踊り子 キャロル >>0 ……はい? | |
(2)2005/02/23 22:04:08 |
書生 ハーヴェイ >>6 ちょっと待て、自分を『騙り』って何だ!? | |
(10)2005/02/23 22:08:24 |
学生 ラッセル >>13 あなたはシャーロットですよ。 | |
(16)2005/02/23 22:11:42 |
冒険家 ナサニエル >>14 許すんかい! | |
(18)2005/02/23 22:12:39 |
文学少女 セシリア >>23 いや、それはデボラさんに言ってもらわないと。 | |
(26)2005/02/23 22:18:45 |
冒険家 ナサニエル ところでラッセル、なぜギルバートが占いなら>>9の結論になるんだ? グレーにいない、という場合は想定してないのか? | |
(27)2005/02/23 22:20:50 |
新米記者 ソフィー >>58 私視点で考えても無意味だと思うから、村人視点で考えるね。 ケース『占=ステラ 霊=ギルバート』 少なくとも結社員の騙りがない以上、霊能者3人とも偽っていうのは考えられないよ。ステラさんは偽確定かな。 ケース『占=ギルバート 霊=ラッセル』 今いる能力者4人が偽者になる。占い師に結社員がいないと想定すれば、すでに狼側4人全員が能力者騙りしていることになる。ステラさんが結社じゃないならラッセルはもう吊ってもいいんじゃないかしら? ケース『占=ソフィー 霊=シャーロットorデボラ』客観的に見ても、私(ソフィー)=真の可能性は高いはずよね。少なくとも現状ではシャーロットもデボラも私と矛盾しない結果を出しているわけだしね。 | |
(75)2005/02/23 23:10:55 |
語り部 デボラ >>76 RP | |
(77)2005/02/23 23:12:32 |
修道女 ステラ >>92 霊能者に狼2人の可能性は捨ててはいけないと思います。 | |
(95)2005/02/23 23:27:10 |
新米記者 ソフィー >>97 いえいえ、問題ないですよ。私としては信用がぐぐっとアップしたしGJです! | |
(100)2005/02/23 23:30:14 |
冒険家 ナサニエル デボラ婆さん、気になるかい? >>99の意味はわかるだろ。村人は疑うのが仕事だぜ。 | |
(108)2005/02/23 23:38:45 |
冒険家 ナサニエル >>112 それなら納得した。よろしくお願いする。 | |
(113)2005/02/23 23:45:56 |
新米記者 ソフィー >>112 えっと、今グレーが7人だから、 実はラッセル=真の方がきついよ。占いなしでグレー7人から1人の狼を見つける必要があるんだから。しかも能力者の中から2人の狼も吊る必要あるから、実はかなり劣勢。 私=真なら、占いと吊りでガシガシ判別できるから優勢だよ。だから安心してください♪ | |
(115)2005/02/23 23:50:38 |
学生 メイ >>112 あたしもセシリアさんの案に賛成だね。 正直どっちもありそうな展開だしね。 ・ラッセル真の場合 シャーロット、デボラ、ソフィーが偽者 ・ソフィー真の場合 ラッセル、(シャーロットorデボラ)が偽者 ということは結果的にほとんどの能力者を 吊らないといけないね…。 うー…、苦しいけどこれが一番勝率が高そうだね。 吊りの順序しだいでなんとかなりそうだし、 その辺りを煮詰めていくとよさそうだね。 | |
(120)2005/02/24 00:11:04 |
新米記者 ソフィー >>127 ちょっと楽観視しすぎじゃないかしらね? もしラッセル=真だとするなら、最短ルートで攻めても結構厳しいかなと思うよ。 まず、私、デボラ、シャーロットと3人吊るよね。その間に3人襲撃(白確定の結社員*2とグレー1人)されると。で、残ったグレー8人で1人の狼を捕まえるんでしょ?吊りチャンスは3回。1/8か1/6か1/4をクリアしなくちゃいけないのよ?守護GJがあるからもう少し村有利だろうけど・・・。 | |
(132)2005/02/24 01:14:55 |
新米記者 ソフィー >>127 で、私が本当に言いたいのは、誰が白っぽいか考えるのはいいけど、思い込まないように注意してほしいの。あと、狼側はそういうのを利用して扇動することもあるから注意ね。 | |
