人狼審問

　なるほど、そう来たのね。
　さてさて……。

……強気な狼さんですね……

コックリさんによると・・・【ケネPちゃんは人間でした】

ヘンリエッタおばちゃん、クインジーおじちゃんに折鶴をあげるの・・・

うっわあ、占い師喰いですか……。
き、きびしい……。

ヘンリエッタ！！　うわ、いやだ！！

…私とリックの視点では、
ヘンリエッタの狂人が確定…か…

……どういうつもりなのだ、狼達は……

それでは私も占い結果を。

【ケネスは人間】だった。

……これでケネスが確定白だな。

ヘンリエッタですか・・・
大分強気な襲撃先ですね・・・

ヘンリが襲われたなら私になるわね。

【クインジーは人間よ】

人狼から妖魔がわかってるのか、吊れると思ってるのか・・・かなりびっくりしてる

　キャロル守護で鉄板でしょ。
　占い師喰いはむしろ安全策。
　どのみち騙りは助からない運命、って気付いたのよ。

ヘンリエッタが襲撃されましたか……
と言いますか、襲撃に見せかけて殺されたとのだと言っておきましょう。

ふむう……。
ヘンリエッタ = 人間で、もう１回議事を
読み直してみないとですわね。

ともあれ、今日はもう休ませていただきますわ。
皆様、よい夢を〜

ケネPちゃんは確定白なの。
これからどんどん発言してほしいの。

ボブおじさんは・・・僕から見たら確定白なんだけど、村人から見るとまだ灰色なの。
だから頑張ってほしいの。

>>9
それにしては妖魔を気にしてないのかな？たとえ狂でもいいからやっとけはかなり危ない気が。
けどボブの占い結果がでるのがまずかったとも考えられるのよね。曖昧にして吊りを向けるためにしたのか。ボブの結果でるのを防ぐしかなかったとしたらヘンリ真が強くなっちゃうわね。

少し考えたいし議論は明日からかな。私も今日は休むことにするわ。

人狼が居る視点でもう少し発言しましょう。

ヘンリエッタは真占い師か狂人かはまだ判らないですね。狂人を襲撃してくれたとすれば良いんですが……

人狼はめくら打ちで占い師候補を襲撃して来たと考えるのが妥当でしょうね。

私が言うのもおかしいかもしれないが、
「何故ヘンリエッタが襲撃されたか」
…についても、我々はそれも考えねばなるまい。

僕も寝るの・・・

アンケート
■１今日に吊り先
■２今日の占い先
■３占い方法
■４占い師真贋予想
■５要望等

>>19
おかえり、書生さん。
今日の議題、了解したよ。

ヘンリの襲撃理由はいくつか考えられますが・・・
とりあえず考察は明日以降ということで今日は寝ますね。
アンケートも了解しました。
それではおやすみなさい〜

…いろいろ考えてみたが、どうにも分からない…

私も寝ることにしよう…

アンケートはもうちょっと煮詰まってから答えるの。

ヘンリエッタおばちゃん襲撃の意図は・・・
まず、ボブさんをどうしても占われたくなかったと偽装するため（でもボブさんは確定白なの）

妖魔は吊れるだろうと思って、狼視点から見える真占い師を食べにいった（狼さんにはヘンリおばちゃんが真に見えたんだね。嬉しいやら悲しいやら・・・）

このメリットはとにかく
1.残った占い師の信用を落とすことができる
2.確定情報が村人に伝わらなくなる
の2点に尽きるの。
僕だけがわかってる情報じゃ意味が無い。そしてそれを信用してもらうのは難しい。
・・・やっかいなの・・・

今後、呪殺が起きない限り真占い師って証明できないの。
パンダ判定で吊って確認することが出来るのは【偽者確定】のみ。
霊能判定で真って思ってもらえないのは辛いの・・・

　13→11→９→７→５→３→×
　吊れるのはあと６回。
　グレーは７人＋１


　ヘンリエッタ襲撃の理由はアンケートに無いけれど、思考根拠として出してみるわね。
　これが参考になったら感謝の投書でもしてちょうだい、カミソリがご遠慮よ。

＜可能性１：ヘンリエッタ真・ボブ狼＞

　ヘンリエッタに黒判定を出される→今日ボブ吊りは当然の流れ。
　翌朝、キャロルに霊能判定された時点で真占い師が確定してしまう。（白白黒なため）
　あとは偽占い師を吊りながらグレーローラー、狼の勝ち目はまず無い。
　
　昨晩の段階でヘンリエッタ喰いに踏み切ったのは、守護鉄板のキャロルを喰って発表を阻止する自信がなかったから、占いの段階で潰しに来たと考えられる。
　リックとヒューバートが共に白判定を出していたため、狼からは狂人と占い師の見分けがついていたのも動機の一つとして挙げられる。

　占われたくなかったら喰った、は露骨な手段だけれど、他の可能性を挙げて追求を回避できると踏んだと思われる。

＜可能性２：ヘンリエッタ真・ボブ白＞

　まず、確定白になれなかったボブを吊らせるのが前提。
　全吊り予定のヘンリエッタを襲撃すれば日数を稼いだことにはならないけれど、全吊り前に真占い師が確定する可能性はあるので疑問手ではない。

　情報不足によりボブを吊ってみるのはセオリーの一つ。
　しかし白判定により真占い師確定にはならない。
　狼からは真の目算があったとしても、村人視点では[3]の可能性があるから。
　やや弱気な感触があるけれど、手広く、といった手かしらね。

＜可能性３：ヘンリエッタ狂・ボブ白＞

　キーマンはケネス。
　昨晩ケネスを占ったのはリックとヒューバートだった。

　この内訳が真狼ならば、狼だけが偽黒判定を出すのは難しい。パンダ吊りですぐバレてしまうから。
　そのため安全策でケネスは確定白にするしかなかったわけだが、ボブまで確定白になってしまうと狼が劣勢になる。

　狂人ヘンリエッタがボブに黒出ししてくれれば、残った真狼の区別がまだついていない以上、パンダを吊らせて一日稼いだ功績で死んでもらうのは戦況的に悪くない。

　とはいえ、ヘンリエッタが黒を出してくれる保証はない。
　状況が悪化するのを防ぐ意味で襲ったと考えられる。

＜可能性４：ヘンリエッタ真・ボブ妖（に見えた）＞

　もはや真占い師確定を避けられないので襲った。

　ボブは健在であり妖魔ではなかったわけだけど、状況的には[2]と同じ格好になった。
　狼は万が一を考えてボブ妖魔の可能性をケアしながら、妖魔でなければ[2]として進められるので遠回りにならない。

＜可能性５：ヘンリエッタ狂・ボブ結＞

　もし黒判定を出してしまうと、偽者と一発でバレて轟沈する。
　[3]のようにせめてボブを吊らせればともかく、これではあまりにも悲しい。
　ただ、この可能性の目算があるならボブを襲うべきだとは思うけれど。
　絶対の自信は無いから[3]を見据えつつ、の行動かしら？

　あと、ヘンリエッタが結社員だったり、お馬鹿さんな狼がよく考えずに襲った可能性もあるけれど、それは割愛。

■１今日"に"吊り先
▼ボブ
　可能性１〜３のうち、１が高く思えるということ。
　そして２や３としても大きな手損にはならない。ここはセオリー通りで。

■２今日の占い先
●トビー
　ま、要望を叶えてやりましょ指名。

■３占い方法
　明日までに全吊りスタートしないなら交互。その保証が無いなら統一。

■４占い師真贋予想
　真：ヘンリエッタ　狂：リック　狼：ヒューバート
　
　理由はまだ固まっていないので後回し。
　最終版には間に合わせるわ。
　
　■５要望等
　在席しているはずなのに数十分にわたってみんな無発言って状態、何とかならない？

んーと。エッタちゃん襲撃なのですね（−人−）なむなむ

占い師狙ってきたんだ。狼にはどっちが本物かわかったのかなあ？

ボブさんが狼のときだけ狼からは真占い師が誰だかわかる。その場合はエッタ襲撃しか手はないのです。

でも霊能者に騙りを出さなかったのは最初から占い師襲撃のつもりだったのかも？とかも思ってみるのです。
そうすると適当に襲ったダケもありえるのです。
残ったのを全吊りに持ち込めればどっち襲っても大差ないのです。
ただちょっち危険すぎよね。エッタ狂人の可能性もあるから今日から全吊りとかはしないと思うのです。普通は。

