雑貨屋 レベッカ >>6 ケネス。 吊り先が問題なんだよねぇ。自由投票、統一、多数決、どれもそれぞれ懸念があるからねぇ。難しい | |
(9)2005/03/20 00:09:21 |
のんだくれ ケネス >>7 俺はステラはスケープゴートだと思っている。 状況から人間に見えたしな(ナサニエルが真である可能性を俺は考えていないので…。ナサニエル狂人なら偶然狼ヒットは考えにくい、ナサニエル狼でステラ狼は状況からあり得ない)。 フレディーに関しては狼の可能性があると思う。トビーとフレディーの対立構造は演技の可能性があると俺は考えているしな。 | |
(11)2005/03/20 00:10:54 |
のんだくれ ケネス まぁ、俺の今の気分はギルバートと同じくそのままトビー吊りだ。 >>9 レベッカ、確かに難しい。残りの狼の数をきちんと推理した上で判断した方がいいだろうな…。 それでは、俺はそろそろ眠いのでこれで失礼する。 おやすみ…。 | |
(13)2005/03/20 00:14:17 |
流れ者 ギルバート >>14 単純にずっとスケールの黒端に置いて疑ってきているというその辺もあるし、後はトビーが人狼だとすれば、他にもう1人いてもおかしくないと考えている。ただその組み合わせを自信を持って挙げろといわれても難しいんだけど。 他のラッセル・ケネス・レベッカのうちに、2人人狼がいるというのは、僕には考えにくいんだよね。 そういう理由。 | |
(16)2005/03/20 00:18:39 |
牧童 トビー >ケネス>>11 フレディと私の対立が演技、はよく言ってますが、コーネリアスを襲撃する理由、コーネリアス死後に対立を続ける理由は何でしょう?フレディ・私が狼だとして、フレディ吊ってから私はどうやって逃げ切るつもりなんでしょうか。 | |
(26)2005/03/20 00:43:50 |
牧童 トビー >>25 2人いるとは思いにくいから吊られてもいいかーと気楽なんですよね。 | |
(27)2005/03/20 00:44:33 |
雑貨屋 レベッカ んー狼の個人的な勝利条件にローズ襲撃がある可能性もあるから、>>22は考慮したくないかな。 まあ、正直言えば、ローズにはもうちょっと生きてて欲しかったけどね。 | |
(28)2005/03/20 00:48:04 |
雑貨屋 レベッカ んーとりあえず、答えられるところだけ答えて寝るとするか。 ★1.投票は事前交渉つき自由投票に一票。 >>24 多数決や統一よりかは、現実性があるし、情報も取れると思うので、私はこれが一番いいかなと思う。まあ、とりあえず、今はこれに一票かな。 | |
(29)2005/03/20 00:56:10 |
流れ者 ギルバート ★1 そうだね、★3を1人挙げるのもいいけど、背後の条件を説明したり(ex >>16 >>17)、乗ったり乗られたりしてみたらいいんじゃないだろうか、ってなんかアバウトだけど。だから、余裕を持って早めにその辺の議論を済ませて、纏めに入ったらいいと思うね。 ★2 ここまできたらコロコロ変わるもんでも無いよね…ちょっと表現を僕の心境にあわせてみた。 ■トビー=ラッセル>ケネス>>レベッカ□ 理由とかはほぼ同じ。変更あったら告げるよ。灰の印象説明よりは互いの議論を優先したい。昨日まで散々言ってきたしね。それを前提に行こう。 ★3 トビー。僕の意見の変わる条件は>>25だ。 あとよっぽどじゃなきゃレベッカ吊りには乗らないと思う。 | |
(30)2005/03/20 00:56:31 |
雑貨屋 レベッカ ★グレーへの印象 ●黒ギルバート=ラッセル>トビー=ケネス白○ 今の所の感じだと、この並び順かな。 ギルバートは本当に掴み所がないから、あと昨日の追従っぽい部分も継続して。 ラッセルがちょっと下がったのは、実は単純に中庸ステルス狼なのかな?と思った部分かな。 トビーに関しては明日まで待って、襲撃があるか、最後まで見たいところ。他の人が疑ってる部分が、(ナサニエルの段階的信用下げとか)は他の人への試薬じみたもんかな? と邪推してる部分があるから。 ケネスは、もう一回議事録を再度確認しないとダメかなとは思ってるけど、今のところ白いと思ってる。 | |
