村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー あ、やっぱり退席前にトール真についての考察です。 ていうか、どちらかと言うと私は灰よりも能力者の真騙の方が見えてしまいますので。私の情報量は能力者に偏っているのは当然ですし。 もしあの場でトールハンマーが霊→占シフトした場合、「真霊確定の可能性がある」のを承知で占師にシフトしている事になります。というよりも、既にトールには誰が真かほぼ確定していた事になります。 ところが占師にシフトした。これによってもし狼陣営だった場合、以下のデメリットが発生します。 １、霊が私にほぼ確定した ２、自分の信用は落ちた（ただし戦略性は評価） 一転、メリットは １、占師の確定を防いだ という事です。 もし村長狼だった場合、あの時点で能力者４人に対して、白白黒黒という構成であったのが分かりますので、ラッセル真と思いシフトしたのは頷けます。ですが、これだとヒューバート狼はありえないですね。霊に狼２ＣＯはさすがに自殺点。 |
(8)2005/04/28 08:43:36 |
| 牧師 ルーサー ですが、既に私の判定がヒュー狼、つまり霊は狼→村長→真というＣＯ順になります。 もちろん、私とトールが狼で、という超コンビネーションも考えられますが・・・・・・正直、昨日のヒューはほぼ騙りＣＯみたいなものですし。ここの判断はお任せします。 となると、次にトール狂人の可能性ですが。 あそこで霊ＣＯし、真が出たので慌てて占師ＣＯ。これしか考えられないのですが、さてあれだけやる気まんまんのトールがあのまま霊に居つづける気があったかと言うと、正直ないですね。 最初からやらかす気まんまんですし、やはり真霊確定というか狼確定は狂人にとってどうかと。 普通に考えて、真なんですよ。あのハンマー野郎は。 |
(9)2005/04/28 08:48:32 |
 | 牧童 トビー リックおはー。 …まじで、ウェンディやめれ。やめてくれ。頼む。 >>20、牛舎で笑いこらえ切れず同僚に痛い目で見られたから。 確実に痛い人になってるから俺！ いや牛舎に同僚とかいねーんだけどさ。 つーか正直もうお前しか見えねー。 |
(38)2005/04/28 12:59:09 |
 | 双子 リック トビーとコネ兄ちゃん、こんちは。トビーはウェンディ一直線だな。>>20で笑い転げたか。まあなんだ、たくましくがんばれ。 |
(40)2005/04/28 13:16:51 |
| 双子 リック さすがに昨日のヒューさんの態度見ると、あれが真とは思えないんだよね。なんというか狂人と思われたい狼みたいな。それとも投げやりな狼みたいな。 牧師真なら、村長はまあ人間だろうから、牧師後回しで、ラッセルかローズ姉ちゃんをいきなり吊ってみると言う手もある。 で、一撃で牧師から黒でたら、能力者ローラーせずにグレーローラーをする。 問題はいきなり白だったら、占いの重要度が落ちる事と、占い師吊る時に、牧師襲撃の可能性が高いことかな。まあ、どうせローラーするなら吊り一手稼げるんだけど。 博打っぽくなるけど、一応考慮しておくといいかもね。 堅実に行くなら、霊能吊りグレー占いかな。 |
(48)2005/04/28 13:53:02 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 初日に占霊全COまでは誰も予想していなかったと思う。対抗は翌日という意見もあったしな。 今日になって気になりだしたのは、狼２連コンボで占い先になり、２人とも能力者COするかどうか。 つまりヒュー・ラッセル狼か否か。もちろん可能性はあるだろう。 狼ならば、占い対象になれば翌日黒出しされるのは確実だ。どうせ騙るなら先に…（占い回避）というのは判る。 その場合残りの狼はどう動くか。 その仮定で考えるなら、初日の占いでラッセルを上げているケネスは白く見えてくるな。 もしくは、ラッセルは狼以外＝狂＞＞真にも思えてくる。 まだぐるぐる考え中だ。 …そして村長が何か言えば言うほど真に見えてくる神秘。 |
