お嬢様 ヘンリエッタ >>157 >>163 について了解したわ。 デボラさん、本当にお疲れ様。 先に眠ってしまって、ごめんなさいね? と、>>172についての意見も求められているのね。 そうね…私も一斉COの件については、早めの方がいいと思っているわ。 少なくとも3日目以降だと、皆さんがおっしゃっている通り、真がすでにいない状態かもしれないし、仮に一斉COしたところで、どれだけ信用できるか難しいところだわ。 守護者の負担を考えれば、そもそも一斉COという考え方自体を変えなくてはならない。 けれど、もうほぼ決定事項のようだから、そこは仕方ないのかもしれないわね…。 急いで読んだから、答え残しがないといいんだけれど。 とりあえず、私は眠気覚ましに少しお散歩してくるわ。 | |
(202)2005/04/27 09:22:10 |
流れ者 ギルバート 黒狙いで占いか…。寡黙気味のドリス、リックは占いっつーよりは吊りたい感じだな。正直発言が薄いし少ない。寡黙吊りは好きじゃーねーけど、極力発言抑えるステルス狼の存在を何かの文献で読んだしな。遅れて来たナサニエルが発言数少ないのは仕方ねーにしても、この2人には吊られんように発言してほしい。 んで現段階での占い対象なんだが、ニーナだ。どうもACやRPでの印象と比較して、発言内容の印象が薄い気がする。ただこれは現段階での印象にすぎねーし、今日の発言とか見て占い先変更する可能性もかなり大きいことを付記しておくわ。ま、初日なんで多分に言いがかりだすまん。 ■アンケート回答 ●ニーナ | |
(207)2005/04/27 10:53:34 |
流れ者 ギルバート 【訂正】もうしわけねー。どうも朝っぱらで頭がボーッとしてるみてーだ。 >>207のアンケート回答 【占い先ニーナ→ヘンリエッタ】に変更してくれ。 文章中のニーナも【ヘンリエッタ】に変更だ。 可愛いお嬢ちゃん2人の名前をどーいうわけか取り違えた。真に申し訳ねー… | |
(208)2005/04/27 10:57:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー すっかり時間かかちゃったね‥‥ ギル、ヘンリエッタ、おはよ。 >>172>>175 3日目の同時一斉COか…あたしは反対。 理由はみんなが言っている通りよ。>>179>>180>>181>>184>>なんかね。まったく同じ事を思ったわ。 ヒューは狼に灰を襲撃させることが村に利があるって考えのようだけど、この場合あたしは逆に不利になりそうな気がするよ。丸々2日(実際4日間)狼達は能力者を探すことができる。初回襲撃が能力者に当たる可能性はそんな低くないと思う。 あたしは始めから能力者には早期にCOを求めている。しかも同時COで狼狂を撹乱できるかもしれないのなら余計早めの方がいいと思う。今のところは仮決定通りの2日目でいいと思ってるよ。 | |
(214)2005/04/27 12:24:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>163 黒狙いで1人挙げるのね。オッケーよ。 これから来る人達の話も聞きたいからね、もうちょっと議事録も読み込みたいし。夕方あたりまで時間をちょうだい。 昼ご飯にクラブハウスサンドイッチなんて作ってみたけど、食べる? | |
(216)2005/04/27 12:33:15 |
語り部 デボラ ※尚、>>157で既に出てしまっている仮決定に関しては、仮決定の先行発表、とでも思っておいて構わないよ。 | |
(222)2005/04/27 12:57:22 |
農夫 グレン ■>>175の回答 既に反対意見が多数出ているな、俺も初日CO若しくは3日目COをアンケで回答しているわけだが、普通に考えたら、全員生存時のCOが最も有効だしな、ヒューバート自身もそれは解っていると思うし、たまには違ったパターンも面白いかな的な意見だと思うぞ。 護衛対象が増える事自体は大した問題にはならないと思う。能力者と言っても、1人COで確定しない限り、灰であることに変わりは無いから、襲われたら襲われたで、ある程度の情報が得られるだろう。更に言うと、占い師と霊能者が両方共出ている状態でも、守護者や潜伏結社員狙いで、その他の灰が襲われることもあると思う。 ところで、2日目COの場合は、今日の占い先が占い師だった、という可能性が出てくる訳だが、これについてはデボラが>>163でも言っているが、あまり考え無くて良いのだな? ■>>163の回答 ●ラッセルだな 間が悪くないし人狼だったらヤバいだろ。 | |