なのでエッタ真が今のトコ一番可能性高い気がするです。
その場合リック狂、ヒューバート狼。
わざわざ３人目に狂人が出ると思いにくいのです。

ヘンリエッタ狂人の場合は・・・
最初に狼がいきなり出るって考えづらいのです。
リック真、ヒューバート狼かなあ。
占い師なら様子を見そうでもあるですけど。
弟をかばってるわけじゃないですょ。うん。

とゆことでちょっちお出かけしてきます。

おはようございます

ソフィー君、なかなか良い考察だ……だが奇妙な点がありますね。

君の考察では可能性2,3,4,5と分けてあるが、人狼側から見れば区別はつかないんですよね。

つまり言い替えると、私が人間の場合のヘンリエッタ襲撃理由は、>>26から>>29の全てなんですよ。そしてそれをわざわざ分けて書いてある君の記事が、非常に興味深いですね。

人狼からは私が人間か妖魔かは判らないから、可能性4も考慮した筈ですから、いちおう4も入れておきます。

こう考えると、みなさんはどちらが妥当だと思いますか？

そして、ソフィー君の頭脳を持ってして、可能性2-5を分けて書いた理由はなんだと思いますか？世論を誘導する為ですよ。

何故誘導したかったのか？私を吊る為ですね。

可能性2-5を分けて書く事によって、ひとつひとつの理由が小さく見える。可能性1と比べた時に可能性1が大きく見えるからです。

もうひとつ、ヘンリエッタ襲撃には私を人狼に仕立て上げられるというメリットがありますね。

>>35
　それが私に突っかかる理由とは笑わせるわね。
　せめて内容に文句言ったら？　

それからソフィー君の態度には、人間達を苛つかせようという意図が見えかくれしませんか？

まあこれは感じ方や、話し方にも個人差があるでしょうから、一概には言えませんが。

>>36
　そのメリットは可能性３で挙げたので解説は割愛。


　意図はともかく、可能性１を大きく見せて君を吊りたいのは正解よ。
　初日の段階から潰す気だったから。心当たりあるでしょ？

>>39
ははは。若いですね。それは思っていても言わない方が良い。心証が悪くなりますよ。

>>40
　心象が悪くなる？　気にしていないわ。
　真のメディアは購読者に媚びたりしないのよ。

　その一方で、弁護協会にはネガティブキャンペーンを展開することしか戦術がないのかしら？
　少しは建設的意見でも出したら？　>>16だけって寂しい限りよね。

●占い先変更

　占い師が対象を宣言した上で呪殺、外したら吊り。


　どのみち白黒判定に保証がないわけだし、両吊りは避けられない。
　どうせなら本人に選ばせてあげるから、死にたくなければ気合で妖魔を引き当てなさい。
　呪殺偽装は考えられるけど、確定白襲撃を回避させるだけでも収穫はあると思うわ。

>>42
占い師を全吊りしたい気持ちがあからさまに出ていますね。もし、妖魔一本吊りを実行するにしても、失敗したから即吊りはアバンギャルドですね。

人狼にとってはヘンリエッタは狂人か真占い師か判らないのだから、早く吊りたい気持ちも判らなくもないですが。

それと……占い方針と吊り方針がめちゃくちゃですよ。妖魔ヒットで呪殺できたなら、私は白確定でしょう。

それでも私吊り希望なのですか？

>>43
　両吊りは今日からでもいいと思っているけど、さすがに性急かもしれないから、１日猶予してるのよこれでも。

　村人には占いと吊りの２つの武器があるのだから、使い分けるのが何か変とでも？
　ヘンリエッタが真か狂かハッキリしないから、両方ケアするのは当然。

　まぁ本心を言うと、生存の２人には期待してないから。
　呪殺できるものならやってみなさい、って感じ。

>>44
占い師吊りなんて、もっと後でも全然良いでしょう。今日や明日から占い師を吊るなんて、私には非常に不自然に思えます。

多分他のみなさんも同じ感想を抱くと思いますよ。

こんにちは。

>>24 の「吊れるのはあと６回」というのは
狼を残り１匹まで追い詰めることができた場合の、
吊りの最大回数ですわよね。

>>46
　で、不自然に思ったからどうなわけ？
　それ以上の理論展開が出来ないで勝てる裁判なんてないわよ。

>>47
　ほい、こんにちは。
　ご指摘の通り。
　ミスし続けたら変わってくるけど、そこまでドジ踏まないでしょ。

>>46
ですから、占い師の全吊りを選択する場合は、
明日からでないと間に合わないのではないかしら。

今日、狼か妖魔を吊れたり、呪殺や GJ があれば、
リミットも１日伸びますが。

>>50
明日の占い結果にもよりますよ。もしかしたら黒黒判定が出るかもしれない。

>>51
　ヘンリエッタ真なら黒黒に何の意味も無いわね。
　それとも明日の予告かしら？

>>52
同時に結果発表させて「黒黒」が出たとしたら？

>>53
　72h村でその統制は現実的ではないわね。
　無理やりな逃げ回り方が私の目に障った、それだけよ。　　

>>54
何故です？時間さえ合えば出来るでしょう。
それとも占われて黒黒判定を出さなければならないのが恐いのですか？

皆さん早起きですね
計算上は後二回で人狼側吊らないと拙いですね

>>52
え〜と、ボブさんヘンリエッタさんが真なら同時発表の黒黒も特に意味は無いかと思いますよ

>>55
うーん、時間を合わせたところで、
狂人がでたらめに判定を出す可能性がある以上、
黒黒判定された方が本当に黒かどうか、
村人視点ではわかりませんわよね……。

>>55
　だったら私を占えば？
　なんて言ったら昨日のトビー君みたいだからノーコメント。

　村のコンセプト上、時間的な無理を強要できない。それだけ。

>>42
仮にリック or ヒューバートが真占い師だったとして、
妖魔を引き当てられる確率は、単純計算だと 1/6 ですわね。

うーん、厳しいかしら……。

>>57
そうですね。ヘンリエッタを失った今となってはパンダ判定も意味をなさないですか。

ではやはり占い師のどちらかに妖魔を呪殺してもらうしかないでしょうか？

ええと、占い師吊りを選択するにしても、
最初に狼を引き当てることができれば、
残りの１人は、ほぼ狂or真で人間ですから
吊らなくて済むかもしれませんわよね。

諸々考えると、占い師吊りは
明日からが良いような気がしてきましたわ。

今日の吊り先と占い先については、
もうちょっと考えてみます。

>>62
なるほど。それもそうですね。

早々にCOしたリックが人狼である可能性を切捨てて、ヒューバートを先に吊るなどの作戦もなりたちますね。

こんにちは。
昼間出かけてる間にヘンリエッタが襲撃された理由を考えてみました。
ソフィーさんが書いてますが私も書きますね。
私は単純に２パターンしか思いつかなかったんですが・・・

Ａ）ボブさんを占われたくなかった。何故か？それは黒判定が出るから。つまりヘンリエッタ真、ボブ狼。リックとヒューバートさんは偽（たぶん狼＋狂だと思うど・・・）
あまりにも単純で露骨過ぎる理由だがこの状態のときのみ狼達はヘンリエッタが真であるということを確定できる。それも普通の村人達より早期に。
つまり真占い師が確定して占い師に守護者が張り付く前に襲撃するにはこのタイミングしかなかった。
ヘンリエッタが黒出しをしてもパンダであるから霊能判定までもつれ込むと思うがそこでヘンリエッタかキャロルさんの襲撃に失敗したら狼にとっては最悪の事態になってしまう。それを予防するための選択（ボブさんは結局吊られることになっても占い師は確定させない）

Ｂ）Ａだと思わせるため。つまりボブさんは白。このタイプだと狼にもヘンリが真なのか偽なのか確定はできていないはず。
それでもヘンリエッタを襲ったのは狼達はヘンリエッタが真に見えたからでしょう。真実はわかりません。
占い師が一人襲われたら残りの占い師の信用はガタ落ちし、占い途中であったボブさんはおそらく霊能判定を見るために吊るという流れになるでしょう。
しかし白のボブさんを吊ってしまうというのは村にとってかなりの痛手です。