(56)2005/04/28 14:51:07 |
| 牧童 トビー 一応言っとくと、冥土は見えるけど霊能者じゃないよ？ ちょい覗きに来た。いくつか考え中。 >>9住職。 「私とトールが狼で、という超コンビネーション」 さすがにそれはねーだろ。ヒュー狂人だったら最悪じゃん。真が出てきて3人体制で美的ローラー。むしろニキータ的コムスメには負けねーローラー。 ごめん分かりにくくて軽く反省。とにかくそんな人狼は阿呆か真性変態。 …ところでお前、変態？ |
(64)2005/04/28 15:22:52 |
| 牧童 トビー >>10住職。マリーは「登場のタイミング合わないから占い師騙った」ってのは？ 時間帯合わない→絡めない→寡黙吊りのコンボ達成な危険性も無いわけじゃねーよな？ 村長＝結社を考えての保険COには案外良い人材かも。 ただ、ヒュー人狼なら霊COはやっぱちょっと謎。昨今の「霊騙りは必要に応じて」的な風潮無視風味。すると、狼が二人とも初日の占いバリバリ候補＝ラッセル狼、が妥当？ うーむ。 やはりこの辺は予想の域を出ねー。 |
(65)2005/04/28 15:29:30 |
| 牧童 トビー >>68一部抜けた。 念のため占いローラーかけちまって、（もし終わらなければ）最終日の泥合戦へ。 だな。 村長もローリングしちゃうかどうするか。ふむ。まだわかんね。 つーか村長狂人なら住職喰ってもらえる気がするが、どうだ？ まあ全ての占い師候補の黒判定を待てない以上、今日「誰を優先的に残すか」を決められるものなら決めてーなぁ。 |
(69)2005/04/28 15:59:15 |
 | 学生 メイ はわわ、コネさんに質問されてるっ☆(>>63) いま、灰って何人？鳩からだと正確に把握できないけど・・・6人？ギル兄ちゃんには5人なのかなっ。このなかに、1匹だよねっ 。・・・外すのが怖いっ。メイは、ナサ兄ちゃんとエッタを疑ったけど、間違えちゃった。自信がないよっ。占いならまだいい。吊りが怖いっ！外せないっ☆ 【狼側が誰も吊れてないかもしれないんだよっ！】 だって【能力者に勢揃いしてるんだよっ！】 |
(72)2005/04/28 16:39:25 |
| 双子 リック なんだか荒れてるな、村長はとりあえず落ち着け。 >>76みたいにptを無駄にするくらいなら、「既にもう昨日誰かが指摘してあるから」という部分をアンカーで示し、「ここで触れられてるから不用だと思った」の一言ですむ事だ。 んでもって、おいらが現状考えている事。 ルーサーはCO状況から見ても、昨日のヒューの態度から見ても騙りというより真に思える。ルーサー吊るくらいなら、グレーをランダムに吊った方が、狼吊れると思う。 そんなわけでルーサーは放置して、占い師かグレー吊るべきだと思う。ルーサーは占い師吊る時かパンダ吊るときに喰われるだろうとも考えている。 |
(80)2005/04/28 18:17:06 |
| 双子 リック ●占い師はいつ吊るべきか？ 13→11→9→7→5と減っていき、【5人の時に占い師の中に狼＆狂と潜伏に狼1いたら負ける】これが大前提。 つまり、5人になる前に占い師は1人にしておかなければならない。てことは、最低でも明後日には占い師を吊り始めるべきということになる。 5人の時点で残狼1と言う状態にしたいなら、明日から吊るべきだろうな。皆に問いたいのは「いつまで３人の占い結果を望むのか？」ということ。おいらは、最低明日までだと思っているよ。5人で狼＆狂がいるという状態だと、1票の移動で負けるからね。 で、今日どうするかと言う話になると、 １、占い師を生かし、グレーを吊る。翌日パンダなり白なりが1人できる。 ２、占い師を吊る。やるなら狂人or真っぽい村長を避けて2択。翌日ルーサーの判定待ち。 ３、ルーサーを吊り、占いをする。翌日パンダか白が1人できる。 この３つのどれかなるんだろう。 おいらとしては、１か２にしたいところだ。どっちかというと２に心が傾いている。パンダが出た場合の吊り余力を考慮した上の選択だ。 |