(234)2005/04/27 16:30:36 |
墓守 ユージーン 何時の間にかソファに移動しているですが…はて…。 皆さんお揃いですね…こんにちは…。 (片手に握ってあるビンに気付く) ……こんなもの持っていましたかね…。 でもありがたく受け取っておきます…。 今日は急用で夜遅くに顔出す事になりそうです…。 仮決定には間に合わないかと思いますので今のうちに占い先を考えておきます…。 >>221 私も本日が更新日だと勘違いしておりました…。 | |
(236)2005/04/27 16:35:37 |
農夫 グレン >>237 それはもうミラクルなベジタブルだからな。 | |
(239)2005/04/27 16:39:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー いつの間にかみんな集まってたんだね。 議事録読むのに時間かかったよ。 あたしもそろそろ希望挙げておこうと思う。 ●占い:ラッセル 夕べの議論はまとめ役立候補者の扱いについてと、同時一斉COについて、だよね。みんなの回答はどれも似たり寄ったりで判断が付かなかった。で、あの議論の中に真面目に考える振りをして人狼も混ざってたと思うんだ。ラッセルは議論中のスタンスというか…。適確な突っ込みをタイミング良く入れてる。ってのがちょっとだけ気になった。正直勘だよ。真面目に参加してて疑われるなんてやってらんないよね、ごめん。気を悪くしないでね。 | |
(241)2005/04/27 16:48:18 |
墓守 ユージーン 黒狙いでいきたいところなのですが…正直言ってまだわかりませんね…。 情報が少ないのもありますが…リック君は非常にアンケート内容などが薄いですね…。 昨日発言が少なかったドリスさん、ナサニエルさんも気になりましたが本日は色々と会話しているようですし…。 ●グレンさん >>37で占い師COについて2日目COがメリットが感じられない(初日か3日目CO希望)と言いつつ >>243で『普通に考えたら、全員生存時のCOが最も有効』と言っています。 そこが少し気になりました…3日目COならば全員生存はしていませんから…。 後で考え直して全員生存時COのほうがいいと思ったのかもしれませんが…。 霊能者CO時期で誰も死んでない状態でのCOが考えるのが楽と言っておきながら本人にお任せにと言っています…。 誰も死んでない状態=今日or2日目のみになるのですが…。 真がいないかもしれない状態のことをあまり考えない=いない方がいいと私は勘ぐってしまいます…。 初日なのでこじつけに近いです…申し訳ありません…。 | |
(244)2005/04/27 17:13:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ユージーン、ありがとう。あんたイイ奴だね。 >>235のナサの「寡黙吊りは狼Hitしないだろう」ってのは解るよ。あたしも前まではそう考えてたからね。でもつい最近、寡黙な狼にイタイ目に合わされたんだよ…(遠い目)それ以来あたしは寡黙吊りは外せなくなったね。 でも寡黙吊りが村人に当たることも多いのは確か。寡黙だからってだけで思考停止して吊りに挙げるのも好きじゃない。だから今寡黙だって言われてる村人はpt0になるまで喋って欲しい。貴重な吊り回数を使わせることになるんだから。 っつーわけで、あたしもpt温存ついでにちょっと出かけてくる。戻ったら顔出すよ。酒はみんな好きに飲んでて。 | |
(249)2005/04/27 17:28:15 |
異国人 マンジロー ざっと見返して来た。 その中で少々気になった発言があったので、占い先を仮で提示させてもらう。 もちろん、納得のいく回答があれば変更も有り得るがな。 ●グレン殿 >>248でユージーン殿への回答として>>234の発言を理由に挙げているが、あの発言はヒューバート殿が3日目COを推した理由の推察としての発言だったと見ているのだが。 ユージーン殿の>>244の疑問に対する答えとしては少々後付け気味に見えたのだ。 あとは覚書による占い・霊術のそれぞれのCO時期。 彼の希望では、可能性としては占いCOより先に霊術COが来る事もある。 俺には占いが霊術より後にCOする事に何の利点も見出せんのだ。 まぁ、>>37も併せ見れば俺の考え過ぎだとは思うのだがな。 初日ゆえ情報が少なく、どうしても深く読み過ぎてしまう。 気を悪くせんで貰いたい。 | |
(259)2005/04/27 20:34:37 |
学生 ラッセル リック君の>>260、ステルス戦法発言が凄い気になるんだけど……。 村人ならやる必要ないよねそんな事。狼?能力者?って思ったんだけどあからさま過ぎるし…… | |
