双子 リック こんちわ。リックです。 ヘンリエッタちゃん、発表はなるべく早くするよ。 実は僕も体調が悪いんだ… ヘンリエッタちゃんとラッセルさんに質問!! ・ヘンリエッタちゃん 君の視点だとローズマさんが人狼になるわけだけど、どうして吊り候補にしなかったの〜?>>386だから? ・ラッセルさん 霊能COの時、なんでヒューさんが霊能を騙らなかったと思う〜?ラッセルさんあの状況で不利だったから人狼にしてみれば霊能騙ってラッセルさんを偽にするほうがいいような気がしたんだ。単に面倒だったからかっ | |
(398)2005/04/30 15:26:42 |
学生 ラッセル ギルバート:ガンガン前に出てるね。ステラさんと同じく目立つのを恐れていない感じ。でも多弁狼はこーゆー位置に付くのが良く有るって意味でステラさんより多少落ちるかな。 ユージーン:先にも言ったけど発言の割に印象が全然無い感じ。(間の悪い同盟の印象だけ、みたいな感じ。)ステルスとしては絶好の位置じゃないかと思う。一番白黒はっきりさせたい人かな。 マンジロー:初日と比べて2日目は頑張ってる印象。情報が増えた分、比例してるんだろうね。一生懸命さが人間っぽい。 白 ステラ>マンジロー>ニーナ>ギルバート>グレン>ユージーン 黒 判断付かず ハーヴェイ=ナサニエル=ドリス | |
(400)2005/04/30 15:36:30 |
農夫 グレン >>387 俺がヒューバートを吊りに挙げなかった理由だが、現状、実質的なパンダ判定のヒューバートを吊るのは当然で、俺がそれを言ったとしても大して情報にならないと思ったからだ。実際、今回の吊り希望は、ヒューバートとラッセルばかりで、あまり何の判断材料にもならないよな。 霊能者COが1人だった理由を考えてみるぞ。狼にとってマズイのは、真占い師の確定と狼を吊られることだよな。占い師が3人居る状況で霊能者COをすると、自動的に狼を1匹表に出さないといけないから、真占い師が確定してしまわない限りは、偽霊能者を出さないと考えられる。とすると、ヒューバートが狼でラッセルが真の可能性は、薄くなるな。だが、その後ラッセル偽が判明して、吊られた場合に、のこりの占い師の真贋がハッキリしてしまうんだよな……。それまでには真占い師かリックを襲撃すれば良い、という考えなのだろうか。 | |
(402)2005/04/30 16:03:02 |
書生 ハーヴェイ 追加アンケートに答えさせていただきます。 ●占い師の内訳 【ローズ真:ラッセル狼:エッタ狂】 黒出しの内容を考えると、これ以外はちょっと考えるのが難しいです。 ●グレースケール 白:マンジ=ヒュー=ドリス>ユー=ナサニエル>ギルバート=ニーナ>ステラ:黒 すんません、自分の印象が薄いのは重々承知です・・・ まず白側の三人、マンジさん、ヒューさんは発言内容・姿勢から、ドリスさんは反応の仕方から白だと認識してます。 次の二人なのですが、正直ユージンさんとナサニエルさんの印象が薄いのでとりあえずこのあたりに。 ギルさん・ニーナさん・ステラさんは答える内容も的確、矛盾点も少なそうなのですがギルさんニーナさんは多弁系の狼なら怖い位置だと考えたのと、ステラさんはラッセルさんとの会話の時にちょっとひっかかりを覚えた・・・とそんなところです。 | |
(403)2005/04/30 16:30:15 |
墓守 ユージーン こんにちは…。1番気になっていた霊能者COですか…リック君でしたか…。 しかも対抗がないのですね…真確定おめでとうございます…。 正直言って驚きました…。すいません…。これからも村のために頑張っていきましょう…。 >>383 エッタさんお気になさらずに…。リック君も体調が悪いみたいですね…。 ここで無理をして身体を壊してしまったら元もこうもありません…。 自分の体調を第一に考えてくださいね…。 とりあえず…アンケート考えます…グレースケールも変わりましたしね…。 | |
