集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 牧師 ルーサー ■５、投票ＣＯについては私は全く抵抗はない。 もちろん、村で強固な反対があれば別だとは思うが。 またこの賛否で疑うのも私の本意ではない。 人好みはそれぞれだからな。 ■６、難しいが、１名か２名かと言ったところか。 ２名の方が情報は増えるが、仲間売りが激しくなるので結局あまり情報にならない気もする。 結局、１名がいいと思っている。 ■７、ヘンリエッタの記号ルールは了解です。 ■７−１、ＣＯしていいと思います。 ■７−２、ＣＯしていいと思います。結局占いの無駄打ちになりますし。 ■７−３、出来れば結社員にまとめてもらいたいですが、作戦があるのでしたら、今日は別に纏め役を立て、その上で占い先になっていただいた方がいいとは思います。 ただ、狂人の可能性を考えるとあまりやりたくありませんが・・・ |
(36)2005/04/26 02:00:46 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 駄目だ、牛乳ごときではこのテキーラは抜けん。 ざっくりと答えておくが、また朝じっくり考えさせてもらうよ。 ■１、両潜伏もいいなと思うが、占いを有効に使う意味では１CO・１潜伏の方が話がスムーズかもしれないな。時間を区切ったうえで、基本は本人達にまかせたい。 ■２、早く人狼とやらを動かすには、今日というのもいいかと思う。が、そうでないなら３日目第一声だろうか。黒発見・吊り対抗は即時。黒発見の対抗の場合は、指示待ちで。 ■３、２と同じか、４日目第一声だろうか。 ■４、明日じっくり考えたい。 ■５、個人的にはあまり好きではない。だが有効な状況において使用されるのならば、反対はしない。 ■６、１人でよいだろう。２人だとむしろ参考にならないように思う。 ■７−１ ＣＯありでよいと思う。だがそれが今日の場合は、対抗は翌日第一声か投票ＣＯを推したい。 ■７−２ 上に同じで。 ■７−３ 1番の議題とかぶるが、時間を区切り結社員の１ＣＯがなければ立候補で。 |
(39)2005/04/26 02:16:23 |
 | 牧童 トビー 素敵な髭のおじさん、おやすみー。 ■５、そんなに好きじゃないけど、別に激しい抵抗感も無いから、まとめ役さんに従うよ。 ■６、一人が分かり易くて良いかなぁ。もの凄い詳細な統計取ってくれる人が居るなら2人でもいいけどね。 ■７−１，２ 占い先がＣＯ前の霊or占さんになっちゃったら、ＣＯして欲しいよ。占いって貴重だから、ステルス狼さんに使いたいよねー。能力者なんてどうせ最後まで残らないしね。 ■７−３ 初日は多数決で、翌日からは確白が交代でまとめ役ってのはどうかなぁ？ 立候補制ってどうもあんまり好きじゃないんだよねー。占い無しでも真っ白な人が立候補で出ちゃったりしたら勿体無いもん。 |
(42)2005/04/26 02:20:40 |
 | 冒険家 ナサニエル よう、おはよう。門出の朝だな。 宜しく頼むぜ。 早速議題へ答えるとするか。 ■1:【結社員】 2CO以外なら。 1COで積極的に纏めてくれてもいいし、両潜伏が好みならそれでもいい。 但し議論が無駄にならないよう、時間制限はあったほうがいいだろうな。 (例:○時までに結社員COがなければ両潜伏とみなし、別の方法へ以降する) ■2:【占師】 【初日】or【2日目第一声】か【3日目第一声or投票CO】を希望。 故人の真の可能性に村が揺さぶられるのは俺はいいとは思わない。 ただ、3日目に一本吊りで襲撃されさえしなければいいから、確率上は村有利だ。 その確率上のメリットと故人の真の心配のどちらを取るかだと思うぜ。 俺自身は、投票COを使わないなら初日or2日目が好きだな。 |
(57)2005/04/26 07:40:20 |
