踊り子 キャロル >>10 メイ黒判定か。今日決め打ちの必要は無くなったね。 | |
(11)2005/02/26 22:12:17 |
踊り子 キャロル >>12 ちなみに白判定でもあたしかジェーンが吊りの流れになって能力者吊りにはならなかったと思うな…… | |
(14)2005/02/26 22:17:06 |
新米記者 ソフィー >>13 了解です。でも、私からはあんまり考えることはないわね。 ■ラッセルとソフィーどちらを信じるか。 私に決まっているでしょ(笑) ▼吊り先 メイ ※ラッセルは狂人の可能性もあるんだから、メイが先。 ●占い ジェーン(キャロル) ※本音としては、どっちでもいい。 ジェーンはあからさまに怪しい。 キャロルは狼だったら扇動が強いから占っておきたい。 | |
(19)2005/02/26 22:23:26 |
踊り子 キャロル >>15 今日する必要はないよね? ラッセル視点ではグレーあとふたつ。 ソフィー視点でも最大あとふたつ。 今日メイ吊って、終わらなければ決め打ちっていうのがオーソドックスだと思うんだけど。 メイ吊って、明日5人。ソフィー視点では、狼残り1。あたしかジェーンさん。 これは明日には特定できるよね? ラッセル狂信者としても、5人の中で人外陣営2なら負けない。明日残る狼を吊って勝てる。 ラッセル真なら、ソフィーさんに加えて、2回の吊りで狼1匹。今日メイを吊っても、明日ソフィーを吊ればまだ勝ち目はある。 ラッセル真の場合、狂信者はもう吊ってるんだから。 | |
(20)2005/02/26 22:27:10 |
踊り子 キャロル >>20 ゴメン、ラッセル視点で「グレー」じゃなくて「黒」あとふたつ。 | |
(23)2005/02/26 22:28:38 |
学生 メイ あたしがいくら言っても難しいなーって 思っているのを説明します。 ・ソフィー決め打ち(グレーに2匹) 14→12→10→ 8→ 6→ 4→ 2 婆 医 嬢 私 灰 灰 上の場合はほぼ100パーセント勝てます。 ・ラッセル決め打ち(グレーに1匹) 14→12→10→ 8→ 6→ 4→ 2 婆 医 嬢 私 記 灰 あたしを吊っても最終日まで勝負できる。 逆にあたしを吊らなかった場合、 ソフィー真の可能性を捨てることであり ソフィーが真だった場合ほぼ負けることになる。 ラッセルが真であれば勝率は倍に上がるけど。 つまり最後まで勝率を残しておこうと考えると あたしを吊る以外にないんですよね。 あたしがそっち側の人間なら迷わず吊ってますね。 って全然抵抗できませんよ、本当に。 | |
(35)2005/02/26 22:55:22 |
新米記者 ソフィー >>44 うんとね、ラッセル=狼の可能性がどうしても頭から離れないの。村にとっての最悪のパターンを考えるよ。 パターン1: ラッセル=狼 ジェーン(orキャロル)=狼 ニーナ、マンジロー=白 今日 ●キャロル(orジェーン)=白 ▼メイ 明日 ▼ジェーン 終わらないじゃん?って疑われるパターン。 パターン2: ラッセル=狼 ニーナorマンジロー=狼→必然的にキャロル、ジェーン=白 今日 ●キャロル(orジェーン)=白 ▼メイ 明日 ジェーンは自分が白だから「あれ?グレーに狼2人もいないじゃん?」って勘違いすること 心配しすぎだったらごめんなさい。 | |
(46)2005/02/26 23:31:08 |
新米記者 ソフィー >>47 少なくとも私はあなたのこと狂信者と決め付ける発言をしたことはないよ。普通に考えればラッセル=狂の可能性が高いってことはわかるよ。 そして、私はあなたを侮辱してなんかいないわ。初めて対立したときから強敵だと思っている。 | |
(48)2005/02/26 23:42:29 |
冒険家 ナサニエル ラッセルが狂信者だとすると納得できる行動も多い。 言い掛かりも含まれているが、列挙してみるぜ。 ●霊能3人の中で唯一ギルバートを占い師だと言った。 これはセシリアも指摘してたことだな。あの日の発表が1人目だっただけに、狼が騙るにしては不自然さがある。それを状況が全てわかっているから、と見ることもできる。 ●霊能COでも2番目(1番目はシャーロットでその差が14秒) 撤回できるのが20秒なんだよな。となると、シャーロットのCOは確認できてもデボラのCOは確認できない。 となると、占いに3人出したいと思うのにこっちに3人出てしまったのは狼側の足並みの乱れが原因だろう。 デボラが狂信者なら、撤回して占いに回ったと思うんだよな。 ●対抗能力者に対しての批判はあるが、「狼」自体への批判がソフィーに比べて格段に少ない。 これは言い掛かりの域は出ないが、ソフィーの真っぽさを増す材料だな。 | |