(133)2005/02/24 01:24:28 |
美術商 ヒューバート >>132 ラッセルさん真なら、村が窮地に立たされていることは分かっていますよ。 ただ、その場合でも能力者全吊りで、狼残り1にすることができるのですから、悲観的にならずに行きましょうということを言いたかったのですよ。 ソフィーさんがラッセルさん真の場合を心配するとは思いませんでした。やっぱりラッセルさん真なのかなあと感じましたよ。 | |
(134)2005/02/24 07:37:56 |
美術商 ヒューバート 霊能者は真狼狂で間違いないでしょうね。 占い師が真結の場合、>>109となりますね。 占い師が狼結の場合、ラッセルさん真ですね。 占い師が真結の場合は、霊能者で3名COがあったことから、狼側は結社員が騙っているかもしれないと考えて、占い師COは様子見したことになりますね。 普通に考えれば、占い師が真結の方が狼結より可能性高いですかなあ。 う〜ん、わからなくなってきました。 | |
(135)2005/02/24 07:49:41 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 >>135 自分も、占い師については真結のほうが可能性は高いと思ってます。 死人に口なしですから、突然死を能力者に仕立て上げるのは簡単なんですよね。何せそれが本当かどうか、確認するための手段がない。 突然死を能力者に仕立て上げることで狼または狂人が得られるメリットは、真以外の第三者から見ると推理の幅が増えるため、混乱を引き起こせる、というところでしょうか……。 | |
(137)2005/02/24 11:13:30 |
語り部 デボラ >>139 ちこっと反対じゃ。霊能者を吊り始めた方がええと思うぞい。 理由はな…… 既に霊能者の能力は殆ど役にたたんからじゃ。逆に守護者を吊ってしまう方がまずいんじゃないかのう。 まあグレーをどんどん狭めるちゅう考えもあるでな。とことんまでの反対はせん。 だがグレー吊りによって守護者を吊ってしまう可能性があるからのう……。ふぉっふぉっ。 | |
(141)2005/02/24 11:55:34 |
語り部 デボラ >>144 霊能者の役割のひとつは、占い師の真贋判定じゃろ。それはもう終わっとるちゅうことじゃ。 それから、霊能者は全吊りが無難じゃ。わしは真じゃが、自分ひとり生き残ろうとは思わん。 どうせ全吊りするんなら早めにやってしまえちゅう事じゃ。 それは何故かというと、ぎりぎりで霊能者吊りを始めると、後半でグレーから吊り候補を選ぶ議論が行われないからじゃ。 後半は吊り候補を話し合って決めれる方が良いじゃろ。 | |
(145)2005/02/24 12:19:28 |
語り部 デボラ >>136 ソフィーに人狼を二匹見付けてもらおうとは思わないのかえ? | |
(146)2005/02/24 12:23:36 |
修道女 ステラ >>145 なるほど。ありがとうございます。 | |
(148)2005/02/24 12:29:48 |
踊り子 キャロル 議事録ざっと読んできたよ。 シスターが結社員か、よろしく。 能力者の内訳についての印象だけど…… まずソフィー真の場合。 ラッセルは狂信者と考えるのが一番しっくりくる。 占い師が真結だった場合、狼の視点では分からないけど狂信者にはそれが分かる。だから、真占いを特定させないための苦肉の策に出た。 この場合シャーロットかばーちゃんが狼ってことになるんだけど……真っぽいのはシャーロットなんだけど、ばーちゃんあまりにも怪しすぎて狼には見えないんだよね〜。まあ、RP部分以外では変な事言ってないんだけど、狼なら怪しまれるのは嫌がるんじゃないかな。信頼されようとしない真もどうかと思うけどさ。 対してシャーロットは無難な感じがする。真でも狼でも納得できる。ばーちゃんよりは狼率高いかな。 | |
(150)2005/02/24 13:14:35 |