Ｂ＋）Ｂタイプに追加するような理由。Ａにも少し当てはまる。このような論議を村に持ち込み村人を疑心暗鬼にさせること。混乱させること。もしヘンリエッタが真なら儲けものぐらいの意識。
だからといって意見を言わなかったらそれはそれで手詰まりになってしまう。
だから迷ったけど私は言うことにしました。

ＡとＢは相反します。
だからボブさんを吊るかどうかは慎重に決めなければならないと私は思います。　

あとソフィーさんに質問。
>>25で挙げた理由が一番可能性が高いと思っているらしいのですがその場合リックとヒューバートさんの印象はどうなりますか？

ところで、真占い師を確定させる為に、占い師が別の人物を占う作戦を取った場合に、実施方法について提案があります。

占い先が事前に判っている場合は、人狼が占い先と襲撃を重ねる事によって、真占い師確定を防げますね。

これを防ぐ為に、占い師の方は更新時間ぎりぎりに占い先を発表するのはどうでしょうか？

最近になって、発言保留の時間を設定出来るので、以前よりは楽に実現できると思います。

アンケートにも答えますね。
■１．今日の吊り先
保留
■２．今日の占い先
保留
■３．占い方法
うーん　もう統一のがいいのかなぁ。
もう一回交互でもいいとも思うけどそうすると統一はできなくなっちゃうかな？
■４．占い師真贋予想
とりあえず昨日と変わらず。>>2:102〜
■５．要望等
とくにないです〜

私としては、統一占いで結果同時発表を推したいところなんですが。

同時発表をして、人狼を統一占い先に出来た場合、人狼占い師が「白」を出すのは大変危険です。

何故か？それは人狼には、生き残っている占い師が真なのか狂人なのかが判らないからです。

例えばヒューバートが人狼だとしましょう。

リックが狂人で、白を出してくれれば、ヒューバートも白出しで何の問題もありません。

ところが、リックが真占い師で、黒を出す可能性まで考えた場合、ヒューバートは迂闊に白出しが出来ません。

その理由は、パンダになった占い対象を吊り、霊能判定を見る事で、ヒューバートが偽である事が判明してしまうからです。

それに統一占いでも、十分村にとってはメリットがあります。妖魔を占い先に出来て、呪殺が確定した場合は、ヒューバートとリックのどちらかは真です。

この場合、私が確定白に繰り上がりますので、村にとって一手得になります。

>>68
作戦はいいと思います。
だけど私は初日のアンケートにも書いたとおりタイミングとか時間とかを合わせて行う作戦には賛成しかねます。
理由は改めて書く必要もないと思いますが・・・

あ、でも占い師の二人の方が大丈夫だというならばいいですけどね。

>>72
それは当然ですね。
実施するかどうかは、あくまで占い師のふたりの都合が重要です。

>>70のような結果同時発表が無理なら、占い先は統一にして、ヒューバート→リックという発表順ではどうでしょう。

どうも私には、早々にCOしたリックが人狼とは思えないのですよ。

■１今日の吊り先
未定

■２今日の占い先
●ソフィー
やはりどうも私吊りの意見が不自然ですね。まだ呪殺が出る可能性もあり、そうなれば私は白確定になる。その私を吊ろうと言うのですから。

そういえば、>>43の最後の文でその点を追求したのですが、明確な返答はありませんね。

■３占い方法
統一

■４占い師真贋予想
ヒューバート人狼
リックは真or狂

■５要望等
占い結果発表はヒューバート→リックでお願いしたいところです。

>>68　>>70　>>74
　はーい、墓穴発見〜！
　というか自分の狼ＣＯだけでなく、ヒューバートが狼ってバラしている大悪手。

　用事でちょっと出かけてくるから、セシリア君は代わりに何故なのか答えておいて。
　別に難しい問題じゃないから、楽に楽に。

>>76
ああ、若い若い（笑

>>76
FUDよりも、>>43に答えたらどうです。どうも都合が悪くなると相手を煽って冷静さを失わせるような作戦を取っているようですね。

もう一度質問しておきます。

あなたから見ると、私が人狼かどうかはまだ確定ではありません。それに、占い師の呪殺が出る可能性がまだ残っているというのに、せっかくふたりに占いで白が出たボブを吊るとおっしゃっている。

これが矛盾でなくてなんでしょうか？

みなさんもこの事について良く考えて下さい。

そしてもうひとつ。

彼女は今日の早い段階から、占い師の両吊りを明日から行うべきと主張しています。

占い師の両吊りが明日必要になるのは、今日の吊りで黒が吊れない時だけでしょう。

あなたは私が白だと知っているからそう主張したのではないですか？

　異議あり。
　>>78及び>>79は本件とは何ら関係がありません。

　そんなわけで行って来るわね〜☆

う〜ん　さっぱりわかりませんねぇ・・・
特に>>68なんて私半分同意しちゃってますからね・・・

とりあえずご飯作って食べてきます。

>>80
いえいえ。関係ありますよ。関係あるどころか、>>76は>>75等で始まる攻撃をひとまずかわす為の作戦でしかないでしょう。

>>75や>>78で私が言っている事は判りますよね。彼女は、私を残すメリットを捨てる理由として、「ボブ人狼」を盲信してる事をさりげなくアピールしたのです。

ですが、本当は>>68>>70>>74にはそんな証拠など全く無いのです。>>76は私の目から見るとちゃんちゃらおかしいですよ。何故なら私は人間だからです。

ソフィー君、私の>>78に答えるのです。

　はーい、ただいまー。
　セシリア君には宿題ということで。

　▼ボブは>>45の通り。
　生存者に真占い師が残っているなんて思ってないから。
　少しは可能性はあるけれど、呪殺が発生するまで待ってあげられるほど気が長くないのよ。

>>83
少しでも可能性があるなら賭けるべきだと思うのですがね。

あした呪殺が本当に起きて、私が白確定したらどうするつもりなのですか？無駄に白を吊る事になりますよ。まあ呪殺が起きなくても私吊りは無駄ですが（笑

君ほどの頭脳でこれほどの事に思いが至らないなんて事は無いでしょう。

「宿題」ですか。うまく時間を稼いでますね。

↑↑
それは間違っていますね。私の事は吊るべきでは無い筈なのです。

↑↑
その前に>>76で見つけた墓穴についてきちんと説明してみて欲しいですよ。
まあ、私は人間ですから、どんな理屈が来ても笑うしかないのですが。

私としては、私を残すメリットを捨てようとするソフィー君、君を吊り希望に挙げようと思っていますよ。

↑↑
苦しんでますね。頑張って屁理屈をこねくり出してください（笑

凄まじい舌戦だな。
それ自体が何を意味するのかはちょっとわからねぇ。
取り敢えずテンション下げて喋ってくれ。
ノイズが雑じって何を材料にしたらいいんだかわからなくなってくる。

無駄な言い争いって気がしねぇでもねーな。
限りあるptを大切に、ってか？
ハリキリすぎっと声が嗄れちまうぜ〜。

ソフィーの言いてぇことはわかんぞ。
▼ボブ、これはセオリーに従えば決して悪手じゃねー。単純に灰の中から人狼や妖魔を捜すよか、判定疑惑のあるボブを吊った方がアタリを引く可能性は高ぇんだよ。「ただの灰」と「占い未完遂」の差。
ソフィーの言い方が過激だから顰蹙買いやすいがな。
ただ、俺にゃボブが人狼に見えるかっつったら「よくわからん」なんだ。誰かさんも言ってたが、ボブを吊るかはちょいと慎重に行きてぇトコだ。

俺がヘンリエッタ襲撃で最初に考えたこたぁ、
【今日から占い師吊り】だ。
大方はそうであるようにヒューバートから吊るっつう考えだな。占いをまだ推理の材料にしてぇっつうなら明日以降にするのが得策なのかも知らんがよぉ。

もうパンダ判定にあんま意味がねぇ以上、灰の中っから適当にサグリ入れんのはどうなんだろな？

　さて、書き上げました……っと。
　誰も居なさそうなので、23:00頃に発表するわね。
　セシリア君はそれまでに宿題を提出するのよ。

僕は占い師は１人でも欠けたら、もう信用してはいけないと思う。
その辺りの意見は僕は、全くケネPの>>91と同意なんだ。
でも、確かに妖魔の事を考えると、ステラの>>50も
もっともな意見だと思った。
判断は慎重にいくべきなんだろうか。でも、ローラーすべきだと思う