(264)2005/04/27 21:00:54 |
農夫 グレン >>259 俺はとことん言葉が足りない様だな。俺自身の3日目COってのも、たまには違ったのもいいんじゃないか的な意見だったんだ。それも含めて「初日or3日目」と言った訳だしな。 (それにしても、間の悪い同盟から疑われるとはな……、能力者で無い限り、俺含めて全員吊ったほうが良いような気がしてきたぞ……。) | |
(266)2005/04/27 21:08:28 |
美術商 ヒューバート こんばんゎ。今日明日あるのに、もう発言ptが折り返し地点に…。 議事録を読み返しているのですが、占・霊同時一斉CO、2日目の意見が主流ですね。 ・占(霊)が襲撃されたかもしれないという可能性を排除できる ・吊回避COがない の2つの理由が主かな。これについてはあとで書きますが、最終的には村の決定に従います。また仮決定:4/28 2359〜4/29 0000の実施時刻、対応可能です。 3日目一斉CO案について、紅蓮さん>>234「たまには違ったパターンも面白いかな的」な意見だという指摘がありますが、私にとっては「たまには〜面白いかな」ではなく、これがよいのではないか と考えて出している提案であることを明記しておきます。おそらく灰色襲撃になること、そのメリットとリスク。どちらをとるか、好みの問題であるのも確かですが。今まで安直に投票COに頼りすぎていたと痛感する次第です。 では 議事録をもう一度読み、占希望の方をまとめてきます。 | |
(268)2005/04/27 21:10:55 |
異国人 マンジロー >>266 む、済まぬ…グレン殿が人ではないと疑っているのではないのだが、少々気になってしまったのだ。 そして今回は同時に占い先を決めねばならず、しかも黒狙いと言われても思い当たらぬ。 故に"仮で提示"とさせてもらったのだ。 同盟の同志を疑う気はなく、かと言って同志だからと言って甘い目で見るわけにも行かぬ。 人狼とやらのせいで皆が疑り合わねばならぬとは…なんとも悲しい事だな。 | |
(274)2005/04/27 21:21:39 |
学生 ラッセル >>267 リック君、了解。 でもステルスするよりどんどん喋って欲しいよ。リック君が何者であれね。 コアタイムに居られないからって寡黙になるって事は無いよ。コアタイムの前にどんどん喋れば良いんだし。今とかね。 | |
(275)2005/04/27 21:26:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 黒狙い、ということだけれど…正直まだ想像もつかないわ。 だから私も気になる人を占い先に挙げてみることにします。 だとしたら… ●ラッセルさん 私の捉え方が少しずれているのかもしれないけれど、元々は人狼っぽく見えるだけで人間かと考えていたわ。 けれど皆さんの意見を見ると、タイミングなどの関係から単純に気になりましたの。 なぜ最初に人狼っぽさを感じたのかと言えば、発言は村人にとって重要な意見が多いけれども、書いている事が少々回りくどい時がある気がしたわ。 でも、それが色々な可能性の対処だと思えば、ごく当たり前の事なのよね。 だんだんと皆さんの発言が多くなってきた所で、特に何も感じなくなったのだけれど一応書いておくわね。 ですから正直、勘みたいなものになってしまったわ。 ごめんなさいラッセルさん。 けれど一斉CO後の占い結果が人間だったとしたら、とても心強いと思うから信用したいのもあるの。 | |
(278)2005/04/27 21:35:24 |
流れ者 ギルバート >ドリス >>228の回答な。初日は吊りがないから、あくまで「このままだと吊りも考えなきゃならん」つーとこだな。マリーも言ってるんだが、俺も寡黙吊りには否定的な立場を取ってきた。でもよ、「寡黙を吊らない」としてしまうと、狼の格好の隠れ蓑になっちまう。例えば占いにリックを対象として挙げてんだけど、リックのアンケート回答からでも色々取り上げるべきポイントとかもあると思うんだよ。そういう部分を挙げて、ここがこうだから占いたいっていう発言も欲しいところだ。大変だとは思うが、頑張ってくれ。ドリスのため、そして村のためだ。 | |
(279)2005/04/27 21:36:22 |
学生 ラッセル >>278 俺の言い方、回りくどかったかな。 自分の考え方をちゃんと示した方が皆も解り易いと思って色々言ってたんだけど。 議題返答もさ、占い師CO 3日目 だけとかだと全然考え方とか分からないしね。出来るだけ色々喋るべきだってスタンスなんだよね俺は。そうじゃないと情報も少ないし判別も付き難いからね。 | |
