村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>3あぁ俺も予想外だ。グレンとはな… |
(5)2005/05/06 23:05:55 |
 | 異国人 マンジロー >>21【議題了解だ】。 |
(25)2005/05/06 23:19:07 |
 | 旅芸人 ドリス >>21 アンケート、頑張ります。 |
(26)2005/05/06 23:20:15 |
 | 墓守 ユージーン >>21了解しました…。 とりあえず明日は夕方頃一度顔出せそうです…。 夜もなるべく来れるように頑張りますね…。 議事録を読み返すのでまだ居ます…何か質問があれば…。 ぶっちゃけ、昨日処刑候補にお互い挙がってて選ばれたハーヴェイさんが白…と言うことでどうしたらよいものか…ですが…。頑張ります…。 |
(27)2005/05/06 23:21:35 |
 | 冒険家 ナサニエル >>21 【議題は了解だよ】 |
(29)2005/05/06 23:22:56 |
| 冒険家 ナサニエル 個人的な見解を言わせてもらうと、ステラは白だと思うね。ステラと対立していたハーヴェイ・グレンが二人とも他界したわけだけど、ステラが狼だとしてこうもあからさまな襲撃をするとは思えないんだ。守護・襲撃予想提案もそうだけど、あんな露骨に怪しい狼がいるとは思えない。村人ゆえの攻め姿勢の現れに見えるな。逆に気になっているのは、>>28の表で分かるように唯一グレンがドリス処刑を希望していたこと。寡黙気味でいつ吊られてもおかしくないドリスが、身の保全を図ってステラに疑いを向けつつ、自分を第一処刑候補とする者を始末した、と考えると実にしっくり来てしまうんだ。無論、確証はないけれど、僕には今回の襲撃がステラを陥れる狼側の策略に見えるな。 |
(30)2005/05/06 23:31:47 |
| 旅芸人 ドリス ナサニエルさん。 ５日目の>>126で、グレンさんがおしゃってるように私はグレンさんに疑われながら、それについて何のツッコミもしてないんですよ。むしろ、グレンさんを白だと思ってるんですよ。白だと･･･あ〜ぁ、白だと思ってるからこそ襲撃したとも考えられるんですね･･･(汗)･･･ごめんなさい。ダメだ、自分を人間と証明できてないし･･･ |
(31)2005/05/06 23:40:13 |
| 冒険家 ナサニエル >>31 いやいや、そう悲観的にならずに、むしろ自分は白だと言いつづけて欲しい。何か質問があれば答えるし、反論があれば聞かせてくれ。そもそも僕は昨日までドリスは白寄りに見ていた。この状況では些細な理由で疑わざるを得ないんだ。僕自身、非常に疑われていて明日をも知れぬ状態だ。そんな中で誰かを疑わなきゃいけないのも事実…。深夜にしか時間をとれないだけに、何かあれば聞かせて欲しい。 |
(33)2005/05/06 23:46:51 |
 | 修道女 ステラ …人狼はまだ2人残ってる。私は今ギルバートさんを疑っています。ギルバートさんは徐々に私へ疑いを向けていながら、自身は、私に直接強い疑いをぶつけてこない。他の人の後ろから私へ疑惑を向けている…。例えば>>5:52で私が自分の疑いに対して過剰反応を示しているということで黒寄りにおかれていますが、これは>>4:144でハーヴェイさんがおっしゃってるわ…。…なんだか混乱していて考えが上手く纏まらない。抽象的な意見になってしまってごめんなさい。また落ち着いて考えるわ…。 …ナサニエルさんが人狼だったら泣く…。…疑っていたのにこんな時ばっかりごめんなさい…。とりあえずどうしていいのか分からなくて今意見を出してもろくなことにならないと思うので今日は寝ます…。おやすみなさい。 |
(38)2005/05/07 00:51:57 |
| 旅芸人 ドリス わからなさすぎですが、ちょっとだけ。白だという証明っていうか、そんな感じです。 ５日目の>>84と同じなんですが、どうも私は人狼側からいいように扱われているような気がします。何ていうか、皆さんから疑われやすく注意を引いてくれているから自分を隠せるかなっていう。以前から、私は発言の少なさを皆様から言われております。こうした注意からも、人狼は隠れやすいかなと。現に、私を処刑対象にしていたグレンさんが襲撃を受けました。この結果は、>>30でサナニエルさんもおっしゃっておられるとおりですね。ますます私が怪しいでしょう。何か、できすぎてるかなと思います。どーして、自分で怪しいと言ってる者が、「ほら私怪しいでしょ？」って言う行動をしなくちゃいけないんでしょう。今までのように、上手く隠れられている人狼がやるとは思えません。という事で、自分を白だと宣言します！ もうこれしか言えないので寝ます。おやすみなさい。 |
(39)2005/05/07 01:31:50 |
| 流れ者 ギルバート まず俺はステラが白ギルバート＞壁＞マンジローとした>>2:456からステラに疑いを持ったと発言している。その後に発言したハーヴェイの意見に追随だと言われれば、「敢えて発言しなかったからだ」と言わざるを得ん。そしてそれは>>5:120でも触れている。ステラを白に置くことを選択した時に、「ステラの過剰な反応」を挙げる必然性はない。それと名前を出して恐縮だが、その論理で言えばユージーンの発言の方が他人の後ろから発言していると言えると思うぜ？ただ俺は現状でユージーンの「その姿勢に付いて言うならば」ユージーンをさほど疑っていない。それは、他人の発言を取り上げて疑問を提示したり、発言の補強をするという姿勢は俺の手法と近いからだ。 |
(40)2005/05/07 02:15:49 |