(31)2005/03/20 01:05:38 |
牧童 トビー ステラが白っぽいことを考えるとギルバートも指摘していたケネスの>>4:222も気になってきます。 | |
(35)2005/03/20 01:53:24 |
のんだくれ ケネス トビーから質問が出ているな。 俺はトビーじゃないから正確に回答できないが、コーネリアスを襲撃するのは狼ならあの時点で最良のタイミングじゃないかな? 既にモーガン襲撃で守護者がいない可能性が高かった、確認をかねてその後の狼判定を分からなくさせるためには霊能者襲撃しかないだろう。 フレディーを吊ってから逃げる手段は、まさに今トビーがしている行動だな。フレディー吊りに積極的だった自分がフレディーの仲間ではないとアピールして逃げきることだ。 だが、トビーの発言( >>27 )から考えると…フレディーもステラもスケープゴートで、トビーとその仲間の狼が潜んでいる可能性がありえそうだ。 | |
(40)2005/03/20 12:45:08 |
のんだくれ ケネス 俺も残りの狼が1匹なのか2匹なのかで悩んでいる。 トビーの吊られてもいいような発言を見るとトビーが狼だとすれば仲間がいる確率が高いと思う。 だが、それさえもトビーのブラフである可能性もあるだろう。 ナサニエルが狂人の場合には、吊れた狼はフレディー(ステラが狼でまぐれ当たりは考えにくいしな)で残り1匹か吊れていないで残り2匹か…。 ナサニエルが狼の場合には、フレディー・ステラともに人間で残り1匹…この場合にはトビーだな。トビーはナサニエル真を唱えていたし。 ナサニエルが真の可能性は俺はあり得ないと思っているが、念のためあげるとステラが狼で残り1匹となる。 | |
(45)2005/03/20 13:04:36 |
雑貨屋 レベッカ ケネスが私を疑ってる要因の主な所は、>>6:143のままでいいのかな? 他にもある? | |
(46)2005/03/20 13:07:21 |
雑貨屋 レベッカ >>48 ナサニエル吊り挙げは、あの時点からまったく信じてなかったから。狂人なら納得出来る行動だし、真だったら、ご愁傷様な活動しかしてないからね。私は少なくとも、あの行動は信用はしない。 RPに関しては、まあやっておかないといけない事だったし、元々ネタを作ってそのままにしておく事が出来ない。RP型の人間の性質かもしれないな。 モーガンが襲撃した時点で、最悪コーネリアスが襲撃される事は考えてた。ある意味予想の範囲ないだったかな。私が狼でも、モーガンが襲撃できた時点で、守護者再確認でコーネリアス襲撃すると思う。 | |
(50)2005/03/20 13:25:25 |
のんだくれ ケネス ★3 吊り希望▼トビー 理由についてはトビーが一番狼と俺の中で確信を抱いているからだな。 トビーを狼と見る根拠はスケープゴート探しに熱心だったことだ。 トビーがナサニエルの正体を現時点でどのように考えているのか分からないが、ナサニエルを真と信じてステラを吊ったのならギルバートは人間でトビーが言うように( >>37 )な結果はあり得ない。 狂と推理しているのなら、まぐれ当たりで狂人ナサニエルが吊り逃れのために狼判定したと推理した方が素直なステラ吊りを主張しなかったはずだ。 狼とナサニエルを推理しているのなら、俺とギルバートを今日、明日と吊れば勝てると主張するのも矛盾する。残り1匹だしな…的を絞ってトビーほど頭のいい子なら推理できるはずだ。 あと、トビーの思惑通りにナサニエル>フレディー>ステラを吊る結果となったが、続いている。 このことへの弁明を昨日トビーに俺は求めたが、今日その弁明はなかったようだ。 | |
(51)2005/03/20 13:28:28 |
雑貨屋 レベッカ >>3:65 って更新1時間後で私が挙げてるんだけど、しかも、仮決定なんだけどね。狼だったら、吊り先はもうちょっと、慎重に選ぶとは思うんだけど。 | |
(52)2005/03/20 13:30:36 |
牧童 トビー うーん、レベッカの>>42には同意する面もあり、同意しない面もあり、という感。こういう状況では狼は適当に誰吊りでも乗れるようにするかな、と思う一方、まだ狼が2人残ってるかもしれない、という前提があるため私を吊って終わらないことの言い訳になるので叩き合ってもいいんですよね。 | |