(404)2005/04/30 16:42:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>402前半 グレン返答ありがとう。納得したわ。確かに昨日のみんなの希望では情報としては少ないわね。私も含めて…。 私も霊騙りが出なかった事を考えてた。 私には狼はラッセルを切り捨てに来たとしか思えないわ。ヒューが狼なら霊を騙ってたと思うし。もし明日の霊判定でヒュー黒が出れば儲けものだけど、ヒューの今迄の動きを見てるとやっぱり人だと思うのよね。だから明日はラッセル偽が確定すると思ってる。 後は、騙りを出さない事で私とエッタに狼疑惑を掛けられるわね。もし今日私が襲われればそれも意味ないけど。 | |
(405)2005/04/30 16:46:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>403ハーヴ ステラとラッセルの会話で引っ掛かったってのは具体的にどの発言かな?教えてくれると嬉しい。 | |
(406)2005/04/30 17:06:25 |
墓守 ユージーン ■追加アンケート ●占い師の内訳 >>181,>>182で考えた通り【ラッセル狼/ローズ真/エッタ狂】だと思います…。 しかし今回霊COがリック君のみだったのも気になります…。 人狼が追い詰められているからステルスを決め込んだのか…。 それとも何か考えがあってのことでしょうか…。 ラッセルさん真の場合すでに占い師の中に1人、ヒューバートさんと2人人狼を見つけた事になります…。 >>361でヒューバートさんがラッセルさん吊りを挙げた事も少し引っかかってます…。 ヒューバートさんが白ならばラッセルさんが偽者なのは確定しています…。それを主張したいのかもしれませんが…。 村人に1or2が人狼が混じっているのですから、むしろ灰から人狼が誰なのか…?を考える気がしたのですが…。 考え方の違いなのかもしれませんが…。 この事をふんでラッセルさんが真かもしれない…と少し思ってしまうこともあります…。 ハマってる気がしないでもないですね…orz | |
(407)2005/04/30 17:12:15 |
墓守 ユージーン ●グレースケールの作成(敬称略) 確定白:デボラ 白 ステラ>ギルバート>ドリス>ニーナ=マンジロー>グレン>ハーヴェイ>ナサニエル 黒 ステラさん、ギルバートさんは積極的に議論し、鋭い発言も見受けられます…。 ドリスさんは失礼かもしれませんが…自分からはあまり話題を出していないように見えます…。 しかし今までの発言などから見ると白ではないかと考えてます…。 ニーナさん、マンジローさんは自分の意見を出しつつ迷いつつで村人な感じがします…。 しかし人狼が隠れるなら絶好の位置なのでしょうか…?それはまだわかりません…。 グレンさんも同じような理由なのですが…多少2人よりは議論が少なかったりと少し黒寄りです…。 ハーヴェイさんとナサニエルさんは時間が上手く合わなかったりとその辺の対応は村人っぽく見えるのですが…。 発言が薄く、情報があまり無いのも黒寄りな考えかもしれません…。 白寄りになっていても、人狼が白に見せるためにそうしているかもしれません…。 白に近いからこそ人狼だったら恐い…と言う考えもあります…。 | |
(408)2005/04/30 17:13:36 |
農夫 グレン >>403 俺はどこに入るんだ? | |
(410)2005/04/30 17:38:30 |
美術商 ヒューバート 今晩ゎ。 自転車操業しつつ、今日は とりあえず目についたところから。 まず最初に ありうる構図、各ケースの比較、その次に灰色検討だと考えています。大切なのは 白・黒っぽい より、発言・行動の意図。各ケースごとに 人狼の方針戦略は異なります。狼3匹の組合わせも。だから それがパズルのように組み合わさる 中盤くらいが好きなんですけど…。 例えば マンジローさんは 各ケースにおいて白と考えています。ユージーンさんは (一)において白寄り(二)において黒寄りという印象を持っています。 私も 狼か否かですが、そのいずれかによって、狼の方針、残狼2匹は 相当変わってくると思いますよ。 | |
(412)2005/04/30 18:14:38 |