だけど、昨日みたいに自分１人で突っ走って結果として
皆に迷惑かけてしまうのは
もうやっちゃいけないって深く思ってるんだ…
僕はローラーをやる、やらない、と
やる場合の開始のタイミングは村の総意に従うよ。

あと、昨日は本当にごめんなさい。どうかしてた。
皆さんの意見を真摯に受けとめて、
二度とああいう暴走はしません。すみませんでした。
滅茶苦茶だった僕を真摯に諭してくれた皆さんの意見は僕には大切な財産です。そしてごめんなさい。

でも、こういう空気も重いと思うので、謝罪はこれきりでやめときます。

アンケはもう少し考えさせて欲しい。
…僕、ヘンリエッタのお墓参り行ってくるよ……

ただいま戻りました。
宿題わかりません。
読めば読むほどケネスさんが言うように特に意味は感じられないのですが・・・・

逆にソフィーさんに質問したいです。
>>67に発展追加なのですがソフィーさんは何を根拠にヘンリエッタが真だと思うのですか？
アンケートにも書きましたが私は違う意見なので・・・

あ、これも聞いておかなきゃ

ソフィー君は、セシリアに宿題を出しましたが、セシリアの正体をなんだと思っていますか？

　23時になったので宿題の解答。

　まず、>>68の提案はマナー違反ギリギリ。
　村のコンセプトに反しているのは言うまでもない。
　
　更新時間ギリギリの占い先発表は、ちゃんとコミットできる保証が無い。
　人狼の戦略にシステム的な制約を与えるのも望ましくない。何らかの事故が起こる可能性もあれば、事故を装った奇手に出られるかもしれない。
　本当に事故だったのにわざとだと非難するような不毛な展開はゴメン。
　
　不毛だと分かっていての指摘だけど、そういう混乱による状況打開を狙っていると見えて仕方がない。

　>>70でヒューバート狼で仮定している点。
　このボブという男、この時点まで占い師の真贋印象を一度も答えていない。
　それがたいした根拠も無くヒューバートを狼として仮説を立てているのは、中立的視点を欠いている。
　自説の展開なら主観でいいけれど、提案する気なら公正さが必要。

　>>74の「早々にCOしたリックが人狼とは思えない」だけで発表順にまで口出しできるもの？
　発表順を交換する原則なら明日はヒューバート先なのにこの念の入れよう、これは絶対にヒューバート→リックの順でなければ困るって表れ。

　真霊能者が確定している現状、パンダにしたくないのは当然。

　狂人と狼なら、パンダを作ってしまうのは白黒が分からない狂人の方。
　パンダを吊って狂人が偽者と判明すると、吊って白判定が出るから消去法で狼確定。
　
　狼としては、狂人に占い結果を合わせてもらいたいところ。
　統一占いならば、狼→狂人の順番で発表できないと不安が残る。
　そんなことに一言も触れないのがあまりにも意図的。

　ちなみに真狼だった場合。
　潜伏狼を占われたとき、狼は黒黒を出してもジリ貧なだけ。
　パンダにしてキャロルを狙うか、真を喰った上であえて黒出しするか……それぐらいしないと勝ち目が薄い。
　強硬策に出る必要が無いならヘンリエッタを襲撃する理由が無くなるしね。

　以上から、ボブ狼、ヒューバート狼、リック狂、ヘンリエッタ真と分かっていての意見提案だと考えるのが最も自然。
　真贋予想でヒューバート狼にしているのは、逃げ切りを狙えると思ってのライン切りと吊り回避と思われる。

ボブさん、リック君狂と思っているのに後出しさせるのは何故ですか？
ソフィーさんも言ってますけど狼→狂は狼の望む発表順だと思うんですが？

ああリック真だと思ってるんですか？

>>96
　ま、可能性１がしっくり来たからかしらね。

>>97
　セシリアは「ただの村人ではない」と見ているわ。
　具体的に言うと狼に情報を与えることになるから、これ以上は勘弁。

このへんでみなさんに聞いておきますね。

>>98から>>100を見て、>>76で言っている程の「墓穴」だと思った人は手を挙げてみてください。

ひとつずつ反論しておきましょうか
>>98
>>73を見てください。それに、占い先の直前発表をすることで、人狼である筈の私にとってどのように有利になるのですか？

>>103
ヒューバート人狼
リック真or狂
だと思っていますよ。そしてその場合、人狼にはリックが真か狂かはわからない。そうした場合、人狼が先に「白出し」出来ると思いますか？まあ、出来なくは無いと思いますが……

これがヒューバート→リックの発表順の理由です。

これでヒューバートが真だったりしたら、誠に申し訳無いですがね。

>>105
墓穴とまではいかないと思います
>>73は確かに狼なら有利にはなりませんね、あえて言うなら>>105の台詞を言うためですかね、人狼ならこんな事言わないぞみたいな

では次に>>99と>>100へ

それは明らかに間違い。現在の占い師の組み合わせ可能性は、

人狼+真
人狼+狂

の二通り。そして、人狼+狂の組み合わせの中には、人狼にも狂人が生き残っているのか真占い師が生き残っているのか判らないケースがある。これが私の主張。

そのケースの場合、困るのは狂人も人狼も同じ。もし真占い師が生きていれば、人狼を占われてしまった時に迂闊に白出しは出来ない。

正直に言って、ヘンリエッタが真なのか狂なのかはわからない。狂であったら良いとは思いますが。

ボブさん
狼占って、狼→狂の順は悪手ですけど
真→狼は別にいいんじゃないですか？パンダになるのでは？
やはり真or狂のリック君に後だしさせるメリットがわからないですね？

>>107
ええと、私が>>73で言いたかったのは、占い師の直前発表や、同時結果発表を「占い師の都合が合えば」実行しても良いのではないか？

ということです。

「人狼の私にどのように有利になるのか？」と聞いたのは、>>68の提案の事ですね。

アクションで会話されると非常にやりずらいですね（笑

妖魔呪殺が起きれば私の白は確定します。わずかながらその可能性があるうちは、私を生かすべきでしょう。これは何度も主張していますよ。

ところでその辺のアクションで言ってる、「戦況が動く」の意味が全くわかりませんね。

ボブさんできれば真or狂の後出しのメリットを教えてくださいな、僕には狼視点に見えるんですけど？

>>109
ちょっと問題は複雑かもしれません。ポイントは、「人狼には占い師が生き残っているのか狂人が生き残っているのか判らない」事です。

このケースなら、人狼に先に発表させるのが良いと言っているのですよ。

何故かって？真占い師が生き残っているケースにも対応するには、人狼に対して「白」を出しずらくなりませんか？

パンダになって、占い対象が吊られた次の日の霊能判定によって、人狼占い師の偽が確定するのですから。

>>111
　残念、生かす必要なし。

　翌朝で妖魔が呪殺できれば白吊りでも村の勝利は堅い。
　ここは広い手で受けるのがセオリー。

　というより、呪殺偽装して白になりきる予告としか受け取れない。

えー　宿題を出された張本人である手前意見言いますね・・・

>>98は言いたいことはよくわかるけれど（私も時間の問題で反対したし）それが狼である証拠にはならないと思う。

>>99の前半の前半。ボブさんが占い師の真偽予想を出していない点については私も気になってました。
ただ前半の後半部分のヒューさんを使った仮説云々の件は逆にどうしたらソフィーさんの言う公平な提案になるのかがわからないです。

発表順について意見を言うことは別におかしいことじゃないと思います（内容の是非はともかく

>>100は特に異議なし。意図的かどうかはともかくこのパターンも考慮するべきでした。私も忘れてました。
下でも述べますが私は残りの２人が狼と真だって決め打ちしていました。

>>101おそらく私がソフィーさんの宿題の答えにたどり着けなかった最大の理由がここ。
ソフィーさんはリックとヒューバートさんの２人を偽だと見ている。私はヘンリエッタが偽だと思っている。
私がヘンリエッタを偽だと思う確定的な証拠はありません。だけど真だという確定的な証拠も私には見つけられないのです。

追記
現状で狼がヘンリエッタ真を確定し動いているのならボブさん（私もですね）の考えはかなり村にとってマイナスの行動をとっていると思います。
ボブさんはどう思いますか？

