牧童 トビー うわ超すげー、狩人GJ!! かこいいぜ狩人! んで住職がラッセルにーを人狼判定か。 つーかリックの>>2が超かわいいんだが、たしかに信じてーぜw ラッセルにー、何はともあれお疲れ様。 人間でも人狼でも、最後の頑張りありがとな。 | |
(5)2005/04/29 08:33:58 |
双子 リック お、詩人さん確定白か。おめでと。 だいぶしぼれてきたな。黒出して、そいつ吊られて終わらなかったら、真占い師っぽい人がわかっちゃうから黒も出せないのかな。 (今日の選択肢) 1、グレーを吊り、グレーを占う。 2、神父を吊り、グレーを占う。 3、占い師吊り、続行。 こんな感じ?おいらは牧師さん真よりで見てるから、1でも構わないかなとも考えている。 堅実にいくなら2かな。これは牧師騙りという薄めの最悪パターンを考慮しての吊りになるけどね。 3はちょっと微妙、せっかく狼1本吊りできた可能性が高いんだから、もうチョイ2人とも生かしたい。 村人数の推移:12→10→9→7 最悪パターンは牧師狼or狂、占い師が狂狼か狼狼、潜伏に1匹狼で残人数7人になること。 占い吊りでグレーローラーするなら、今6人のグレーが2日で残グレー2人になる(結社がグレーにいるなら残1人でローラー終了) 牧師真の可能性が高いと思っているおいらは、今のところ1よりかな。最低でも2。 とりあえず皆の意見も聞いて見たい。 | |
(19)2005/04/29 11:16:06 |
吟遊詩人 コーネリアス 住職真とするなら、初日狼2連コンボしちゃった訳か。 そして2人とも騙ったと。 昨日のラセの遺言に答える形になるが、可能性は少なくとも起こった事は起こった事で、ありえると思っている。 可能性の多い少ないをどう判断するかは、ぶっちゃけ勘だ。 だから、人の判断に頼らず、絶対確実に即負けない手段を選ぶなら、ローラー続行で能力者撲滅だろう。 だがそうなると最終日までは行けるが、グレーの中の一人を吊り上げる確立がとても低くなる。 ここらで能力者決め打つか、確実性を取るか、そろそろ腹を据えなければならないと思っているぜ。 俺は、住職は決め打っちゃってもいいかと思っている。 占い師は村長真で決め打ちたいが、どちらかが狼陣営である以上、途中で吊る判断もありかと考えている。 今日は灰占・灰吊希望だ。 | |
(25)2005/04/29 13:29:22 |
牧師 ルーサー 時間がとれたので。 昨日私がコーネリアスをリトマス試験紙として有効と言ったのは、コネ人間だった場合「騙りが黒を出しやすい人物の一人」だからです。むしろメイの方がそういう意味では優れていない。当然もし村人ならば、ですが。 先ほども言ったように、もしローズ真なら現状でもはやトールは黒出ししか選択肢が残っていない筈。 それに対し、トール真の場合は前述の通り、コネ狼の可能性を恐れて黒判定が出しづらいのが事実です。当然私視点ですから今の占師の構成は真狂となり、狂は誰が狼か分かりません。 仮にもコネが黒黒だった場合、間違いなく明日エピですから。それならば、様子を見て私と占いローラーが開始される事に賭けるしかありませんね。 | |
(27)2005/04/29 13:39:53 |
吟遊詩人 コーネリアス 俺の目線からは、今日の判定が <牧師・ラセ黒出し>(生きている占い師に真がいる判定) <俺占・黒黒>の場合、まだ狼が1匹も死んでいないという恐ろしい状況だった。 この場合俺を吊ってエピでなければ、どこに真実があるか判らない混沌・能力者全ローラーとなる。 灰潜伏の残り1を生かすなら、もっとも有効な吊り手のつぶし方だ。 俺と能力者オールで4手潰せるんだからな。 住職の結果発表が占いの後なら、まだ様子見をしていた疑惑も残った。 俺に白白が出た場合、住職が白出しすれば、真占い師死亡の可能性が出て、やはり混沌とするからな。 だが率先して先に発表している事から、住職は真だと思ってる。 | |
(35)2005/04/29 14:00:48 |