(81)2005/04/28 18:18:35 |
| 双子 リック 議題解答 ■１占い：コーネリアス グレスケ順と非COのもたつきから。ただ、余裕あるっぽいので、グレンさんとイコールになり始めてる。 ■２吊り：ラッセル（グレーならグレン） 吊り先COであることと、２人占い師が出た後、ロズ姉がCOするまでの妙な間から考えて、１番目が狼じゃないかと考えた。 占い師吊りに反対が多かった時のために、グレー吊り案も出しとく。グレンさんはグレースケール順から推した。（■５参照） ■３、別に集計した上で、ギルさんが加えるべきか加えないべきか、考えてくれればいいよ。 ■４、牧師さんは人間っぽいのであまり吊りたくない。占い師ローラーはすべき。 |
(84)2005/04/28 19:19:05 |
| 双子 リック ■５グレスケ：黒コーネリアス＞グレン＞ケネス＞ウェンディ＞メイ＞トビー白 おいらが現状考えている事、その２ 昨日の能力者ローラーについて。狼としては能力者ローラーは先送りしたい気持ちがあったと考えている。 それを踏まえた上で、昨日のローラー反対者（グレー）。>>2:87コネ、>>2:101グレン、>>2:135トビー ここでメイ姉が、ローラーに時間があまりない事を指摘、>>2:148、その後コネ、グレン、トビー、次々考えを変える。 そんなわけで、先頭にはコネさんとグレンさんがくるかな。トビーはヒューへの占い票を入れているのが白要素。ケネスさんはよくわからん、ウェンディは根拠なく白っぽいがなんとも言えない。 メイ姉はローラーを率先した事が白要素なんだけど、途中で、信頼してる方の牧師から吊ろうとする発言がよくわからなかった。（>>2:164） 信頼できる方とできないほうなら、信頼できるほうの判定を聞きたいんじゃないかと思うんだけど。まあ、でも白よりかな。 ■６、守られてなさそうな白狙い。 |
(85)2005/04/28 19:19:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.●メイ。 いろんな意味でリトマス。一番場が動きそうだから。詳しく述べろと言うなら言う。 ■2.▼ローズ。 占い師吊りを推す。今のところ村長真、ラセ狂、ローズ狼と考えている。 ラセとローズは悩む所だが、住職真ヒュー狼前提なら、ラセ狂＞狼に思えるから。 今日黒が出なかったことは、今はまだ霊ローラーで住職を吊れる可能性がある以上、場を動かすのは得策ではないと判断したとも思えるので、今日の発表順はエッタの言うようには>>94重要視していない。 ■5.これはもうちょっと考えてみる。 |
(109)2005/04/28 21:41:52 |
| 学生 メイ さ〜てっ♪灰ローラーを勧めている人に質問だよっ。 とっくっにっ。マリ姉ちゃんっ☆ 前提１：現在、灰は7人(ギル兄ちゃん視点は除く) 前提２：狂人は何かを騙っているとする→潜伏狼１ 前提３：占い師の真贋不明 前提４：霊能者の真贋不明 前提５：住職視点では、占い師は「真狂狼」とする 以上から：各占い師は1度灰に黒を出した時点で仕事終了。 予測：各占い師と、黒を出された者を両吊りした場合。能力者全てを吊ってから黒を出された者を吊り、村が終了しなかった時点で、その占い師の偽が確定する。 現在の人数１３人。吊り回数は最大で６回(ＧＪ無しとする) ★灰吊りを1回でもミスする事は、能力者を吊りきれなくなる。というか既に、住職を吊るか占い師を吊るかの山場です。 マリ姉ちゃん(>>100) 様子を見てる暇はないですよっ☆ リック(>>81) 今日でも間に合わないのに、明日ってどういうことっ☆ |