>>115
残念！

呪殺を偽装しても白確定はしません。せめて無惨な死体がふたつ発見されないとね。

その為に、占い師の占い先直前発表なども提案したのですよ。何かおかしな点はありますか？

>>114
狼占われたら狼占い師は黒出せばいいのではないでしょうか？

狼占いで狼先出しで黒の場合

残りが真で黒出し、吊っても真贋不明
残りが狂で白出し、吊った後狂の偽が判るだけむしろ黒出した狼占い師は信用をちょっと上げる
残りが狂で黒出し、吊っても真贋不明、最悪のパターン

>>119
ですから、
狂人→人狼で発表したとすると、
狂人の「白出し」を見てから、人狼が安心して「白だし」出来るようになりますでしょう。

へンリ真の場合
狼占った場合
狼白→狂白、これが一番駄目ですね

>>120
狂人は誰が狼か判りませんよ

狂人が白を出すか黒を出すかは狼にも解りませんし

>>119
説明の為に
ヒューバート人狼
リック狂人or真
で、人狼を占えたと仮定して話を進めます。悪しからず。

リック→ヒューバート発表
1.リックが狂人で「白出し」→ヒューバートはそれを見て安心して「白だし」
2.リックが真で「黒出し」→ヒューバートはそれを見て、一日でも長生きするために「黒出し」

ヒューバート→リック発表
リック狂人で「白だし」する事を期待して、先に「白出し」する事も出来るが、リックが真占い師だった時の事も考えると、「黒出し」も有り得る。

まあ、そううまくは行かないかもしれませんね。安心して人狼に「白出し」されるのが癪なのですよ。

>>124
そこまでは解りますよ、でも村人としては狼が狂人を確信してる場合を考えると

>>116
　まぁ>>98はもののついで。悪意があって推し進めるなら村人の考えじゃない、って感じ。

　>>99の前半、リック狼の仮定でも話を展開できないと公平にならない、ということ。。
　村人の視点ではリックとヒューバートのどちらが狼かは確定ではないから、両方の可能性に対応できないとダメ。
　ＣＯが１番だから狼ではない、なんて理由だけで偏った提案を出すのは魂胆があるとしか思えないでしょ？
　提案するのはいいけど、放っておいてもヒューバート先行になるはずだから余計な仕業に見えちゃうのよ。

　>>101これはちょっと意地悪だったかもね。最初の質問の時点ではそこまでの自信はなかった。
　私の説明で挙げた理由から、ボブは狼、ゆえに説明は証明される。って感じだから。
　後付になったのは謝るわ。

仮決定は更新時間の24時間前位にはに出しますね、反論できる時間が取れない人が居るかもしれませんから、それでは今日は失礼します

>>125
なるほど。それは今のところ私としては違うとしか言えませんね。人狼は狂人か占い師か判ってないのにヘンリエッタを襲ったのですよ。

今日は時間ないので続きは明日にします。
ちょっと短時間では言いたいことまとめ切れないので。
明日もまた20時ごろ来ますね。
それでは〜

>>126
なるほど、それで結局「墓穴」という意見に賛成の人は居ましたか？

>>115
「翌朝で妖魔が呪殺できれば白吊りでも村の勝利は堅い。」

これはダウトですね。私が白確定になる可能性が少しでもあれば、序盤では生かすべきでしょう。

占い師が確定出来たとしても、勝ち確定では無いのですよ。

>>117
私は知っています。人狼はヘンリエッタの正体を知らずに襲撃したのですよ。だから信念を持って主張を続けます。

>>124
　リックを真/狂と言っておきながら、ヒューバート→リック発表でリック狂人の仮定が無いのは何故かしらね？
　偏向報道のプロフェッショナルを騙せると思ったら大間違いよ？

　私が補足してあげるわ。
　ボブが意図的に隠していたケースを。

ヒューバート→リック発表
1.狼ヒューバート「白出し」→狂人リックはそれを見て安心して「白出し」
2.狼ヒューバート「黒出し」→狂人リックはそれを見て安心して「黒出し」

　黒黒なら霊能判定でバレても吊るのに２日かかるので狼に有利。

休日は鳩も辛かったの・・・
明日から平日だから頑張るの〜。

議事録議事録〜

>>133
そこで、人狼が勇気を出して白を出せるかどうかが問題なのですよ。狂人リックが本当に狂人かどうか判らないのですから。

まあ、私は「人狼にはヘンリエッタの正体が判っていない」事を知っているので、このような主張をしてしまうのですがね。

確かに、ハーヴェイ等の村人にとっては、その事も確実では無いでしょうから。

私を吊るのはまだ早いとだけ言っておきますよ。

>>135
　立場が分かってないわね。占い片割れ欠けは、ただのパンダ。

　吊るのが早いって言うけど、自分の身の潔白を弁護しないで助かると思ってるんだ。
　それでも人狼審問８戦の弁護士？　今まで何を見てきたのかしら、やっぱり出来レースね。

ん〜、ひっかかる部分と理由は何となく把握できたけどまだまとまってないの。
と、いうよりまとめられないの（汗）

明日リフレッシュしてから改めてまとめてみる〜。

▼ボブ
ヘンリエッタ襲撃は、ボブの占結果を恐れたのでは？と思った。
あと、ハーヴェイも指摘してる>>113 けれど、
どうも彼の目線は狼目線に見えてしまった。

あと、更新直後に
いきなりヘンリエッタ襲撃（僕はかなりショックだったんだが）を
アッサリ「め○ら打ち」と言い放ったのが
村人として、距離感を感じないではいられなかった。

どうしてそんなに反応が軽いんだ。
これには二つ理由がある


a)ボブ狼だから
b)ボブ妖魔だから

aについては、割と多くの人がもう指摘してるから、僕は省略。

問題はbだ。

ボブはリックとヒューバートには占われている。
だからこの２人が真である方が都合が良いんだ。
呪殺がおきなかったって、主張できるだろ？

まあ、昨日はあれからハーヴェイにも指摘されたりして、
若干態度を軟化させたみたいだけれど
やっぱり、更新直後のあの決めうちにも近く取れる発言が僕はひっかかる。

それに、ボブを吊れば色んな事が解りそうでいい。
占い師の真贋が解るし、妖魔の可能性も、正直かなり高い。
幸い、この村は霊能者が確定している。

先延ばしにするメリットは無い。
時間が立てば、色んな人が狙われてしまうし
状況的にこんなに怪しいボブを吊らない手は無い。

ラインも見えそうだ。

ボブ＞
明らかに>>135は詭弁だ。
という訳で、彼は弁護士でも無いと僕は指摘しておく。

他のアンケについては後日。おやすみなさい。

リック、君は何者なんだ。

リアルで会えた事、ほとんど無いよな。
ヒューバート狼説は多くの人が指摘してるから、僕は省略。

リック、僕はずっとひっかかってる事があるんだ。
>>1:14の5の答だ。「真占がわかる」とはどういう事だ。
君が真占い師だと言うのなら、何故、客観的に探しているんだ。

今迄ずっと僕は君を狂人だと決めうちしてた。だけどよく考えてみれば
ローラーに反対するなんて、狼の可能性もあるのか？なぜなら、
もし、生き残った２人の占い師達のうち、
１人が真だとしたら、もう一方は確実に狼だ。

それなのに、自ら率先してローラー反対とは何事だ。
（↑確か昨日言ってなかった？）

ヘンリエッタは、正直、偽者達を吊って欲しいと言っていた。
あの言葉は何よりも彼女が真だった事の証明だ。

という訳で、占い師ローラーを行なって欲しい。
ただし、ボブ吊りの後に。
（もしこれでボブが人間なら、
僕の主張は見当違いって事になってしまうので）

>>138
ヘンリエッタが襲撃されたのは私視点だと、盲打ち確定なんです。それはおかしな事なんかじゃ無いんです。その事はみんなも判っている筈ですよ。

>>140
私を吊っても霊能判定は白です。何も判らないのですよ。

>>141
人の言葉を「詭弁」と言い放つのですね。

>>143
「ヘンリエッタは、正直、偽者達を吊って欲しいと言っていた。あの言葉は何よりも彼女が真だった事の証明だ。」

これは明らかに不自然ですね。確かにヘンリエッタ真の可能性もかなりありますが、「真だった事の証明？」とは、それこそ軽々しいでしょう。

おはよう。昨日はこれなかったけど私の疑ってる２人の大激論。興味深いわね。

あとトビー>>138のボブ妖魔説なんだけどシステムの話から能力発動＞襲撃から妖魔ならもう呪殺おきてるのよ。ヘンリ真も確定してね。なので少なくともボブ＝妖魔はないわ。