踊り子 キャロル ただし、この場合だとラッセルのCOタイミングがちょっと気になる。 狂信者は狼が誰か分かってるんだから、狼の騙りと被らないように動けるはずだし、そうするのが普通だと思う。狼側からは騙ってるのが狂信者なのか結社なのか分からないんだから。 なのにラッセルは迷いなくCOしてる。ここがちょっと引っかかる。 それから、ソフィーの言動もあんまり真っぽく見えないんだよね〜、正直。 彼女の目から見れば自分真は絶対であるはずなのに、ラッセル真だった時の状況にまで「楽観できないはず」なんて突っ込んでる。 彼女にとっては「考慮する必要のないこと」のはずなのに。これも疑問点。 じゃあ、ラッセル真ならどうか。 この場合、ギルが真占いだから、能力者中に狼二匹。 だったらソフィーとシャーロットだろうね。ばーちゃんの怪しさも狂信者なら納得だ。最終的には吊られたほうが良い訳だから。 それにソフィーよりはラッセルの発言の方が真っぽい……これはあたしの印象だけど。 ただ、まあ、突然死が占い師って考えるよりは「占い師に仕立てようとしてる」って考えた方が自然ではあるよね、やっぱり。 | |
(151)2005/02/24 13:15:22 |
学生 メイ で、あたしが提案したいのはBとCの折衷案ね。 D.折衷案 14→12→10→ 8→ 6→ 4→ 2 婆 灰 灰 記 嬢 灰 学 灰 灰 (婆と嬢は変更可) でね、考えたんだけど能力者を 全吊りする余裕が無い以上、いつかは 決め打ちをしなくちゃいけない。 それを5日目まで様子を見てみるってのは どうかなって。 1日目で婆と嬢の怪しい方を吊って その後2回灰を吊る。 そこでラッセルが黒判定を出せば、 残った能力者全部吊れば村人勝ちかもだし、 ソフィーが2連続で黒判定を出しても村人が勝てるかも。 分かってるわよッ! 楽観的過ぎるってッ! まー、このままじゃ埒があかないから 5日目まで個々の目でラッセルとソフィーの 真贋を確かめるって事だね。 一応上に表を出しておいたけど展開しだいでは 5日以降、全然原型をとどめてないと思う。 この形ならどう転んでも対応できると思うし、 「勝率は」残しておけるんじゃないかな。 | |
(157)2005/02/24 13:36:36 |
語り部 デボラ >>161 霊能結果をなかなか言わなかった事か? わしが偽物で、考える時間が欲しければ、表で発言しなけりゃ済む話じゃろが。 わしのどのセリフが村に不利なんじゃ? わしゃ結構まともな事を言っとると思うがのう。ふぉっふぉっ。 | |
(162)2005/02/24 14:22:22 |
学生 メイ >>162 あたしが言ってるのは態度のこと。 現段階では意見が正しいかどうかなんて わかるわけがない。 ばーちゃんが言ってるようにソフィーが 真かもしれないし、ラッセルが真かもしれない。 ヒューバートの全吊りが村人にとって 一番いい手かもしれないし、 キャロルが正しいことを言ってるのかもしれない。 そんな中でなぜわざわざ自分の信頼を 落とすのかって言ってるの。 今はどれだけ自分の案を村人に 信頼させるかの説得合戦なのよ? もしばーちゃんが真で村に貢献しようと 思うなら何故そんな態度を取り続けるのか? そーいうことを言ってるの。 | |
(165)2005/02/24 14:35:16 |
見習い看護婦 ニーナ 現在の時点で能力者の4人と結社員の2人,それと突然死されたギルバートさんを除く8人が灰ということになります。 そして灰には少なくとも1人以上の狼さんがいるということになりますです。。 現時点の確立は1/8。決して高い確率ではないです。。 しかし,だからといって能力者吊りをやってしまうと,確かに確実に狼さん側(狂信者含む)が2人以上はつれますが,能力者側の真である方が1人以上含まれる以上,能力者吊りが終わった時点で能力者から得られる情報が全くなくなってしまうということになるです。 能力者側に騙りがいる以上,灰吊りをやった時にパンダ判定が出てしまうかもしれません。。 ですが,パンダ判定から得られる情報やラインもあると思いますし,灰の幅を狭めていくことによって見えてくることもたくさんあると思います。 霊能者にしろ占い師にしろ,能力者を名乗っている以上は能力者として村人側に情報を与えるということは大切だと思いますし,例え騙っているのが多かろうと少なかろうと,自分は真だという主張を議論によってしてもらいたいと思うです。。 | |
(173)2005/02/24 17:36:35 |
修道女 ステラ >>181 ふと気づいたのですが、ソフィーさんを吊って霊能判定をしてもらうのはどうでしょうか? | |