吟遊詩人 コーネリアス あーすまん、>>35はばりばり俺目線なんで、他にもパンダにして能力者狼も生き残るパターンなど抜け落ちもいっぱいだ。 一応俺が、俺目線で住職を真と思う根拠のひとつとして聞いておいてくれ。 逆にここまで信用を得ていたら、灰を切り捨ててでもあくまで真として行動し、生き残りにかけるっていう恐ろしいパターンも考えなくもないがな。 それにしちゃ最初から自らローラー推進者だったしなあ。 | |
(37)2005/04/29 14:11:43 |
双子 ウェンディ >>43 その裏をかいている可能性も忘れるべきではないと思うがな。「なんとなく」程度の理由の投票で予め線を切っておくのは戦略として有効だろう。 ただ、今日の吊り先 / 占い先については俺を含めた3名の中から選ぶという方針に異論はない。まだ時間はあるはずだ。あんたを真だと信じればな。 つまり、ウェンディ、リック、メイの3名だ。 | |
(45)2005/04/29 14:45:44 |
学生 メイ にゃっは〜♪鳩じゃないよっ☆ メイちゃんの状況整理コーナーっ!どんどんぱふぱふっ♪ 仮定1:住職真の場合。 ・占い師は真・狂の可能性が高い→灰は6人になる(コネさんは白となる) ・ギル兄ちゃん視点では、灰は5人かもしれない。 ・さらに灰に守護者が居た場合、対抗は無いはず。つまり灰は4人。 これらの事から、灰に居る場合のみ「守護者CO作戦」をとることが出来る。 その時に、占い師を守護することにすれば(50%だけど)灰4人のローラーは吊り占いにより一気に絞る事ができる(黒判定がどちらかの占い師から出ても、両方に対応可能) ★そもそも、住職真を決め打てば、守護者CO(灰限定)+潜伏結社員CO(灰限定) の時点で灰は4人。 全部吊れるんだよっ♪ | |
(52)2005/04/29 15:18:23 |
学生 メイ 仮定2:住職偽の場合。 ・占い師の真贋不明。 ・灰は7人(コネさんも不明) ・ギル兄ちゃん視点では、灰は6人かもしれない。 ・さらに灰に守護者が居た場合、対抗は無いはず。つまり灰は5人。 この場合、守護者CO作戦は【意味をなさない】 ★能力者ローラーを進める事によって、確実に狼を残り1匹にまで狭める事が可能。さらに、1回のGJが発生すれば、日数が延びます。この場合、護衛先は確定白(ギル兄ちゃん・エッタ)のみ。狼の灰襲撃「潜伏結社員or守護者狙い」は【最後の狼の潜伏場所を狭める】 現時点で、守護者は絶対に生きているんだよっ♪ (この国では、狼の意図的襲撃失敗は【吊り先襲撃】しか存在しない。(アッテルよね?)) | |
(54)2005/04/29 15:25:40 |
学生 メイ ■3 残っている能力者の真贋 1:村長真・マリ姉ちゃん狂人・住職真 (2:村長狂人・マリ姉ちゃん狼・住職狼などなど) 騙り霊だから白を出すとか出さないとかは考えてないよっ。ローラー中なら、真っぽさを演出して吊られることは、占い師に狼が含まれている場合に非常に有効だからねっ☆ ■4 グレースケール 黒) ケネス・リック>トビー・グレン>>ウェンディ (白 昨日と変わらず。ウェンディは(>>45)でさらに白さアップップ♪ トビーとグレンは、意見を聞いてから変更あるかもかも。 ケネおじちゃんは微妙なまま。リックは昨日と変わらず。 | |
(77)2005/04/29 16:28:35 |
学生 メイ 猫耳モーーーードっ!! コーネリアス。はっきり回答する。 村長・住職がグルかどうかは分らない。ただ、その匂いを感じただけ。元々私は【全ローラー】だ。 住職真の決め打ちや、村長真の決め打ちは、全く考えていない。むしろ、決め打てるのがおかしい。 これを、吊り回避の狼と疑われても全く構わない。 既に1度のGJが発生し、さらに発生するかもしれない。 守護者さえ生残れば【最終日にギルバート・ヘンリエッタ・コーネリアス】となった場合でも勝てる。村長とローズマリーの偽が確定する。 でも、そんなことは分らない。 分らないからこそ、みんなに意見を聞き、提案をし、村長に突っ込み、確実に狼を追い詰める。 はぐらかしてなどいない。むしろ全開。 にゃふぅ〜〜〜ん。 | |
(90)2005/04/29 16:50:57 |