| 流れ者 ギルバート その他の点で疑うべき部分があるなら、俺はそれを指摘する。1つの論理に従って考察する場合、それを人によって使い分けるというのはダブルスタンダードに過ぎない。自身が前提とする論理に従って考察した結果、矛盾が発生すれば疑えばいい。だが、人によって前提とする論理を使い分けるならば、それは先に結論ありきの考察と言わざるを得ない。と、ここまで書いておいてなんなんだが、ステラの位置は変わらずだ。ハーヴェイが白だったが、どうにもステラの発言からは村人っぽささえ感じている。きついこと書いたかも知れんが、俺の今の気持ちを書いたまでだ。アンケートは明日提出する。 |
(41)2005/05/07 02:17:06 |
| 冒険家 ナサニエル 寝る前に一応処刑希望だけ挙げておくね。明日も帰りが何時になるやらだから、出来るうちに出来ることを…。 ▼ユージーン ▽ドリス ユージーンは昨日と同じ理由。ハーヴェイかユージーンのどちらかが狼である、と考えていただけにハーヴェイが白であった以上疑わざるを得ない。ドリスは前述の理由。本当は多弁な人達（ギル・マンジ・ステラ）の中にも一人は狼がいるんじゃないかと考えているんだけど、吊るには時期尚早だと思う。ユージーンかドリスか、どちらが狼に見えるかと聞かれてもそれは正直サッパリだ…。一応、昨日も第一候補に挙げたユージーンを今日も挙げるけど、変動の余地は多いにあるよ。 それじゃあオヤスミ。眠い…。 |
(42)2005/05/07 02:17:42 |
| 異国人 マンジロー む､意識を失っていた…。 今回何故グレン殿が襲われたのか。俺にはそれがどうにも引っかかってならない。 先に>>13でも述べたように､俺はデボラ殿かリック殿が襲われるとばかり思っていた。 それは>>20でギル殿も言うように､この時点で灰を削るのは狼にとって不利になると思ったからだ。 しかし実際に襲われたのは灰であったグレン殿。という事は狼側には灰を削る事になってでも彼を襲撃する理由があったのではないか。 グレン殿襲撃の理由を単純に考えるならば､対立していたステラ殿に疑惑が向く。 しかしこれはナサ殿が言うようにあからさま過ぎる。そう考えるとナサ殿が言うようにステラ殿を陥れる罠とも取れる。だが罠にしても露骨過ぎるのだ。 ステラ殿は｢私が一番に疑われる｣と言うが､余りにあからさま過ぎて逆に白く見える。 ステラ殿が狼ならば己の首を締めるはずがないと普通は考える。これでは罠にもなりはしない。寧ろステラ殿を白たらしめる論拠となる。 |
(44)2005/05/07 05:07:19 |
| 異国人 マンジロー では､グレン殿襲撃に深い意味はないのか。灰であれば誰でも良かったのか。それとも､白く見える人物を消しにかかったのか。 しかし誰でも良いのならば普通はグレン殿を避けるのではないか。先に述べたようにグレン殿を襲えば､ステラ殿は白く見えてしまうからだ。 現に俺はステラ殿を白だろうと確信し始めている。これは狼にとっては灰削りと同等の効果を持ってしまうのではないか。…ステラ殿が狼でない限りは。 白く見える人物を襲いたかったのであれば､ステラ殿の言うようにギル殿を襲うのではないか。…ギル殿が狼でない限りは。 …恐らく俺は完全に疑心暗鬼に陥っているのだと思う。 だが､どうしてもこの思考から抜け出せぬのだ。 先ほど｢罠にもなりはしない｣と言ったが､これが狼の狙いだとしたら俺は見事に嵌ってしまっている。 ステラ殿がぐれいすけぃるの両端を行き来している。ギル殿も揺れている。 正直俺は､誰を信じ､誰を疑えば良いのかが判らなくなってきた…。 |
(45)2005/05/07 05:09:15 |
| 異国人 マンジロー ユージーン殿が>>18で言うように､グレン殿を守護者だと踏んで襲ったのだとすれば悩む事はないのかも知れない。 だが､(狼2名とハーヴェイ殿を除く)5人もの灰の中から守護者を引き当てる確率は二割。余りに分の悪い賭けに思えてしまってこれも考え難いのだ。 どうにも混乱してしまっている…。 一眠りしてからもう一度ゆっくり考え直してみる事にする。 議題への回答はその後にさせてもらおう。…今はこれ以上何も考えられん…。 |
(46)2005/05/07 05:16:20 |
| 修道女 ステラ …おはようございます。朝は顔だしだけになります。 人狼は私を処刑に追い込むためにこの状況を作ったんでしょう。それなのに何故皆さん私のことを白く見ているの…。人狼なら真っ先に私に疑いを向けてくると思った。でもそうはなってない…。やっぱり私はこの村の人狼は自分の手は汚さずに人間を処刑させようとしている、そういう人の中に居るのだと思います…。何故そうする必要があるのか。霊能者が確定しており、処刑された人の判定が確実に分かる。そうなると人間を強く疑った場合、ミスリードしたという印象を持たれる。それでは自分に疑いの目が向けられるかもしれない。 帰ってから、それを踏まえて議事録を読み直して再考します。ギルバートさんいいの。納得できない理由で疑われちゃったら私だって嫌だもの。ギルバートさんのことは昨日少し疑っていたこともあって、昨日は少し混乱していたので言いがかりみたいになってしまいました…。ごめんなさい…。 |
(47)2005/05/07 08:30:04 |
| 流れ者 ギルバート 昨日の段階、5日目で生存は10人だ。内訳は【村村村村村守結霊狼狼】だよな？ んで吊りがハーヴェイに決定した。狼視点からすれば、守護者か村人かは分からんがとにかく白吊りが決定したわけだ。【×村村村村守結霊狼狼】×がハーヴェイな。ここでまず考えられんのがリックかデボラ襲撃だが、この場合GJ発生のリスクが高すぎる。んで次に灰襲撃を考えた時なんだが…。俺は俺自身が白だということを誰よりも知っている。それを前提にするが、俺を襲撃する可能性は高かったと思う。しかし、灰から狙ってくるなら俺だと考えたのは俺だけじゃなく、狼も同じだろうな。当然灰の中で守護が張り付いてる可能性だって、正直高いんじゃねーか？ここで俺を襲撃してGJ発生したら最悪の事態だ。 |
(49)2005/05/07 11:02:51 |
