村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー >>0 ヘンリエッタ狂人の可能性もあるし、一概には言えない。 |
(9)2005/03/10 23:03:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>19 いや、守護者を恐れたんじゃないか？ |
(21)2005/03/10 23:10:48 |
 | お尋ね者 クインジー >>21 守護者はリック守ってる可能性のほうが高いと思うが。 |
(23)2005/03/10 23:12:41 |
 | 学生 ラッセル >>25 妖魔がでたと思ったのかなぁ… |
(30)2005/03/10 23:16:40 |
| お尋ね者 クインジー >>25 俺としては、狼は相談して占いCOはしないことにした、で、様子見てたら霊能が2人になって、焦った。 占い師に狼が居るぞと囃し立て、ルーサーを食った。 狼にはおそらく俺が結社なのがばれていただろうし。 |
(31)2005/03/10 23:17:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>32 今日の吊りと占いが両方白だったら、ほぼ占い師は人外だろ。 |
(35)2005/03/10 23:19:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>36 ここまで黒が出ていないと、ヘンリエッタは真でない確率の方が高いな。 |
(40)2005/03/10 23:24:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>41 ハーヴェイ人狼の可能性もあるな。 |
(44)2005/03/10 23:28:11 |
| 学生 ラッセル >>44 リック、白だししてなかった…？ |
(45)2005/03/10 23:29:03 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>67 簡素すぎるのですわ。 まあ、あえて簡素にしてどのくらい+αをつけて情報を出すかによって見極める、と言うのもありかと思いますが、素で議題出すのが苦手な村人がいらっしゃったらちょっと不利の様な気がしますわ。 |
(68)2005/03/11 08:21:10 |
 | 流れ者 ギルバート >>74 それは解っている。 これからヘンリエッタが白黒を誤らなければ真か人狼。 その場合、真なら俺は確定白だし、狼なら…何度も言うし、ナサニエル自身も言っているが、俺が人狼なら、あんなに「攻撃」はしないと思うぜ。 |
(75)2005/03/11 11:10:30 |
 | 冒険家 ナサニエル 占い師の構成か･･･。 真狂８割、真狼２割、真妖ごく稀っていう印象だな。 >>77 ただな、妖魔は相互でない限り死なないんだから、安心して交互を提案できる立場なんだ。ルーサーを真、ヘンリエッタを妖魔と見て襲ったのなら、どこでそれを区別したのか、非常に気になっている。 統一占い希望と交互占い希望、占いを真狂だとするとどちらが真っぽいかってことはルーサーっていう結論にはなるんだが、好みの問題って言えばそれだけなんだよな。 |
(79)2005/03/11 11:30:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイ霊能者、ルーサー真占い師、リック人狼の可能性もあるが、あまりにも薄い路線であり現段階ではこれを見極めることも不可能でありその時期ではないので、前提としてないものとして考える。 1)ヘンリエッタ：真 ルーサーは狂人だったことになる。人狼は５０％の確率で襲撃したと思う。 その意図は占い師を欠けさせ、真が残っていても確定白が作れない状況にし、最終的に村人に真を吊らせることにあると思う。 また、確実にグレー５人の中に３人の人狼がいることになり、妖魔がノーマン・ジェーン・ハーヴェイでなかった場合、グレー５人中４人が人外ということになる。 グレー：シャーロット、ステラ、ローズマリー、ソフィー、ラッセル さて、そうするとなぜ人狼は霊能者ＣＯしなかったか？ 占い師を真・妖、霊能者を真・狂と見て、３ステルスしたことになる。（妖魔が霊能者ＣＯするメリットは皆無なので考慮から外す。） しかし、それでは占い師の襲撃は５０％で妖魔噛みとなってしまう。 ⇒総合的に見てほとんどありえないと思われる。 |