(281)2005/04/27 21:44:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>281 いいえ、本当に最初に思っただけの意見よ。 どうも私の考え方というのは単純すぎるみたいだから、かえってとても参考になっているわ。 私自身への課題が、もっと詳しく喋ることだから、本当に気にしないで。 それが悪いと言っているわけではないですわ。 | |
(283)2005/04/27 21:55:05 |
修道女 ステラ 特に3日目COですが、皆さんも既に反対されているように、私もほぼ同じ理由で反対です。 人狼視点から能力者を当てることは、村人の発言内容や行動から判断すれば、そう難しいことではありません。 デボラさん除く14名中3名人狼、守護者、結社員、占い師、霊能者、狂人が1名ずつ。グレーの約半数が能力者ですし、グレー襲撃は中盤以降は人狼側も行いにくく、大抵は序盤のうちに行われます。グレーの中から何らかの能力者を襲撃出来る可能性は決して低くなく、それが占い師や霊能者である危険がある以上襲撃前にCOさせるべきですわ。 加えて、2日目の処刑でもし狼や狂人を当てれたとしても ほぼ確実に処刑逃れのCOをしてくるでしょう。これでは同時CO案は意味をなさなくなります。 希望はあくまでも初日>2日目>>>3日目ですわね。 実地時刻24時は私も大丈夫です。 3日目COを推すヒューバートさんの意見も、詳しくお聞きしたいところです。 | |
(288)2005/04/27 22:04:34 |
美術商 ヒューバート 占・霊のCO時期の話題のウェイトが大きくなってしまい 少々 申し訳なく。本来 一番大切な議題は初日の占対象についての話し合いなのですが。ただ 推理というには情報・発言の蓄積多くなく、とっかかりとなる「違和感」についても まだ少ない。 占い先、黒狙いというより やはり判断しにくいという理由での 希望になりそうです。 ●ヘンリエッタさん 細やかなRPができる方。いくつか書いてある 意見の道筋について、同じようなことを思うところ多い。ただ やはり今の時期に判定かけたい方です。 判断しにくい故の判定希望、いいかげん脱却しようと思っているのですが…。序盤はごめんなさい。 | |
(289)2005/04/27 22:04:39 |
修道女 ステラ >>287 …霊能者が襲撃…。私は霊能者は対抗が出た時点で襲撃される可能性は著しく低くなると思いますわよ。対抗が出なかった場合は別ですが。放置しておいても、人狼にとって特に恐れるべき能力でもありませんし、ローラーされやすい能力者でもあります。むしろ襲撃されてくれればこちらとしては狼の可能性を考えずにすみます。ナサニエルさんは何故霊能者が襲撃されやすいとお考えなのかしら? 因みに私はローラーは反対派ですわよ。念のため。 | |
(293)2005/04/27 22:11:04 |
冒険家 ナサニエル >>293 いや、僕もそこまで襲撃されやすいとは思ってないんだけどね。 デメリットの観点からも聞きたかったから聞いてみたんだけど、聞いてみて納得出来たよ。僕が二日目CO希望なのは変わらないけど初日も有りだとは思う。後は何を重視するかの問題だからね。そこはデボラさんの判断を待とう。 | |
(296)2005/04/27 22:16:41 |
修道女 ステラ 占い希望は●ハーヴェイさん >>94が少々気になりましたので…。 纏め役が決定されてから占うかどうかを決める、とおっしゃられてますが、結社員以外が纏め役になる場合、占いは必須です。序盤での希薄な印象のみでその方が人間か人狼かなんて判断出来るのでしょうか…。それともハーヴェイさんには誰が人間か人狼かおわかりになるのかしら…。 ……でっかい言いがかりで申し訳ないのですが、議事録を読んで一番気になったのがハーヴェイさんのこの発言でしたので占い希望にさせていただきます。 | |
(298)2005/04/27 22:19:03 |
美術商 ヒューバート 一斉同時CO、「時刻を決め、全員一斉に能力者/非能力宣言を行う」、その3日目実施案について。 仮決定の23時、24時近いので 手短に。時間が…、ちょと まとまらない文になるかもしれません。 ここに15人。うち3人が人狼、1人が狂人、村人は11人になります。 また15人中、共有者2を除く13の灰色を縮めることは 推理してゆく上で有益です。人狼側も能力者を推理しているのですが…。 グレーゾーンを狭める手段としては 占・吊判定、能力者CO、襲撃等があります。 「3日目〜」を推す理由は 以下、 ・能力者の安全 ・灰色襲撃の期待 「吊回避COに対して 即対抗せず」方針を想定していたので、「吊回避CO(6/13)があった際、同時CO実施が崩れる」に関しては 致命的ではないと考えていましたが。情報になってしまうのは確かですね。 | |