あとごめんなさい中の人の関係で今週は夜参加できないわ。昼参加になります。

もう少ししっかり議事録読み直して考えやアンケを書こうと思います

まず考えたことはヘンリ襲撃の理由ね

１狼が詰みになってしまうから。これは１番確率が低いのよね〜占いの内訳【真狼狼】でボブ狼の時だから。狂が騙らないのはあまり考えられないし。

２やっぱり占い真が分かっていた：【真狂狼】ボブ狼でリックかヒューバートが狂だった場合ヘンリ真は狼には分かっていた。妖魔を吊るか吊らないかのステルス勝負の賭にでた。狼は最後まで妖魔残っててもラストウルフに賭ける場合５０％で吊れるから問題ないとした。

３これも確率的に低いと思うけど占いが【真狂妖】で狼３ステルスに出てる場合。占い全吊りは最良手。真でも狂でも喰えれば全吊りにいきやすい。

４ボブ白で吊りに向けたい。吊りを１回消費できる上に占いの真贋もわからない。リック、ヒュー共に白だしてるしね。占いも信用落ちるし悪くない手ね。けどこれも妖魔は吊れると賭けにでた。占い真残っててもすぐ吊られる可能性高いから問題無しとした。

とりあえずボブ吊れば２か４かは判断つくわね。４だと１手損だけど占い両吊りは明日でも間に合うから悪くないと思うわ。

■１．▼ボブ。理由は>>147

■２．●ソフィー　吊り希望がボブになったのでそのまま疑ってる人を占いにスライド。妖魔呪殺は期待できないし

■３．占い方法。確実な交互は出来ないことになる。占い先襲撃で呪殺を騙れてしまうのよね。ほんとの呪殺おきても死体は１つだし、残ったのが真か狂かわかるだけ。襲撃と呪殺で２つ死体でないと真判定にはならないのよ。

やはり初日からの意見通りここは統一でいいと思う。明日襲撃無くてパンダが出れば占いの真贋判明が間に合うからね。でなくても両吊りいくだけだし黒黒なら万々歳ｗ多分ありえないけど

■４、どちらが狼でも不思議ではなくなってるわね。
それでも一応出すなら印象のままヒューが真よりに感じてるけど大差ないわ。

■５、もう言ってもいいと思うので占いのなかに結社はいなかったのよね？みんなの考えでも結社いないとみてるし。ハーヴェイよろしく

では席外します。私の意見で間違ってるところあったら指摘宜しく。

夕方から夜少し仕事行く前に覗きにいます

おはよ〜。
日曜は色々いそがしくてのぞけなかったです(つ∀`)

なんか大騒ぎになってるですね。
この占い師襲撃のタイミングはとっても怪しい。
でもそれだけに露骨な気はするんだよね。
可能性1がしっくりくるのはわかるんです・・・
でもソフィーさんがボブさんになんでそんなに絡むのか不思議。正直、ライン斬り？って思ってみたりもしたです。狼を確信できるのは狼だからじゃ？　とか思ってしまいました。

ただボブさんの考えも少し変よね。悪いんだけどボブさんを残して得られる情報が少なすぎ。真が残ってるかどうかわからない状態で妖魔呪殺をいつまで待つ気なの？　延命策に見えるの。
ソフィーさんを狼と確信してるのは・・・２人とも同じレベルな気がするです。
なので２人とも怪しいの。

■1　▼ボブ　
理由は↑ね。２人とも怪しいと思うけどソフィー吊りよりボブ吊りの方が得られる情報が大きいと思うのです。

■2　●トビー
ボブ白だったらソフィーさんがぐっと怪しくなるから占いはしなくていいやって思ってみたです。
むしろ２人の影にはいって消えちゃった人をあげてみたです。　

■3　占い師が欠けちゃったし、交互占いする必要はもうないかなって思うのです。統一を希望なのです。

■4　印象変わってないので昨日のまま。

２人の怪しさが同等なら半白のボブを残すって考えもアリではあるんですよね。

ただそこまで信用できないかな〜って思ってもいるのです。
吊り先はもう少し検討してみるのです（悩

ソフィーおねえちゃんとボブおじちゃんの会話で、僕が感じた違和感を言うの。

昨日トビー君相手に【決めうちはよくない】って話になったよね？

でも今日になってボブおじちゃんが
【ヒューバードおじちゃん狼と決めうちした】
占いの発表順番の提示を見てもそれは伺えるの。

そしてソフィーおねえちゃんは【ヘンリエッタおばちゃん真だと決めうちした】
しかも理由がついてきたのはボブおじちゃんとの舌戦の後。

昨日あれだけ決めうちはよくないって言っていたのにここにきて
ボブおじちゃん：ヒューバートおじちゃん狼確定で話を進める。
ソフィーおねえちゃん：ヘンリエッタおばちゃん真確定で話を進める。
・・・謎なの。

ボブおじちゃんの理由は「CO順番でそう判断」
ソフィーおねえちゃんの理由は「しっくりくるから」

・・・おかしいの。特にソフィーおねえちゃんがすごく納得できない。

確かにソフィーおねえちゃんの言い方はきついけど、少なくとも他の可能性を無視して暴走することはなかったの。
今回のは僕から見たら明らかなミスリード。

ボブおじちゃんに「放っておいてもヒューバート先行吊りになるはずだから余計な仕業に見えちゃう」っていってるけど、僕から見たら
「ボブおじちゃん吊りもセオリーとしてなる可能性が高いのになんでそこまで全面に押し出して吊りたがるの？」
って、感じる。それこそ余計な仕業じゃない？
そんなに早期に吊りを確定したいのって思っちゃう。

理由である「しっくりくる」も、今回のは「そうなったらいいな」の希望的観測が高すぎない？
ヘンリおばちゃんが襲われたのはボブおじちゃんを占わせたくなかった。
つまりボブおじちゃんは狼。そしてボブおじちゃんの行動派ライン切り目的だからヒューバートおじちゃんも狼。

色々いっているけど要するにソフィーおねえちゃんの言っている事はこういうことなの。
この事を大した理由付けもなくいかにも正しいことと断言するのははっきりいって「ソフィーおねえちゃんらしくない」

じゃあソフィーおねえちゃんの意図は？
ここで注目することは「占い師を即吊りたがっていること」
妖魔を気合でHITしなさいとか、期待してないとか、やけに攻撃的なの。
じゃあここでソフィーおねえちゃんの要望どおり即吊りで占い師がいなくなったらどうなる？


ここまでソフィーおねえちゃんは色々な意見を出して前に出てるの。
そうなると「むやみに吊れない」空気が流れる。
多弁を吊るのはもったいないよね？　特にソフィーおねえちゃんのように色々意見いえる人は。
誰かも言ってたけど【多弁は内容で判断できる】
ただソフィーおねえちゃんはRPと意見の境目がわかりにくいからある程度隠れ蓑になる可能性もある。（>>2:355,>>2:356のやり取りとかね）
それを考えるとソフィーおねえちゃんが吊られる可能性は少ないの。
つまり、ソフィーおねえちゃんが狼or妖魔だったら人外の勝つ可能性はかなり高くなる。
ここまで一方的な意見を出されるとソフィーおねえちゃんは人外に見えてしょうがないの。

それを確認するためにも今日の占い先は
●ソフィーおねえちゃんを希望するの。

トビー君の質問に答えるの。>>143
昨日も誰かが言ってたけど・・・
情報は自分だけが確定してもっていても意味がないの。
村人から見ても確定してはじめて「情報」に成り得るの。
この村には妖魔がいるよね。
妖魔の特性を活かして「真占を確定したい」って発言はそんなにおかしいかな？

ローラー反対意見を出したのは「霊能者騙りが出た上で能力者全吊りになった場合」だよ？
それに、昨日の時点では占い師は三人いたの。
この２つの状態でローラー反対ってそんなにおかしい・・・？

あと、偽者を吊ってほしいっていったら真が確定するっておかしいの。
じゃあ占い師全員がその発言を言ったらどうなるの？
占い師三人になった〜！ってわけにはいかないよね。

