村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の主人 フレディ >>2:381 どういうつもりだ、ナサニエル。 |
(0)2005/03/16 00:01:28 |
 | 流れ者 ギルバート 多分僕が格好よすぎるからさっ… >>26 |
(27)2005/03/16 00:12:19 |
 | 冒険家 ナサニエル 昨日の爺さん狂人説の話はそのままだな。ラッセルも指摘していたが爺さんの行動は狂人と取って良いだろう。 で人狼であるハーヴェイの視点では、自分が占われたと思い込んでいるから、自分を人狼と判定した爺さんは新以外には見えない。 ハーヴェイの行動は、万が一占われなければそのまま推定白で進み、占われたら例の取引を持ち出してって計画だったのかねぇ。 因みに爺さんが人狼なら占い師宣言前にハーヴェイ含む人狼側が、占い師が独断で別の奴を占ったのが分かるだろうから、そのまま推定白に居座って、爺さんは占い師宣言しない。つまり爺さんは狂人だな。 で、その狂人を真と確信して人狼側は、狂人を吊れって取引を持ち掛けたんだよ。 当然黙って成り行きを見た訳だ。多少ボブが取引しやすい様に条件提示してみたりはしたがね。 後、対抗がなければ取引に応じるとか言ってたんで取引決裂まで、眺めさせて貰った。 つう訳で、この村は俺の所為で滅びるかも知れない…ってのが、申し訳ない！ また…「おでなんか、カッチーンどころか、プッチィィィーンくらい行ったで〜。」って言われそうだな。 成長してねぇな、俺は…。 |
(30)2005/03/16 00:16:45 |
 | 雑貨屋 レベッカ 私の今の気分の所感なんだけどさ。 ナサニエルの占い師ＣＯって、さっきナサニエル自身が言ってた事（>>2:358）と符号しすぎてて、なんか、納得出来ちゃったんだけど、うーん。狂人としての行動としてはどうなのかしらねぇ。 |
(32)2005/03/16 00:17:40 |
| 雑貨屋 レベッカ >>35でコーネリアスが、真確定すると３択まで絞れるのかしらね。ふむふむ。 |
(38)2005/03/16 00:22:09 |
 | 牧童 トビー >>32 私も今なんとなくナサニエル真よりに思っていたりします。ヘンな行動する人は信じてしまいたくなる悪いクセが。ナサニエルは裏をかける人には見えてませんでしたし。 案外、普通の占い師2CO状態として考えるのがいいのかな、というのが今の考えです。伯爵人狼側は確定しているので、既に村側相当有利ですし。 |
(39)2005/03/16 00:22:55 |
| 牧童 トビー >>40 占い真確定を悪夢だと考えていたので少しはしゃぎぎみでした。はい、待ちます。 |
(42)2005/03/16 00:26:52 |
| 酒場の主人 フレディ そもそもだな…。ナサニエル、>>2:12の発言中に 『結局占い先は、ハーヴェイになった訳か』 という部分がある。それをブラフだったとでも言うつもりなのか？ 自分が真であるというなら、占っていないハーヴェイが白確定するはずはないだろうに。信用する方法が俺には見当たらんぞ。 |
(44)2005/03/16 00:28:41 |
| 冒険家 ナサニエル ＼書隠雑修主板逃学牧流冒吟飲旅異 占書書書修逃書修書書修＿修書書逃 発○○●○●●○○○●○●●●○ ギっちぃ占いの絞り込みは、先ず討議に参加していた連中、自分の意見や提案を行った奴らを外して（昨日の占いの前にグループ分けは発表してるな）、更にその中からハーヴェイ占いを言い出さなかった奴って処だな。 後、登場タイミング、最後の方に来てさっと当たり障りのない解答をして、討議の最中にはいない。 風にながれているというか、水の流れのようなと言うか、そう言うすかした奴が、ギっちぃだった訳だ。 後、ハーヴェイ白だと思ってたんでな。爺さんが黒判定で出なかったら、最後までハーヴェイを占った事にして通すつもりだった。一応ギっちぃを擁護しながらな。最後の方でどうして持って時は白だった事を言う可能性は在ったがね。 |
(45)2005/03/16 00:32:44 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>45 ようするに、自分の第1希望でボブをあげたにもかかわらず、ハーヴェイ占いを希望していたと言う事で取り下げギルを占い、人狼の可能性のあるハーヴェイにまとめさせようとした。 ･･･と言う事でいいのかしら？ |
(46)2005/03/16 00:36:21 |
 | 旅芸人 ボブ >>45 ハーヴェイはん白予想やったら、ハーヴェイはんを占いに推すもんが怪しいと思わへんのか？ |
(47)2005/03/16 00:36:47 |
| 流れ者 ギルバート ふぅむ。 一応納得はできる感じ。 しかし…本当だったら、おじーさん黒判定しなかったらどうなってたんだ…悪夢だな… ローズマリーの>>51は僕も想像はした。 ちょっと、ナっちゃんの発言とかちゃんと読んでくるよ。 |