美術商 ヒューバート で、各ケースの検討なのですが >ラッセルさん >>357について補足します。あれは「ラッセルの真偽に関する主張」ではなく、主観視点[(一)(二)ケース前提]における「ラッセルの*狼狂について*の検討」「(一)か(二)かについて」です。 今までの あなたの発言より 誘導したい方向へ 直接的な主張するかた と感じました。ラッセル・ローズ問答も 対立偽装ではないと判断してます(違ったら ごめんね)。また あなたから見ればヘンリさんも偽ですけど、突っ込み ありませんよね。初日に 村人の私へ"正しく"黒判定が出せたところも…。私の考える 狼の方針と あなたの発言が符合するところも。 あなたを狂人よりは人狼である、(一)と考えています。 | |
(414)2005/04/30 18:30:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>411 ハーヴありがと。見てみたけど、そう取れない事もないね。もうちょっと良く読み込んでみるよ。 | |
(415)2005/04/30 18:39:25 |
美術商 ヒューバート ただ この検討、本人の発言、それとカタチからの2軸のみ。もっと多くの側面、(一)と(二)の狼の方針比較や ローズ・ヘンリ検討の軸、正直 手がまわっていないような気がします。 最も情報になるのは、狼達が>>195の(i)(ii)いずれを選択するかだったのですが…。 「霊COは昨日」でした。ここで人狼達が対立偽霊を出したとき、(三)(四)ケースでは「特定」4/4。仕事が終わった占師、ラッセルさんは 手順的に「本日中に吊になる」可能性が高い。 人狼は 偽霊を立てず 霊確定、狼2者潜伏。(ii)より(i)。言葉でもってラインを維持するより、襲撃による真ラインを崩しを選択してる。 >>195を簡単に言うと ・ヒュー判定 → ラッセルの真偽がわかる ・ラッセル判定 → ローズの真偽がわかる 霊能者判定に対応して 各占の真偽が判明します。今回 霊能者が単独確定しましたが、早期CO。2回目の判定まで得られるかどうかは わかりません。それ故に 早めにケース比較の動議、得られるといいなと思ってます。 | |
(416)2005/04/30 18:54:08 |
学生 ラッセル >>414 基本的にローズマリーさん真、俺がもしかすると真…? そんな考え方になってる現状でわざわざヘンリエッタちゃんを攻める必要性を感じないだけだけど? ヘンリエッタちゃんが怪しい点は俺が突っ込む前に他の人が突っ込んでるしね。 同じ突っ込みをやってわざわざポイントの浪費をする気は無いよ、残りも少ないしね。それよりは俺から狼が確定してるヒューバートさんの怪しい点や、偽なのに信頼度で俺より上になってるローズマリーさんの怪しい点を探す方が村の為になると思ってるよ俺は。 ヒューバートさんの俺への突っ込みは大抵ちょっと強引な突っ込みの気がするね。 で、ヘンリエッタちゃん真を吊りに挙げるぐらい考えて無いのは何故なのか教えてくれないかな。確かに発言から信頼出来ないのは理解出来るんだけど、吊りに挙げる程なのは何故なんだろう? この突っ込みへの返答が無いのは意図的なのかな。 | |
(417)2005/04/30 19:14:35 |
学生 ラッセル あ、リック君から>>398で質問来てたね。見直してて気付いたから返答しておく。 ここでヒューバートさんが霊能COすれば俺真がもっと有力になってただろうからね。ヒューバートさんも黒判定CO、ってなれば俺が黒判定COだから信頼度低い、って点が打ち消されるし。 | |
(424)2005/04/30 20:28:34 |
学生 ラッセル >>421 黒出しされての〜発言はリック君が能力者かどうか探るような発言してたから、それへの返答しただけの一般論なんだけど。俺占いじゃなくても言ってたよ。 そして狂人だったとしても何処かで黒は出さなきゃならないよ。初日黒出し狂人って普通にいるしね。 初日黒判定がネガティブなら俺にも適用されるんじゃないか? ローズマリーさんだけに適用してるのは誘導に見えるよ。 | |
(426)2005/04/30 20:37:44 |