| 流れ者 ギルバート その場合にゃへたすりゃ守護COが発生するだろう。狼2匹には対抗は出せないだろうしな。万が一出たとしても、両吊りすりゃいいだけの話だ。で守護COがあったとする。その場合、守護者と襲撃対象の俺、2人の確定白を作ることになる。【×白村村村守結霊狼狼】こんな感じだな。残り5人中に狼2匹。この状況を避けるためにデボラ、リックと守護者張り付きの可能性の極めて高い俺を避けたと、俺は考えている。そして守護者ではないだろうと考えた、もしくは仲間だったステラ、ナサニエル、ドリスを省く。この3人に関しては、守護者ではないとする意見も多いしな。残るはマンジロー、ユージーン、グレン。この3人のうちから、俺にゃ分からんが守護者だろうと判断したグレンを襲撃した。そんなところじゃねーかと思う。恐らく今日はデボラ、リック、俺のうちの誰かを襲撃すると思うぞ。 だが、俺もピュア・ホワイトとして今日吊られるわけにゃいかんのだわ。随時だが議事録見て色々発言したいと思ってる。 |
(50)2005/05/07 11:04:30 |
| 流れ者 ギルバート 許される吊りはあと2回。現実的に見て、GJ発生は期待できねーだろうから、2回のうち最低1回狼吊らねーと8日にランダム突入だ。現状を冷静に分析してグレースケール考えようにも、等号マークのオンパレードって感じでどうにも決定打に欠ける。今更ながら同時COで人狼炙り出した作戦が正しかったのかどうか、それによりリック確定したのはいいが、速攻で真占襲撃されたことが悔やまれてならねぇ。最初に一斉CO言い出しちまった責任を痛感してる。 でリックの策だが、面白いかもしれん。生存狼は2匹だ。2匹がまとまって不自然な投票をしてきた場合、投票結果発表から何かが分かるかもしれん。まさかデボラやリックに票が来ることもねーだろう。もし狼が2票まとめて【リックもしくはデボラ】のどちらかに投票し、かつ投票がばらけてリック、デボラのどちらかが吊られた場合（+襲撃）で【村村村霊（結）狼狼】になった場合は、デボラかリックに投票した狼を順次吊ることで村側が勝てる。奇策かも知れんが、狼への手懸かりを見出せん現状を打開するためにゃ、いいかもしれない。それに、この奇策をやれるのは今日が最後だからな。 |
(54)2005/05/07 16:11:42 |
| 墓守 ユージーン 疑いの渦中にあったハーヴェイさんは白…。 皆さんが白寄りに考えていたグレンさんが襲撃されました…。 これにより疑いはステラさんと私にも向くと思います…。 グレンさんの言葉を信じると怪しいのはドリスさんとステラさんになります…。 しかしそのまま正直に信じるのはナサニエルさんと同じく否と思ってます…。 【大事なことは狼は襲撃先を選択できる…】 以前教えられたことです…。 襲撃先を理由としての理論はもちろんのこと大きなミスリードの可能性も孕んでいるんです…。 どんどん人狼の思う壺な気がします…。 そう考えると今まで多くの人に白寄りなギルバートさん、マンジローさんに疑いが行きます…。 私もこれだけ黒寄りな人が白だとそう考えざるをえません…。 逆にステラさんやナサニエルさん、ドリスさんが白く見えてきます…。 しかしこれすらも人狼の張った罠ではないかと正直私自身思う壺な予感です…。 |
(60)2005/05/07 17:34:03 |
| 墓守 ユージーン 昨日私とハーヴェイさんの2択で処刑先が決まっていました…。 私が人狼ならばピンチだったでしょうね…。覚悟を決めて残りの狼に託していたかもしれません…。 ハーヴェイさんが選ばれた訳ですが…結果は白でした…。 今日の疑惑先・処刑先に私が挙がる確率も多くなりますよね…。 もしかしたら既に諦めて残りの狼をいかに生存させるかの相談をしているかもしれません…。 これに関してはもう何も言いません…。 正直私もハーヴェイさんが人狼だと思っていました…。 ステラさんとの2択でしたからね…考えでは…。 何故グレンさんが襲われたのか…事実を物語っていたからなのか、ミスリードを期待してか…。 わかりません…人狼のみぞ知るですね…。 |
(61)2005/05/07 17:34:49 |
| 墓守 ユージーン >>49,>>50でギルバートさんは色々考察を述べているのですが… あなた自身は自分の白を証明できるからその論理は成り立つのですが…。 もしこれであなたが襲撃されなかった場合…。 『やはり人狼ではないのか』と疑わざるを得なくなってしまいます…。 これすらも人狼が利用するかもしれません…。 襲撃された時は本当に申し訳ありません…orz 人狼だったらハリセンです…。 昨日の時点で守護者には灰の誰が白なのか判っていたのでしょうか…？ 仮にギルバートさんを守護したとします…しかしもしあなたが人狼だったら…？ みすみす敵を守っていることになりますよね…。 守護者だって人なんですから間違いを犯す事はあります…。 ギルバートさんは殆どの人から白寄りで議論意見多くの物を残しています…。 だから守護者もあなたを白だと確定して守護していたのかもしれませんが…。 しかし真占の居ない状態であなたの真偽はあなたしかわからないのです…。 |
(62)2005/05/07 18:00:13 |
| 墓守 ユージーン 前提と述べているのに変に疑いをかけてしまって申し訳ありません…。 >>52でリック君の言う通り時間がありません…。 今日人狼を吊らないと非常に危険な状態です…。 守護者も存命かどうかは判りません…。 今日が山場です…。すいません、混乱してますね…。 |
(63)2005/05/07 18:01:04 |