(82)2005/03/11 12:20:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 2)ヘンリエッタ：狂 ルーサーは真だったことになる。当然ヘンリエッタの白出しは意味をなさない。 ギルバートが人狼の場合、白出ししたヘンリエッタを狂人と気づき、ルーサー襲撃の可能性もある。 また、1)で言った５０％の確率での襲撃も考えられる。 どちらも十分ありえる話で、あたいは５０：５０と見ている。 グレーは７人となり、この中に３人の人狼がいるということになる。 グレー：シャーロット、ステラ、ローズマリー、ソフィー、ラッセル、ギルバート、ベンジャミン この場合、同じくなぜ人狼は霊能者ＣＯしなかったか？ やはり占い師を真・妖、霊能者を真・狂と見て、３ステルスしたことになる。 ⇒ギルバートが人狼であれば真が判明しているため妖魔噛みの可能性はなく安全に襲撃可能であるが、ギルバート人狼でなければ1)と同様に妖魔噛みの可能性が５０％で生じる。 ギルバート狼なら十分ありえるが、そうでない場合はあまりないのではないかと思う。 |
(83)2005/03/11 12:22:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 3)ヘンリエッタ：妖 人狼での推測などは2)と一緒だが、この場合は狂人は何をしているかということ問題になる。 以下の２つが考えられる。 ・ハーヴェイ狂人 ・狂人はグレーに潜み、ミスリーディングを狙っている。 あたい的には、騙らない狂人はほとんどありえないので、ハーヴェイ狂人の可能性のほうが高いと思う。 しかし、どちらも可能性的には低いと思う。 4)ヘンリエッタ：狼 ルーサーは真だったことになる。当然ヘンリエッタの白出しは意味をなさない。 襲撃理由は、人狼１人を犠牲にすることによる真占い師襲撃だ。 この場合も2)と同じでグレーは７人となる。 そして、人狼は、占い師を真・狼としたので、霊能者を真・狂と判断したと思われる。 やはり一番の問題は、狂人は何をしているかということになる。 総合的には、やはりヘンリエッタ狂人−ギルバート人狼のラインが一番ありえると思っている。 |
(84)2005/03/11 12:23:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ▼ギルバート >>84のとおりだ。霊能結果が黒ならば、占い師も人外ということが分かる。 白だと判別つかないがな。 ★ステラ 占い師を真・妖、霊能者を真・狂と考えると、自ら一斉ＣＯ作戦を出したソフィーは考え辛い。 ソフィーが人狼であれば、既に仲間とささやき偽ＣＯについては決定済みだったと思う。 よって、昨日吊り先に出していたステラをそのままスライド。理由は昨日と一緒だ。 （占い師を人外だと思っているのであまり頼りにならないがな） |
(85)2005/03/11 12:28:50 |
 | 交易商 ベンジャミン 議題に答える前に、ヘンリエッタさんについて少し。 白判定の続きようからして、ヘンリエッタさんは真か狼と思いますな。この点については変わっていません。狂人は潜伏（あるいは既に死亡？）ということになりますが、これはどう解釈したものか検討中です。 真か狼と推測した根拠ですが、議事への積極的な参加姿勢が第一ですな。話の内容も、今読み返した限りでは目につく破綻はない。占いに統一を挙げていたのが気になる程度ですが、これも考え方次第ですからな。 いささか類型的な判断になりますが、狂人なら吊られ上等で信用無視した言動に走りそうなもの。妖魔なら狂人を騙る黒判定で人狼の支持を取り付けようとするもの。そう考えています。 ヘンリエッタさんの言動はこのいずれにも当てはまる気がしません。 |
(87)2005/03/11 12:37:29 |
| 学生 ラッセル >>70 【私を偽だと言うと人は、ギルバート様とベンジャミン様をどう見てるか】ヘンリの質問ね。 ギルバート狼or村人、ベンジャミン妖魔or村人ぽいかなと思ってる。 ベンジャミン妖魔or村人なのは、狼にしては身軽に動いてるかなと思ったからかな。 ギルバートは…前に疑ってたとおりだよ。 いろいろと説明はされたけれど、結局納得は出来てないんだよね。 僕を疑う理由もよく判らない。僕が馬鹿でよく理解できてないだけかもしれないけどさ。 |
(90)2005/03/11 13:24:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ えーと、まずは占い先吊り先の理由ですね。 ★ローズマリー 今一番妖魔だったら恐ろしいのはマリー様ですわ。 かなり白い印象で実際白いと思います。 た・だ、 >>44、>>47が私超気になりましたわ。 昨日の議事録読んでみたのですが、>>41、>>47に該当する発言がありませんの。 もしかして、赤ログで該当する間違いを犯したのではではなくって？ ▼ステラ 私の昨日のアンケートの５番(>>120)、あれ実は左と右が繋がっているリング状になってますの。 つまり「ステラ様はあまりに怪しすぎて逆に白」だと思っているのですわ。 今のところ私が占った方は全員白。 という事は、その怪し過ぎを素直にとるべきかな、と。 ちなみに、妖魔とは思い辛いですわ。 １日目見たいに中途半端に印象に残ることは、妖魔にとって絶対厳禁な行為だと思いますので。 |
