墓守 ユージーン >>20 守護者が生きている事も驚きですけど…霊能者であるリック君も最後まで生きているのは…やはりギルバートさんのお陰なんでしょうね…。 | |
(21)2005/05/09 23:25:09 |
旅芸人 ドリス 考えた結果。 本気でわからないので、今までの自分の考えで言います。疑われて当然の私を最後まで疑った、ユージーンさんが村人!6日までとは正反対ですが、こうだと思います!議事録読み返していたんですが、どうも2人とも同じようなことをおっしゃっていらっしゃるので検討つかず。なので、最後は自分の考えを信じます。 お2人とも私が占い先になり、出なくなってから疑い始めてます。これは他の皆様も同じですが。ここにきて、自分で言うのもなんですが、内容はともかく発言が出来ていると思います。ですが、それだけで疑いが晴れるわけもなく。当然、疑い続けますね。発言の多い少ないで判断しているわけではないのですから。出てきたと言って私を白よりに考えている方もいますが、ほとんどの方が黒よりのままでした。その中で、処刑対象に私を出さなかったマンジローさんが怪しいかなと。でも、守護者であるギルバートさんも私を外してます。それを考えると、マンジローさんに失礼な発言です。でも、自分の考えを押し通すとこの答えになるのですが、あえて通します。 | |
(42)2005/05/10 02:01:57 |
異国人 マンジロー 俺は今までドリス殿とユージーン殿に関しては半ば考察の対象から外していた。それは二人共良くも悪くも印象が薄かったからだ。今まで言い続けてきた事だが、二人共明確な自分の意見と言うものを持っているように見えなかった。故にそれぞれの思考から判断すると言う事ができず、臆測からの無理な考察は事態を見誤る要因となりかねないと思っていたからだ。そういう意味で俺は常に二人は灰色の位置に置いてきた。 正直に言えば、俺はステラ殿を吊っても終わらなかった場合は、狼はギル殿なのだろうと考えていた。単独の守護者宣言だったとしても、真守護者が死んでいる可能性も否定できない。そういう意味でも未だ疑いは消えてはいない。これについて質問があればギル殿を疑った理由と共に後ほど答えよう。 | |
(45)2005/05/10 11:28:25 |
異国人 マンジロー どちらが村人かの議題に戻ろう。仮にどちらかが狼であると仮定した場合、正直どちらも同じぐらい怪しいと思っている。だが、どちらがより村人らしいのかと言うならば、俺の視点ではユージーン殿になる。それは彼の態度が一貫しているからだ。 ナサ殿が吊られる前後とそれ以前の議事録を見比べてみると、ドリス殿は積極的に発言を見せるようになったが、ユージーン殿は姿勢に変化が見られなかった。これは当初から全力で狼と対峙していた故なのではないかと感じた。 仮に彼が村人であったならば、あの中庸さは彼の元々のものであった事となる。潜伏能力者でもない限り意識して目立たぬようにする利点など村人にはない。先日までであればドリス殿またはユージーン殿が守護者の可能性も僅かとは言えあったが、今になって見れば二人が能力者である事は有り得ない。尤も、無作為投票などという事を行っていた時点で二人共守護者ではないと思ってはいたが。 ユージーン殿が狼であったならば、ナサニエル殿が狼と判明する事で完全に孤立無援となる。今までは灰に紛れる事で身を護れたが、今後は積極的に己が白である事を示して護っていかねばならぬ、と考えると思うのだ。 | |
(46)2005/05/10 11:31:32 |