(305)2005/04/27 22:42:36 |
語り部 デボラ >>306 当日とは第1日目の事でしょうかね、お侍様。 もしそうであるならば、私は本日(第1日目)中にCOを促すつもりは全くありません。 占い対象及びCO時期に関しては、本日(第1日目)の仮決定で発表するつもりでおります。 | |
(308)2005/04/27 22:48:04 |
語り部 デボラ >お侍様 もし仮決定に>>308の問いに対する答えが入っていない、もしくは納得できなかった場合には、遠慮なく仰って下さいな。 | |
(310)2005/04/27 22:50:35 |
語り部 デボラ 3.占い対象に関して ●占い対象:ラッセル(統一) ※占い対象のラッセルが占い師である場合はヒューバートを占って下さい。 ※占い結果の発表は2項のタイミングでCOと同時に行って下さい。 尚、占い対象が変更になる場合も考えられるので、本決定の時間には必ず目を通して下さい。 4.守護者COに関して 効果的なタイミング(確実に人狼を追い詰める事ができる場合)に限ってこれを奨励します。何もない場合は墓下かエピローグでCOして下さい。 5.結社員COに関して 私が襲撃された場合は、その直後の占い・霊能判定結果発表後にCOお願いします。それまでの行動はお任せします。 | |
(318)2005/04/27 23:01:41 |
語り部 デボラ >>325 考慮しましょう。 | |
(327)2005/04/27 23:12:59 |
美術商 ヒューバート ・能力者の安全: 表にいる真能力者が 守られ切れず喰われる。潜伏中の能力者に 運悪く喰いがhitする。どちらが襲撃率が低いと考えますか? 後者の方と考え、能力者潜伏方針の方を好みます。初日の安全をかう3日目案も CO後は条件同じですが、人狼が能力者を襲撃しにくい状況、狩人と人狼の情報の差が縮まること に期待できます。 ・灰色襲撃について: 表にいる能力者が少ないとき、灰色狙いの襲撃、十分にあります。15人中、狼3。狂人に当たる可能性もあるとはいえ、真の襲撃率は2/11になりますね。その際 ワンサイドゲームになるリスク、また「完全確度」が得られない故に 単独COが得られたとしても あとでぐだぐだする可能性。こう並べると3日目実施が支持受けないのもなんとなく…。「COしたという情報が残せる」点で、この軸においては 早期COの方が手堅い。 考えているのは 灰襲撃の18%以外についてです。喰われるのは人間ですが、人狼の襲撃によって白確定(死んじゃいますけど)、灰色を狭めることができる。それに加えて 白確定や能力者の襲撃が1回なかったことになる。順当にそれを期待しています。 | |
(329)2005/04/27 23:18:24 |
語り部 デボラ >>324 グレースケールかい…。 あれは少々厄介でね。自分がつくり出したグレースケールに縛られてしまって、あとで自由な理論展開ができなくなる恐れがあるんだよ。 …まぁ、人狼側にとっても同じかも知れないね。 | |
(331)2005/04/27 23:24:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ デボラさん、お疲れ様です。 私も【仮決定事項了解】しましたわ。 3日目の一斉COについては、今のところ反対ですので異論はありませんわ。 日付、時間に関して無難な所とは思いますが、せっかく時間もあるので、もう少し考えてみることにします。 >>318 どの意見にも、今のところ異論ありませんわ。 さてと、私も眠るとするわ。 明日は寝坊するわけにはいかないから。 では皆さん、ごきげんよう。 | |
(332)2005/04/27 23:24:36 |
語り部 デボラ >>336 申し訳ないね。私のはグレンにあげちまったよ。 | |
(337)2005/04/27 23:33:15 |
農夫 グレン >>335 それぞれへの印象か。促し貰ったことだし、考えてみるか。今の所、人間っぽいと感じているのは、ニーナ・ステラ・リック・ヒューバート・ユージーン・ドリスってとこだな。人狼っぽいと感じているのは、ラッセル・ギルバート・マンジローだな。ローズマリー・ヘンリエッタ・ナサニエル・ハーヴェイについては、あまり印象に残っていなくて、どちらとも言えないな。 まあ、能力者が1人も出ていない今の状況からは、ロクな理由が付けられないし、能力者が出た後で、大きく変わるのは間違いないぞ。 | |