(94)2005/03/11 13:51:14 |
| 学生 ラッセル >>73 ●占い師の組み合わせはどうなのか？ やっぱり真/狂じゃないかなと思う。 それ以外だと、どうにも判らないところが多くなるし… ハーヴェイ狂、もしくは潜伏狂人がいるしとしたら、組み合わせは真/狼、真/妖だけれど…でもとりあえずは、騙らない狂人は考えてないよ。メリットも少なすぎるしさ。 ハーヴがもし狂で告知が着ていたなら、狼は妖魔と結社を怪しむはず。告知きてないのなら狂/妖の偽組みにみえたと思うな。 (結社があると思うなら自分たちで騙りたくならないのかな…と思うからだけれど) だから、ハーヴ狂の場合はヘンリは狼の可能性がたかそうに感じる…喰いのこともあるし。自信はないけど。 とりあえず、このままリックと意見われがなければ、 真/狼でヘンリ狼か、 真/狂でヘンリ真かのどちらじゃないかな。 数が明らかに合わなくなったり、 意見が割れて偽が確定したら、吊ってリックの判定まちかなぁ。 |
(96)2005/03/11 13:59:32 |
| 流れ者 ギルバート 今、人狼は一人も吊れていない。 ＧＪは考えないものとすると、あと３人のうちに 一人、人狼を最低一匹吊らなくちゃいけない。 もしも、ヘンリエッタが狂人だとするならば 今日か明日・・「狂人っぽさ」または「人狼 っぽさ」を出して吊られに行くだろう。 しかしそれが無いんだ・・・。 今日は俺吊りでも構わない。 出来ることなら、なるべく吊られたくはないけどな。 ただ、ここで俺の霊能判定が「白」と出る事で ヘンリエッタの正体の核心に触れる事が出来る なら、俺でもかまわない。 守護者が生存している事を切に望む。 そして、俺に「白」が出た場合 結社員の二人は、今、ヘンリエッタ視点での グレーを何らかの形で必ず、占うか吊るか して欲しい。 頼む。これは延命の為の吊り逃れではない。 俺は人間なんだ。これは自信を持って言える。 やましい事は一つもない。 俺が吊られて「白」が出たなら 俺を吊ろうとした人間を疑ってくれ。 |
(98)2005/03/11 14:46:04 |
| 流れ者 ギルバート もう一度現時点でCo順を明記しておく。 ここから解る事もあるはずだ。 参考にしてくれ。 01ソフィー>>1:260 02ギルバート>>1:261（非妖魔） 03ベンジャミン >>1：262（ヘンリエッタ→白） 04ヘンリエッタ>>1:263(占Co) 05シャーロット>>1:264（灰） 06ラッセル>>1:265（灰） 07ステラ>>1:272（灰） 08ウェンディ>>1:278（確定白） 09ルーサー>>1:292(占Co) 10ジェーン>>1:297（人間or妖魔） 11ノーマン>>1:298（人間or妖魔） 12ナサニエル>>1:308（結社） 13クインジー>>1:320(霊Co→結社) 14ローズマリー>>1:332（灰） 15リック>>1:361(霊Co→真) 16ハーヴェイ（人間） 霊能Coに挟まれた・・・ローズマリー 彼女がおそらく「キー」だ。 ローズマリーが何者であるかを考えるのも 一つの鍵かも知れない。 >>94はそういう点で、面白い意見かとは思う。 支持するかどうかは別にして、な。 |
(101)2005/03/11 15:07:29 |
| 流れ者 ギルバート 修正だ。 01ソフィー>>1:260【灰】 02ギルバート>>1:261【非妖魔 ヘンリエッタ→白】 03ベンジャミン >>1：262【ヘンリエッタ→白】 04ヘンリエッタ>>1:263【占いCo】 05シャーロット>>1:264【灰】 06ラッセル>>1:265【灰】 07ステラ>>1:272【灰】 08ウェンディ>>1:278【確定白】：襲撃死 09ルーサー>>1:292【占いCo】：襲撃死 10ジェーン>>1:297【人間or妖魔】：吊り死 11ノーマン>>1:298【人間or妖魔】：吊り死 12ナサニエル>>1:308【結社】 13クインジー>>1:320【霊Co→結社】 14ローズマリー>>1:332【灰】 15リック>>1:361【霊Co→真？】 16ハーヴェイ【人間or妖魔】：突然死 ここに各人の吊り希望を併せ見れば 何か読めるかも知れない。 |
(102)2005/03/11 15:17:08 |