牧師 ルーサー すまん、今日は下手すると本決定以降まで戻って来れないかもしれない。決定には従うので、とりあえず議題に答える。 ■1 占い先だが、メイかな。もしくは吊りでも構わない。多分白いと思うが。 ■2 吊り先だが、リックだな。未だに私の中ではグレー中一番狼寄りだ。今日の朝の発言とか見るとどうも人間な気もするが、メイやウェンディと比較してどうかと言われると難しい。ウェンディも正直微妙な白さなのでどちらかに入れたいのだが・・・・・・ 能力者吊りについてだが、もし吊るなら私だ。真占いを適当に吊るのだけは避けたい。まとめ役が現段階で決め撃ち出来ないのは重々承知だ。だからこそ私は反対はしない。 むしろ今日の時点で占師に手をつけないで欲しい。たとえ私を真で決め撃ちしてくれるとしても、だ。 じゃあ、何でラッセルに手出したのかって? いやあ、少なくとも偽者っぽかったからw | |
(100)2005/04/29 18:10:39 |
牧師 ルーサー すまない皆。 つうか1回で事足りたのにすまなかった。 メイは多弁な上目立つ発言もしている。 占うべきだと思うが、とりあえず白寄り。だが意見誘導の可能性が残るので。 ウェンディは意見がふらふらし、また他人と議論を交わして意見が変っている場面も多々見られる。 裏を返せば誘導の意思があまり見られず、皆の会話を見定めながら狼を探している印象を受ける。 むしろ今上記4人の中で一番白い。狼なら天晴れ。 グレンだが、全体を通して戦局をあまり動かさず、逆に潜伏を守りつづけている。 私の中では潜伏狼候補の筆頭だ。 リックだが、前衛で発言を繰り返し印象良しな部分もあるが、どことなく皆の後押しをしている感が拭えない。 | |
(104)2005/04/29 18:27:56 |
牧師 ルーサー リック>グレン>>メイ>>ウェンディ>>>>>>>>>トビー=ケネス あと4回、灰を吊れれば私視点で詰み、なのだ。 だが、それがいかに纏め役の胃袋を攻撃しているかを私は長旅の中で知っている。 本来ならば私は全力で私真を主張すべきだろう。だが、それは纏め役にしてみれば、停車駅のない地下鉄に乗れと言っているのと同義だ。たとえ行き先が勝利である事を私が知っていてもだ。 だから、これ以上は私は言えない。決定には従う。 だが再度言わせてくれ。今日は占師に手をつけるべきではない。そうすれば、たとえ私を今日吊っても十分勝てる。 守護者、あとは頼むぞ。狼はどちらが真か知らないだろうから、護衛は難しいと思う。重責を強いてすまない。 だが私は死んでも構わん。75%の確率で明日真占師生存、それが私の出した最善手だ。 | |
(105)2005/04/29 18:34:30 |
双子 リック ウェンディ、メイ、リックを優先して疑うってのは別に構わない。ただ、占い先は単独で見るより推移で見たほうが解りやすいと思う。とりあえず3日分をまとめてみた。 【1日目占い案】(|は占い先決定) /アロへリウグルトメギヒナラケ|コ 占ヘラナケアメヒヒナナルメグラ|ヘ ルーサー真前提で考えると、ヒューに2票目を入れているトビーと、ラッセルに2票目を入れているケネスは若干白要素。 逆に、ヒューに2票目が入った後、ナサに2票目を入れてるメイ姉は若干黒要素。 ラッセルはグレンに入れているが、この票は後半に入れられた票の上、1票のみ。占い先にはほとんど影響なく、ブラフ疑惑が残る。 | |
(108)2005/04/29 18:40:52 |
双子 リック 【2日目占い吊り案】 /リロメラヘルコグケウアトヒギナ 占ココ☆ヘウリヘコメへウグメ 吊ヒケ☆ヒヒヒヒヒヒヒヒヒケ(能力者) 吊ケ_______リ____ (グレー) ☆占い:コネ、吊り:ヒュー→占い:エッタ 吊り:ヒュー ここでラッセルは占い先をグレンからエッタに変更(>>2:182) ヒューがメイ姉に2票目を入れてるのが、若干白要素。 【3日目占い吊り案】 /リヘロコルアメラグケウギト| 占コ★コメメ☆リグウメメメメ| 吊ララウロララロロラララロラ|(能力者) 吊ググ__リ__ル_リケ__|(グレー) ☆:ウェンディかコーネリアス。 ★:ウェンディ→コーネリアス ラッセル、再び単独グレン投票。1票のみで占い先決定に影響なしだが、真中と言うことを考えると、弱いが白要素。 | |