| 墓守 ユージーン >>52リック君の案についてはナサニエルさんが既に危険性を述べてますが…。 現在【村村村村霊結狼狼】（守護者は不明なので村で）となっています…。 お互いに吊り先を選ぶとしたら狼は相談できるのです…。 2票を誰かに投じる事が出来ます…。 今の状況では誰が人狼なのか私には正直わかりません…。 村人に投票する確率だって高いのです…むしろその危険性の方が大きいのではないかと考えてます…。 他の人も同じなのではないかと思ってますけど…これはわかりませんね…。 狼票+村人票の場合少なくとも３票は集まりますよね…その人が吊られる確率があります…。 皆さんがまったくバラバラになったらそれはそれなのですが…。 2票の差が大きくなるかもしれません…纏まりませんね； 記名についてもその人が本当のことを言っているのか判断はつきません…。 |
(64)2005/05/07 18:32:23 |
| 流れ者 ギルバート ■アンケート回答 ○←マンジロー＞ユージーン＝ステラ＝ドリス＝ナサニエル黒→● 勝手にグレースケール作ったんだが…こんなんになっちまった。わはは。正直分からん。いや、冗談抜きの話昨日からほとんどなにも変わってねー状況だ。誰が白か誰が黒なのか、本当に頭が痛いところだ。思考停止状態なのかもしれねーな。それぞれに白っぽいし、それぞれに黒っぽい。昨日の段階で俺はハーヴェイかステラが狼だと思っていると回答した。正直その思いが揺れているのも事実だ。ステラの一連の答えは、俺を狼とするものだったが…それでも俺はステラ白とい印象を捨てきれずにいる、というかもしかしたら村人か？という印象が若干だが強くなってきている。だが、他の連中の発言を見返し、より黒とする存在がいない。 現状では、▼ステラとするほかない。 そしてもう1人挙げるならば…▽ユージーンだ。 正直誰が狼なのか、俺には分からん。だが、ナサニエルの昨日、今日の発言を見ていて俺の中での白印象が凄く強くなってきている。消去法という極めて情けねー理由だが…ユージーンとさせてもらう。 |
(68)2005/05/07 21:40:38 |
| 墓守 ユージーン >>68 気持ちは痛いほど分かりますよ…。 あなたが人狼ならばハリセンだけじゃすみませんけど…。 今の状況だと今まで黒寄りの人がだんだん白に見えてきます…正直私もステラさんとナサニエルさんは白寄りに見えてます…。 消去法で決められるのもいささか情けないのですけどね…。現状では顔は怪しくともピュアホワイト、と言うしかありませんんから…。 正直吊られるのは嫌ですよ…村側にとっては不利な状況ですからね…。 殺伐とした気持ちになるのならもう、いっそのこと晴れやかに考えようかと突っ走りたい気持ちですorz |
(69)2005/05/07 21:46:32 |
| 修道女 ステラ とりあえず襲撃考察でも。 …人狼がグレンさんを襲撃したのは今日私を処刑させることを狙ってのことでしょう。グレンさんは私の説得に応じられないほど私を強く疑っていました。しかしそれならば、わざわざグレンさんを襲撃しなくてもグレンさんを 生かしておいてミスリードさせ、私を処刑させればいいのではないのかと思うわね。昨日の時点でハーヴェイさんか私のどちらかが人狼だという意見も出ていましたし処刑されたハーヴェイさんが人間だったのだから、それだけで私への疑惑を高めることは出来ます。そこであえてグレンさんを襲撃したのは、グレンさんを襲撃するメリットはステラが人狼であった時のみだと思わせたかったからでしょう。それくらいしか襲撃理由が思いつかないわ…。 |
(70)2005/05/07 21:49:48 |
| 流れ者 ギルバート >>65 デボラに負担がかかるっつー意見と、最後まで自分の力でっつーのには賛成だな。だが、正直…今ほとんど全員が思考停止っつーか、なんの情報も見出せないままいるんじゃねーかと思う。若干だが…今日1日のコミット進行を考えちまってる。情報が少なく、互いが互いを疑うだけの状態が、正直辛い。 |
(71)2005/05/07 21:50:18 |
 | 語り部 デボラ ●リック案>>52「自由投票」への意見を募集。 ・賛成、反対、及び理由 |
(72)2005/05/07 21:52:49 |
| 語り部 デボラ >>73 …そういう思いから○印の２人はまん中、みごとにまん中に位置している。これが私の感想だね。 |
(74)2005/05/07 21:54:25 |
| 墓守 ユージーン >>71 今日の議論でも皆さん同じ事でぐるぐるしてますからね…。なんでしょうかね…ホント…orz 話題が出てる人が限られてると言うのもあるのですが…。 コミット進行は私も別に大丈夫かと思うのですが…リック君が体調不良ですからね…顔を出せるかどうか； 心配です……。 処刑希望先は吟味中です…。 正直まともな理由で挙げられない予感がします…orz 怖いです…。もう少しお待ち下さい…。 |
(75)2005/05/07 21:54:34 |
| 修道女 ステラ 議事録を読み直しているのですが、人狼の目星がなかなかついてきません…。ただ、ナサニエルさんは人間だと思っています。>>30の発言からですけど、私を処刑させる為に今の状態を作り出した人狼からはあの意見は出てこないでしょう。 |
(76)2005/05/07 21:55:32 |
| 墓守 ユージーン >>83 今日投票する人がすんなり決まればこんなに悩んではいませんが…（泣） 自分の１票で人狼が吊れるか何も関係の無い村人が吊れるかが決まってしまうかも…と思うとおいそれとは決まらないです…。 自分が疑われる覚悟決めて、人狼に言い様に扱われたらそれこそ(ﾉД`)ですよ…。内容が面白いか面白くないかは判りませんけど…； 人狼が吊れたら万々歳でしょうけどね…確かに…。 今の状況だとバラけるか…人狼が同じ人に投票した場合に利がありそうで…。 村６票がうまく揃って人狼にhitすればいいですけどね…今の状況見るとわからないのです…。 頭固いですね…すいません…。 |
(86)2005/05/07 22:28:57 |