(54)2005/03/16 00:47:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエル。 >>51に対しての答えは･･･？ |
(55)2005/03/16 00:47:48 |
| 牧童 トビー 冷静に考えると真より、は言いすぎですね。でも私は村の総意に逆らうことなんてなんとも思っているので>>57のようにも思わないです。信用度30%-40%位、でしょうか。いやーなんとも比較しがたい占い師二人で面白くなって参りました。 ま、ラッセル待ちですね。 |
(61)2005/03/16 01:01:21 |
| 雑貨屋 レベッカ ●占い希望 ローズマリー 価値観が違うらしいので、私は判別不能ね。純粋に占ってみない事には、ちょっと分からない。 あと、個人的な今後の行く末を見るに当たって、付け加えるなら、ローズが人間か人狼かどうか、アプローチしている方々も分かれば、安心できるでしょうというのもあるからかしらね（笑） ▼吊り希望 ナサニエル 今の所、ちょっと行動に関しては、納得が出来ないし、>>2:358の狂人のところが、胸にすとんと素直に落ちちゃったから。まあ、コーネリアスが真確定するかどうかで、決定するから、今は仮の決定。 ★1.占い師印象 ナサニエルの心象が悪すぎるので、モーガン真に大分偏ってる。 ★2.霊能者印象(&カミはん真の可能性はあるか?) カミーラのタイプが分からないから、正直言えば判断不能ね。ただ、カミーラ襲撃は、カミーラを白確定にしたくなかったから、襲撃したのかなと思ってます。今のところざっとだとこんな感じね。 ★3.他に気になった者 マンジロー 左右に振れる度合いが、他の人より大きいからかしらね。実は良くわからないから、気になる人にあげさせてもらいました。 |
(65)2005/03/16 01:08:08 |
| 牧童 トビー >>73 マンジローのキャラだと許される感もありますが、伯爵人狼と何故言えますか？ |
(74)2005/03/16 01:23:32 |
 | 異国人 マンジロー >>71 ああ、それもそだな。 |
(75)2005/03/16 01:23:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>76ああ、吊り回数の話じゃないわよ。占いと吊りの話。その日の占いで白狙いでもいいわけで、どーしても怪しかったら吊ればいいでしょって、話。 幸い、まだ能力者が死んでる感じではないからね。 |
(81)2005/03/16 01:30:34 |
| 旅芸人 ボブ どうも昨日の発言を見返してみると、ハーヴェイはんとナサはんが口裏を合わせとったように見えるんや。 ナサはんには、契約を持ちかけられた事に対する戸惑いが全くない。 それに、ハーヴェイはんのお仲間は、契約に賛成派が1名、反対派が1名おると思っとった。 終わってみれば、賛成派はナサはんだけやな。 それとモーガンはんについてやけど、登場時間で疑う真似はしとうない。ハーヴェイはん占いについても、票数を考えれば納得できる。更新前に現われたのも好印象や。 個人的な見解としては、モーガンはん占い師、ナサはん人狼やな。狂人が不明やけど、ラッセルはんがCOしたら納得いくな。 |
(82)2005/03/16 01:31:54 |
| 牧童 トビー >>96 あ、ステラが人狼なら安易すぎ、は私も思います。実現性の乏しそうなまとめ役立候補、健気に表を作ってくれる、あたりもそういったところですね。 人間だとしても、占って襲撃されても吊っても守護者が減らない、というのは魅力的だったんですが、モーガン真確定じゃなくなってその魅力も減りましたし、表を作ってくれる人がいなくなるのは痛いかもしれません。 |
(97)2005/03/16 05:20:50 |
| 流れ者 ギルバート というか議題に沿って物を言え、という話だね。ゴメンよ。 ★1.占い師印象 …ナサ真とか無いのかなー。 トビー>>90の形式美もとりあえずこんな状況なら説明と説得が先、でも納得はいくんだけど。ただ、占い先だったカミーラの死に無関心っぽいのは妙だね。んーやっぱりおじーさんなのかな。 ラッセルが対抗するかどうか、による気もするんだけど。 でもモーガン>>2:135、総意とズレがあるかもしれないと思っていて、ほっとしたなら聞かれる前にその気持ちは吐露するんじゃないかな、ってそれは気にかかってる。 真実ならそれは隠す必要もないと思うし。 どうにも、５：５だな。どっちも怪しい占い師で悩むなんて、クールだね。 ★2.霊能者印象 …印象って言ってもコーネリアス一人だしなあ… まあ対抗無ければ真なんじゃない？ラッセル待ち。 (&カミはん真の可能性はあるか?) …>>92 |
(98)2005/03/16 05:29:28 |
