お尋ね者 クインジー >ユージーン >>6:75 あの日、狼を吊れねぇと2回連続で狼を吊らなきゃならなくなる。 ネリー吊りの理由が占い破壊だけだったから、それだけなら納得出来ねぇと思っただけだ。 占い破壊は、誰が狼でも当然することだと思うからな。 そして、ネリーが狼だって知ってたらよ、あそこで庇って怪しまれる様な事をわざわざすると思うか? 放っときゃ良いだけだろ。 | |
(9)2006/09/13 19:24:40 |
語り部 デボラ >>9 ワシも似たような事を突っ込んでおるのう・・・。 理由としてはおかしなものではなかったのう。 それは認めるぞい。やっぱり疑えんのじゃ。 というか、村人と判明したんじゃがの。 ぶっちゃけ、若い女子には弱いのじゃろうて(失礼) | |
(11)2006/09/13 19:38:49 |
墓守 ユージーン >>9 クインジーさん はいー。そうですねー。前半部分は了解ですー。 クインジーさんはハーヴェイさん襲撃時にも「占い破壊は当然」とおっしゃってましたし、思考統一されてると思いますー。 後半については、なんともいえませんー。 できるだけ先に人を吊りたかっただけかもしれませんし、あからさまに庇ったとしても「あからさますぎるから仲間じゃないだろう」と思わせてしまえばいいだけですからー。 | |
(15)2006/09/13 20:31:29 |
語り部 デボラ 墓守殿に比べれば、何とも心もとない文であるし、ムラッ気の多さから今まで考察を出しておらなんだが、 吊り占いから考えた3人の行動じゃ。こんなもんであろうかのう・・・。 1、2日目は、特に仲間を挙げることも無く、纏め役立候補コーネ殿や怪しい灰にきちんとした理由で吊り占いを充てており、変ではない。 3日目、村長殿がネリー殿を占いに挙げておる。 流れを見ると、一旦モーガン殿を挙げ、その後モーガン殿多数派になった頃に、占い先を変えておる。弱い切りのつもりだったやも知れぬ。最もその直前に、コーネ殿がネリー殿を挙げておるのう。タイミング的に見えていなかったのではないかと思うのう。対して、ネリー殿は世論どおりに●シャロ▼モーガンであった。墓守殿も同様。別に変ではない。 | |
(19)2006/09/13 21:39:42 |
語り部 デボラ 以降、墓守殿は、その信頼度の高さからも、また、霊候補で当座ローラの必要も無いと思われた事も有り、ワシ以外の誰からも吊りに挙がっておらん。 4日目、村長殿、ネリー殿、互いを占い候補。墓守殿も●村長殿。この時は白のラッセル殿に黒出ししたノーマン殿が偽と分かっており、仲間切りのようで、仲間切りではないのう(いや、だからこそ仲間切りか?)。 つか、狼にとって、この時点からの占い希望はまったく意味が無いのう。吊りに関しては、誰も仲間切りをしておらん。 まあ一つ気付いたのじゃが、4日目時点で灰は4人、内二人は狼。切り合いや庇い合い、若しくはそれに見える言動は、結構頻繁に発生してもおかしくない。そこだけ取り出すと、木を見て森を見ずになってしまいそうじゃ。 | |
(20)2006/09/13 21:40:43 |
学生 ラッセル 今まで、あんまり霊の真贋に目が行ってなくて、灰吊りのことばかり考えてたよ。灰を吊って行くうちに情報増えるから霊は最後でいいと思ってた。でも今日が最後かもしれないんだ…うぅん。 深く考える前は、今日はクインさん吊り希望出すことになると思ってたんだ。でも今日灰吊り出すってことはユーちゃん真決め打ちってことになるんだね。猶予はないか…。 ユーちゃんが言うように、今日▼デボラさんすれば、高確率で明日も続きそうだね。(デボラさん狼=狂潜伏なら村勝利で終わるけど) でも引き延ばしても結局今と同じ選択をすることになるのかな、と思ったのさ。1日延ばして情報がどれだけ増えるんだろう? | |
(25)2006/09/13 23:21:06 |
学生 ラッセル レアケースを排除して考えれば、 デボラさん真なら、ユーちゃん吊りで終了。 ユーちゃん真なら、僕視点ではクインさん吊りで終了。 今日▼デボラさんにしたらたぶん得られる1日の使い道だけど、ユーちゃんとデボラさんの真贋を秤にかけるための期間としては、どっちかが欠けてしまったら意味がない。やっぱり説明を聞いてると納得できてしまう点もあって、いない方が圧倒的不利だからね。 デボラさんを狂と決め打って吊ることは、僕個人にとってはメリットがない。その場合は▼クインさんしかないものね。 それなら延ばすための措置は必要ないのかも…と思ったよ。(ただ、この場合、ユーちゃんやまりも君にとっては、灰から狼を探すための時間が増えるとも言えるね。必要かどうかは二人の意見によるのかなと思う) | |