| 墓守 ユージーン ■アンケート グレースケールも考えましたが…役に立たないことこの上ないかと…。 白 マンジロー≧ギルバート＞ステラ＝ドリス＝ナサニエル 黒 本当に何と言いますか…正直白が黒、黒が白に見えたりもします…。 今までの議事録を読む限り…皆さん白に見えます…どうしたらいいのかと…。 これすらも罠なのか勝手にハマってるのか…。 ハーヴェイさん吊りで白、グレンさん襲撃によって今の状況があります…。 人狼はすごい狡猾だと思います…今だって悩んでる振りをしているだけかも…。 ▼ナサニエルさん 正直本日の議事録を読む限り白なのですが…。 今までの自分を信じるしかないかと…理由が無くてすいません…orz 言ってしまえば白の自分を疑ってるから…なのですがこれは他の方も同じだと思うので…； ただ変わる恐れ大なのです…。 まだ話題…と言いますか情報が少ない人もいますので…。 むしろギルバートさんとかマンジさんじゃないかとも考え初めて止まりません…。 でも…と堂々巡りは続きます…。 |
(88)2005/05/07 22:41:31 |
| 異国人 マンジロー 処刑対象を決めねばならぬな…。 はっきり言って､明確な理由付けができぬのだが…。 ▼ステラ▽ナサニエル でお願いしよう。 ステラ殿が上位に挙がった理由は､俺の先の考察の中で述べた事と同時に､>>70でステラ殿自身が前半で挙げている事。狼が罠を仕掛けるにしてもグレン殿襲撃は露骨過ぎる上､グレン殿を生かしておいてもステラ殿が吊られる可能性は十分に高かった事からだ。これは狼がステラ殿を切り捨て残りを生かす意図と､グレン殿襲撃を露骨な罠だと見せる事で､あわよくば人間だと思われる事が可能､という二段構えだったのではないかと推察した。 二次候補がナサニエル殿なのは先日の印象をそのまま引きずっているからだ。 但し本日の発言を見る限りでは白のようにも思えてきているので二次に落とさせてもらった。 …だが正直､まったく自信がない…。何ともあやふやで済まぬ。 |
(94)2005/05/07 22:52:55 |
| 墓守 ユージーン >>92 いえいえ…こちらこそいい方向に頭が向かわなくて申し訳ない限りです…。 今回の処刑で人狼が吊れれば状況が打破されるのではないかと思ってますが…。 村人吊りの場合はまたどうなるのか判りませんね…orz リック君も体調悪い中ありがとうございます…。 色々反論してすいませんね…本当に(ﾉД`) |
(98)2005/05/07 22:55:06 |
| 語り部 デボラ >>95 コミット進行しても面白くないだろう？ あまり変わらない状況だけどね。 コミット進行で人類勝利になっても人狼勝利になっても勝利の喜びは半減すると思うんだよ、私は（中の人度60%以上な意見で申し訳ない）。 |
(99)2005/05/07 22:57:03 |
| 流れ者 ギルバート >>100いや、その必要はねーだろう。間延びした論議かもしれんが…なんとか村側が勝つようにやるだけだな。 |
(101)2005/05/07 23:10:54 |
| 修道女 ステラ グレースケール ☆ナサニエル＞マンジロー＞ユージーン＞ドリス＞ギルバート★ 理由はナサニエルさんについては>>76 マンジローさんについては他の3人と比較してこの位置になりました。 ユージーンさんは頑張って意見を出しているのかもしれないけどやはり追従が多く、印象が薄いの…。迷いが見える分、誰かを強く疑えないのかも知れないけど終盤まで来て、この印象の薄さは大きな黒要素だと思うわ。 ドリスさん、5人の中に2人、人狼がいるのだからラインが見えてもおかしくないのに全然見えてこないの。ここまで見えてこないのは人狼が寡黙になっていて情報を出さないで居るということが考えられる…。発言から判断出来ないので正直自信はないわ…。 ギルバートさん、上手い具合に私へ疑惑を向けていってる印象なの。ただ、発言内容を見ても崩せる部分が殆どがないわ…。ラッセルさんのグレースケールでいきなり中間点に置かれていたことにも違和感を覚えている。 ▼ギルバート |
(103)2005/05/07 23:31:07 |
| 流れ者 ギルバート >>103 うーん…説明するっつーか、反論のしようのない吊り希望だなー…。んだが、俺のアンケ回答にもステラは反論しようがねーだろうしな。 |
(105)2005/05/07 23:41:28 |
| 旅芸人 ドリス どうにも、どうしようかとわからないので今日は寝ます。もう、失礼ですけどハーヴェイさんが村人だと変に確信持ってました。ので、もう分かりませんなぁ。 アンケート、まだ書けてません。今までもそうですけど勘に頼るしかないです。でも、その勘もハーヴェイさんで外れているので、とても自信がないです。が、あえて言うなれば４日に出しか自分のグレースケールからで、サナニエルさんなんです。でも、違うっぽいんで、何故かギルバートさんにいってしまう私がいます。そして、マンジローさんもいたりとか。自分の考えながら訳分かりません。でも、ギルバートさんとマンジローさんが白だと思いっきり後悔しますし。でも、そんな余裕もないですし。だからと言って、２人のどちらかを対象にする理由も見つけられず。ぶっちゃけ分かんないんで、明日の朝、時間があったら来ます。こんな時なのですが夜は厳しそうなので。では、おやすみなさい。 |
(107)2005/05/08 00:31:49 |
| 流れ者 ギルバート ちとステラとナサニエルについて色々発言繰り返し読んでみた。なんでステラとナサニエルかっつーと、結構揺れてる俺の中である意味確信してる部分が2つある。1つはマンジローの白。もう1つはステラとナサニエルが両方狼はない―っつー2点だ。んで、再考するにあたって、こういう確信を取っ払おうと思った。マンジローについては、正直疑う部分はなかった。これでマンジローが狼で村側負けたら、正直悔いなしだ。拍手するよ。んでステラとナサニエルについてなんだが、俺が両方ともに狼はないと考えたのは、ステラが4日目に「襲撃考察」を提案した後、ナサニエルが>>4:61と発言したこと。つまり、狼有利な提案をした直後に、狼だと思わせる発言をした2人は赤ログで相談してる以上ありえねーだろういう固定観念に捉われてたからだ。んで、その観念を逆転させてみた。つまり「なんでステラがアンケートを撤回したか」だ。以下考察してみる。 |