はぁ、何だか遅くなっちゃいましたね。
ダラダラと紙を読みましたが。
こんな事態ですか。

どうにも難しい問題になったわね〜狼側の作戦的中かしら？

まずボブ吊りで白の場合村も損なんだけど狼にも損なのよね〜妖魔ではないんだもの。
占い襲ったってことは呪殺をあてにしないってことになるのよね〜ということは自分たちの勝利条件前に吊る自信がないと厳しいから、適当に襲うならハーヴェイ襲うわよね。灰の中からさらに結社引っ張りだせば狼視点で妖魔が絞り込めるし。
やっぱり結果だされるのを防ぐしかなかった思うのよね。

私妖魔は狼２吊るまで仲間だと思ってるの。妖魔は狼わからないしね。呪殺は起きたらラッキー程度ね。しかもこの状態ならそれすら期待できない可能性でてきたし、ヘンリ真ならね。
今日もしボブ吊って狼でなかったら明日は占いローラー押すわよ。2人で１人外吊れるんだから。最初に狼吊れれば占い結果を元にまた推理できることになるし。明日白白だろうがパンダだろうが黒黒だろうが信用はできないしね、占い対象は。
ただ占い師吊りの結果で少し参考にもなるから占ってもらう程度よ。だから今日占い吊りでも異議は唱えない。それほどまで信頼は下がるのよこの状態。真が残ってたらごめんなさいね。

占い候補はまぁ、好きにバラバラにお任せですよ。
上手く妖魔を引き当ててくださいね。
黒判定は参考程度に。
見つからなきゃ、吊りですね。
どっちかはたぶん、狼なんだろうから。

ボブさん、頑張ってますけど、今の状況だと、定番で動きそうですね。
まぁ、ゆっくり考えますか。

ヘンエリッタを襲った理由ですか。
まぁ、狼側が騙りきる自信がなかったんでしょう。
が濃厚。
あとは、ボブさん狼説の色があるかな。

それにしても、３日COで寡黙で潜伏。
COすれば妖魔占なわせろと言う占い師候補、三十路。
彼女が真なら、歳食っている割には、世間の荒波の経験は無いようですね。
あと、彼女を真と思う狼さんも素直そう。

潜伏でききれず、さらに変に目立って襲撃喰らっているのでできれば、偽であって欲しいなという願望がありありですね。

俗に言う、
むしゃくしゃしてやった。
占い師候補なら誰でも良かった。
今は反省している。
でしょうな。

おや？きついって、ヘンエリッタさんへのあたりガですか？
キャロルさん。

ええ。思っても口にすることではないかと…きっと墓下で切れてますよ。呪われないようにね＾＾；

>>165
意外と、物静かな人は酷評を出す人に信頼を見いだすことが多いのですよ。
周りが気にして、当たり障りの無い言葉をかけることが多いですからね。
そんなこと言ったら怒ると思っているのは、周りだけで、むしろ、本人は「あ、私に本音で話しかけてくれる人だ。」ときっと墓下でメロメロになっていますよ。

ごめん用事の時間だわ。また仕事前に少し覗きに来ます

…厳しいコーチに恋愛感情を持つ。
まぁ、そんな感じですよ。

まぁ、ボブさんが狼なら、霊能者を対抗して、今日、「ぼくの信用を落とす為に占い師喰ったんだ！！。」と言って欲しかったですね。
狼でないからしなかったのか。
それをするのは役者不足だったのか。

ヘンエリッタさんの埋葬方式は、
オーストラリアにでも灰を巻くのが
良いのでしょうか。
最近の悲哀モノといえば、セカチューくらいしか思い浮かばないんで。
ひーとーみをとーじーて♪

吊りは、ちょっと寝てから考えますよ、
それでは。

>>161
それとみなさん、「セオリー」とか「定番」とか言いますが何が根拠になっているのですか？

あまり頭を使わないで、結論を出すために「セオリー」とか「定番」とか言ってるのではないのでしょうか？

みなさんに問います。
私が人狼なら、何故なにも騙らなかったのですか？

　簡単よ、全吊りされると分かっていて騙るのは損だから。
　ましてや全吊り急先鋒のキャロルが霊能者だったわけだから、自重するのはむしろ正論。

ただいま〜さて仕事前までできるだけ考えるわ
>>172
私はセオリー通りしようと思ってないのだけど今占い師の真がわかりにくい状態でどこまで残せるかが問題なのよね〜ボブ吊らない占い師吊らないなら希望はソフィーになるけど。

ボブ人狼で昨日の時点で対抗してたらとりあえず少しライン出来上がるわよね白だしたリックとヒューとボブ。ヘンリと私が。
しかも私自身２ＣＯきたらローラー進めてたし。ＣＯしてないなら半白で吊り回避ができるかもしれないけどＣＯなら確実に吊られる。最悪ヘンリ真を守られるからとも考えられるのよね。狼でもＣＯするのは悪手に思えるわね。

私が守護者ならまず確実に結果を見たいから1人のヘンリ守護するわねボブＣＯしてたら。占い先食べられるたら私が騙りになる状態だしね

>>155
　ボブとはプロローグからやりあってた。
　始まったとたんに大人しくなったら余計に疑わしく思うでしょ？

　いくつもの可能性があって、そのどれかを自分の説とするなら、自分の中でしっくり来るのが最も大事じゃない？
　それとも、自分で納得も出来ないまま他人を殺す方が正しい？
　私は正直な回答をしたつもりよ。

やっぱりこう考えるとヘンリ襲うしかなかった感が強くなってきちゃうわね私からしたら。
白の可能性もあるんだけど吊って結果を確認してみたくなるわね。他の灰の白を間違って吊るより情報くれそうだし。
黒吊れればいいけど４分の１の確率だしね〜ボブ白決め打ちでボブ吊りなしで考えたら。判断つけばいいんだけど結局黒に見える人吊りだしね。確信もてないし…
どっちがいいのやら？みなさんもその辺考えてもらいましょう。

灰　ボブ、ソフィー、シャーロット、ステラ、ウェンディ、セシリア、トビー、ユージーン

>>176
説を唱える上で他の可能性をかなり軽視してるように感じるの。
しっくり来る方が確かに提示しやすいし根拠も示しやすいけど、今回のソフィおねえちゃんはそれが行き過ぎてる感じがするの。

ボブおじちゃんとの延長だったから？
RPもからむとああなっちゃっただけ？

＞ソフィーは、セシリアが村人側だと知っていたのですよ。
＞2005/04/18 10:47:08

　これに質問。
　なぜ君はセシリアが村人だと断定できたの？
　君の言葉を借りれば狼だからかしら。

　私は単にそのとき在席していたから話振っただけ。
　相手が狼だろうと妖魔だろうと気にしないわよ。

ちなみにボブ吊りでわかることは黒なら占い師の2人は狂、狼。白なら真が残ってる可能性あり、今日の占い結果が少し信頼してもいいくらいになる。
他の灰を吊って白だった場合は占い師の判断ができない。ボブの処遇も難しくなる。情報としては少ないわよね〜確率でいえばまだまだ白吊ってしまう確率高いのだし判断つけば別だけど確定ではないからね。

ソフィおねえちゃんはとにかく断言してたのが気になってたの。
ボブおじちゃんとの言い合いだから断言だったのか、誰と話しても断言するのかだけ教えて。
これはボブおじちゃんにも同じこと聞きたいの

今日じゃない、明日の占い結果orz
それでも信頼にはたらないんだけどね占いの。

>>181
　怪しんではいたけど、言い合いするまでは断言する自信まではなかった。
　>>98〜>>101で証明している通り、>>70〜>>74で確信を持てたわ。
　他のグレーについてはまだ何とも言えないわね。

わかったの。
PT消費しながら疑問に答えてくれてありがとうなの。


アンケート、集会所に戻ってから書くね。

取り敢えず出だしは穏やかに入ってく。
確定白の気楽さと取られてもいいぜ。

んー、ほんの少ーしのボタンの掛け違えってヤツ？
もしかしたら俺様がボブの立場に立たされてたかも知れねぇんだよな。この局面で俺がボブだったらどうしてたか。ここからは俺の考えなんだが、どう足掻いても自分吊りになるのぁ避けられなかったんじゃねーかって考えてる。だから俺ぁ、抵抗しねぇで吊られて判断材料になる。ボブ吊りは「最初で最後のパンダ吊り」ってぇのが俺の考え方だ。けど、霊能者が複数出てる時ならまだしも真が確定してる状況だから、自分の白さをアピールしても人狼ならば意味がねぇ。吊れば正体バレるんだから、よぉ。だーからそこまでムキになって反対するのぁ人間にしたって怪しいって思っちまうんだよな。