 | 隠者 モーガン さて･･･改めて言わせて頂くが、 わしのコアタイムは早朝から14:00付近までじゃ。 恐らく15:00くらいまでは安定して居ることになるが、確約はできん。すまんの。 最終確認のチェックは今日は少なくとも夜にできるじゃろう･･･じゃが、夜はほとんど時間が無いため、議論への参加はできぬ。 ふむ、ナサニエルが対抗か･･･まぁ、わしは基本的にわし視点で狼陣営確定のものと話すのは無駄じゃとおもっとるので、ナサニエルに関しては何も言わん。 皆十分客観的な目で判断できるものがそろっとると信じておるからの。 昨日も申したがわしへの質問があれば、答えよう。 真偽の判断は皆に任せるよ。 |
(101)2005/03/16 06:13:10 |
| 隠者 モーガン さて、目に付いた発言にコメントさせてもらうが、質問したのにスルーされた･･･と思われたものは、すまないが申し出ておくれ。 年寄りゆえ時々見落としをするでな。 >>68 ステラ 時間関係はわしの魂の都合じゃ。昨日COが最後になったのも純粋に魂の都合じゃ。それを信じてくれとしか、わしからは言えん。占い結果の方針で信用できない面とは具体的になんじゃ？ >>98 ギルバート 昨日の占い結果発表時には一昨日の議事録を読む時間は無かった。故に最終決定とあっていたかは、あの時点では分からなかった。 >>1:102の段階で一応一昨日の分もざっと目を通し最終決定とあっていたことは確認したが、なにやら自分の信頼確保が優先されるような場の雰囲気でな、そのようなこと申す気にはなれなかったのじゃ。 |
(102)2005/03/16 06:34:00 |
| 隠者 モーガン ナサニエルは、昨日の占い結果をボブ・ギルバート・ハーヴェイにしていたことにしかできん。じゃが、ハーヴェイの場合は何故黒結果を出さなかったのか？が矛盾になる。 そうすれば、ボブといえば良かったところじゃが、ボブでは必ず白判定しかできん。 もしも、ギルバートが狼ならばギルバート白と言えば信号を送れることになる（これはギルバートが狼じゃと申しているわけじゃないぞ、ボブには狼の可能性が全く無いからゆえじゃ）。 その可能性で狼に信号を送れる可能性を少しでも高めた狂人では無いかとおもっとる。 そのためにギルバートは占い先として選ばれたわけじゃとおもっとるので、正直ギルバート自信は白か黒かも分からぬ。 占われたこと自体を別として、全体の発言の印象からは、白っぽいとは思っておるがの？ |
(103)2005/03/16 06:34:41 |
| 隠者 モーガン ●占い希望 ステラじゃ。わしは基本的に自分占え発言をする者は信用できん。また、初日の騒動の渦中の3人のうちもう一人くらい狼がおるのでは無いかとおもっとる。 カミーラが人間じゃった以上、ステラは占っておきたいの。 ▼吊り希望 マンジローじゃ。狼の一人はハーヴェイと徹底的に対立する立場に立つと思われる。また、初日から断定系の発言ができるのはより多くの情報を持った狼では無いか？と思われるからじゃ。 まぁ、じゃが他にも気になっとる者はおるでの･･･まだ、変更する可能性もあるがの？ ★2.霊能者印象(&カミはん真の可能性はあるか?) どうじゃろうのぉ？基本的にはコーネリアスを真じゃとおもっとる。特に疑う理由もないしの？ラッセルが対抗した場合にはその他の可能性も合わせて考えるよ。 |
(104)2005/03/16 06:44:19 |
| 流れ者 ギルバート 霊能確定、ってことはハーヴェイ人狼確定か。 未相談での暴走っぽくはあるけどそれを赦す粋な狼なんかね。むしろノリノリ？ まー腕に自信ないとやってられませんな。 占い●トビー なら>>99の印象からトビーだね。 なんか質問とか面白くてさ、失ったら怖い気はするけど。 物に対する好みとか共感が多くて疑いづらいし占い隊。後ろ髪。 吊り▼フレディ 邪魔者は消す…じゃなくて、よくわからんけど そこのキミ、吊り！って言いやすい位置には人狼いない気がする。 だから、一足飛びの感はあるけどこのへんだ。 |
(109)2005/03/16 07:27:08 |
 | 修道女 ステラ おはようございます。 いくつか質問されているようですね。 モーガンさん＞ >>2:103 の考え方は私との意見の相違かもしれませんが、今のギルバートさんのような半白状態が沢山居て、全員人間のような行動を取られると判断に困っていく、と思っています。 私は人間のように振舞う狼を見つけるために占いがあると思っていますから、誰が狼判定をだすか見るためにも揃えて欲しいという意味で昨日聞いたのですが、その点で信用がやや落ちる、と見ています。 逆にその独自性が真ぽいとも言えるのかも知れませんが、あくまで私がそう感じるだけです。 |
(112)2005/03/16 07:36:38 |