(340)2005/04/28 00:00:45 |
墓守 ユージーン >>260リック君へ 自然に寡黙になってしまうのもこちらとしても情報がないに等しいのです…。 時間がないのなら皆さんが仰ってる通り顔を出せる時に少しでも議論し一緒に頑張りましょう…。 ナチュラルステルス…なんだかその言葉も少し恐い感じですけどね…。 文章も考えるのは私も苦手です…でも少しでも自分がこうしたい、こう思うという言葉をつづればいいのですよ…。 >>266グレンさんへ 私への返答ありがとうございます…今はまだ仮の状態ですので少しでも意見があれば助かります…。 ですが、間が悪くとも全員吊り発言はいかがなものかと思われます…。 今はまだ皆さん疑心暗鬼になっていますからね…変な行動は慎んだ方がよいかと思われますよ…。 >>317,>>318共に了解しました…。 >>333のグレースケールはどうも私が作ると的外れになっていまうのですがね…。 デボラさんが仰ってる通りそれに縛られてしまうのも当たりかもしれません…。 印象論も考えて見ますね…。 | |
(348)2005/04/28 02:23:49 |
墓守 ユージーン >>305 ヒューバートさんの3日目COを推す理由の一つに能力者の安全とありますが… 今は村村村村村村占霊守結結狂狼狼狼の状態です…。 3日目には2人消えることになります…。吊りに能力者があればCOするでしょうが…。 吊りが白だった場合1/11(結社1人除、狂含)になります…。少ないと思うかもしれませんが…。 ヒューバートさんも仰る通り人狼側も能力者を推理しています…時間があればあるほど…。 なのでhitする確立はもっと挙がるかもしれません…やはり私は恐いです…。 ぶり返すような事をして申し訳ありません…。 ですが>>329とヒューバートさんの意見は興味深く聞かせて頂きました…。 色々な考えがあるのだと…。それも今度の参考にさせて頂きます…。 | |
(349)2005/04/28 02:24:20 |
墓守 ユージーン >>349 吊りが白だった場合1/11(結社1人除、狂含)になります…。 これは能力者襲撃確率ですね…付け加え忘れました…。 それでは今日はこの辺で…明日は確実に更新自前には顔を出せると思います…。 それでは…。 | |
(350)2005/04/28 02:28:07 |
流れ者 ギルバート >>329のヒューバートの意見には納得できる部分も多いな。しかし考え方の違いなんだろうが、俺は若干違う考えだ。「表にいる真能力者が守られ切れず喰われる。潜伏中の能力者に運悪く喰いがhitする。どちらが襲撃率が低いと考えられますか?」という投げかけをした上で、ヒューバートは襲撃率の低いのは後者としているよな。 確かに確率論から言えば、ヒューバートの理論は間違っていないと思う。しかし、推察する時間が長ければ、能力者を絞り込むことができ、確率は上昇しちまう。あとは守護だな。COしていれば狼側に「守護されているかも」っつープレッシャーも与えることが出来る。それともう1つ、確率が低くとも襲撃が成功したとして、潜伏中の能力者が襲撃された場合と、CO済み能力者が喰われた場合。村人に伝わる情報量としては、明らかにCO済み場合の方が大きいと思うぞ。潜伏能力者が襲撃されたところで、霊能生き残ってパンダ判定出ねー限り、無駄死にだ。あえてケチつけてみた。すまんな。ただしヒューバートの意見、参加姿勢なんかは、すげー信頼してるぞー | |
(358)2005/04/28 10:58:04 |
見習い看護婦 ニーナ おはよう〜っといってももうお昼だね☆ 今日は私はゆっくりできるようにお休みもらってきたんだ♪ >>359 グレースケール、って考えても今の段階じゃどうも判断しにくいよね。言いがかり的になっちゃうのはどうしたって仕方ないし。 | |