 | 双子 リック とりあえずこの前盗み読みしたアーヴァイン著「俺と人狼と戦いの記録」から判断してみたよ。次号が最終巻みたいだね。 ■１、好みは１ＣＯだが、でてこないなら仕方なくまとめ役作り。時間は決めておいたほうが良いだろうね、例えば今日の午後１１時までに結社ＣＯがなかったら、まとめ役作りで動くとかさ。 ■２、３日目、投票でＣＯ。もし明日でるくらいなら今日でたほうが良いだろうね。まあ占い先になったらＣＯってのををもちいるんなら、いいけどさ。あとはまあ言うまでもなく、黒発見時とか吊られそうになった時にＣＯ。騙り出現時にＣＯも基本だけど、今日明日だけは、偽占い師がでてきても対抗を控えて欲しいかな。 ■３、４日目、投票でＣＯ。あとはお約束の黒発見時。騙り出現時。 ■４は保留で■５、投票ＣＯ賛成 ■６、１人が１人あげでいいと思う。 ■７−１、７−２共に占い先になったらＣＯでいいだろう。 ■７ー３、■１見たいな感じでいいと思う。 最終号「俺と人狼と勝利の雄たけび」に期待しようっと。 |
(59)2005/04/26 07:43:00 |
| 冒険家 ナサニエル あと■2･3には共通の条件として｢黒発見時、吊り決定時、占い対象時」はCO。 対抗だが、これも【即時】【翌日第一声】【投票CO】のいずれにするかを 決めておいたほうがいいな。 俺は【翌日第一声】or【投票CO】を推すぜ。 その場で対抗を出すのは、わざわざ襲撃される確率を上げるだけだ。 雪崩式に能力者COが発生するのは好ましくない。 それを少しでも食い止めるための【翌日第一声】【投票CO】を推す。 まあ最悪のケースで、狼騙CO→占い先ずらす→実は真能者→占先襲撃という コンボもありうるが… これは【狼側が占い対象になる】と【次に指名された対象者が真能力者】という 2つの独立した事象が同時に発生しなければならないから、 その可能性は低いと思う。ゼロではないがな。 |
(60)2005/04/26 07:44:15 |
| 冒険家 ナサニエル ■7-3 初日のみ多数決でもいいぜ。 ただそこで能力者COがあった場合は 【A:結社員がCOして、占い対象を指名する】or【B:多数決第2位へ移行】の どちらを選択するかによるな。 A:だと安定はするが、結社員の勘次第だな。 B:なら第2位がどんなヤツなのかによる。 この場合はBのほうがいいかもな。 Aを選択しても、結社員の勘によっては結局雪崩が発生するわけだしな。 (初日→2日目は襲撃はないから多少マシかもしれないが) もし結社員が初日1位だった場合は…基本的には結社員の判断に任せるが、 俺はCOして別のヤツ占ったほうがいいと思う。 よほど偽占COしたヤツがアグレッシブなヤツじゃない限り、 初日に地雷2個ある中、黒判定は出しずらいだろうしな。 |
(64)2005/04/26 07:48:27 |
 | 学生 ラッセル ■２、占い師ＣＯについて 2日目の投票COが希望かな。投票COやらないなら3日目第一声で。・・・それならいっそ初日にという気もするけどね。 黒発見時、吊り対象と占い対象になったときもCOしてほしい。騙りが出たときは、2日目の投票まで対抗は待って貰った方がいいと思う。投票COやらないときは、3日目の第一声まで待った方がいいかなー。どういうリスクを重視するかの兼ね合いになるけど。 ■３、霊能者ＣＯについて 期日を挙げるなら、3日目の投票COか4日目の第一声で。でも、占い師のCO状況と判定結果に合わせて流動的に対応した方がいいと思う。その辺は臨機応変にってことで。 あと、黒発見時、吊り先占い先時ってのは占い師と一緒。騙りが出たときは即対抗で。 |
(70)2005/04/26 09:52:21 |
| 学生 ラッセル ■４、占い先について 今のとこは未定。今日の夜までに考えとくね。 ■５、投票ＣＯとか 僕は特に好きでも嫌いでもないので、使えるなら使った方がいいと思う。まあその時点のまとめ役に任せるよ。メリットもデメリットもあるから、その場の状況次第で判断すればいいと思うしね。 2日目の時点で能力者やその候補や非能力者が出てきてて灰が狭まってるような状況なら使った方が無難かなって思う。その他にもCOした結社員が相方を示すときとかね。 ■６、希望は何人挙げるとか 1人か2人かってことだよね。うーん、どっちかって言うと2人の方が好みだけど。ま、どっちでもいいかなー。占いは2人で吊りは1人ってのを希望しとくよ。 |