(109)2005/04/29 18:41:37 |
双子 リック ■1、●占いはメイ姉(理由は前述) ■2、▼グレー吊りは3人の中で選ぶならウェンディになるけど、できればグレンさんを推したい。 ラッセルの単独投票が、関連きりに見えるから。 能力者吊りなら牧師さんかな。真っぽいんだけど、占い師吊るよりはお役目終了の人を吊った方がいいと思う。万一偽だった時の事も考慮した。 ■3、霊能者ルーサー真、占い師:村長(真)>ローズ(狂)ローズ姉は、今日、吊り投票がランダムなのに占いができている。 占いセットしたのに吊りを忘れるというのがかなり疑問。両方ランダムならわかるけど。 ■4、グレスケ:グレン>メイ>ウェンディ>ケネス>トビー>コーネリアス ■5、ルーサー真で見てるから、コネ兄もほぼ白と見ている。 | |
(111)2005/04/29 18:43:14 |
牧童 トビー やべーなぁ。 >>105、騙りがこの文章が書けるとは思いにくい。これを嘘で書けるヤツは、相当文章ってヤツを良く分かってるか、もしくは相当思い込みが激しいか、のどちらかだ。 でも住職からは、思い込みの激しさは伺えない。勝ちに行きたいはやる心を押さえ、できるだけ物事をフラットに見ていこうと努力しているように見える。つーか、嘘の匂いがしねーよ。 やべー、俺こういうのに弱いんだ。超吊りにくくなっちまった。 | |
(113)2005/04/29 18:48:29 |
牧童 トビー ウェンディ。もうダメだ。ぶっちゃけまじ愛してる。寂しがりやなところも最高だ。俺の趣味最高。 …マジメに答えると、>>45は白要素。嘘には聞こえないし、彼女は実際に自分吊りを受け入れるだろう。最後の一匹だったら駄目駄目だ。住職真なら人だろう。 ありうるのは住職偽での狼。でももしそうなら、正直今回の人狼側は全員変態だと俺は断言できる。そこまで人狼側に変態ばかりが集まるだろうか? メイは今日の議論でさらに白度アップ。しかし、メイほどの力量なら、こんな風に人とは違う意見&自分に有利な意見を前面に押し出すことで白さを獲得できるようにも思う。 住職偽でメイも人狼側、ってことは無いだろう。あるとすればラストステルス狼。そうすれば能力者ローラーの推進は、あらゆる意味で彼女にとっての最善手だ。 | |
(116)2005/04/29 18:56:39 |
学生 メイ マリ姉ちゃん、促しありがとねっ♪むぎゅぎゅ〜☆ 村長の余命はあと3日ってでたよっ! そっれっとっ。トビー。 住職の(>>105)がヤヴァイのは超納豆食う。 いっそ、守護者の事は忘れて、灰吊りでもいいって思えて来ちゃったよっ。 1:住職真なら村長・マリ姉ちゃんは真・狂の可能性が高い。 2:するとコネさんは白→灰は6人。 4:潜伏結社員と守護者が灰にいるならCOさせちゃう→灰が4人になる。 6:現在12人。住職真の前提だから、狂人?放置。 7:2日あれば、灰ローラー終了。でも、守護者CO後により、占い師が欠けることは十分ありえる。 8:それでも十分間に合う。 守護者COしなくても間に合うんだけどねっ♪ 吊り先占い先になったら、守護者COってのはいいかもかもっ。守護者が絞られてしまう危険は考慮。それでも【占い吊りを無駄にしない】というメリットも考慮。 な〜や〜む〜〜〜〜!! | |
(121)2005/04/29 19:13:03 |
吟遊詩人 コーネリアス 天敵エッタも出してきたようなんで、俺もそろそろ行っとくか。 ■1〜2 グレーから:●ウェンディ。▼メイ。 ウェンディはかなり白いと思っている。だが占えるうちに占いたい。 メイは完全ローラーを言っていながら、灰ではなく能力者の意見を引き出すべく頑張っていたり、いや、判るんだが違和感が拭い去れない。 言っている事は理解しているが、その話の持って行き方に、誘導されている気分になって意固地に逆方向に行ってしまう。 もう俺的に逆誘導されて危険、という主観なので、この吊り票は無視してくれてもいい。 能力者から:●メイ。▼ルーサー。 メイ占いたい。理由は昨日のものに上記も付け加えてだ。落ち着かん。 能力者吊りならば、妥当に仕事の終わっている霊能者からだろう。偽対応でもある。 ま、ぶっちゃけこの村のレジェンド的には、ローラーは完遂すべきかもしれんがな(笑)。 灰吊りで話を振ってみて、周りの灰の反応が見たかったのも事実だ。 微白になるまで度胸がなくて出来なかったのでな。 | |