(52)2005/02/27 00:21:53 |
踊り子 キャロル >>52 それは大いに納得してるよ。あたし自身そういう印象は受けてたし(>>4:87) だからこそ、偽なら狂信者って思ってるわけだし。 さらに >>4:97 >>4:100 あたりの印象の話を見てみると、中盤に来ているにもかかわらず「誰が狼か」っていうよりグレーを個別に印象付けしてるだけ。あんまり狼を探そうとしているように見えない。 ただ >>50 で「本当に偽者なら今日も白判定を続けた方が、吊りが決まらない分、そっちの方が良かったはず」って言ってるけど、そんなことはないんだ。 今日白が付いたとしても、残るグレーはあたしとジェーンさんのみで、狼は最大で残り2。吊り回数も2回。だったら、あたしとジェーンを順次吊っていけば確実に勝てたはず。 だから、例え白出ししていても吊り先は決まってたよ。 | |
(55)2005/02/27 10:07:58 |
踊り子 キャロル あたしが「今日決め打ちする必要がない」って言ってる細大の理由は、今日決め打ちしなくてもソフィー真の場合は確実に勝てるし、ラッセル真の場合の勝率も大して変わらないから。 今日メイを吊って明日最後の黒を拾うと考えると、ソフィー真の時の勝利は揺るがない。 ラッセル真の場合、今日ソフィーを吊るのが最も勝率が高いと思われる手段(5/8=62.5%)。 今日メイ(=グレー)を吊って明日ソフィーを吊るとするのが次点(3/5=60%)。 それほど違わないんだ。 なので、とりあえず今日は ▼メイ うを推すよ。 ……ただ、ラッセル真の場合確実に勝てる方法っていうのは、ちょっと思い当たらないな…… | |
(56)2005/02/27 10:08:15 |
学生 メイ >>50 であたしに白を出したほうがいいと言ってたけど あたしには黒判定の方が有利だと思うんですよ。 あたしに白判定を出した場合、自然と残りのキャロルさんと ジェーンさんの狼が確定する。 (シャーロット黒であり、無発言者黒でない場合) ・あたしに白判定 ソフィーさん VS ラッセルさん&キャロルさん&ジェーンさん (狼であっても立場上敵対するしかない) しかし、あたしに黒判定を出せば ・あたしに黒判定 ソフィーさん VS ラッセルさん&メイ という形になる。 昨日のソフィーさんの発言は(>>40)、 上の構図を生まないようにする伏線じゃなかったんでしょうか? でなければあの時点でわざと可能性の低い理屈を 言う必要がないと思うんですよね。 | |
(60)2005/02/27 12:30:30 |
学生 メイ しかし、あたしに黒判定を出せばボンクラなあたしと ラッセルさんの二人を相手にすればいいだけ。 どう考えてもこちらの方が楽ができる。 しかも、ソフィーさんにとってもラッセルさんにとっても あやふやな存在を出すことによってメイ吊り、 という可能性も高くすることができる。 そしてあたしさえ吊っておけば明日以降はかなり有利。 残りの吊り回数は2回。能力者吊りを考えれば実質1回。 ラッセル真でいくとグレーは4人で、勝てる見込みは四分の一。 しかし、ソフィーを信じれば100%勝てる勝負。 ハッキリ言って村人が迷えば迷うほど精神的に有利になると思う。 そして村人が迷ったところで、 「私を信じてください、絶対に勝ちますから」 とかなんとか言えばイチコロですよ。 | |
(62)2005/02/27 12:31:28 |
資産家 ジェーン まず、自分の白はもちろんキャロルさんが人狼だと思えないこと。 そしてメイさんが狼に見えないこと。 >>12吊られ発言ですよね。狼ならもうちょっと対抗するはず。ラストウルフだとしたら、今日は確実にソフィー食べるしかないでしょ。ジェーンかキャロルが生き残ってくれるから大丈夫だとしても、危険すぎる。 狼が狼に黒出しだとしても、ソフィーさんは最後の選択で吊られなくてはならないし、どっちが生き残るとしたらメイさん生き残ってた方がいいと思うんだよね。 | |
(66)2005/02/27 13:11:18 |
学生 メイ >>72 えーっと、よろしいですか? もしナサニエルさんが私の立場だったら 今日の吊り先を回避できると思いますか? ナサニエルさんほどの考察ができる人なら これがどれほどの至難の業か分かっていただけると 思うのですが。 あたしが半ば自暴自棄になっているのも 理解してくださいよ…。トホホー。 | |