(71)2005/04/26 09:54:31 |
| 学生 ラッセル ■７−１ 占い先が占い師ならＣＯするかどうか。 上でも書いたけど、COする方向で。 ■７−２ 占い先が霊能者ならＣＯするかどうか。 これも占い師に同じく。 ■７−３ まとめ役について（立候補制だよねっ？） 結社が出ない場合、もし立候補する人がいたら非CO宣言付きで占う方向で。立候補する人は先着1名様までだね。それと、立候補する気がない人はあんまりそれを明言しない方がいいと思う。 一応書いておくと、推薦制というか、非CO宣言前提のまとめ役になって欲しいという形で他薦するのもやめといた方がいいよね。 まあ、個人的には僕もまとめ役立候補ってあんまり賛成じゃないんだけどねー。立候補する人がいたら占っとくにこしたことはないけど、初日の占いは単純多数決でいいと思うな。それで白確定すれば暫定的にまとめ役をまかせればいいしね。黒判定でCOしてくる占い師候補がいたらそこで結社に1COしてもらうかどうか改めて考えればいいと思う。 |
(72)2005/04/26 10:00:39 |
 | 美術商 ヒューバート ■１．結社員の戦略をどうこう言っても結局結社員次第だし、狼側に参考にされるのもなんだから結社員が適度かつ的確な動きを考慮してくれればいいなと思います。個人的好みとしては一人がCOしてまとめ役を担う方針でしょうか。また、相方が美味しくいただかれてしまった時の対処を考えておくべきかと思います。CO期限は私も設けた方がいいと思いますが、どうするのでしょう。私は21時や22時で異存ありませんが。 ■２．占い師のCO時期はオーソドックスに、と言うか3日目第一声が希望でしょうか。結社員が一人ないし二人潜伏した状態でCOすることがとりあえず望みですね。初日でも別に構いませんが・・・混乱はしそうですね。 ■３．占い師の翌日ですね、やはり。私の意見で言えば4日目の第一声ですね。ただ、4日目や5日目で遅い、これはもう駄目だ生き残れない、と言うのであればそれ以前でも止むを得ないかと・・・。 ■４．キープで。 ■５．明確に嫌う方がいれば完全に反対です。占い師や霊能者のCOに使うのが考えにくくて苦手ですね。結社員が相方を指定するのに使うとかであれば・・・。ま、個人的好みとしては好きではないです。結局。 |
(93)2005/04/26 12:35:53 |
 | 農夫 グレン さて、議題に答えてくぜ。 ■１、今の好みなら両潜伏だが、どれにも一長一短はあるから、共有者達に任せるさ。COの時間は決めるべきだろう。２２時くらいか。出てこなかった場合は、トビーの多数決占いが面白いと思うぜ。 ■２、占い師ＣＯについて 今日か、３日目第�祇爾世福Ｅ衂�COは、使うなら反対はしない。 あとまぁ、狼を見つけたとき、吊り先になったとき、「７−１」の占い先になったとき、騙りが出たとき。騙りが出たときに関しては、２日目なら、つまりは「狼発見」の場合だが、COを１日ずらして良いな（もしくは投票CO）。 ■３、霊能者ＣＯについて 今日か、３日目か、４日目の第�祇爾世福�占い師よりフレキシブルに動いていいと思うが。 |
(97)2005/04/26 14:42:33 |
| 農夫 グレン 自分の>>98の、多数決占いの場合の「（頑張って）占い先同時挙げ」だが、やるなら、共有者COが２２時までなら、例えば２３時に決行とか、そのように決めた方が良いな。まぁ、難しいとは思うが、ちょっと提案だ。 |
(100)2005/04/26 19:13:05 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 私も占い希望を出しておきますわ。一人どうしようもなく浮いているかたもいらっしゃいますが、それは明日にしようと思っています。つまり、処刑候補ですね。 ■４．●ナサニエルさん >>57の2日目or3日目COが気になりました。現状ですと、今日のうちにCOか三日目COがより良い案だと思われたので、という小さな疑惑ですが。 |