異国人 マンジロー 上ではギル殿の疑念が晴れぬ理由は質問があれば答えるとしていたが、やはり先に全て思っている事を吐き出してしまっておこう。 守護者が確定していない理由については先ほど述べたが少々補足しておく。 狼は全ての能力者を完璧に演じる事が出来る。それは誰が村人であるか、誰を襲撃したのかが分かっているからだ。 よって護衛先を発表する事は自分が真である事の証拠にはなり得ない。 今回の襲撃失敗についても、襲撃先を今回の処刑対象であったステラ殿にしておく事で偽装する事が出来る。襲撃失敗も守護者生存の証拠とはなり得ない。 先ずこれらがギル殿が真守護者として確定していない理由だ。 …まぁ俺自身昨夜は盲目的に信じてしまっていた訳だが。 | |
(48)2005/05/10 12:02:06 |
異国人 マンジロー そしてここからは少々穿った見方になってしまうが、仮にギル殿を狼としてみた場合の考察だ。 ギル殿が狼であった場合、何故この時点でわざわざ襲撃失敗を起こしてまで守護者宣言などをする必要があるのか。 まず最初の理由としては、ステラ殿と一時期真っ向から対立していた事がある。ステラ殿が白である事が確定した場合、彼女が疑っていた人物にも目が向く事となるだろう。 またこの時点で真だと認識された場合は、残る灰はたった3名。さらに自分は白の位置につく事で考察の対象外に立つ事が出来る。これは狼としては最も理想の形であろう。 次に発言からの推察。ギル殿はやけに対立が出ないかどうかを気にしていたように思える。これは自分で明言していた通り、対立が立ってしまった場合には両吊りで終了だからだ。これは守護者を騙る上で最も気になる点であったはずだ。尤もこれはギル殿が真であった場合も、村人勝利が確定する事故に気にはなると思うが。 他にも、対抗が出なかったと知れた時点で、早急に「灰は3名」と言いきり、自分とリック殿の2名をまとめ役として認めさせようとしていたようにも感じられる。 | |
(49)2005/05/10 12:19:27 |
流れ者 ギルバート >>55 それは論議のすり替えだな。俺が先に「対抗が出たとしても合わせて二名まで。確実に村人が勝利できる」と発言すれば、騙りは100%出てこない。少しでも守護者存命、GJ発生の余韻が残っているうちに焦らせることが俺の策だ。万が一こういっちゃなんだが、ドリスが狼だった場合引っかかるかと思ったんでな。 | |
(57)2005/05/10 12:38:06 |
異国人 マンジロー >>58で言えぬと申したが、考えてみれば意味はないか。 俺がドリス殿を先に挙げたのは、ギル殿が真であればまず確実にギル殿が襲撃されるであろうと思ったからだ。 その場合、俺の側からはユージーン殿が狼であると確定できる。 しかしよく考えれば、ギル殿が守護であれば確実にリック殿を護るであろうし、その場合は「村霊狼」になるのだな。 | |
(61)2005/05/10 12:48:37 |
流れ者 ギルバート >>58 ならばなぜこれだけ疑問を並べる俺を今日吊らない?論理的におかしいぞ。マンジローの発言からはどう見てもドリスより俺の方が黒だぞ?なのに何故俺が後でドリスが先なんだ? | |
(62)2005/05/10 12:50:15 |
異国人 マンジロー いかん、先ほど>>61で問題ないといったが、やはり言うべきではなかった。 やはり紙面に書起しての思考でないと盲点が出てしまうな。済まぬ…。 | |
(67)2005/05/10 14:21:06 |