(75)2005/02/27 17:02:42 |
学生 メイ それと気になっていたのですが(>>50)で、 今日も白判定を出したほうがよかったと 言ってましたけど、あたしにはイマイチ メリットが見えてこないのですが…。 そして次の 対抗能力者に対しての批判はあるが、 「狼」自体への批判がソフィーに比べて格段に少ない。 というセリフ。 これって逆にもあてはまりますよね 「狼」自体への批判が少ないのは真であるから、とか。 あたし視点ではあなたもグレーなので 何だか急に黒っぽくなってきましたよ…。 | |
(76)2005/02/27 17:10:28 |
冒険家 ナサニエル もしも、俺がメイと占われる順番が逆で黒をもらってたとしたら、立場を明らかにしすぎたことによる黒出しだという主張ができただろう。俺の中で情報が見えるんだから、もっとはっきりした立場で説得しにいくだけの努力は見せたと思う。 ただ黒をもらった場合、ソフィーに決定的な穴はないから吊られるのは不可避だったとは思う。 それなら尚更村人として当然の抵抗をせずに>>12のような発言にはならないと思うぜ。 | |
(77)2005/02/27 17:19:05 |
学生 ラッセル ナサニエルさん村人前提で説得します。 全力で。 >>51 ラッセル真を信じて頂いても必勝の方法はありません。 逆にお尋ねします。 狼が村確定勝利への道をうっかり消し忘れてるとお考えなのですか? その程度の狼ならば苦労はしません。 目の前に100%勝てる道と50%で勝てる道がある。 どちらかは偽物だとすると誰だって100%勝てる道を選びたいんです。 狼はそういう人間の心理を利用しているんです。 | |
(78)2005/02/27 17:19:11 |
学生 ラッセル >>52 それは全て【僕が騙りである事】が前提となってます。 また占い師3人出したいと狼が考えていた、と推測するならば なおさら【占い師に狼が居ない】と考える方が不自然です。 狼自体への批評が少ないというのは 僕視点で2日目から、正確には3日目から ソフィーさんとシャーロットさんがほぼ確定黒だったからですよ。 言わば人狼判定を引いた占い師が ずっとお預けを食らっている状態なんです。 そりゃあ対抗への批判も多くなります。 逆にソフィーさん真の視点だと僕は吊る必要のない狂信者濃厚です。 そして黒を出すまでは狼の位置がわからないって事になります。 だから漠然とした狼へ対しての批判をするしかないのです。 | |
(79)2005/02/27 17:19:58 |
学生 メイ >>77 ですから、その後であたしにできる限りの 抵抗をさせてもらっています。 一つ目の発言が投げやりだったのは認めますが その後の努力は見ていただけないのですか? 最初の印象が悪かったから、という理由で あたしの努力を見ていただけないのなら あたしの落ち度でした、申し訳ありません。 | |
(80)2005/02/27 17:27:26 |
冒険家 ナサニエル >>76 まず、今日の黒判定についてだが、白判定を出していれば、ニーナやマンジローが狼でない限り、キャロルとジェーンの狼が確定する。するとキャロルがかなり白っぽかっただけに、ラッセル真という見方が強まるだろう。 そうなった場合に、今までの占い結果を無効化できるかもしれないという意味で、メリットが大きいと言ったんだが。 そして、後半の「狼」自体への批判ということについては、逆もいえるのは事実だし、それ自体が言い掛かりだということは俺もわかっているさ。 | |
(87)2005/02/27 18:30:15 |
学生 ラッセル >>87 ナサニエルさん 落ち着いて下さい。 僕が狂信者である事とソフィーさんが狼である事は 同時にはあり得ないんです。 どちらかが真なんです。 てゆか僕が真です。 ソフィーさんからしてみれば ラッセル真と確信されるのは都合が悪い ↓ 従ってメイさんへ黒出し。 これでは納得いかないでしょうか? | |
(88)2005/02/27 18:35:55 |
資産家 ジェーン >>12 メイさんのこの行動はどう見ても村人だと思うよー。 実際村人意見としてほとんどの人がメイさん吊りを挙げてるよね。 方針として、安全策をとるのであれば、最低でも今日はラッセルさん、ソフィーさんのどっちかで決めうちをしなくても間に合う。 メイさんを吊る。ってのは村人意見として当然であって、メイさん吊りは妥当だと思うんだよー。だからメイさんも自分の吊りを受け入れてるんだと思うよー。 | |