(119)2005/04/28 22:24:14 |
| 学生 メイ 順番バラバラで答えるねっ♪ ■３ 能力者の票をどう扱うか 通常集計と別会計(灰＋能力者＋確定白)の比較とかって面白そうだよっ☆ ■４ ローラーを続けるかかどうか 続けたいなっ。占い師から吊りとかと思ったけど、住職が偽だった場合、占い師の真贋に多大な影響を与えるだろうから、怖いかなっ♪ (例)真占い師に黒を出された者が居て、その占い師を吊った時に住職が｢狼だった」と言うと･･･がくがくぶるぶるるっ☆ 住職〜♪ あなたは本当に霊能者ですかっ☆ メイが昨日「どちらの霊から吊ってもいい」と言ったのは、普通に考えて(色々とパターンを言ってるけどねっ)「霊能者は真狼」と思ったからだよっ。お互いに黒って言いそうだよねっ。でもでも、村長に｢狂人よ霊を騙れ。セオリーだ」と言われて出てきた狂人って事も、考えてはいるんだからねっ☆ ▼占い師吊りなら、ラッセル→マリ姉ちゃん→村長。でも、住職でもいい。微妙微妙。 |
(122)2005/04/28 22:46:32 |
| 学生 メイ ■５ グレースケール 黒) ケネス･リック＞トビー･グレン＞コーネリアス･ウェンディ (白 ・ケネおじちゃんは寡黙で印象が無さ過ぎっ。 ・リックは(>>81)→(>>119)より、１ランクだう〜ん♪ ・トビー、グレン、ウェンディは印象代わらずキープ。 ・コネさんが大きく白度ＵＰ。今日の(>>41)(>>56)(>>109)などなど、満遍なく周りを見て、かつ自分の意見がキッチリしているように見えたよっ。 ■６ なぜナサニエルが襲われたか 5人の能力者だから、霊･占ともに襲撃されるとはメイは思わなかったかなっ。まるで能力者ローラーを手伝ってくれるみたいだよねっ。大事なのは、結社員と確定白と守護者。すっるっとっ♪ 確定白になったエッタ(結果論)とナサ兄ちゃんが守護者の可能性があったんだねっ。 確定白＋守護者の可能性。だよねっ☆ |
(124)2005/04/28 22:59:48 |
| 学生 メイ さ〜て、お待ちかねっ♪ ■１ 占い先 リック ■２ 吊り先 ローズマリー ここに来て、リックとマリ姉ちゃんの「灰吊り」を仄めかす意見が気になったかなっ。その点では、ラッセルは「吊られることを気にしていない」様に思えたんだよっ。 村長とマリ姉ちゃんの比較。 ローラーを進めようとする村長と、自分が吊られるくらいなら灰吊りといったマリ姉ちゃん。 村長は、吊られたくないけど｢ローラー」と明確に意見を出している。つまり、全部吊れば残り狼１という事は把握している。 逆にマリ姉ちゃんは、自分が吊られても｢他も全部吊って」との意見が見えてこなかったかなっ。（因みに、マリ姉ちゃんの希望は●占い コーネリアス ▼吊り ウェンディ) 今のところ私は【村長真･ラッセル狂人･マリ姉ちゃん狼】って思ってるよっ。 |
(126)2005/04/28 23:09:24 |
 | 農夫 グレン ウェンディ。>>3:14 「リックーそうなんだよ。なんかこの場合寡黙より多弁より中間っぽい奴のほうが黒っぽい気がするのよ。灰の中ではな。」ってのは何でそう思うんだ？ってのと、リックのどれに対してなのか、読み返してもよく分からなかったんだが。 |
(129)2005/04/28 23:12:43 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ メイさんは昨日とまた言っていることがガラッと変わっていますね。ローズさん真寄りではなかったかしら？ また、グレースケール（>>124）も急にリックさんを黒く置いているのも気になりますが、そこまでコーネリアスさんの評価が変化するようになったことを逆に私は黒要素とも見れる気がしますが･･･。どう思います？ |
(130)2005/04/28 23:15:25 |
 | 双子 ウェンディ >>129 「お前も奇異な行動で根拠のない白さを手に入れてるけど、今のままだと後半やベーぞ。まあ、おいらもだけどな。」のへん。 |