(109)2005/05/08 02:29:08 |
| 流れ者 ギルバート ナサニエルの>>4:61の発言がどうしても狼視点の発言にしか見えんかった。んで直後にステラがアンケートを撤回っつーのもすんごく引っかかった。俺は、ちっと勘違いしちまったが、マンジローも気づいたナサニエル発言の矛盾。守護者か狼しか分かり得ない情報の断定的言い回しに、あの段階でステラが気づかなかったとは思えんのだわ。若干メタだが、ナサニエル発言の【直前】に、「おやすみなさい」と発言して撤回するまでの約30分間、多分ステラは（好意的に捉えるならば）自分が提案していた「襲撃考察」について考えていたんだろう。それならなおさらあの段階で、危惧した通りの回答をしちまったナサニエルに対してなんで突っ込みを入れなかったのか？突っ込めばナサニエルへの疑惑が増す、苦肉の策がアンケートを撤回することによる自身の安全の確保と「正直に答える人わけないですし」という発言によるナサニエル擁護だったと考えるのは深読みしすぎか？そしてナサニエルのこの発言に関しては、ステラは一切その後も触れてないよな？ んでもってステラとナサニエルのグレースケールに関して、2人とも互いにすごくいい位置に置いてるな。 |
(110)2005/05/08 02:30:22 |
| 流れ者 ギルバート これらを踏まえた上で【ステラに関する疑問点】 ●なぜ5日目グレスケでナサニエルの位置が急激に上昇してるのか。 ●なぜ他の村人については色々考察し、発言しているのにナサニエルには触れていないのか。 ●>>5:106で「で、ナサニエルさんについて敢えて言及しなかったのには理由があります。時間無いのでここは夜にでも」としているが、なぜその答えが「暫く様子を見たかったという理由が大きいです」（>>5:128）なのか。 ●>>5:103でハーヴェイが「私とナサニエルさんのうち（中略）私のみに絞り込んだ理由はありますでしょうか？」と質問しているのにその答えが>>5:128なのか。 ●さらにその中で「何故暫く様子を見たいのかというと、それを言ってしまうと意味がないというか…」としているが、それは吊られるかもしれない今でもいえないことなのか。 |
(112)2005/05/08 02:33:27 |
| 旅芸人 ドリス こんにちは。一晩考えましたが、わかりません。でも、グレースケールを考えてみました。(敬称略です。)と言っても４日で書いたものを変えただけです。 白 デボラ・リック＞マンジロー＞ギルバート＞ステラ＞ナサニエル＞ユージーン 黒 グレースケールですが、本日の発言でステラさんナサニエルさんを白側にした結果、ユージーンさんが一番黒側になってしまいました。>>107でも言ってるように、ギルバートさんマンジローさんも怪しく見えてしまうのです。でも、マンジローさんは、そこまで人狼だと思えません。ギルバートさんも、マンジローさんほどではありませんが、人狼じゃないと思うので気持ち白側です。私は今まで微妙な立場にいますが、処刑から外されてます。それについては、>>39の考えと変わってません。なので、人狼は村人に灰削りで村人処刑してってもらい、その議論を横目に白から襲撃してると。曖昧ですが、グレンさんは皆様からあまり疑われませんでしたし。今、私含め怪しい人ばっか残ってますし。変なこと言いますけど、私は村人側からは、扱いづらい上に判断つきづらいでしょう。そう考えると、人狼はわざと襲撃せず残してるのかなと。 |
(116)2005/05/08 12:20:20 |
| 旅芸人 ドリス 人狼がわざと残しているのだとしたら、嫌ですけど私は、村人ですけど村人に悪影響を与えまくってますね(汗) でも、ここで吊られるわけにはいきませんので、処刑対象はグレースケールから人を決めます。▼ユージーンさんです。ごめんなさい。これで、村人だったら何でもします(汗) サナニエルさんとも思ったのですが、先で言った通り人狼側がわざと私を残しているのだとすると今日の発言はおかしいです。私を処刑対象にしてますし。ここまで村人同士での灰削りを行っているのに、ここでその方針を変えるのはいかがなものだろうと考えます。なので、ユージーンさんにいってしまいました。本当ごめんなさい。･･･こうやって、村人が灰削りで勝手に処刑していってくれるので、人狼側はやりやすいのでしょうか･･･。では、出かけてきます。また夜にでも。 |
(117)2005/05/08 12:24:08 |
| 冒険家 ナサニエル どうにも難しい局面を迎えているね…。 正直、ほとんどの人が人間に見えている状態なんだが、まずギルバートについて、リックの自由投票案に安易に乗ったのと今日になって吊り先を僕に変えたのがちょっと引っかかるな。何らかの理由で吊られそうだった人間が吊られるのを避けたいがために、第一候補に挙げれば吊れそうな僕を挙げた、ととれるんだよね。勿論自分が白だと言えるのは僕だけだから何とも言えないんだけど。でもギルが吊り希望を変えたことで、今日のドリス吊りはほぼ無くなったと見て良いよね。すると、ドリス・ギルの狼コンビがあり得るような気がしてはいる…。 |
(123)2005/05/08 15:34:49 |
| 冒険家 ナサニエル ステラとマンジローについては特に印象変わらずだ。 【グレースケール再考】 白 ステラ マンジロー ギルバート ユージーン ドリス 黒 と変えさせてもらうよ。ハーヴェイが人間だったことによるユージーンへの疑いは晴れてはいないものの、ドリスを印象論で白く見るのが危険な気がしてきている。後ステラは、今日の段階でます吊れるわけがないギルバートを処刑希望している点でより村人に見える。狼はどう見ても投票で人間を始末させたがっている。今回の狼は挙げれば吊れそうな人間しか処刑希望には挙げない、そういう戦略をとっているように見える。今日、僕・ユージーンのどちらかを第一希望に挙げた中に、少なくとも一人の狼が潜伏していると予想しているよ。 |