| 修道女 ステラ トビーさん>>95 あの時点では、夜間の会議の中で目立っていた、という意味であげています。ただ、皆さんと違い、私はあの日会議に直接参加できませんでしたので私の中での判断はまだつけておりません。 昨晩はナサニエルさんの弁明に終始していたので余計ですね。 ギルバートさんやケネスさんは端々に見えるものは人間っぽいかもしれませんが、総量がそもそも少ないので実際はどうかわかりかねます。疑っているというより発言数が少ないため、注意して見るといった形です。 私は印象的に考えていく人間ですので、トビーさんとは認識のずれがあるかも知れませんね。 |
(114)2005/03/16 07:47:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★1.占い師印象 真であれ偽であれ、モーガンは言葉でミスをするような人間じゃないでしょうね。 現状では、私はナサニエルを信じられないからモーガンより。 状況から補足するなら、カミーラ襲撃だった事により、霊能者には元々対抗を出す予定じゃなかったのだと思うの。カミーラは霊能者に見られる可能性が低いわ。 ハーヴェイ人狼は確定させて良い事項であったって事ね。 この場合モーガンはいずれ食う位置にあるべき存在であり、真/狂の可能性が高いと見てるわ。 ★2.霊能者印象(&カミはん真の可能性はあるか?) コーネリアス1CO対抗無しの状態により、コーネリアスは真の可能性が高いでしょう。 カミーラについては>>91のトビーの意見に全面賛成。 ボブに一応、相方であったのかどうかは宣言しておいて欲しい所ではあるわね。 状況的に狂人と狼が1ずつ潜伏している可能性もなくは無いだろうけれど。 占い師が真/狂で、狼2潜伏と見るのが一応普通かな。 状況が動かないと何ともいえないけどね。 |
(116)2005/03/16 07:56:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>115 けちをつける所が無い、と言う意味で模範的と答えたのね。了解。 ●占い希望：フレディ 昨日と同じ理由。一線をひいて眺めている感じがするわ。 そしてもし、フレディが狼ならば占わないと吊れない人間だと思う。 同じ位置にいるのがトビー何だけど･･･フレディより前に出てる気がするから、今回は先にフレディを占いたい。 ▼吊り希望：ステラ 無能力者宣言をしている以上、占ってもしょうがないと思ってるわ。 いつまでも疑惑の対象になるでしょう。 暫定白と見ている人が多いようだけど、私は何ともいえないグレーだと思ってるのよね。 ハーヴェイが思いっきり噛み付いてたのも気になってるの。 でも吊りは今のところ暫定の希望よ。他にもっと怪しい人がいたら希望を変えるつもり。 ★3.他に気になった者 他全部一律にグレーかな。 賢そうだから怪しいと言う人が怪しいと思ってるわ。 なぜなら、本当に賢い人はその賢さを隠してステルスする事も出来るからよ。 |
(119)2005/03/16 08:17:15 |
 | 学生 ラッセル さて、議題に答える形で発言していこう。 ●占い希望 トビー。>>2:252や>>97で言っているが、ステラが守護者でないと決め付けているのが不思議だ。ステラは非占霊COしかしていないと思うんだが。あと、マンジローのキャラなら許される(>>74)ってのも印象操作っぽくて気になる。だから占いに挙げとくよ。 ▼吊り希望 マンジロー。まず、2日目から急に暴走気味の発言になったこと。1日目の印象とガラリと変わった人だ。僕の中ではね。そして、今日ナサニエル吊りを真っ先に主張したのも違和感がある。いくら偽と思っても3日目で占い師候補を吊るとは村人ならなかなか言えないんじゃないのか？偽とわかっている狼が先走って主張したんじゃないかと思う。あと、ステラを非守護者と決めうちしてるな。 ★1.占い師印象 流石にナサニエルは信用できないな。 真だとすればあまりにも言動が一致していない。 はったりのレベルを超えてるぞ。よって消去法でモーガン真だ。 |
(122)2005/03/16 09:29:09 |
| 学生 ラッセル ★2.霊能者印象(&カミはん真の可能性はあるか?) 冷静に考えれば、可能性は0ではないんだが…。やっぱり可能性は低いと思う。 カミーラが自分への襲撃を予想していただけにね。 ★3.他に気になった者 とりあえず、ステラが非守護者と言ってるやつは何なんだ？マンジロー、トビー、ローズマリー辺りなんだが。もしかして僕は見落としてるだけか？発言に見落としでもなければ、狼の会話で共通理解という形にでもなってたんじゃないのかって思ってしまうぞ。 あとギルバートもすごく気になっている。暫定白と見なさんばかりの雰囲気だが、僕にはそこまで信じられない。何より、ナサニエルが単独で白判定しているのが気に入らないね。今日は占い先を合わせた方が良いと思うから占い先には挙げなかったが、モーガン真で決め打ちするなら吊るか占うかしておきたい。 |
(123)2005/03/16 09:29:56 |