(360)2005/04/28 12:00:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 「ローズ」開店だよ。‥‥って誰もいないんだね。 とりあえず考えて来たこと書いとくよ。 3日目同時COについて。 昨日からみんなに突っ込まれまくっててヒューの胃が心配だけど…。 ヒューは能力者の安全を考えてるんだよね?で表に出るより潜伏してた方が襲撃され難いと。じゃあなんで同時COを推すんだろう?同時をやったら占霊+騙りが表に出るよ。ヒューの考え方と同時COって矛盾してるような気がするんだ。3日目占霊同時COよりも占い師だけ同時COで霊能者は黒が出るまで潜伏させるとかの方がいいんじゃないかな?もしくは占霊共に黒発見まで潜伏とか。どっちにしろ吊り回避COなんかが出るんだろうけど。能力者を灰に隠してた方が灰襲撃も期待できるだろうしね。 で、やっぱりあたしは能力者には早く出て来て欲しいって考えは変わらないよ。どうせ早く出るなら同時COで出た方がいいとも思う。同時じゃなくても、特に占い師には出て欲しい。でもヒューの意見で霊能者は潜伏でもいいんじゃないかって思うようになったよ。 | |
(361)2005/04/28 14:39:40 |
異国人 マンジロー ここで仮に、CO前の灰色の人数を甲、占・霊COの合計人数を乙としてみる。 2日目COの場合、甲はデボラ殿を除く14名。COによって灰色は14−乙、となる。 しかし3日目COの場合、守護者がデボラ殿を加護していたとするなら、甲は吊り・襲撃で12名。ここからCOによって灰色は12−乙。 この1日で乙の数が変わる(真が含まれなくなる)確率は襲撃で2/11、吊りで2/14…か?占い結果や吊と食いの重なりなどで実際はもう少し下がるか。 さらに、襲撃された者は確定白。 COを一日遅らせる事で高確率で村人に有利な状況を作れる。 加えて守護者による加護で確実にデボラ殿を1日守ることができる。 つまり、2名の犠牲で確定白を2名確保できる。 修練などで忙しかった故細かくは練れていないが、大筋としては間違っていないと思う。 | |
(364)2005/04/28 16:11:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレスケだけど、まだ順に並べられるほど情報がないんだよね。だからグループ分けだけ。 とりあえず白っぽいのは、ギル・リック 判断が付かないのは、ラッセル・ステラ・ヒュー・ハーヴ・グレン・ナサ・エッタ・ニーナ・ドリス・マンジ・ユージーン ‥‥‥判断付かない人多すぎるね(汗 ギルとリックはそれぞれ狼だったらしないだろうって行動が見られたから白っぽい。それ以外はまだ判断できない。 確かに初日からは出し難いね。でもさ、終盤になった時誰が誰をどう見ていたかってのはいい情報になると思うんだ。みんな自分がどう見られてるのか知りたいだろ?あたしは知りたい(笑)ちなみにあたしは自分の勘は当てにしてないからこれに捕われることは無いよ。毎日コロコロ変わると思う。変わった理由っていうのをちゃんと説明できればいいと思う。 第一、これを作るのって狼達は結構悩むんじゃないかな?であれば尚更、明日あたりからは議題に入れて欲しいと思ってる。明日は同時COで灰も狭まるだろうからね。 | |
(365)2005/04/28 16:16:35 |
流れ者 ギルバート しばらく>>364について考えてみる。 | |
(369)2005/04/28 17:04:14 |
流れ者 ギルバート >>364 確かに確率の面から言えば「攻撃的」とは言えなくもない方法であることは間違いないな。しかし、3日目COに否定的な意見の多くが「真が襲撃される可能性」と「真がいないかもしれないということによる判定の信頼性の問題」を挙げている。仮に2日目に守護者にデボラ張り付いて貰うとして…真占/霊が襲撃される確率は15-1(デボラ)-3(狼)で2/11だが、ここに守護者加えると3/11。もう一方の結社含めりゃ4/11。狼側が「こいつぁ能力者じゃねーだろ」と判断した奴を除けば4/10〜4/8…まぁこりゃ穿った見方だけどな。んでも人狼が村側にない情報、つまり「狼が誰か」という情報を持っている以上、ちと危険な作戦だと思うんだが、どーだろうな?【喉飴あったら俺も欲しいぞ…】 | |
(370)2005/04/28 17:26:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>373 ラッセルが占い師だったらヒューバートを占うって事になってるよ。まだ占霊結ではないと判断することは出来ないと思う。 | |
(375)2005/04/28 19:11:43 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんはー。 >>364の意見だけど、攻撃的な案はいいかもしれないけど、単純に考えて占い師、または霊能者が一人しかCOしなかったときにそれが真贋つきにくいかなと思う。 または二人COして騙りがいるとしたとしても、それが狂人と狼なのか、真と狂人なのか、真と狼なのかはさっぱりだよね? そこで占い結果をいちいち疑ってかかるんは私は好きじゃないな。 まぁ、先にCOしてそのうちから一人襲われた時に、じゃあ残りは真かどうか、っていう話にもなるんだろうけど…。 死んだ人がそのうちの一人だった可能性が残っちゃうのはスッキリしなくてイヤだな、とは思う。 | |