(129)2005/04/26 21:47:04 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず・・・。 ☆私はギルバートさんに対抗しての結社員COをするつもりはありません。 リック、胃が弱かったら旅はできないと思うが・・・。 まぁ、おそらくはギルバートさんはこのまままとめ役になるでしょうから、頑張って下さい。色々と。 時に・・・「ギルさん」と呼んでもよろしいかな？ 仮決定はどちらかと言うと24時ではなく23時30分を希望します。ただ、早いと困る人もいると思うので、私はある程度仮決定に融通がききますから皆の意見をまとめてください。 ただ、本決定がそれより遅いと辛いな。 私は、たまにおねむになってしまう時間なのでね。 他は後で。ログを読みつつ遅い夕食を摂るよ。 |
(137)2005/04/26 22:34:06 |
| 冒険家 ナサニエル 今戻ったぜ。今日はそこそこの収穫だったよ。 ちょっとヘマやっちまって、このザマだがな…。 まあ、大した事ない怪我ですんでよかったよ。 (ナサニエルの左腕には、包帯が巻かれている。白い包帯には血が滲んでいる) 【ギルが結社員CO>>107確認、対抗COはしないよ。】 ギル、宜しく頼むぜ。 |
(147)2005/04/26 23:14:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>164 2日目に投票があって、その結果三日目の処刑がある、で間違っているでしょうか？ |
(165)2005/04/26 23:48:48 |
| 冒険家 ナサニエル メイ、そうか？本気でそう思うか？ まず、霊が3COなんて普通はありえない。 そんな事をするくらいなら占い3COの方がよっぽど可能性が高いだろうしな。 するとまず霊は1CO(真確定)か2CO(真or偽)だよな。 1COは除外するとして、 霊が2COの状態で、狼が霊CO者を襲撃する可能性があるのは、 「霊に狂人がCOしている場合(占師が2COの場合は特に)」くらいが妥当だろう。 この場合、例えば誰かにパンダ判定が出ていて、 そいつを吊った際に狂人霊騙CO者が結果を先に発表する順番の日で、且つ狼判断を間違えると、霊判定がダブル白or黒になり、真占い師が確定するわけだ。 こういった場合は、狼も真でも狂でもどっちでもいいから襲撃すると思うぜ。 狼側にとって一番怖いのは、真占確定のはず。 守護もべったりと張り付いてしまうしな。 この場合は、ローラー手順をマイナス1させてでも襲う価値があると思うぜ。 |
(178)2005/04/26 23:59:45 |
| 冒険家 ナサニエル そうじゃなきゃ、わざわざ守護者の可能性すらない霊CO者を襲撃して、 狼は何か得をすると思うか？ 結社員は吊られそうならCOするから、死してまでトラップになろうとは普通しない。 なら、霊を襲撃してメリットのある状況なんて、そうはないはずだぜ。 こういった可能性がすっぽり抜けているのはむしろ俺は不自然だと思うがな。 それに「ローラーするなら即日対抗の方がいい」これはおかしいな。 万が一狼が守護者、潜伏能力者等を狙って グレーを襲撃してきたケースの場合はどうするんだ？ グレーは(襲撃の時点では)少しでも広くしておくのが理想だろ。 メイの>>154の理由は、正直適当につけたとした俺には思えねえな。 よって、俺の占い希望は●メイ。 理由は、これらの事を考えれば、すぐに分かるはずなのに 適当に理由をつけたとしか思えないから。 理由としては挙げやすいからとりあえず挙げたという印象が強い。 まして占霊同時COのメリットは、村長も>>90で説明してるぜ。 |
(181)2005/04/27 00:03:49 |