(182)2005/02/24 18:00:53 |
見習い看護婦 ニーナ うーん…やっぱり議事録読み返すと,さらに疑問が深まるばかりです…。。 でも,読み返してみたですけどやっぱり今日は,【霊能者吊り&灰占い】に変更したいと思うです。。 変更した理由なのですけど,灰吊りを始めようにも灰の人たちの中で誰を吊っていいのか分かんない…というのがやっぱり現実です。。 情けないですけど,正直決めきれないのですよ。。 だから,霊能者吊りにしたのか?と言われるとそうじゃないです。。 ナサニエルさんが言ってるように,霊能者にだけ関して言えば,狼さん側が3人中2人居るです。。 つまりは確率としては,2/3になるです。 決め打ち…はやはりまだ良くないとは思うですけど悪くない確率だと思うです。。 だから,霊能者吊り&灰占いを希望するです。。 | |
(185)2005/02/24 18:08:57 |
冒険家 ナサニエル >>182 ソフィーは真か狼かのどちらかだろうが、結果は見えてないか? シャーロットとデボラは白しか出せんし、ラッセルは多分黒だろう。たとえ、ラッセルが白を出したところで、狼は吊れていないということがわかるだけ。吊りには占いの情報がほしいと思うぜ。 この後、何の指針もなく吊りを繰り返すのは勝ちの可能性を下げるだけに思えるが。 | |
(187)2005/02/24 18:11:13 |
資産家 ジェーン あたち、正直ラッセルさんを信じてるよー。 霊能者に3人。おそらく真狼狂でと思うよ。 狼は見方3人のうち1人が出てる、にもかかわらず対抗が2人。その時点で狂が霊能者に出てることは予想できたであろう。 だとしたら占い師に1人は騙り出るに決まってると思うよー。狂は出てこれないんだし、ハーヴェイさんが突然死するのも確定してないなかで、騙り出ないのは真確定するだけだよー。最初からハーヴェイさんを突然死→占い師にしたてようとしてたならハイリスクすぎると思うよー。 たとえ占い師が2人だとしても、自分達から1人しか騙ってなければ、どっちかが結社騙りだともわかるわけで。 あえて占い師に出なかった理由として考えられるのが、狼さん2人が霊能者に騙り出てる場合+狂人さんが潜伏を選んだときだと思うけど、狂人さんも狼さんがわかるから、霊能者に2人出てたら、占い師に出ると思うんだー。 | |
(190)2005/02/24 18:16:39 |
修道女 ステラ >>190 ハーヴェイさんじゃなくて、ギルバートさんね。 | |
(192)2005/02/24 18:18:18 |
新米記者 ソフィー >>189 ステラさんは結社員です。つまり確定村側人員。そのような立場の発言は影響力がすごく強いのです。ですから、もっと慎重な発言をしていただきたいと思います。 | |
(193)2005/02/24 18:21:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>191 狂:狼で6:4くらいですかね…。 正直分かんないです。。 最初は,狂信者だと思っていたですけど,RPによって微妙に狼さんということを隠しているのかも…とか思ったです。 でも,やっぱりどっちにしろ疑わしい…というのが結論なのです。。 なので吊り候補にあげたのですよ。 | |
(197)2005/02/24 18:23:57 |
学生 ラッセル それと僕を偽なら狂信者と考える方が多いみたいですが、 仮にラッセル狂とすると占い師は真結、 そして自分以外の霊能のどちらかが狼だということになります。 ならば霊能の狼を生かして、 自分はギルバート真を匂わせるぐらいで吊られてしまう方が 狂信者の作戦として上策といえませんか? ここで自分が吊りに抵抗して狼本体を追い詰めてしまったら 完全に作戦として破綻してますよね。 そしてラッセル狼の場合。 昨日の時点で占い師二人が人間に見えていた事になります。 どちらかが狂信者である可能性もあったはずです。 結社騙りを警戒こそすれ、 それを前提としてギルバート真説を唱えるのは随分と思い切った狼ですね。 では何故僕はギルバートさんを占い師だと主張するのか。 僕が真霊能者で真実をそのまま伝えてるからです。 | |
(200)2005/02/24 18:28:14 |