| 流れ者 ギルバート 済まない旦那。 俺に怪しまれてたってのに心が広いな。 これだけで疑惑が薄れちまうぜ・・（笑 で、ヘンリエッタ真の視点なら、だ。 現在グレーは５人。このうちに人狼３人が居る事になる。 で、吊り先を見ていると、ラッセル、ローズマリーが ステラを吊りに挙げている。ライン切りもあり得るが 仲間を売るとは、あまり考えられない。 そして昨日の緊急アンケート。 シャーロットとローズマリーは答えていないのだが（何故かは知らないが） ラッセルは吊りをソフィーとしている。まあ俺もなんだが。 ナサニエルが言ったように「グレー」から 吊りに挙げられているソフィーは・・・自信がないんだが・・違うかも知れない。 そうするってーと 人狼はローズマリー、ラッセル、シャーロット この３人なのかも知れない、と思うんだ。 飽くまでヘンリエッタ真の視点だ。 ヘンリエッタ、おまえさんが真だと主張するなら ちょいと考えてくれ。ステラを吊りでいいか、をな。 |
(107)2005/03/11 16:23:04 |
| 流れ者 ギルバート っと、じゃあ>>107の９行目以降は撤回だ。 「ギル必死だな」と笑ってくれ。 |
(112)2005/03/11 16:38:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それでもって、じゃあどっちが妖魔っぽいか、と言う話ですが。 どっちが妖魔っぽいっていうか、ラッセル様のほうが妖魔っぽく無く感じましたわ。 ラッセル様は…んー、申し訳ないけど、無理に発言PTを使っている印象があるわね。 多弁ステルスを頑張っている、という感じかしら？ ウェンディ襲撃に色々つぶやいたり、ね。 んー…でも、これはどっちかって言うと妖魔というより陽動人狼っぽい動きな気がしなくもないわね。 わざと怪しい動きをして、つっかかった人を周りからライン切り等と責めさせ巻き添えで吊らせる、みたいな。 でもやっぱり、上記３人と比べると上記３人よりは妖魔っぽい。 となると、やっぱり吊るより占いたいわね。 |
(117)2005/03/11 17:12:33 |
| 流れ者 ギルバート >>117 どちらにせよ、だ。 おまえさん視点でグレー５人のうち ち２人がステラを吊りに挙げている。 昨日の緊急アンケートでは ソフィー２（ラッセル ローズマリー） ジェーン２ （ステラ シャーロット） で、その５人の中に３人人狼が居る。 これを頭の片隅に置いといてくれ。 |
(122)2005/03/11 17:23:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>123 んー、まあそれもそうねえ。 |
(124)2005/03/11 17:37:47 |
| 流れ者 ギルバート >>125 そういう事だな。 おまえさん視点では、今日俺を吊らなければ かなりの勢いで人狼を占うか吊るか出来る。 まあ、ここまで暴れちまったんだ。 俺を吊るなって言っても、聞き入れてもらえないだろうからな。 せめて「霊能判定が白」なら 少しは俺の意見に耳を傾けろ、と（笑 |
(126)2005/03/11 17:45:44 |
| 学生 ラッセル 戻ったんだけどさ… >>123上、おかしくない…？ |
(127)2005/03/11 17:52:19 |
| 学生 ラッセル >>99 狂人だったら、間違えても狼に黒は出したくないんじゃないかな。 ルーサーは死んでるし、狼を吊らせるよりは、偽がばれるほうがましだと思うんじゃないかな。それとも、そういうものでもないの？ ギルバートの考えは、占い師真/狂、ヘンリ真の可能性高めでなりたってるんだよね？ 占い師真/狂についてはともかく、ヘンリ真の可能性は、 僕は低いと感じてるからなぁ…明日の結果にもよるけどさ。 |
(135)2005/03/11 18:15:19 |
| 学生 ラッセル >>129 というか、バグじゃないんだよね…？ |
(136)2005/03/11 18:16:15 |
| 流れ者 ギルバート >>102 をもう一回見て欲しい。 ８番目以降、正体が全然見えていないのはローズマリーだけなんだ。 彼女の正体はまだ解らない。みんなの意見も違う。 俺が吊られて「白」と出たならば、彼女の正体についても、しっかり検証してくれって事さ。 とりあえずは。 |
(143)2005/03/11 19:09:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>144 早とちり、私が一個ずれて見えただけでした…orz |
(145)2005/03/11 19:15:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>70 ギルバート：人狼＞村人 ⇒アンケートで書いているとおりだ。 ベンジャミン：妖魔＞村人＞人狼 ⇒ベンジャミンは、昨日仮決定で占い対象に決まった後にアンケート変更などの行動を取り少々怪しい。 また、今日も以前にましてアグレッシブに動いているのが気になる。 だから、呪殺されなかった妖魔でヘンリエッタが偽者と分かり、呪殺の心配がなくなりアグレッシブに動いているのではないかと思う。 |