| 異国人 マンジロー ぐっもーにん。 ラッセルがなんか言ってるな。 ＞2日目から急に暴走気味の発言になったこと。 ぶっちゃけ伯爵やボブにイラついてたからな。取引だと？ふざけんなってんだ。・・・と思ってただけだ。１日目の印象とがらりと違って当然だろ。 ＞いくら偽と思っても3日目で占い師候補を吊るとは村人ならなかなか言えないんじゃないのか？ いくらだって言えるわ。ブラフに決まっとろうが。さらに、ボブは自分がグレーなら即吊りを言い出しそうとも言ってる。 ＞偽とわかっている狼が先走って主張したんじゃないかと思う。 なんだこりゃ。なんで偽と分かるのだ？ギルさん人狼である場合に偽と分かるな。だとしたらギルさん吊りだろ？ラッセル失言かよ。 ＞あと、ステラを非守護者と決めうちしてるな。 ステさん守護者は無いだろ。まとめ役になると言った時点でほぼないと見るのが普通だろ。 ・・・ラッセルとギルさんが人狼か？ ラッセルの俺に対する言いがかりってむちゃくちゃだな。モーさんの言いがかりに対しては特に反論する気なし。 |
(124)2005/03/16 10:14:01 |
| 学生 ラッセル マンジロー、おはよう。ボブもおはよう。 >>124 取引の前からカミーラに対してそれまでと態度が変わってたような印象を受けた。そういう態度を取れば白っぽく思われるとでも思ったか？というのが僕の感想だ。 そして、ナサニエル吊りを主張したのはブラフだったのか？誰に対してブラフをかます必要があったのか。しかもそれならまだ吊り先をみんなが提出していない段階で考えを翻したのは何故だ？ あと、マンジローが狼ならモーガンを真と決め打ちしてもおかしくなかった状況だろ。たとえナサニエルが狂人でもな。ナサニエルが狼なら完全にナサニエル偽とわかっていただろうよ。 ステラが守護者である可能性についてだが。彼女はもともと自分からまとめ役に立候補したわけではないな。確かに非占いに近い言動はしていたが、それだけだ。それをもって守護者でないと断定しているのはおかしい。 つーか、マンジローは自分を疑うやつを全部人狼だと思ってるんじゃないだろうな？取引にイラついて発言があらっぽくなったと言うなら、今もまだあらっぽいのは何故だ？要するにそういうキャラとして認識して欲しいんだろ。 |
(128)2005/03/16 10:41:06 |
| 異国人 マンジロー >>128 ＞取引の前からカミーラに対してそれまでと態度が変わってたような印象を受けた。 アンカー使って旧卍と新卍の境界線を見せてくれ。話にならん。 ＞誰に対してブラフをかます必要があったのか。 ナサさんをビビらせてやろうと思っただけだ。ナサさんは俺の要求通りきちんと弁明した。だから吊りを取り下げた。 ＞マンジローが狼なら 誰が狼でも当てはまるな。俺に恨みでもあるのか。 ＞それをもって守護者でないと断定しているのはおかしい 守護の可能性は最も低いだろ。おかしくねーよ。 ＞マンジローは自分を疑うやつを全部人狼だと思ってるんじゃないだろうな？ ぜんぜん。なんでそう思うのだ？お前に対してだけだろ、疑い返しの形になったのは。 |
(130)2005/03/16 11:11:15 |
| 冒険家 ナサニエル 1日目と2日目を読んで…。 ふと思ったんだが、ケネスのまとめ役を占わずに4日目に吊るって案>>1:19で、ハーヴェイがまとめ役になり、人狼二人を二連吊りしたら面白かったな。 連続して二匹の人狼を吊り上げたハーヴェイを村人は疑えたかな？ >>1:115「指導者っぽいとは思えないのよね。」意味のない返答だが、俺の持論でね。共有者希望する共有者はまとめ役に向かないってのが在ってね。裏返せば、希望しない共有者が最高のまとめ役って事だ。 ハーヴェイとカミーラの討論にはトビーが結構関わってるな。後>>1:122の結社員の可能性の指摘は気になるね。もっとも俺が結社員の可能性を無しと踏んだのは、奇策を論じた後だが…。 「立候補したから白っぽいなんていう考えは、全員捨ててほしいわね。」>>1:123ふむ…墓場で罵られてそうだだな。言い訳させて貰えば、ハーヴェイの案>>1:223を聞いて、この村でなければ出来そうにない奇策を試したかった村人だと思ったんだよな。 |
(131)2005/03/16 11:20:57 |
| 冒険家 ナサニエル 「暫定的に、ハーヴェイはほぼ白確定と見ても良いんじゃないかと思うぜ。」>>2:22 「うむ、フレディ殿に賛成。伯爵＝白で進めて良かろう。」>>2:29 これを言い出すのはハーヴェイ人狼を知っている者と知らない者どちらだと思う？ 素直に考えれば、二人は人狼ではないって事になると思うのだが…。 で此処でロースマリーがハーヴェイ案の危険度を気にして各種提案。 そしてケネスが爺さんを心待ちか…ふむ。 「伯爵白確として、という議論はムダになるのが怖くてあまり好きでない」>>2:67でトビーも爺さん待ちに対して過敏だな。だがローズマリーと同様、危険回避の提案をしていると…。 フレディに対して>>2:72逆説を持ち出し訳だな。 「ハーヴェイが狂人で、委任を受ける事で、占い師を吊る」>>2:38って事に関する指摘、白要素だな。 ラッセルの>>2:96は真実を知らない者の考察に見えるな。 直感だが「狼さんは何を考えているのかしら･･･。」>>2:250は、占い師確定で構わなかった人狼の台詞ではないだろうな。 さて本題の3日目で漏れた弁明と考察に進もうか…。 |