流れ者 ギルバート 俺はマンジローの読みとは一点において逆の考察をしている。ユージーンの一貫性のある吊り希望についてだ。正直、俺にしてもマンジローにしても吊り先については揺らぎがある。多分、俺、マンジローよりも「発言に揺らぎがある」印象のユージーンがなんで吊り先に関しては終始一貫してんのか。同様にナサニエルも一貫してユージーンを挙げてる。 ここで考えてーのが。勝利条件だ。村側なら狼の全滅が条件だが、狼は1匹生存すりゃいい。早期にラッセルが吊られた段階で、狼1匹のみが生き残る方策に賭けたとしたらどうだ。ナサニエルはユージーンを、ユージーンはナサニエルをそれぞれ対象に提示する。提示しても、理由は5日目「追随意見が気になる」(ナサニエル)、ユージーンに至っては【理由の提示がない】6日「ユージーンは昨日と同じ理由」(ナサニエル)、「正直本日の議事録を読む限り白なのですが…。今までの自分を信じるしかないかと…理由が無くてすいません…」(ユージーン)と極めて曖昧だ。理由が曖昧なのに、希望は一貫してるな。 | |
(70)2005/05/10 15:34:09 |
墓守 ユージーン 正直白と決め打ちしていたマンジさん…。 昨日からより怪しんでいるドリスさん…。 素直な気持ちからいけばドリスさん→マンジローさんの順でお願いしたいです…。 ドリスさんは>>14で『ギルバートさん、守護者ということは、私か、マンジローさんか、ユージーンさんって、ことになりますねぇ。』と言っています…。 3人のうち誰かが人狼なのかは明白なのですが…自分が白なら自分を入れる必要ないのではないかと思いました…。 自分を入れる=確定白からの視線ですよね…? 細かい事かもしれませんがそれが引っかかりました…。 正直に言いますと…ドリスさんは発言からは情報が読み取れません…。 自分の白アピールはキッチリと言っているのですが… 他の人への意見・疑問などは殆ど無く、わからない…と曖昧な理由で流してるんですよね…。 後半になればなるほど時間が無いのもあるのですが…情報がありません…。 キツイ言い方になってしまいましたね…申し訳ありません…。 しかしこれをどう捉えたものかと考えてます…。 ある考えは浮かんでいるのですが…言いません…。メタ推理に近いからです; | |
(75)2005/05/10 16:42:33 |
墓守 ユージーン マンジローさんは正直ずっと白だと思ってました…。 前半は私と同じ様に悩み、意見考察も真っ当なものが多いので完全に黒から外してました…。 後半からは時間の都合とかで意見が少なくなりましたけど…それでも4日目の時点から狼だったナサニエルさんを吊り先に挙げてるんですよね…。 仲間売りにしては早いと感じてます…。 >>50で仮としてですが処刑先を挙げてます…。 マンジさんが狼だった場合そのままの処刑先になるのならドリスさんは白でギルバートさんは襲撃される確率大です…。 残るは私とマンジさん、リック君です…。 やはり狼はユージーンだったのか…と私に疑いを向ける事もできる処刑希望先なのです…。 あとはリック君さえ説得してしまえば勝ちです…。 私はハッキリ言いますが白です…。 そして今回ギルバートさん狼疑惑の議論もしています…。 正直今の今まで揺れていた私とドリスさん(違ったら失礼;)はこれを見てギルバートさんに疑惑がいきます…。 でも白に見えるのです…。 正直誰が狼でも可笑しくない状況です…orz | |
(76)2005/05/10 16:43:35 |
墓守 ユージーン 私がギルバートさんに疑惑が言っている点は…私を処刑先に挙げていることです…。 正直驚いています…。 あの場合私かナサニエルさんかどちらかが処刑先に挙がったでしょう…。 ナサニエルさんが狼判定により私の狼疑惑はかなり薄まりますよね…。お互いに疑い合ってるのならばなおさらです…。 しかし非常に生存率の低いカケだと思いますよ…。 昨日はステラさん、今日はギルバートさんと疑う人が出ています…。 今日だってGJが発生したことにより2日間猶予ができました=吊られる確立も高いのですよ…。 一貫して挙げているのは迷いに迷って理由が曖昧でも自分の意見の証明になると思ったからです…。 5日目の吊り理由と言うか…不審に思うところは挙げてますよ…。 理由が曖昧でも繋がってるなら仲間売りです…。戦犯です…。 昨日も散々その事についてステラさんに言っているのですがね…。 | |
