異国人 マンジロー ぐっもーにん。 一晩眠って頭スッキリ。議事録読み返して心ビックリ。 カミさんがすんげー怪しい。 本気で伯爵を吊りたいなら、もっと積極的に、効果的に立候補してまとめ役になるべきだ。本気でまとめ役の座を狙うなら「私の独裁を許すなら」なんて威嚇めいた忠告は逆効果だよな。だいたいステラ占いを推すなんてめちゃくちゃだ。他人に気を使って遠慮するタマじゃ無かろうに。 結社1人COを第一に希望してるんだし、伯爵を何が何でも吊りたいと言っている以上、カミさんは結社ではないだろう。立候補してるが>>116の発言などはあからさまな占い回避に見える。 どうも本気で伯爵を吊りたいわけではなさそうだ。 ならば、なぜそんなに熱くなっている? なんか人狼臭いぜ。つーか、お前人狼だろ。 不在ってのが残念だが、俺にはカミさんの性格的な矛盾が気になって仕方ないな。占い回避してるから狂人ではないだろう。独裁は好きじゃないが、カミさんが村人であるならその能力は信頼に値する。黒狙いだが、白確になっても有益だ。今日はカミさんを占って欲しい。 | |
(200)2005/03/14 15:40:14 |
学生 ラッセル とりあえず議事録を読み返して思った点を挙げていくよ。 まずはまとめ役+ボブの話。 まず、僕はボブが気になっている。別に狼っぽいとかそういう話じゃない。ただ心に残るだけだ。 まずはボブと伯爵は繋がっていないと思う。理由は伯爵の立候補に対するレスポンスが速かったこと、そして伯爵占いに同意したことから。伯爵が人狼だとしても相談する時間はなかったろう。そして、相談しないのであればカミーラのように反対して見せる方が狼の行動としてはしっくりくるな。少なくとも、僕ならそうする。 しかし逆に伯爵が人間だった場合はカミーラは白いと思う。狼がわざわざ目立つような真似はしないと思うから。ただ、この場合ボブの白黒はよくわからない。心情的にはナイスガイのボブを疑いたくはないから白だな。 ああ、そうさ。ボブは格好良い。それは認めてやるさ。だが勘違いしないでくれ。これは恋じゃあない。 | |
(203)2005/03/14 18:25:31 |
学生 ラッセル あとは、そうだな。細かい点になるんだが、レベッカの第1発言(>>32)がちょっと気になっている。 伯爵とカミーラがやり合っていた状況は普通「あんまり動きがない」とは言わないと思う。それをあまり動きがないと言ったのは、実は裏で来ていて狼の会話でもしてたんじゃないのか? 言いがかりかもしれないけど、気になったのは確かなので一応言っておいた。 | |
(205)2005/03/14 18:34:36 |
学生 ラッセル トビーも気になることを言っているな。伯爵に対して皮肉めいた発言を繰り返している(人狼を当てて見せろってやつな)ことから、明らかに信用していなさそうなのに占い希望に挙げている。 それだけならまだしも、確定白になってもまとめ役をさせないという発言(>>30)は何かおかしいぞ。そこまで怪しいと思っているなら吊ってしまえばいい。 確定白になっても仕事をさせないというのはつまり占いの無駄だと思う。まとめ役を作るという機会を逃しているという点で、ね。 | |
(207)2005/03/14 18:43:15 |
旅芸人 ボブ >>218 ちょっと言われへんけど、このメンバーだからこその判断方法も考えてあるで。 計算ができるもんが揃っとるから、それなりに分かるんやないかと思っとる。 まああれや。例えるなら、上級者同士の麻雀の方が、不確定要素が少なくなるっちゅう感じやな。 | |
(220)2005/03/14 20:15:51 |
修道女 ステラ ふう。いろいろ論議は進んでいますが、結局のところ、まとめ役としての立候補は3人で、カミーラさんの動きが極端に怪しいこと、そしてほかの方の動きが全員特徴的であること、以外は希望が出揃うのを待ちなのでしょうか? わたしがまとめ役となったら、この村らしからぬ無難な方策で行きます。明日はカミーラさん処刑、ハーヴェイさん占いで行くでしょうね。通常の方針など通用しない、と思っても、やはり違和感が出てくるものは居るはずです。 セオリーが通じなさそうなハーヴェイさんは要注意で見ていますが、ほかの方は割と通常通りなのではないでしょうか?ハーヴェイさんはこれが普通なのかもしれませんが。 | |
(231)2005/03/14 20:34:02 |
修道女 ステラ >>222 どうとられても仕方がありませんが、挑発に乗ってしまった結果です。計算していませんでした。非占い師宣言が3人、がどういうことかはわかっていたのですが、まだまだ私も未熟ですね。この点はカミーラさんを責められません。 ただ、この二人のどちらがまとめ役をやっても不安に感じませんか? | |
(233)2005/03/14 20:40:28 |
酒場の主人 フレディ >>234 ん。 要するにカミーラ占いでまとめ役に据え、2日目の吊りは伯爵という希望さ。 結局のところ、伯爵もカミーラもグレーのまま残しておくには扱いずら過ぎる存在だ。両方占ってる手間なんかかけられん、となれば占わなかった方は吊る…ということで納得いくかな? | |
(235)2005/03/14 20:45:32 |
牧童 トビー あれれ、伯爵が少し弱気ムードですごく白っぽくなりましたね。私は彼のビジョン>>223は面白いと思いますよ。というか、好みです。確定情報は少ないものの、推理材料はわんさか出ますからね。 | |