(134)2005/04/28 23:24:31 |
| 農夫 グレン 「この場合」というのはどんな場合だ？>>134 |
(135)2005/04/28 23:26:38 |
 | 学生 ラッセル ■３ 能力者の票をどう扱うか 灰と同じに扱って集計した方がいいと思う。その上で判断はギルバートに一任したい。 朝の回答にもうちょっと補足。一緒に集計するという建前で集計結果をギルバートが独自に判断する、その際にもしかしたら考慮するかもしれないししないかもしれない、という前提で意見を募るという形にした方がいいと思う。まあこれを言っちゃうと意味薄いかな。 ■４ ローラーを続けるかどうか 続けた方がいいんじゃないのってのは変わらないなあ。村から見てそんなにルーサーが真よりに見えるならそれはそれでいいけど。ローラー停止なら占い師吊りのがまだマシだけど、僕吊りの希望が多いならやっぱり反対だね。 |
(139)2005/04/28 23:33:14 |
 | のんだくれ ケネス ■４ 止めて様子を見てもいいが、はっきりと判断できない時は吊った方がいいとも思う。吊るなら先に占。ルーサーが生きてりゃ判断できるんじゃねえかと思っている。 ただルーサーも念のために吊った方が良いのかが悩んでいる。 ■５ トビー＞ウェンディ＞メイ＞コーネリアス＞グレン＞リック リックが微妙。ちょいと目立ちはじめたかもしれん。割と突っ込みも増えてきた気がするが目立たないって言ったせいかと気になった。 ■６ なぜナサニエルが襲われたか いい男だったから。いやちがった。確定白だと言うこと。あとは考えがしっかりしていたように見えた。自分の意見をきちんと説明できていたからな。守護される可能性はあるが確定白の優先順位はそこまで高くないと思う。 |
(161)2005/04/29 00:13:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>156 その通りなんですが、その意見を言ったときのヒューバート様の反応で、すっかりヒューバート様真の可能性が下がってしまいましたの。 狼２CO→スライドは、決まれば信頼が相当得られそうではありますけれど。 |
(163)2005/04/29 00:14:03 |
| 学生 ラッセル まあ結果としてヒューバートは狂人ではなかった、しかし狂人は占い師を騙った。人狼の村長を結社だと思ったんだろうね。ちょっと皮肉だけど、そういう意味ではバクチは半分成功して半分失敗したと言える。ま、考えて見ればそうそう成功するものでもないし、まだ比較的ありうる形の一つには違いない。・・・とまあこういう説。僕自身はあれこれ考えつつもまあ無いかなと結論してた。 とは言えこういう可能性をごく低いものと見ている人は多いわけだよね。で、結果ルーサーは真だろうと判断してる。僕は少し違う理由でルーサー真ではないかと考えているんだけど、結論は同じでも過程はちょっと違う。そういう人は可能性が低いということをどういう視点で考えているのか聞いてみたい。ごく厳密に解釈するなら、可能性という言葉は純粋に確率的な事象について言うときと蓋然性について言うときでは微妙に意味合いが異なるはずなんだ。 |
(164)2005/04/29 00:15:08 |
| 双子 リック こんばんは〜、メイ姉、>>81は今日のやりようはこんだけあるって選択肢の提示で、おいらは2を選ぶってこと。おいらが何を選択したかはスルーで、選択肢の提示が怪しいと言われても弱る。 あとルーサーは、ローラーするにしろ最後でいいんじゃないかと思ってる。個人的には占い師吊りかパンダ吊りのときに喰われると思ってるし、吊りを使うのはもったいない。使うなら、占い師吊りした後でも良い思う。 吊りが足りないと思うなら、なおさらだろう。 |
(165)2005/04/29 00:16:49 |