(132)2005/03/16 11:22:04 |
| 異国人 マンジロー >>131 それで俺が結社だったら笑えるな。 |
(133)2005/03/16 11:24:37 |
| 異国人 マンジロー ●占い希望：トビー 人狼ＣＯした伯爵の言葉は無視したい。だが、どうにもこうにも無視できん。俺とカミさんが人間ならトビーは人狼だな。この推理は馬鹿馬鹿しいが、占ってケリをつけてしまいたい。カミさん＝人間説の理由も「メタ推理」ってことで聞けずじまいだったしな。 ▼吊り希望：ステラ ナサさん吊り撤回につき、繰上げで吊りだ。ローズの言い分には共感できる。伯爵なら身内とケンカしてるはずと読んでいる。いくら伯爵でも、ステさんに対するあの噛みつき方は凄すぎると思うしな。身内だからこそ、毒舌全開になったのでは？とも思う。 ★1.占い師印象 ストレートに読むならモーさんが真だな。ナサさんの弁明が必死だし、こんな占い師もあるかもと思ってるところだ。みんなに疑われて辛いだろうが、頑張れや、ナサさん。 ★2.霊能者印象(&カミはん真の可能性はあるか?) カミさん真霊はないな。ただカミさんが狂人である可能性を捨てるつもりはない。カミさんは挙動不審すぎる。 |
(134)2005/03/16 12:02:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>3:44 「君がやったことを否定してるんだけども…」>>3:100 この辺りの質問はまとめて、ハーヴェイを村人と推定し、偽も俺も占った事にして墓には入る寸前まで誰にも言うつもりは無かった。 これに付いては正直、爺さんに感謝してもしきれないね。後、爺さんの呟きを見たくて仕方ないってのは本当だな。 「で、今日はカミーラはん占いでええんか？」>>3:22の返事をハッキリと言ってないんだが、これに付いては追従質問がないな。明文して置く【カミーラは人間】だった。 こんな事を言うと、余計に怪しまれるが、昨日言った様に、ハーヴェイの言った三人以外を占ってたら情報が増えたな。 「ハーヴェイはん白予想やったら、ハーヴェイはんを占いに推すもんが怪しいと思わへんのか？」>>3:47だが、普通はそう思うよな。ハーヴェイ白で俺だったらその逆を突くね。只今は更にその逆、ハーヴェイ黒だからな、ハーヴェイ占いした連中を疑ってるぜ。 |
(136)2005/03/16 12:08:17 |
| 冒険家 ナサニエル 「しかし…本当だったら、おじーさん黒判定しなかったらどうなってたんだ…悪夢だな…」>>3:54、あぁ全くだな。正直考えたくないよ。本当に、爺さん様様って処だ。 「占いを無駄に使わせちゃったな。」>>3:58、これは俺が独断で村の総意に従わなかった結果論なんで、言えた義理じゃないが、占いは逆に無駄にならなかったと思ってるよ。これも爺さんのお陰だが、本来なら残らなかったギっちぃ白の判定が残ったんだからな。 「取引には占い師対抗をしない、という項目があったため、人狼側のナサニエルは契約を傍観したのだ」と言われること危惧しませんでしたか？」>>3:90、俺は人狼側ではない為、契約には違反しない。只、どう言う展開になったかは、ちょっと予測出来ないな。 「占い先だったカミーラの死に無関心っぽいのは妙だね。」>>3:98、正直それ以上に言わなければ成らない事が多すぎてね。 さて次は、俺が狂人の可能性に付いてとその場合の人狼側のメリット。その次に人狼の時な。 |
(137)2005/03/16 12:08:46 |
| 冒険家 ナサニエル ●占い：トビー：怪しいと思った発言は先に挙げている。また本当にハーヴェイが取引しようとしていたのなら例の三人の中の一人。発言は多い為占いにするのが適当。 ▼処刑：ケネス：ハーヴェイの案と、ケネスの案が通ると先に挙げた恐ろしい展開も可能。もしそんな作戦を考える人狼だったら恐ろしいな。 ★2.霊能者：コーネリアス真で良いだろう。 ★3.マンジローとフレディは先に挙げた白要素が在るものの少々弱い。レベッカに付いては黒要素も白要素も見付けられなかった。マンジローとトビーは、俺の考察に耳を傾けた、人狼なら狂人の助け船と思いフォローした可能性もある。ハーヴェイが挙げた三人が全員人狼以外、本当に一人どちらかは不明だが、二人入れ片方が残れば良いと言う作戦は有りだろうか？ |
(143)2005/03/16 12:29:59 |
| 牧童 トビー そういえばレベッカに気になった点が一つあったんでした。>>83でのステラ白の根拠が聞きたいです。 ステラ占いは悩んでいるところなんですよね。 |
(146)2005/03/16 12:34:04 |