(236)2005/03/14 20:45:46 |
牧童 トビー >>231 ステラがカミーラを極端に怪しいとする根拠は何ですか? | |
(239)2005/03/14 20:48:57 |
酒場の主人 フレディ >>235 追加して言うとだな、狂人が白判定で占い師騙りしてきた場合、人狼からは真占い師がモロバレになるって問題があるだろう。守護者からは黒判定が真か偽かかまではわからんのだしな。 | |
(240)2005/03/14 20:50:59 |
修道女 ステラ >>239 まとめ役として私を推薦していますが、そもそもまとめ役乱立はカミーラさんとハーヴェイさんの諍いの結果です。 カミーラさん自身の立候補条件は独断で、と脅しが入っていることから、まとめ役にはそれほど票が入らない計算でまとめ役を立候補したのではないでしょうか?自分の票も私に入れていますよね?占い回避というより、あからさまに吊られたい行動にも見えますので、カミーラさんは狂人ではないかと思っています。もちろん、票が自分に集まりそうなら集めて狂人まとめ役となるつもりだったのかもしれませんが。そう見せかけて人狼かも知れません。正体の予測はつきませんが怪しいです。 ただ、ハーヴェイさんよりも行動が不可解に感じておりますよ。 | |
(245)2005/03/14 21:00:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・・・寝すぎたわ・・・。寝すぎて頭が痛いわ・・・。 議事録はもう確認してきたのだけど。 皆それぞれ3人に印象を言ってるみたいね・・・。 >>223の意見は私も面白いと思うの。 でもね、それをするなら結社員じゃないと駄目だとも思うわよ。 相方が吊られました!なんて結社員が出てきたら笑っちゃうわ・・・。 でもハーヴェイが結社員であるというのなら、私は賛成しておこうかしら。 何にしても、今日は私はハーヴェイを占っておきたいと思ってるわ。 | |
(246)2005/03/14 21:23:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 3人に対しての印象というより、連鎖の考えなのだけど。 私はハーヴェイが狼ならカミーラ狼の可能性が高いと考えているわ。 わざとらしい演技を繰り広げ、自身を白に見せるのは容易いもの。 ただ逆にハーヴェイが人間なら、カミーラも人間である可能性が高いと思っているわ。 狡猾な人ほど、分かりやすい罠を敷くものよ。 このメンバーだから手強いなんて、綺麗な洗脳だと思うけど。 私は、誰が相手であろうと冷静に考えて然るべきだと思うわ。 ステラに関しては、なんだか煽られてしまった人間に見えるわね・・・。 判断つきかねるけど、これでこの3人が狼だったら後々笑い話に位にはなるんじゃないかしら・・・。 | |
(247)2005/03/14 21:27:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイを占いたい理由は、>>247の通り。 彼の判定から見えてくる情報は多いと思うわよ。 占い先が能力者だったら・・・という意見については、明日以降考えても問題ないと思うのだけど。 まとめ役が居ない状態では決めかねるんじゃないかしら? 明日ハーヴェイが白確定になった場合に、改めて意見を出したいわ。 逆に、ハーヴェイがパンダなら結社員がでて場をまとめるべきでしょう。 私は両者潜伏はあまりメリットを感じない人間なのだけど。 今回の場合非占い師宣言が3人もでてしまっているからね。 だから、結社員も潜伏し、占い師の盾になるべきじゃないかと考えたのよ。 結社員は所詮は白確定ってだけよ。 トラップ効果に期待してる人も多いかもしれないけどね。 占い師に比べたら必要不可欠な能力者というわけじゃないと思うわ。 | |
(250)2005/03/14 21:31:50 |
牧童 トビー >>245 回答ありがとうございます。まとめ役立候補者、3人とも村側じゃないかな、と思います。 ステラの立候補が現実的に占われる目的とは思えず、少し不信に思ってましたが、伯爵とカミーラに囲まれたら動揺した行動に出るのも無理ないことだと思います。 カミーラの異様な行動は伯爵絡みなので、私には判断しにくい部分が多いと思っています。しかし昨晩の自分が良いと思う作戦への異様なこだわりは白いと思いました。 伯爵は現実的なビジョンを出してきたので白いと思いました、が、やはり裏をかいて人狼、ということはありえるように思いますし、手腕を信じられますし、期待できます。占っちゃっていいと思います。今日占わなくてもし人狼だったらこの上なく悔しいです。 〇カミーラ>伯爵・ステラ●、という印象ですね。 | |
(253)2005/03/14 21:35:08 |
牧童 トビー >>255 そうかもしれませんね。でも、あの場にいた感じからですが、いくらなんでも人狼ならここまでこだわらないかな、という印象を受けたんです。伯爵に対してのガンコさも白いかな、と。 | |