 | 学生 メイ （空中でクルクル回りながら）にゃ〜にゃ〜。 えっとね、えっとね。 ナサ兄ちゃん。最低でも明日の投票ＣＯを使わない限り、霊能者１ＣＯでも真は確定しないよっ。 霊能者２ＣＯもおんなじだよっ。でも霊能者が偽偽とは考えにくいけどねっ☆ 私が気になったのは、「霊能者襲撃の可能性が低い」ってところなのだ♪ 何人出てくるかもわからないのにねっ。それにもし、確定真霊能者が登場したら･･･どうなるんだろっ？ ナサ兄ちゃんの話を聞いてると、霊能者が2人出てきて、それが真偽を前提にしているように聞こえたんだなっ☆ それならそれなら、今すぐ霊能者ＣＯとか言った方が、ナサ兄ちゃんの意見としては妥当に思えたんだっ♪ （まだ空中で回っている）はわわわ〜〜、た〜す〜け〜て〜。 |
(186)2005/04/27 00:12:06 |
| 美術商 ヒューバート えーと、まぁいいや。 トビーの意見に対して一応反論というか自分の意見を。 私が答えた議題が歯切れが悪いとの指摘だが、それはわざとで、曖昧にしておいた方が能力者の真偽判断をつけやすいと思ったからね。 例えば、能力者COを襲撃が何度かあった後に設定しておいたり、占い先になった時にCOと設定しておかなかったとしても、例えば、実際に2日目に占い先に指定されて、占われて、襲撃も経て、その上で翌日の第一声とかで出てきたらあからさまに怪しいと思うでしょう。たとえ3日目第一声と指定されていたとしてもね。 と言ってしまったら意味がないのですがギルさんが出ていますし、もういいや、と。ま、私が言っていてもしょうがないですしね。 あと、できればなるべく守護者のことは話題に上らせたくないな。 メイとナサニエルと、どちらの言うことにも一理ある気がする。回らない頭で考えるよ。 とりあえず・・・なんだ、今日の能力者COはもう時間的に遅いと思う。 |
(193)2005/04/27 00:21:12 |
| 学生 メイ 着地〜♪ぐるるんぐるん。にゃ〜目が回るる〜。 即日対抗すれば、グレーには潜伏能力者（守護者は除く）はもう居ないよっ☆ 村長の>>90は、霊占同時ＣＯで即時対抗だよねっ？ でも、村長の希望は5日目だよっ？わっはっは〜♪ その場合に限り、グレーは広い方がいいにゃ。 でも、ナサ兄ちゃんは3日目なんだよねっ？霊能者もだよねっ？投票ＣＯを使ってでもだよねっ？ 村長の希望は村長の希望。ナサ兄ちゃんの希望とは違うよっ。ナサ兄ちゃんの希望のメリットを考えたら、能力者ＣＯの帰結先が違うと思ったんだっ。えへへ☆ |
(195)2005/04/27 00:22:11 |
| 冒険家 ナサニエル >>195(メイ) …まあ、上4つの段落についてはこの場ではあえて言及しない。 一番下の段落は、これだけの意見を書いてもそう思うなら、もはや考え方の違いなのかもしれないな。 誰も襲撃されていない状態からの、もっともオーソドックスと思われる霊2COのパターンから考えたんだが、それが怪しいというのならそれまでだ。 ただ結局はメイは霊が襲撃される可能性の高いパターンについては何にも触れていないな。 できればきちんとそういった部分への意見をつけて、言及してほしかったぜ。 そのくらいの事、俺への言及を見る限り、できそうなものだんだがな。。 |
(201)2005/04/27 00:34:38 |
| 学生 メイ うん。 ナサ兄ちゃんが、投票ＣＯを使う場合使わない場合の両方を書いたのは知ってるよっ。だから2日目の占い師ＣＯなんだよねっ☆ でもねっ？ それならなんで、霊能者も2日目ＣＯじゃないのかなっ？ ナサ兄ちゃんの話だと、霊能者の襲撃の可能性は低いんでしょっ？ でもでもっ･･･対抗が出るか出ないかは全然わっからないんだよっ？ そこまで考えてるなら、やっぱり能力者ＣＯの帰結先が変かもかもっ。 占い師を投票ＣＯを使ってでもＣＯさせるなら、霊能者をその日に同時ＣＯさせるというのは･･･ナサ兄ちゃんこそ(>>58)で全く触れてないよっ☆ |
(202)2005/04/27 00:34:49 |