(150)2005/03/11 20:02:55 |
 | 村長の娘 シャーロット >>154 懐疑心強いですわね。 どちらにせよ占い結果もないですから村人からは白黒全然わかりませんし。 それにその台詞ギルバートに向けていってますから。 なんで、あっけなく撤回してるのかしらーと。 その辺が怪しいという意味で。 |
(155)2005/03/11 20:10:05 |
 | 新米記者 ソフィー >>70 【私（ヘンリ）を偽だと言う人は、ギルバート様とベンジャミン様をどう見てるか】 ギルバートは初日からの印象で白っぽいと思ってる。 ヘンリエッタが狂人なら、ギル人狼の可能性はかなり上がるんだけど……ヘンリエッタは余り狂人らしくないのよね。 真か狼に見える。で、ヘンリエッタが人狼だとしても、ギルは白だと考えてるから……白なんじゃないかな。 ベンジャミンは村・狼・妖……どれでも有り得ると思ってる。 って言うかぶっちゃけると、ヘンリエッタの真偽に問わずギルは白っぽいのよね。非常に。 |
(157)2005/03/11 20:11:45 |
| 新米記者 ソフィー >>160 占い霊能COするのに、結構勇気と言うか勢いが要ったから……。 ごめん、本当に勢いなのよ。 ギルの意見を尊重したとか、そんな難しく考えてなかった（苦笑） ギルバートに促されたって言い訳しなかった、か。 始めちゃったのは私の責任だし。人に責任押し付けるようなことは余りしたくない。 だから、かな。 |
(161)2005/03/11 20:26:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>165 いる・いないに関わらず質問って投げないか？ |
(167)2005/03/11 20:50:42 |
| 村長の娘 シャーロット >>171 仲間！仲間！！ |
(173)2005/03/11 21:01:22 |
| 交易商 ベンジャミン （歴代コナミコマンドを晒す村はここですか？） とりあえず、 ★ラッセルさん は動かさないことにしましょう。 >>82からの一連の発言も考えに入れて、ローズマリーさんはどうやら白に思えます。 吊りは難しい… ステラさん・ソフィーさんの二択で考えているんですが、非常に判断に困る。まだ保留で。 |
(177)2005/03/11 21:13:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>176 ねるねるねるねの是非について。 |
(178)2005/03/11 21:13:49 |
| 冒険家 ナサニエル さてと、集計しようと思ったが、かなり意見が揃ってるんだよな。かなり組織票が怖い状況だ。 シャーロットも>>182で言ってるがな。 |
(183)2005/03/11 21:38:08 |
| 新米記者 ソフィー 占い師の内訳が真狂で真偽がついてなかったとして。 今日のウェンディ喰いはちょっと不思議だと思う。 ヘンリ真・ベン妖でヘンリエッタ真があっさり確定しちゃう可能性があるでしょ？ ヘンリ真を危惧するなら、占い先襲撃――ベンジャミンを襲うんじゃないかな、とか思ってみたり。 それかダイレクトにヘンリエッタとか？（占い師両方襲撃する人狼って珍しい気がするけど） でも、それがなかったってことは、人狼にとってヘンリエッタが偽の確信があるか（ヘンリ狼やギル狼）ベンジャミンが呪殺される可能性はゼロ（ベン狼）だったか、とかじゃないかなとか考えてみたり。 でもまぁ、昨日のクインジーの結社COに慌てて、そこまで人狼が考えてなかった可能性もあるかな。 ごめん、ちょっと呟いてみただけ（苦笑）あんまり深く考察できてないんだけど。 ちょっと引っ掛かること。 |
(184)2005/03/11 21:40:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>183 まぁ、同調型な狼さんもいるでしょうけどねー。 |
(185)2005/03/11 21:40:45 |
| 新米記者 ソフィー >>191 仮決定了解したわ。 |
(195)2005/03/11 21:58:53 |
| 新米記者 ソフィー >>193 ギルが入ってるのにベンジャミンが抜けてるわよ（苦笑） |
(196)2005/03/11 21:59:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>191 仮決定了解した。 |
(200)2005/03/11 22:05:26 |