(125)2005/05/08 15:46:44 |
| 冒険家 ナサニエル それで、処刑希望なんだが…これが難しいんだよね。 ユージーンも未だ疑ってはいるし、かといってドリス・ギルバートが狼ラインに見えて仕方がない。でもギルは情報量的にも必要な人材だし、白の可能性もまだ高い。一応、希望は変えずに… ▼ユージーン ▽ドリス としてはおくけど、第一と第二は正直入れ替えたい。入れ替えたいけど、入れ替えると多数決的には僕が処刑対象になってしまうので入れ替えられないんだよね。僕は僕自身が白であることを知っているから何より自分が吊られてはいけないことを理解している…。今日人間吊ったら正直かなり厳しいからね。１００％人間である自分の身が危うくなるなら半信半疑であるユージーンを挙げることになってしまう。だが、もし許されるなら、第一も第二もなく２人挙げさせて欲しい。 ▼ユージーン ▼ドリス （順不同） これが希望かな。 |
(126)2005/05/08 15:54:37 |
| 墓守 ユージーン 少し気になっているのがドリスさんの>>116で『人狼は村人に灰削りで村人処刑してってもらい、その議論を横目に白から襲撃してる』 と言っているのです、そして曖昧にグレンさんは皆に疑われてないなかったから…と言ってます…。 これは私も同意します…。グレンさんは殆どの人から白寄りでしたし…。 しかしそう考えるとギルバートさんの方が他の方より白寄りだったのではないでしょうか…？ 本人も仮にですが自分を守護先にしてるかもとまで考えてます…。 ギルバートさんを疑っていたのはステラさんとハーヴェイさんくらいでしょうか…？ その事でギルバートさんが襲撃されないのには何らかに意味があるのかと考えました…。 |
(128)2005/05/08 18:37:41 |
| 墓守 ユージーン ギルバートさんは>>68で処刑希望先にステラさんと私を選んでいます…。 昨日の>>5:54で『ドリス、ナサニエルは黒としているが吊るのは明日以降でいい』と仰ってます…。 >>68でナサニエルさんは白印象が強くなっていると言ってるので外すのは判ります…。 しかし何故ドリスさんではなく私を推したのでしょう…？ グレースケールを見る限り私との位置は変わらないかと思います…しかしドリスさんの名は出ていないのです…。 ここが少し疑問に思えました…。白に思えるのならなんらかの理由があったと思うので…。 その時に私、ハーヴェイさん、ステラさんに潜む人狼をリック君が生存の内に確かめておきたい…とあるのですが… 確かにそれで行けば、私とステラさんが順当なのですが何か腑に落ちないのです…。 私は昨日吊り候補先に挙がっていて、ハーヴェイさんの白判定により疑惑は強まりました…。吊られる確率も高いでしょうね…。 しかし私は本当に白です…。 |
(129)2005/05/08 18:39:17 |
| 墓守 ユージーン 今日の仮処刑希望先は私、ステラさん、ナサニエルさん、ドリスさんです…。 村人ならば人狼は余計にその人を推してくるでしょうね…。 ただ今回の結果如何では変わると思われます…。 リック君が襲撃されたら…わかりません…。 怪しい人が吊られても『人狼だったのかも』と曖昧になってしまうでしょう…。 白か黒か知っているのは人狼だけなのです…。 マンジさんは本当に白な感じなのです…。 上手くは言えませんけど…これで人狼だったら天晴れです…。 正直に言いますと…ギルバートさんを疑ってます…。 しかし本当に白なら村にとっては損害です…。 強く出られないのはこう思ってしまうからでもあります…。 |
(130)2005/05/08 18:41:27 |
| 流れ者 ギルバート OK、ユージーンの質問に答えるな。>>68で確かに俺は、ステラとユージーンを吊り対象に挙げ、ナサニエルの白印象がアップしたと発言している。正直、あの時点は思考停止状態でな。グレースケール見て貰えりゃ分かると思うんだが、マンジロー以外は横一線だ。その後もデボラにコミット進行求めるなんぞ、らしくねぇ発言しちまったしな…正直、思考すること、堂堂巡りすることが恐くて仕方なかった。それで夜中に気合入れなおして考察して答えたのが>>108以降の回答だ。以前と全然違ってんじゃねーかと言われればそれまでなんだが、>>109でも書いたように前提とするものを一旦ゼロにして考え直した結果だ。 んで>>68でユージーンを推した件だが、あの時点では「ナサニエル白の印象が強い。ドリスはここに来て発言が出てきており、内容を勘案した結果、人狼だとは思えなかった」という理由だ。あそこで触れなかったのは確かに申し訳ねー。マンジロー以外横並びのグレスケ提出して、ナサニエルは白印象、ステラは吊り希望、んでもって「消去法」という言葉を使えばおおよそ理由は分かると思ったってーのもあるが、まぁ…触れなかったのには謝っとくよ。 |
(131)2005/05/08 19:51:04 |
| 修道女 ステラ そしてナサニエルさんの>>4:61に何故私がツッコミを入れなかったのか。それは私が5日目に、ナサニエルさんについて敢えて言及しなかった理由にも行き着きます。私はナサニエルさんが守護者なのではないのかと3日目の時点で思いました。初回襲撃でローズマリーさんが襲撃されたことから守護者は真占い師を護っていなかったということが分かりますわ。ナサニエルさんはヘンリエッタさんを真だと考えていました。私は霊能者が確定された場合は高確率で占い師が襲撃されると思っていますので守護者なら絶対に占い師を護るべきだと考えていました。そしてローズマリーさんが襲撃された時に、守護者はもしかして他の占い師を守護していたのではないのかと思ったわ。まぁ100歩譲って、霊能者守護だと思いますが、霊能者を守護するような守護者は多分堅実な人物であろうと予想しました。ナサニエルさんは発言も少な目で意見を出すのを押さえている様な印象もあった。いきなり2日目にラッセルさん処刑を希望せずヒューバートさんを希望した面でもあまり冒険をしない堅実な印象を持ったわ。 |