ソフィーが人狼かどうかは知らねー。
けど、ステルスがうまい人狼はもっと自分を白く見せそうな気がするなー。今回みてぇに攻撃的な言動取ると周囲にゃ信用されずれーからよぉ、ソフィー自身なかなか辛ぇトコだぜ。終盤の大事なトコで吊られる感じかー。えーとよぉソフィーのネーちゃん、ちーっとオッサンの話聞いてくれや。

正直、俺もちょいと強引なオメェのことを怪しんでる。オメェは「自身の言論で潔白を証明してみせる」とか言うんだろーがそりゃー難しいぜぇ。何故か。
それは相手もよぉ、人間だからだ。
わざわざボブを挑発するようなこと……まぁ正体にサグリ入れる為ってのもあったんだろうが……あんま、すんなよぉ。オメェが、村人なら、尚更よぉ〜、ひっく！　ボブも気ぃ悪くすんなよ〜。内心楽しんでくれてんならそりゃそれで一向に構わねぇぜ〜。

う、おぇ……説教クサクなっちまった。
俺ぁちーっと水飲んでくらぁ。

>>186
　ご忠告ありがとうね。
　でも、名誉毀損訴訟が怖くて記事が書けるかっての。
　ま、明日になれば分かることだし。

さてご飯食べて仕事の準備しないと。明日の朝また議事録読むわね。出先から書けたら書くけど。ではでは〜あまり熱くなり過ぎないようにね。ケネＰも言ってるけど。

>>183
「>>98〜>>101で証明している」
何を証明したとおっしゃるのでしょうか？簡潔に述べて下さい。

私が吊りに抵抗するワケを言いましょう。

私は今日のボブ吊りが人狼の作戦だと判っています。それは、ヘンリエッタ襲撃の時からです。みすみす人狼にしてやられてばかりでは悔しいでしょう。

それでも、>>180のような理由で吊られるのならまあしょうがありませんね。みなさんは、今日私を人狼扱いして吊ろうとした人物を覚えておく事です。ソフィーやトビーの主張はあまりにも不自然ではないですか？

ケネス君
いろいろありがとう。でも私は大丈夫ですよ。それと私が人狼なら、ここまで抵抗しなかったと思います。

>>190
　人狼の作戦と分かっていた割にはそんなこと一言も挙げてなかったわね。
　真狂の区別がつかずに適当に襲った、としか聞いてないわ。
　受け売りで取ってつけた弁解は無用よ。

>>183
　読んで分からなければ弁護士失格。
　ま、インチキだってことは最初から知ってたけど。

>>191
そうですか。まあ「ボブ人狼」を証明したつもりになっているようですが……

みなさんにお聞きしましょう。
「>>98〜>>101」を読んで「ボブ人狼」だと確信できる人は居ますか？

何度も言いますが、私は人間です。今日吊られてしまうとしても墓場で村人を応援していますよ。

私が今日言った事をなるべく忘れないでいただきたいものですね。

>>191

それから、「インチキ」とかそういう言葉はもうやめなさい。ケネス君にも言われたでしょう？

RPとして面白ければいいけど、ちっとも面白くないのだし。

>>193
　そうね、不適切な表現だったかしら、それは謝るわ。
　でも少しは腕利き弁護士の片鱗を見せて欲しいってのが本音。

私は一通りの仕事はしたつもりですよ。

ボブを吊る理由について、みなさんの意見を引き出したでしょう。これで十分です。

これで、ソフィーとトビーのどちらも人間だったりしたら無駄な仕事になってしまいますがね。


みなさんへ
まだ真占い師が残っている可能性があります。望みを捨てないで頑張ってください。

それから今日の議論をなるべく活用してください。奇妙な事を言っている人が居る筈です。

　仮決定も出てない段階で遺言？
　生き抜く自信がないなら弁護してもいいけど。

ただいま戻りました。
予想通りの意見の分かれ（というかなんというか）になってますね・・・

私の印象ですが、確信を持って強くボブさんを攻めているのはソフィーさんとトビーくん。この２人にもだいぶ差はあるけど。
この2人の共通点は占い師の印象を最初からヘンリ真よりだと思っていたということ。
逆に私を含めたほかの皆さんはヘンリを偽だと思っていたということ。

何度か言っていますが私がソフィーさんの意見に違和感を感じるのはあなたがヘンリを真だとほぼ確定してること。
そしてその理由が、
・現在の状況で一番しっくりくるから
・ボブが狼だと思っているから
この２点が大きなものだと私は感じています。
あなたはもともとヘンリを真より（実際は結社）に考えていた。だから現状と照らし合わせ自分の考えに確信に近いものを持った。考え方にはなにもおかしいところはありません。
でも今のこの現状は狼によって作り出されたものです。
現状でしっくりくるからの理由は参考にはなっても確定条件に持ち出すことは危険です。

さらに言うならばボブさんが狼だと思い吊りたいのならばそんなに難しい理由は要らないと思うのです。
ただ単純に「ボブさんは占いが中途半端。占い師の真偽や狼の意図を見るために悪いけど吊られてください」程度で十分納得のいく理由になるのではないでしょうか？
必死にボブさんの発言の穴を探しそれを指摘する必要はどこにもないと思います。

あなたが村人ならば、なおさらもっと穏やかに事を進めるべきです。理由は私が>>65の後半で挙げたとおり。村に無用な混乱を呼ぶことも狼達の目的であると私は思っているからです。
ボブさんが狼ならばさらに占い師を全吊りして狼を残り1匹（あと妖魔）まで追い込むことができる。
もっと違う皆が納得するような方法でこのパターンに持ち込むことができなかったのでしょうか？

>>187であなたは気にしないと言ってますが印象は大事ですよ。

そしてアンケート回答（完全版

■１．今日の吊り先
▽ボブ
理由：ボブさんを擁護するような意見書きましたが別に擁護する気はまったくありません。最初からボブさんを吊る方向で考えてました。慎重になるべきだとは言いましたけどね。私にも見落としてるものがあったし。
中途半端に占われてしまった運命だと思って諦めてください。あなたは死ぬことによって村に情報をもたらすことができる。あなたが白ならばきっとそれを役立てて見せます。
■２．今日の占い先
○ステラ
理由：彼女ほとんど占い先にも吊り先にも挙がってないですよね。だからかな。ソフィーさんは占うぐらいなら吊りたい。
■３．占い方法
なんか統一の意見が多いので拘りはないので統一でいいです。
■４．占い師真贋予想
いまだに昨日と変わらず。>>2:102〜
■５．要望等
明日は更新前に帰ってこれるか微妙です・・・
　

ボブ＞
丁寧な返信ありがとう。僕が詭弁だと言ったのは、そうじゃないんだ。
君は状況的にすごく怪しまれてしまっている。

もし君が吊られて霊判定に黒が出れば
君を占ったと主張する占い師達は揃って偽者。だから占い師ローラーをかけられる

だけど君が白判定なら、占い師の中に真が生き残ってる可能性を見出せる。

そういう意味で、村人ならば早期に吊られるのは務めだと思ったんだ。
だけど、君は
「私を吊っても損にしかならない」なんて言ったから、？って思っちゃたんだ。
だから詭弁なんて言っちゃったんだ。…ごめん。また、僕は言葉足らずなばかりに無意味に人を傷付けた。

きちんと謝罪しておく。ごめん。ボブ。

＞セシリア
　勘違いしているようだけど……。
　>>198の例文とほぼ同じことを>>31のアンケートで挙げたわ。
　そしたらいきなり狼扱いして突っかかってきた(>>36)
　アンケ回答は私が一番早かったし、図星指されて反撃に出てきたと思ったわ。
　それに弁護士と対決なら一歩も引くわけにいかなかった。

　ちなみに今日の１ページ目を読み返せば分かるけど、アンケートの占い師印象以外ではヘンリエッタ真を断定していないわ。
　確信を抱いたのはボブの発表順提案から。