(379)2005/04/28 19:35:12 |
墓守 ユージーン みなさんこんばんわ…既出かもしれませんがとりあえず… >>364を見て考えてみました…。 3日目COの場合は2人いなくなります…。 能力者COしなければ守護者はデボラさんを守ることは高いですから…。 襲撃者の白は明白です…。 マンジさんの仰る2名の犠牲で確定白2名確保…と言うのはデボラさんと襲撃者の事だと思うのですが…違っていたらすいません…。 問題は吊られた人の結果ですね…。 真がいれば騙りがいても何らかの情報にはなります…。 もし真襲撃で、騙りに2人出てしまったら…? どちらかを真と考えてしまうのではないかと思ってしまうです…。 もちろんCOされた人の意見なども見て騙りだと分かればいいのですが…。 デボラさん、人狼を除きますと全員で現在11人になります…そのうち何らかの能力者(結含)は4人…。 4/11で村側に有利な人物が襲撃される可能性があります…。 確定白2人を得る代わりに(こう言っては失礼かもしれませんが)村にとって大きなものを失うのではないかと思うのですが…。 私が真襲撃を恐がってるからこの意見に戻ってしまうのかもしれませんね…。 | |
(383)2005/04/28 19:51:32 |
学生 ラッセル ただいま、戻ったよ。 グレースケールは流石に一日目だと難しいね。 今の所人間っぽく感じてる人はギルバートさん、ローズマリーさん、ぐらいかな。 引っ掛かってる人はヒューバートさんとリック君。ヒューバートさんは3日目COの件だね。決定出た後でも強く主張するのがやっぱり引っ掛かる。 リック君に関してはナチュラルステルス発言や、>>373で俺が能力者かどうか探ろうとしてるように感じられたね。 CO前にその辺が判断出来るような事を言うのは狼側勢力への有力な情報になってしまうと思うんだ。 | |
(385)2005/04/28 20:04:15 |
墓守 ユージーン >>376 初日ではわからないことも多いですからね…。 2日目から期待していますよ…。 マンジさんの仰る通り結・守は死後でも脅威はありますが、生きているのにこしたことはないので…。 pt,act共にないので黙ります…。 | |
(386)2005/04/28 20:05:43 |
異国人 マンジロー >>386 無論生きている方が良い。 だが仮に3日目COを採るならば、それは攻めの戦術故。 攻めに重点を置く場合、効果が完全に消えないならば生存に固執する必要もないと考えた。 攻撃と守備、どちらに重点を置くかが焦点になるだろうな。 俺はそこまで攻めに傾倒せずとも良いと思い2日目COを推しているが、攻めるならば悪い策ではないと思う。 | |
(388)2005/04/28 20:24:02 |
異国人 マンジロー >>333 初日では黒狙いで疑うのは難しい。 故に逆に白を推察。敬称略。 デボラは当然ながら、積極的に意見を出しているギル・ローズ・ヒューは白との印象が大きい。 ハーヴ・リック・ナサ・ドリスは印象が薄い。もっと積極的に意見を出して欲しい。 残りの者達については大差ない。 疑う事はCOと占結果を見てからにしたい。 | |
(390)2005/04/28 20:51:16 |
美術商 ヒューバート こんばんは。なかなか文 まとまりませんが、とりいそぎ。 はじめは ひとつの提案、一希望 程度の考えだったのが、なんとなく引っ込みにくくなって、それに終始してる気もします。占・霊同時一斉CO案の時期についてです。 まず「占・霊同時一斉CO」を、実施できるなら 有益な戦術だと考えてます。定刻一斉CO(初回は 一度の手間で 判定報告も同時報告にできる)は 狂人対策に有効ですし、占・霊全COを併せれば 狼・狂の連携がとりにくい。 >>361への回答ともなりますが、 それが念頭にあります。投票COで行えればなによりですが、その上で実施時期についてを考えています。占・霊の安全最優先というより、メリットとリスク回避を取捨選択し、総合的に村の方針を選んでいければよいな。 | |
(399)2005/04/28 21:30:25 |
学生 ラッセル >>396 リック君、発言しないよりはした方が良いと思うし、これに挫けずどんどん発言して欲しいよ。 | |
(401)2005/04/28 21:42:14 |