| 雑貨屋 レベッカ 今日の占い先、吊り先は変更しないわ。 ●：占い先 ローズマリー ▼：吊り先 今のところナサニエルだけれど、ボブに吊り先委任したいのよね。面白そうだから。 >>117 ステラ ローズへの今日の占い先の理由は、取ってつけたようなというのは正解。 実は私、一日目からずっと、ローズが凄く黒く見えてしまって、仕方なかったのよ。で、RPを振ったり、言い掛りや、本当に気になるところも言ってみた結果、やっぱりローズが黒いのよね。 引き込もうとしても、こっちにはこないし、以外と攻撃的だし、黒狙い以外では占わないで（>>72）と言われてしまったりね。 今日は、占い先だったカミーラが襲撃されてしまって、情報がないわ。だから、今日の吊り先は順当に行くと、ボブに委任したとしても黒狙いという事になるわね。ならば、占いは黒狙いである必要性はないと思うのよ。まあ、カミーラが霊能者でない限り、狼は残り２人。明日で決着をつけたいのなら、それもいいけれど。 まあ、ボブの今後の方針を見てからにしたいわね。 |
(149)2005/03/16 12:38:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>151 勘の部類よ。知ってる人だから理由を挙げるより先に感性がくるのは、本当に苦労するわね。 ただ、本当に私が知ってる人ならね。私の中では、ここまで黒くならないのよ。 |
(153)2005/03/16 12:44:36 |
| 雑貨屋 レベッカ >>146 トビー んー勘に近いところなんだけどさ。カミーラとハーヴェイに煽られる形で出てきた訳じゃない。あの発言を見ると、狼だったら、もうちょっと派手でもいいと思うのよね。感情的に押し殺してる部分があるように見えたから、私の中だと白かなと思ってるわ。 ちなみに、私はトビー貴方も白だと思ってるわよ。 |
(155)2005/03/16 12:50:01 |
| 牧童 トビー >>146 狼が村人を白と言うのは簡単なことなので、白だと思う根拠は可能なら同時に言って欲しいです。 |
(156)2005/03/16 12:51:29 |
 | のんだくれ ケネス ●占い希望：ローズマリー ▼吊り希望：トビー 占い吊り希望に挙げた2人は初日にハーヴェイ占いにしようと積極的に動いていたと俺が感じた人物だ。 ローズマリーを占い希望にして、トビーを吊り希望にしたのは、ローズマリーの方がより人間らしさを感じたからだ。 トビーの初日の発言( >>1:151 )が特に気になった。 さらに、トビーとナサニエルが早々にグレー考察を行った点にも注目している。 早々にグレー考察を行うことで自分を白く見せようと動いていたのかと邪推しちまうぜ。 ついでに、トビーがナサニエル真をすばやく主張して後でひっこめた。ここもすこし怪しいポイントだな。 |
(158)2005/03/16 12:52:30 |
| 雑貨屋 レベッカ >>157 だから、判断つかないから、占いたいって言ってるのよ。ローズ貴女は実に良くやっているのだもの。付け入る隙がない狼の可能性はなくもないと思ってるから、占いたいのよね。 占って、間違っていたら素直に謝らせてもらうわよ。 ちなみに、真偽にかなり核心があったら、私は素直に吊りにもってくわよ。 ちなみに、私は狼は連携をとらずに個人で動いてると思うのよね。多弁に２人もしくは多弁１人、中庸に１人というところが、今の私の所感。 |
(161)2005/03/16 12:58:08 |
| 隠者 モーガン >>142 ふむ･･･わしへの促しはたぶんいらんよ、ナサニエル心遣いありがとう。 残念じゃが、わしはボブほど優秀でなくての、はっきり言うと狼が誰だか今の所さっぱりわからんのじゃよな。 逆に言うと誰狼の説じゃって作り出せそうでもあるのぉ。 わしはもうすこし、襲撃先と占いによって、絞込みをせんことには、灰の中の印象を固めていくことはできんのぉ・・・。 とにかく、ボブが狼が分かったと申すなら、投票先はボブに委任しておこう。 |
(164)2005/03/16 13:05:08 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 今のところ私が村人っぽいなと思っているのは、レベッカ、マンジロー、フレディ、この３人ですね。 レベッカは前述した通り、他の二人は、ナサニエルの話をちょっと重点的に読み返していた時に、>>132の ↓ 「暫定的に、ハーヴェイはほぼ白確定と見ても良いんじゃないかと思うぜ。」>>2:22 「うむ、フレディ殿に賛成。伯爵＝白で進めて良かろう。」>>2:29 これを言い出すのはハーヴェイ人狼を知っている者と知らない者どちらだと思う？ 素直に考えれば、二人は人狼ではないって事になると思うのだが…。 ↑この部分に妙に納得してしまったからですね。 ナサニエルを占い師としては全然信用してませんが、これは的確では？と思ったので、フレディとマンジローは村人側なのではないかと思っています。 |
(173)2005/03/16 16:40:22 |