(138)2005/04/29 21:27:26 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.村長真>ローズ狂、住職真。 決め打ちは危険だが、ルーザー真偽に関わらず真占い師は生きていると思っている。 ■4.白|トビー>ウェンディ>ケネス>リック=グレン|黒 番外:メイ 灰スケールの印象と、最後一匹の狼考察が、実は一致しない。 能力者真偽次第で変わってくる。 初日に狼2人とも占い候補でビンゴって表に引きずり出されたんだとしたら、完全に仲間を切り捨てた村人行動を取るだろうから。 あくまで占いに挙がらないレベルで適度な白さで乗り切るんなら、トビーあたりが盲点なんだが、初日のヒューへの2票目、そして言動からさすがに外したい。 ウェンディは難しい。ケネスは発言からは判断しにくいが、投票先も含めてどっちかというと白さを感じる。 リック、グレンはむしろ最後の一人としてはどうなんだ、と思わないでもない。 狼がまだ能力者の中にいるなら、有力ステルス候補だが。 メイは白黒両極端の印象だ。 ■5.白だ。吊るな。 | |
(140)2005/04/29 21:32:56 |
村長 アーノルド 愛するメイにサラダ油を贈呈。炎上するは私。 さて>>70 >偽占い師の黒判定は、本来なら3人の占い師が1つづつ出して欲しいとおもってるんだよっ。 狼なら出して欲しいと思うんだよなぁあ。メイ。 出して欲しい君は狼かい? さて、この「ラッセルが吊られて、焦ったマリ姉ちゃんが黒を出す」って発言は至極真っ当なものだと思うのだがな。 ラッセルが吊られたのだから、ローズマリーは次は自分が吊られると思うだろう。とゆうか私は吊りたい。吊る吊る鶴?。だから偽占い師ローズマリーとしては今日黒を出したかったはずなんだよ。偽占い師として仕事しなきゃならないのだからな!! | |
(153)2005/04/29 22:15:18 |
農夫 グレン ■4、白メイ・コーネリアス>リック・トビー・ケネス>ウェンディ黒 メイは変わらず。コーネリアスはルースの信頼からだ。リックはトビーも触れているが>>2が、狼に見えない。かくも。トビーもそこを指摘したのと、今までのを合わせて。ケネスは消去法でここだ。ウェンディは昨日から変わらずだ。というか一番疑ってる。 | |
(157)2005/04/29 22:16:53 |
学生 メイ コネさん。 戦略としては間違ってないよっ。どこかで灰を吊る事になるんだからねっ。 メイがずっと言ってるのは、その順番だよだよっ♪ (あぁん、コネさん黒く見えるにゃ。コネさんが以前から私に言ってる「誘導」って、(>>184)みたいな台詞回しのことを指してるんじゃないのかなかなっ?) | |
(185)2005/04/29 23:21:23 |
村長 アーノルド やはり私はグレンは白く思える。 もう占い先とその素敵な印象だけだが。 初日の占い先でラッセルが後半に挙げてたが、まだコーネリアスが挙げていなかった。狼は極力危険は冒さないものだと思う。だから白のような気がする。 とはいえ確証などないがな。だからみんながそんなにどうにかしたいと言うならどうにかしていいとも思うのだ。 ■2ローズマリーorリックもしくはウェンディ吊り 結局今朝あげた占い先からしか推理出来てない。 ウェンディ・・・わからないね。 そして外す理由がないのだよ。それだけだ。 リックもわからない。 ってかローズマリー吊れ。偽占い師だから。 ってかローズマリー吊れ。偽占い師だから。 | |
(197)2005/04/29 23:50:33 |