(258)2005/03/14 21:42:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>266 今それをここで答えるべきなのかしら。 私はハーヴェイが結社員である可能性を示唆していただけ。 明日白確定になりもし、結社員ではないというのなら、つり先委任は反対するつもりよ。 もしくは、結社員COになるんじゃないかと思っているわ。 発言数が無いから、静かにブラッディメアリーを飲んでるわ。 | |
(269)2005/03/14 21:57:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>273 ハーヴェイが結社員じゃなければ、吊り先委任をさせたくないわ。吊り先委任をしたいのならまとめ役権限で、結社員COをさせれば良いだけ。 | |
(274)2005/03/14 22:06:22 |
異国人 マンジロー >>285 ステさん、伯爵の案はそう悪くないと思うな。伯爵と占い師の能力、それと村人達が披露する推理によって勝負が決まる。毎日誰が占われ、誰が吊られるのかワカランというのは、人狼に対しては多大なプレッシャーになるし、俺たちにしてもスリリングで楽しい。 問題は、結社吊りのリスク。この一点ではないかな。 | |
(287)2005/03/14 22:41:21 |
旅芸人 ボブ >>286 ハーヴェイはんの案でええと思うで。結社員吊ったら霊能者トラップに使えるなんちゅう考え方は、物騒やろか。 | |
(290)2005/03/14 22:48:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>286 私はハーヴェイ黒も可能性として0じゃないと思っているのよ。 もし白確定になり、まとめ役をお願いする形になった時、どうしてもそのまとめ方の内容が気に食わなければその時反論すれば良い事だと思うわ。 今から可能性だけの話をして懸念しても無意味よ。 ハーヴェイだって皆の意見を全て無視するなんて事はしないでしょう・・・。 | |
(295)2005/03/14 22:56:15 |
雑貨屋 レベッカ >>223 は私も面白いとは思うのだけれど、手放しではちょっと賛成出来ないかしらね。結社員でない限り、白確定でも狂人の疑惑が残る時点で、狂人だったら、自分の都合の悪い人員から削減していく事も出来る訳で、ハーヴェイの人柄を見るに、それなりに納得出来る線で理由を出すように見えるし、うーん。 とりあえず、明日の占いの判定待ちかしらね。結社員なら、安心して任せられるんだけど、出来るなら、明日までは、保留したいところかしらね。 | |
(297)2005/03/14 23:15:33 |
雑貨屋 レベッカ うーん。やっぱり、どうしてもカミーラがひっかかるのよね。 私は、ハーヴェイもカミーラも知らないのよね。で、知らない立場から言わせてもらえば、 >>6第一声から、ハーヴェイを問答無用で吊る宣言。同じ陣営になれなかったとはあるけれど、どうして、そのような事が分かるのかが、分からないのよね。狼ならまだしも、村人側なら分からないのに。 まあ、ハーヴェイの行動がカミーラから見ると狼に見えない理由が、伯爵だからというのは、知ってる人だけが納得出来る理由であると思うのよ。ただ、その予想にしても今回もその予想通りかどうかは知らないけれど。 で、知らない私からすると、カミーラのハーヴェイへの関わり方は、吊りにもっていくにしても、筋が通ってないのよね。中身がその人だからというのは、私には承服出来ない話。 そういう意味では、まだ、ハーヴェイの方が非能力者宣言をして、自身占いに動いてる分には、行動は型破りであるけれど、一応筋は通ってるとは思うのよ。 なので、出来るならカミーラ吊りの方向で固まってるかなぁと、ちょっと気が早いかもしれないけれど、そう、今私はそう思ってます。 | |
(306)2005/03/14 23:38:49 |
修道女 ステラ >>289 結局ハーヴェイさんは印象からも何者かわかりませんから、占う自体に反対はしません、というより、皆さんに話を聞くだけで何者でもありえそうなのが不気味です。安心はできなさそうだけど面白そう、で皆乗っているとは思いますが、一人反応が悪くて申し訳ないです。 最悪、カミーラさん、ハーヴェイさん共に人狼を考えていますよ。冷静というより心配性なのかもしれません。 | |
(307)2005/03/14 23:39:38 |
学生 ラッセル >レベッカ(>>296) 確認したら、確かに君の言っていた通りだった。どうやら僕の言いがかりだったようだね。すまない。 | |
(308)2005/03/14 23:40:00 |
旅芸人 ボブ >>307 別にノリでついてこんでええで。慎重なもんがおった方がええ。 俺は楽天家やから、なんとかなるんじゃないかと思ってるけどな。 まあハーヴェイはんとカミーラはんが共に人狼やったら、ラッキーちゃうか?目立ってる訳やから、逃げ場はないで。 | |
(311)2005/03/14 23:46:14 |
学生 ラッセル >>317 お湯割りで。梅やレモンなんて洒落たものは僕には似合わないからいいや。 | |
(320)2005/03/14 23:54:46 |
酒場の主人 フレディ って、ハーヴェイは>>284で「その場合には占い師COをさせる」って言ってるじゃないか。 見落としてたぜ。すまないな、ハーヴェイ。 | |
(325)2005/03/14 23:57:38 |