(79)2005/05/10 17:19:40 |
墓守 ユージーン ここで急に意見を変えることが私にとって疑惑の種になっています…。 正直マンジさんを信じるか、ギルバートさんを信じるかです…。 これでドリスさん狼だったら私アホですねorz ドリスさん狼疑惑も払拭できてませんが…。 彼女が狼だったら何もせずここで論戦して自滅してますから…。 後>>68で俺が吊られたらリックが吊られる…って言ってますけど… これ、リック君が襲撃されるの間違いですよね…(汗) リック君は真確定なのでいくらなんでも吊る方向に持っていくのは難しいのでは…。 | |
(80)2005/05/10 17:23:09 |
墓守 ユージーン 私の処刑希望を出します…。 ミスリードの可能性は十分にありますが…正直もう誰が狼でも驚かない予感もします…orz 本当に今回の狼は策士です…グレンさん襲撃したことも何かあるのではないかと色々悩みましたし…。 ステラさんを思いっきり狼と疑ってたのであの時は狼も普通に彼女を選んだと思いますしね…。 ▼マンジローさん ▽ドリスさん ギルバートさんを信じます…。これで狼でも天晴れです…。 マンジさんが先なのは狼だったら非常に今回の意見の事と吊り希望先のことを踏まえて危険と判断したからです…。 纏まらなくて申し訳ありませんでした…。 後は重荷を課せてしまいますが…リック君に頼みます…。 更新時顔出せないのですでに委任・コミット済みです…。 時間があまりなくて本当に申し訳ありませんでした…。 | |
(82)2005/05/10 18:00:21 |
墓守 ユージーン 更新時顔出せないので遺言兼ねて…。 私吊りに挙がる確率高そうなので…orz 素直に言えば…私吊っても終わらない事実なのです…。 しかしこれはなんとでも取れるので放置でも構いません…。 明日ギルバートさんが襲撃されなかった場合は彼の狼疑惑は強まります…。 しかし彼が真で狼が偽造襲撃した場合はまだ4名残りますね…。 そこからが本気の対決だと思います…。 ギルバートさんが襲撃された場合は【村霊狼】になります…。 村からは狼が誰かは検討がつくと思います…。と言うか間違いないですね…。 頑張ってください…。 もちろん今日人狼吊れればめでたくエピローグです…。 正直そうなって欲しいのが一番の希望です…。 決定時顔出せないのでこんな残し方ですが…頑張って下さい…。 任せっきりですいません…m(__)m | |
(83)2005/05/10 18:11:58 |
双子 リック 偽装襲撃可能である場合の リック的考察です。 ギルさんが人狼の場合:もともと白に見られていたのに吊り回数を増やしてまであえて危険な守護者CO。ギャンブラーか!!これはあんまり考えにくいな…でも守衛先を最初見たとき「変だ!」って思ったよ。まぁ、僕の見方の間違いだと思うけど。 6日目デボラ 6日目にデボラさん守ってたのに殺されとるやんって思ったw マンジローさんが人狼の場合:村人と思う人→ユージーンさん 吊り希望→ドリスさん ギルさんに人狼疑惑。 作戦としてはこうかなぁ、ドリスさん吊り→ユージーンさん襲撃→守護者喰われなかったとしてギルさんを人狼にのし上げる。これはありえるかな… う〜む、あと二人分考察は後で書こう。 | |
(86)2005/05/10 19:27:27 |