(133)2005/05/08 20:32:19 |
| 流れ者 ギルバート うーん。こりゃ考え方また変えなきゃいかんかもな。ステラの意見は完璧だ。ざっと議事録見てきたんだが、ナサニエル守護者と仮定するならば、その行動は一環してるな。以前も発言したが、俺は潜伏狼と守護者の行動、態度には通ずるものがあると思ってる。発言数を考慮し、前に出すぎず寡黙過ぎず。しかし、>>4:71でも発言したんだが、ナサニエルの>>4:61発言は守護者としちゃあまりに「杜撰」だ。通常守護者は、狼にその存在を知られないように「守護者」という言葉すら出したがらないほど気を使うもんだと俺は思ってる。んで、その後のナサニエルの発言から、ステラの言うようにある程度堅実だと思う。リック提案、俺追随の自由投票案に対する回答でもそこは窺えたしな。であるならばこそ、>>4:61発言のような杜撰さは表面化しねーんじゃねーかと俺は感じた。ナサニエルのあそこでの発言は守護者か潜伏狼かの二者択一で言うならば、8:2くらいで狼＞守護者だろう。 |
(135)2005/05/08 21:15:47 |
| 修道女 ステラ グレースケールは昨晩と変わりません。 白ナサニエル＞マンジロー＞ユージーン＞ドリス＞ギルバート黒 今日一日残り2名の人狼が誰なのか考え直しましたわ。人狼は今日絶対に人間を処刑したいはずです。そして人狼が処刑したい人物は私でしょう。その為にグレンさんを襲撃しているんでしょうから。グレンさんを襲撃して、私を人狼に仕立てあげるのが人狼の作戦。私はこの作戦を思いつくような人物はこの中では頭のきれるギルバートさんくらいしかいないと思っています。あまり後先考えないような方が人狼なら普通にグレンさんを生かしておいてミスリードさせようとするはずだから。 |
(139)2005/05/08 21:38:21 |
| 修道女 ステラ ナサニエルさんについては>>136 マンジローさんは疑う要素がありません…。ここに来て良い意味で印象が薄い人になっている気がします。 ユージーンさんについては、印象は他の方に比べると薄めです…。ただ迷いがありすぎる。一番情報量の多い人狼にしては迷いすぎなの。これが全部演技だったとしたら凄い事だと思うわ。そして前にも言ったようにラッセルさんがグレースケールの一番の黒寄りにユージーンさんを置いていた。私の考えでは騙りに出た人狼は残りの潜伏人狼を出来るだけ目立たないようにさせると思うの。騙ったラッセルさんが仲間売りをするということは策としてはダメすぎる…。ただ、ラッセルさん的には仲間売りすれば白く見えるだろうと思っての行動だとすると……。ユージーンさんはやはりよく分からない…。 |
(142)2005/05/08 21:46:49 |
| 修道女 ステラ 私は現時点で残りの人狼はドリスさんとギルバートさんなのではないのかと考えています。霊能者騙りが出なかったこと。それが未だにひっかかっているの。私は占い師3COなら、霊能者2COにしても良かったのではないのかと思っているわ。ヒューバートさんに黒出ししてしまっており、霊能者騙りを出しにくかったのかもしれないけどラッセルさん真に持っていくことが出来るなら全ローラーも可能だったはず。しかし霊能者騙りは出なかったわ。ギルバートさんとドリスさんが人狼だったのなら、これも納得がいくのよ。ギルバートさんは殆どの人に白寄りと見られていたから霊能騙りなんてしないでステルスしていた方が絶対に良い。そしてドリスさんは寡黙すぎで騙りを任せることが出来なかったのではないのかしら…。霊能者騙りをするのなら、それなりに信頼を勝ち取ることが出来る人物が出ないと一気に崩れることになる。そんなことになっては無駄騙りもいいところだわ。 |
(143)2005/05/08 21:49:34 |
| 修道女 ステラ そして私がドリスさんを疑う理由はやっぱりこれなの。5人の中に人狼が2名居るのに、ラインが殆ど見えてこない。どんなにライン切りしてこようと絶対に何か繋がりが見えてくるはずなのに見えてこない。経験談で申し訳ないけど、寡黙な人狼が居る場合こういう現象が起こる。ただ、発言内容を見るとなんだかぼやけた発言が多く、やはり判断が付かない…。 ギルバートさんについて、今日リックさんの奇策に消極的ながら賛成しているのが気になります。私の襲撃先考察に対して、人狼に守護者の情報を与えることを危惧したと言ったギルバートさんならこの奇策がどれだけ村にとって危険が分かるはず…。勝ちに急いだ人狼の行動に見える…。そして何回も言ってるけど、ラッセルさんのグレースケールでの位置に違和感。ラッセルさんの行動で疑われてはギルバートさんもたまったもんじゃないと思うけど…。 |
(144)2005/05/08 21:51:35 |
| 墓守 ユージーン そもそもラッセルさんがいきなり初日に占い先に挙がった事により人狼はかなり用心深くなりますよね…。 そしてヒューバートさんにも黒出しをしなければならなかった…。 なんていいますか…人狼…凄すぎです…。 全く予想がつきません…。 >>142 これ演技だったら私さっさと人狼になった方がいいんじゃないかな…と思いますよ…orz ラッセルさんがグレースケールを出した時点ではまだ誰が占い先になるか不明だったはずです…。 私が1番黒寄りだったので正直ハリセンかましたいところでしたけどね…。 その時は私はラッセルさんが人狼だなんてこれっぽっちも思ってませんでしたから…。特に何もリアクションはしませんでした…。 それがここで響くとは思いませんでしたよ…。 |
(145)2005/05/08 21:57:13 |