(55)2005/03/20 17:17:45 |
牧童 トビー >ケネス>>40 それは、不可能な話ではない、というだけの話ですね。フレディが仲間であれば、今のような「逃げる手段」を取るより、素直に二人で生き残りを目指すか、フレディの霊能判定を伝えた方が私の逃げ切りにとってベターかと。 ま、これを言うための策だった、と言われればそれまでなんですが。 | |
(56)2005/03/20 17:18:36 |
牧童 トビー >ケネス>>51 弁明、ですが、さすがにその3人の中に2人狼がいると確信していたわけではなく、その可能性も結構あるだろうけど、少なくともその3人を吊れば残りの狼側は1人になるだろう、と思っていたくらいです。 そもそもフレディ吊りはここにいる全員が自由投票しているのに、狼2人の可能性を持ち出すわけですから、弁明を私だけに求めるのは釈然としませんね。私が彼らを吊りたがっていた理由はたぶん他の誰よりも述べていますし。 | |
(57)2005/03/20 17:21:47 |
牧童 トビー 私を吊りたい理由が、ケネスは私狼だと思い込んでいる印象、ギルバートは「狼2匹なら片方はトビー」で優等生チック。正直今の状況で私単品で狼だとしたら相当アホだと思うんですよね。裏をかくというよりは墓穴。 それで優等生チックなギルバートは最初は納得できるんですけど、冷静に考えてみるとケネスの思い込みは白っぽく、ギルバートは静かに他者を追い落とす印象。結局レベッカ>>42に賛成、という感じ、ですかね。そんな感じで灰印象変更。 ●ギルバート<ケネス<ラッセル<レベッカ〇 | |
(60)2005/03/20 20:11:24 |
学生 ラッセル で、トビーが狼だとするとやっぱり残りの狼の数は2人だと思うんだよな。ケネスも指摘してたけど、これまでトビーの希望通りの吊り先になってきたわけだし、ナサニエルが人狼だとしたらトビーの目立ちようは馬鹿げてるぐらいだ。 狼が2匹だとしたら当然今日村人を吊って終了、というのを狙っていると思う。で、トビーの灰順位を見ると、ギルバートが一番黒に来ているね。ここで仲間売りをする意味は無いから、ギルバートは白なんだろう。あとは、トビーの灰順位ってトビーを白だと思っている順に並んでいるんじゃないのか、とも感じた。 あともう1人の狼については、レベッカだと思う。この状況で狼が真っ先に仲間売りをするとは思えないと言うことと、トビーがギルバートを吊りたそうにしているところから。 ★:吊り:トビー 理由は★2。 | |
(62)2005/03/20 20:56:02 |
流れ者 ギルバート 次。ステラ吊りについて。 ケネスがトビーにステラ吊りについて突っ込んでるけど、それって僕にも返ってくる論旨ではあるんだよね。 僕はナっちゃん狂人としての誤爆も十分に視野にいれた…というよりは、占い判定を無かったものとして考えた、という表現が正しいだろうか。 半白を貰ってる僕が占い判定を無かったことにしたいというのはある意味白く(その辺はボブが指摘していたね)、ある意味注目を避けたい人みたくも思えるだろうから、トントンでプラマイゼロな気がするけど。 で、フラットに考えてみて、昨日の段階で僕の中で判断に困るというか、人狼ありえるなーと思ったのがトビー・ステラ。ラッセルはその次ぐらい。 吊り希望の出方からいってラッセル吊りは現実的じゃなかったし、多数決でもないだろうし、色々悩んだ結果、僕は2択でステラ吊りを選択した。 説明したとおり無難な見通しを考えての選択だから、無難な乗り換えというレベッカの評についてはそれ自体反論できないかな。 | |
(69)2005/03/20 22:02:43 |