双子 リック >>309で「信頼度で格段に負けてる」ってラッセルさん自身も言ってるように、明らかにローズマさん有利だったからヒューバートさんが霊能COすれば「俺真がもっと有力になってただろうからね」じゃなくて「真霊能共に不利になってた」んじゃないかなぁ。もうちょい考えよう。 | |
(429)2005/04/30 20:46:31 |
双子 リック >>425 デボラさん、襲撃はあんまりないと思う〜。 人狼側からすればデボラつぁん生かすよりは、真の占霊を生かしてるほうがやばいからっ! | |
(431)2005/04/30 20:52:54 |
双子 リック いや、霊能CO大会の後の>>309。 人狼側からだと、「今ならラッセルを偽にするのはたやすいぜ〜グヘヘッ」って考えそうな気がするんっ。 放置したらラッセルさんと僕のラインで決定っぽかったし。違うかなぁ〜 でも、色々考えるのは面白いねっ! | |
(433)2005/04/30 21:07:50 |
語り部 デボラ >>439 今回の決定は「黒狙い」と言っておいたなかで、あえて皆が挙げていない者を選んでみた。「黒狙い」と言われて序盤から人狼は本当の黒をあげては来ないだろうからね。 | |
(440)2005/04/30 21:47:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>398 質問にお答えしますわ。 お二方を吊り候補に挙げなかったのは、この時点で霊能者COが行われなかった事にありますわ。もし「霊CO時が二人だった場合」の考えですわね。この一言が足りなかったですわ。 共通点は黒判定が出ている所。お二人の発言には慎重になりますわね?そこで霊能者が二人の場合、別の所から出した方がいいと感じましたの。黒判定が出たからと言って必ずしも吊るのではなく、様子を見るのも一つのテではないかと考えた結果ですわ。 なぜローズマリーさんを吊り候補に挙げなかったか。確かに私から見れば確定していますけれど、いかんせん私が言うのも何ですが信頼度の高いローズマリーさんを危険をおかして皆さんが候補に挙げるとは思えませんでしたの。ですから、私が先に考えていた方法を取る仮定で、グレーのハーヴェイさんを挙げましたわ。 | |
(450)2005/04/30 22:10:58 |
修道女 ステラ 1ラッセル狼、ローズマリー真、ヘンリエッタ狂 2ラッセル狂、ローズマリー狼、ヘンリエッタ真 3ラッセル真、ローズマリー狼、ヘンリエッタ狂 これが私が今日一日考えていたパターンです。 まず2から。ラッセルさんとローズマリーさんの叩き合いを拝見させていただいたのですが、狂人と人狼が叩き合って、信頼獲得合戦しても意味が無いので2の可能性は早々に無くなりました。 昨夜はラッセルさんとヒューバートさんについて考えていたのですが今日はヘンリエッタさんに注目してみましたわ…。ヘンリエッタさんなのですが今日の処刑希望がラッセルさんを推しつつもグレーのハーヴェイさんになさっているんですわ。これは狂人の人狼に対する掩護だと見れるのではないのでしょうか…。そして、ヘンリエッタさんは、対抗占い師に対してあまり意見をぶつけられてないんですわよね。私が占い師なら、対抗してきた占い師のアラをどんどん探して攻撃します。何故それをしないのか考えたのですがヘンリエッタさんにはローズマリーさんとラッセルさんのどちらが人狼なのかまだ判断出来てないのではと…。 | |
(455)2005/04/30 22:25:55 |
語り部 デボラ >>456 グレースケール中の「壁」とは? | |
(457)2005/04/30 22:30:23 |
修道女 ステラ 占い希望●ユージーン 中庸3名から消去法で選びましたわ。マンジローさんはフライングCOで何故か私の中で白ポイントが上がっているんですよね…。グレンさんは印象がなんとなく人間っぽいような…。具体的には言えないのですが、隅々にあるちょっとした発言内容が人間臭いんですわよね…。 処刑希望▼ドリス 印象が薄いです…。人狼と確信しているわけではありません。でもこれが私のやり方です。 ………やっぱりヒューバートさんを処刑するのが 今後の事を考えると一番良いような気がしてきましたわ…。 >>457越えられない壁です…。 | |
(458)2005/04/30 22:39:51 |