(93)2005/02/27 19:10:25 |
資産家 ジェーン ラッセル真とした場合。 ◆ハーヴェイ>ナサニエル>メイ>キャロル◇ 少なくともキャロルさんは村人側の人間だと思ってるよ。メイさんも今日の判定+行動で村人だと思ってる。 ハーヴェイさんは昨日にも挙げていたとおり、唯一グレーの中では寡黙気味。ステルス狼だと思うよ。昨日も挙げたとおり、ラッセル真なら、ソフィー+シャーロットは狼。その2人と一緒にあたし吊りを挙げてたのも気になるしね。 ナサニエルさんも白気味だと思うんだけど、ラッセル真を考えてて、さらにラッセル真がまだソフィー真より、優勢にしてるにもかかわらず>>53でソフィーさん決めうちと取れる発言が気になったよー。 | |
(95)2005/02/27 19:18:10 |
資産家 ジェーン >>92 あと、最低でも明日には決めうちしなきゃいけないんだから、今の時点である程度決めうちしとかなきゃいけないと思うんだよー。それを言ったまでだよ。 明日に増える情報って占い結果と喰い先がどうなるかくらいなんだからね。 | |
(96)2005/02/27 19:45:50 |
学生 メイ もどりましたー。 >>96 あたしも賛成だね。 今日あたしを吊っちゃうと明日は ほぼソフィー真でいくことになると思うからね。 一応議題に挙げたほうがいいのかな? ■今日から決め打ちにいくかどうか? いくとしたらどちらか? それからジェーンさん、信じてくれて感謝感激です。 | |
(97)2005/02/27 19:53:22 |
学生 ラッセル >>103 はい。 昨日はどっちのラインでも生き残れるように仲間に黒出しした。 という考えも一瞬あったのですけど。 よく考えれば今日黒出ししたら ソフィーさんより先に吊られますからね。確実に。 だからメイさんはまず人間だと思います。 | |
(104)2005/02/27 21:10:03 |
新米記者 ソフィー 今日の●占い先については希望の多いジェーンさんを占います。 また、私は以下の理由でキャロルさんを白だと思っています。 2日目のメモを見て●占い希望のアンケートを集計してみました。 ・メイ 5人 ・ヒューバート 4人 実はメイの方が多かったのです。しかし、結社員の意向により仮決定>>2:242はヒューバート占いとなった。 しかし、これだけ票がメイに集まっているのだから本決定で●占いがメイになってもおかしくない。それにもかかわらず、キャロルは>>2:260のような発言をしている。だから、キャロルは白だと私は思っています。 これを言うと、同日にジェーンもメイを占い希望に挙げていると反論する方もいらっしゃると思いますが、仮決定で占いを避けたにもかかわらず、わざわざ本決定でひっくり返すような危険な発言を狼がするとは思えないと予め言っておきます。 | |
(111)2005/02/27 21:32:03 |
冒険家 ナサニエル >>108 ソフィー偽も決め打ちしない場合、ということで2人のうちのどちらか、という意味だ。 | |
(113)2005/02/27 21:32:24 |
資産家 ジェーン >>110 能力者一斉COなら狼と狂人と連携が取れなかったのはわかるのですが、 今回は時間が短かったにしろ霊能者→占い師と順番にCOしていますよね。 霊能者に3人騙った→それを結社騙りだと見切りをつけて占い師を騙らなかった。ましてや突然死のギルバートさんが狂人の可能性もあったわけですしね。 これはハイリスクだと感じてしまうんだよねー。 | |
(114)2005/02/27 21:36:47 |
新米記者 ソフィー >>121 ▼吊り メイ で問題ありません。私はメイ以外に投票するのは危険なので、したくありません。 | |
(123)2005/02/27 21:48:52 |
踊り子 キャロル ただ、グレーを吊った場合、グレーに狼が残ってて、かつ間違ったら即負けだよね?ソフィー真なら。 今日メイを吊った場合のラッセル真だった時の勝率については、 >>55 で検証した通り。 だったら、今日はメイ吊りの方がいいかなって思ったんだけど…… | |
(128)2005/02/27 21:51:51 |
新米記者 ソフィー >>126 票割れの可能性のある現状では、狼たちが結託して私に投票する危険性があります。安易にラッセルたちの発言を信じることはできません。 | |
(131)2005/02/27 21:54:22 |