流れ者 ギルバート じゃーなんで昨日のうちに言わないのよこの人狼系アイドル!とか思うかもしれないけど、トビー吊りに意思固めてるとか大公表したら、喰い先のヒントや言い訳の素材になってしまうかな、と思ってメモで主張するに留めたのね。伏線っぽいけど村人だって伏線うつさっ。 >>68 まあ間違いなくトビーはこの中で一番可愛らしいからね…とかそんな話は良くて。 >>6:103もあるし、なんというか相対的に黒い。これ言いながら反論できないなゴメンと思ってるけど、僕の中で一番微妙な位置にいたラッセルは今日の様子をみてもなんか白いし、僕についでトビー吊りの意思を表明したケネスなんか、なんというか白いよ。 2人いないとしても、人狼1なら、人狼は最後に票のせるのが一番楽だと思うんだよね…ってレベッカが希望発表する前にこんなこと言うのもなんだけど。 | |
(70)2005/03/20 22:13:36 |
のんだくれ ケネス トビーには発言をだいぶ使わせてしまったようだな。 そして反論しつつトビーが得た答えが・・・俺が村人っぽさ全開か・・・。 そういえば、トビーの発言でトビーは自分が吊られることへの恐れがないように感じるのだが。 トビーが村人で狼が2匹いた場合には今日で村は敗北だ・・・。 それを回避するためにトビーは説得しないといけないわけだが・・・。 しかし、ギルバートをグレースケールの一番黒側においているわりには何故かトビーの発言( >>64 )では・・・また俺への疑惑を出しているな。トビーはギルバート吊りをしたいのか俺吊りをしたいのか・・・。 さらに、トビーは俺がトビーを狼と確信していることへの疑問を投げかけたが( >>60 )、トビー自身がこの状況で狼は1匹だから自分が吊られても村が敗北しない( >>27 )と考えているのがどうもな・・・。 どう考えても俺はトビーが狼にしか見えない。 | |
(71)2005/03/20 22:52:15 |
学生 ラッセル ケネス、こんばんは。 ところでトビー、>>63で僕がストレートな推理をしていると言ってるけど、どういう意味なんだろう。似たようなことをずっとトビーは言ってる気がするけど、自分じゃよくわかってないんで、一応聞いておきたい。 | |
(72)2005/03/20 22:52:41 |
雑貨屋 レベッカ >>62 狼が仲間を真っ先に売るとは思えないってあるけど、売った方がマシだと思うんだけど? そもそも一緒にいる必要はいまはない。吊り回数は残り2回。別れて意見が別な方が一番いいと思うけど? 片方を全部吊ってる場合になっても、それだったら確実に1人は生き残れるからね。狼が2人いるなら、私ならそうするよ。 私が狼2人いる場合で、一番ありそうだと思ってるのは、今のトビー吊り側とトビー吊りたくないの2組に分かれてると思ってる。 だから、今一番有り得るのは、トビーとラッセルか、ラッセルとギルバートかな。 でも、今一番疑ってるのは、ギルバート。案外今日の行動を見てると、残り狼1も有り得るんじゃないかと思ってきた。 | |
(78)2005/03/20 23:15:39 |
流れ者 ギルバート 考えると言っていたトビー>>6:136の観点について。 トビーは今ケネス白っぽいという意見みたいなので直接関係ある話じゃないかもしれないけど。 内容自体は無理に疑いを作ったものとは思わなかった。レベッカのナサ吊り意見はすごく違和感があったわけでもないからそこはケネスのあの理由とかは少し気にしてた。けどそれ以上になんか白い(今まで言ってきたから更に指摘はしない)ところが多いんだよね。推理の方法が変わったから人狼だということにもならんし。 寧ろ、フレディとステラを吊って終わると思っていたというトビーが>>6:136のタイミングでケネスについて言及するのがなんかビミョーだと思ったよ。 その後色々意見が変わっていて、穿ってみれば、だけど僕を黒としているのはレベッカの意見に乗せているとも取れなくは無いんだよね。 逆に思うのはトビーのこういう振る舞いをレベッカが白く見てるのがよーワカランな。ステラへ対する評価みたいなものだろうか。 | |
(82)2005/03/20 23:33:25 |
雑貨屋 レベッカ >>81 確定白がいない方が効果的なんだけどねぇ。 戦ってる二つの陣営がある場合、論戦に負けた場合、一緒に共倒れするより、相手にも仲間を入れて保険をかける方がいいと思うけどね。 まあ、リスクコントロールの所かな。 あと、ラッセル。その論法だと、貴方と同じ意見をもってるケネスとギルバートも同じ事にならないかな? 貴方が狼かもしれないし、また、貴方が引っ張り込まれてる可能性もあるかもしれないよ? まあ、あとローズは私なら食わないよ。明日まで残して、色々RPとかやりたいしね。 | |