| 学生 ラッセル ま、確かに僕も色眼鏡をつけてしまってるかもしれないな。 その色眼鏡をつけた僕に言わせれば、ナサニエルが>>132で言ってることは、人狼のちょっとした小細工に見えるわけだよ。最初に言ったフレディはともかく、ね。まあこのことからマンジローは黒だ！と主張するつもりも無いが、白黒を判断しようとは思わない。 |
(175)2005/03/16 17:13:50 |
| 酒場の主人 フレディ っと、発言ptが残り200なのだな。促しておくよ。 それから、俺が他の吊り対象として考えていたのは ステラ、レベッカ、マンジロー(占い希望を変更することになるが)…あたりか。 ただ、ローズの>>160にもかなり同意する部分はあるな。 |
(179)2005/03/16 21:50:09 |
| 旅芸人 ボブ 吊りは委任してええって意見が、ちらほら出とるようやな。トビー以外で反対がなければ、みんなの意見を参考にしつつ、勝手に決めよ思うとる。 占いは統一させるで。明日はまだ偽占い師は黒を出さへんと読んどる。占い対象は確白になるか、襲撃されるはずや。確白になる可能性を考えて、統一や。 あと、そろそろ相方COの時期も考えたいと思うとる。 俺はナサはん狼派で、カミさん狂人や思うとるねんけど、もしかしたら狂人は潜伏しとるかもしれんなあって危惧しとる。そこで俺が襲撃されて、相方と狂人がCOしたら、吊りが2回損や。 やから議題として、★4.相方CO時期、を追加するで。 |
(182)2005/03/16 22:00:23 |
| 酒場の主人 フレディ >>182 投票は委任することにしよう。委任でセットしておいたぜ。 ★4.は、相方が今COした場合のメリット・デメリットと言う話でもあるな。 グレーゾーンが１人狭まり、代わりに人狼からは守護者の潜伏域が１人狭まるということだな…。結社員トラップを放棄すると言うよりも、こちらの意味合いの方が大きいように思う。 |
(186)2005/03/16 22:16:48 |
| 修道女 ステラ ケネスさんは白っぽい、という評価がとても高いのですが、ご自身の意見が不思議と印象に残りません。人狼として、ではなく、本当に不思議なので気にしています。ギルバートさんも意見が印象に残りにくいのですが、RPの影響かな、と思っています。 人狼が灰に2名いるのなら、攻撃的な人狼に見えるのがローズマリーさん。様子見中堅なトビーさんあたりでは、と感じています。 マンジローさん、ラッセルさんは争点が言いがかりなのにかなり派手で、双方人間では？と思っています。レベッカさんは今日の話を聞く限り思い込みの激しい人、という印象を受けて居ます。 フレディさんもよくわかりませんが･･･ナサニエルさんの言う2日目の議論から見ると、人間なのではないでしょうか？ |
(187)2005/03/16 22:19:02 |
| 異国人 マンジロー はろー。 >>174 ＞で、僕が疑った発言に対しても過剰反応をしているように思える。 そか。 俺は会話のキャッチボールが成り立たないと噛み付きたくなるのよね。 カミさんは最初、俺の疑いを「ワケワカラン」でスルーした>>1:200,>>2:85。これがイカン。噛み付いて答えを引きずり出したかった>>2:94。この辺の反応がレベさんにも特異に見えたらしいが、人狼だと思った奴に対する俺の対応は大抵こんなもんだ。 ラッセルに関しては問題の指摘が曖昧で意味わからんし、一般論を俺だけに適用するし、事実誤認で煽ってくるしで「過剰に」反応したくもなる。 モーさんの俺疑いに関しては納得がいく。だから問題なし。特に反応してないが、この点も忘れんで置いてくれ。 |
(190)2005/03/16 22:28:15 |
| 旅芸人 ボブ >>188 もちろん吊りの理由は説明するで。本人には墓下で聞いてもらうけどな。 投票COか、、どうしょっかなあ。嫌いやないねんけど、この村ではスリルを求めたいからなあ。 それに、今日吊りを委任するんやったら無理やで。 |
(191)2005/03/16 22:29:35 |
| のんだくれ ケネス ボブから新しい議題が出ているな。 ★4 ボブの相方は今日COでもいいんじゃないかな。 まず、ボブが襲撃されると明日ボブの相方と潜伏狂人がいた場合にはボブが危惧するようにボブと潜伏狂人２人により結社員COが起き、両吊りの流れになるだろう。ハーヴェイ吊りで余裕はあるが無駄な人間吊りはなるべく避けたいところだ。 さらに、潜伏している狩人の潜り先が狭まるデメリットはあるが、真占い師の可能性が高いモーガン、真霊能者の可能性が高いコーネリアス、ボブ、ボブの相方、占い先の奴が人間だった場合に、それらを避けて敢えて灰を狙ったとしても狩人をピンポイントで当てられるほど灰の人数は狭くないだろうからな。 |
(193)2005/03/16 22:39:35 |
| 牧童 トビー >>195 私は、どうですかね。私は村人だろうが人狼だろうが村人として素直に思ったことを口にすることが多いと思います。 |
(198)2005/03/16 22:50:12 |