異国人 マンジロー 喉が痛いのでRP抜きで。敬称略。 ギルバート >>68発言は疑問。明日狼生存時に村勝利消える。村勝利の可能性残すなら寧ろ今日吊られるべき。その場合最悪でも灰三名生存で明日勝負できる。敢えて今日の生存を望む根拠薄い。故に疑惑上昇。>>61の卍発言によりギル残す事に支障発生。以上2点から吊り候補一次に変更。 ユージーン ギルが言う点は確かに少々疑問。揺れにより疑惑上昇は有り得るが、発言との一貫性のなさはより濃い疑惑になる可能性高し。>>76卍の処刑先考察は納得。俺の思考不足が原因故反論の余地無し。>>78のギル偽疑惑浮上の可能性は後出し故考察として不適当。寧ろ「ギル偽の可能性で混乱」発言と矛盾。>>83ユージ吊り高確率に疑問。現時点の得票 ドリス1卍2ユージ1。寧ろ吊り高確率は卍。以上のように矛盾点散見故に二次候補に変更。 吊り希望:▼ギルバート▽ユージーン …以上だ。意見が定まらずに居て申し訳ない。 | |
(89)2005/05/10 19:54:32 |
異国人 マンジロー 補足追加。 >>78でユージ殿に後出しと言ったのは守護COによる疑惑浮上の件。 ギル殿は俺が偽守護者疑惑を出した事に>>51で驚いている。これはそもそもこの可能性を考慮していなかった故なのではないか。これはギル殿が真でも偽でも言える。勿論ギル殿が偽で、疑惑が上がる事も想定済で、驚いたふりだった可能性もあるが。 これは後付けなのだが、一応挙げておこう。 俺を吊りにしてしまえば、積極的な論客は居なくなると見越しての可能性もある。その場合ギル殿を残せば上記の発言よりギル殿を吊って狼勝利。ギル殿を食ったとしても論客は居らず、リック殿を説得できると踏んだ可能性もある。 ユージ殿が狼ならばギル殿は真。その際ギル殿を吊れば全員を襲撃できる。俺を吊ればギル殿を食える。どちらに転んでもドリス殿を吊らぬ限りは明日優位に立てる。 …正直、今日の発言からユージーン殿狼の疑惑はかなり俺の中で高まった。ギル殿が明日生きていた場合、ギル殿が真ならば負けが濃厚になってしまう故にギル殿を一次に挙げてはいるが…正直一次と二次の差は無いに等しい。 判りやすく▼ギルorユージの方が良かったかも知れぬな。 | |
(91)2005/05/10 20:32:33 |
旅芸人 ドリス 議事録、読んできたのですが・・・。 発言してもしなくても、狼とされる。そして、吊られるであろう私。・・・悲しいっす。 でも、ここまで来て「吊りますよ。」「はい、そうですか。」と、いきたくないのが本音。 ちなみに、>>75のユージーンさんの発言で。「3人のうち誰かが人狼なのかは明白なのですが…自分が白なら自分を入れる必要ないのではないかと思いました…。」の発言について。自分を入れたのは意味ありません。確定白からの視線だと言われましても、入れないより入れたほうが分かりやすいかなと思った程度です。ぶっちゃけ、ここを突っ込まれるとは思いもしませんでした。 | |
(103)2005/05/10 21:53:36 |
流れ者 ギルバート わりぃ。。まじで酒飲みすぎで マンジローに一言>>89 お前に信じられんならどうしようもねぇだろう。。。俺はずっとお前を信じてきた。だからせめてもの意味で、俺を吊れといったり、撤回しちまった。最後で揺れた。だけど俺は真だ。狼だったら正攻法で行く。そんだけの弁説には自信あるつもりだ。こんな形すきじゃねーが、、、、すまん。まじで酔いすぎだ。 | |
(120)2005/05/10 23:32:02 |
流れ者 ギルバート >>100今読んだ。。つーか、今の状態で暴言吐いたらエピで詫びる。最初に言っとくな。 お前なー?俺を吊れっつった後に、その場合村側敗北って言ってるだろう?俺を吊ったら村敗北なの。んでも、他の誰よりって言ったが、ドリス、ユージーン、リックはさておいても俺が白と信じるマンジローに信じて貰えんかったら、俺は生きててもしやーねーだろ?そんで村敗北なら、村側のみんなはさておき、俺自身き諦めもつく。 | |
(129)2005/05/10 23:49:33 |