(83)2005/03/20 23:35:52 |
雑貨屋 レベッカ >>82 んー言うかどうか迷ったけどね。私は明日までトビーは生きていてはいいと思う。だけど、明日になったら吊りを推す可能性は高いかもしれないと思ってる。 | |
(84)2005/03/20 23:37:56 |
のんだくれ ケネス ラッセルの言うように、もし狼が2匹いる状況なら村人1名を説得すれば、狼側が勝利する。 仲間を売って明日の勝負にもっていく理由はないだろう。 俺がギルバートを人間よりに寄させてもらったのも( >>43 )、トビーが狼なら仲間売りはないと考え、ギルバートを人間と考えたしな。 | |
(86)2005/03/20 23:39:53 |
牧童 トビー >>86 トビーがフレディを売った、ということも考えていたのでは? 仲間売り、ですが、表で対立していても、状況に応じて票を統一することは可能です。例えば今、私とケネス、私とラッセルが人狼であれば、二人でギルバートに黙って投票すれば勝てますよね? | |
(90)2005/03/20 23:45:42 |
雑貨屋 レベッカ >>88 んー確かに裏を取るのも簡単だし、私の裏もそうでしょうね。ただ、今日に限って言えば、トビー吊りに行って終わらない場合、私は残して、ケネス辺りを襲撃じゃないかなと思ってるよ。 | |
(92)2005/03/20 23:49:56 |
学生 ラッセル >レベッカ(>>83) 確かにケネスとギルバートが狼かもしれないね。でも僕はそうは思わなかった。ケネスを白と思っていたからね。トビーはもともと印象操作をしているような印象を受けていたし、そこへローズマリーの襲撃が来たから黒かな、と考えてる。 | |
(94)2005/03/20 23:51:02 |
牧童 トビー まぁ私吊りは甘受しましょう。 そもそも、私が人狼だったとしても、今日の吊り候補だったことは明らかなので、その状況で仲間を露骨に庇うか、人間を露骨に攻撃するか、は考えて欲しいですね。私が人間の可能性を考えればこの手の情報はほとんどノイズのはず。 今まで割とストレートな思考をしていたラッセルならともかく、ギルバート>>88が今までの彼のキャラとあっているか、考えて欲しいところです。 というか、レベッカ人間で、迷惑かかったらすまないなー、という思いです。 | |
(95)2005/03/20 23:52:34 |
学生 ラッセル >>90の指摘は最もだし、レベッカにはできればトビーに入れてほしい。あと、その台詞からトビーが狼ならやっぱりケネスは狼じゃないんだろうなあと思った。 | |
(99)2005/03/20 23:54:35 |
のんだくれ ケネス トビーが最後の狼でなく、仲間がいて明日に続いた場合には・・・。 今日、誰が襲撃されるかで最後の狼は誰かの推理に繋がるだろう。 >>96 トビーが今日吊られた場合で明日に続くとしたら・・・レベッカはギルバートが襲撃されると考えているのかな? | |
(101)2005/03/20 23:57:28 |
牧童 トビー >>100 「他が白いからだ、反論できなくてすまない」などと人を攻撃するギルバートにそれを言われてしまっては。 私はケネスの疑い方に白いものを感じた、という内容なのですが。それに既に指摘されているし、している、ギルバートの追従っぽさ、ですね。 | |
(102)2005/03/20 23:58:14 |
流れ者 ギルバート >>100はトビーが村人だと思ってるんじゃなくてね、村人なら少なくとも推理を固めることはノイズにゃならないと思うんだけどなあ… うーん。ギっちぃが怪しすぎてミスリードならごめん。けどこんな状況で適当言ってるわけにもいかんでしょ。 | |
(103)2005/03/20 23:59:21 |
雑貨屋 レベッカ >>101 いや、トビーが吊られて終わらなかったら、おそらくケネス襲撃だと思う。私は明日吊りやすいだろうから残すだろうし、ラッセルは私吊りの急先鋒だからね | |
(104)2005/03/20 23:59:24 |