(26)2006/09/13 23:34:45 |
学生 ラッセル クインさんは僕の中で「そういうスタイル」だから。そういう、「知りすぎてて狼なんじゃないの疑惑」も突き抜けて白くなる狼さんもいるんじゃないかなぁ。 人の発言や態度のムジュンを見つけて突きつける(そして軽くフォロー入れる)スタンスなのかなと思う。 あのときの村長さんの態度にムジュンがあったから指摘して、それが結果的にシャロさん救済活動につながったのかなと今は思うよ。庇って白稼ごうとかいうよりは、ムジュン発見→指摘する、を繰り返して白くなる人なんじゃないかな。 ネリーさん吊り反対も、仲間だからどうこうじゃなく、理由の薄さをただ指摘した。そんなかんじかな。 | |
(29)2006/09/13 23:48:33 |
学生 ラッセル 誰だって揺れるし、発言できたことが心の全てじゃないよね。 シャロさん救済活動前の村長さんも、「シャロを白いと思ってるのに吊り決定を止めない」って内容のことをクインさんに指摘されてたわけだけど(3:330)、これは村人心理としてはありがちなことなんじゃないかなあと思う。 自分が疑ってない人をみんなが疑ってたとして、確たる根拠もなくて、どこまで庇えるかな?信じてるのだって自分の思い込みかもしれないし…とか、みんなが疑っているのなら吊って情報を得るのもいいだろう…とか、そういう方向に流れてしまうのが人の心じゃないのかな。得にそれが序盤なら、他に強く疑える相手も少ないだろうしね。その一手が村の存亡に大きく関わらないなら、情報を得るって名目が勝つよね。それがいいこととは言わないけど。 あのときクインさんが取った行動より、村長さん的村人の方が多数じゃないかと僕は思うよ。 | |
(30)2006/09/13 23:58:14 |
語り部 デボラ 3日目、霊COで、ハーヴェイ殿狼予想しておる。霊に居る狼を考えると、占に狼と騙るのは自然。またこれまでの印象から、自分が真であると思われていると考えておったと思う。襲撃はノーマン殿自身に来るであろうと。さすれば、ハーヴェイ狼予想もあながち悪く無いのう。おもろいのは、ハーヴェイはノーマンを狂と見抜いておるのう。いや、ワシが狼に見えただけであるか・・・。 4日目、ハーヴェイ襲撃。狼にとって狂狙いの襲撃が、図らずも真を食ってしまった事が、その後のラッセル殿への黒出しで判明。狼にとってラッセル殿試し吊りは全く変ではない。おまけにノーマン殿吊れれば、自分たちは吊られない。 >>4:245は狂として、ワシを狼と思い庇ったのではないかのう?実際は逆だったのじゃが・・・。>>4:280は、実はそのまんまを語っているのではないかと思うのう。 | |
(32)2006/09/13 23:58:34 |
語り部 デボラ >>28 ワシが思うに、アーノルド殿は、演技ではなく、 本当に心根のやさしい方なんじゃと思うのう。そんな方でも、狼になる事は有るのじゃ。 状況が見えすぎて、嫌疑を村人に掛けづらくなって、立ち往生してしまったのではないかと思う。 そんなお方なのじゃよ、多分の。 | |
(34)2006/09/14 00:05:30 |
学生 ラッセル >>34 んーー。なるほどね。そういう見方もあるね。 僕の考えだけど、やっぱり、人間は自分がすることを基準に人を測っちゃうと思うんだ。仲間切り考察重視な人は、きっと自分が狼の時に周到な仲間切りをするんだろうとかね。 で、村長さんは「揺れる=村人」って考えを最後まで持ってたよね。あれは村人である自分が揺れているってことの裏返しに見えたんだ。今はそう思った自分の感覚を信じようと思うところが大きいよ。 | |
(35)2006/09/14 00:10:44 |
学生 ラッセル ピンで見ればユーちゃんも黒っぽく見えていることをここに激白しておきます。 ちっとも動揺してそうに見えないのに動揺してるって言いながらもちゃっかり年齢詐称。(>>6:98) 間違いなく、したたかだよー。 でもね、ユーちゃん、判定結果と併せて見るとあなどれない白さを発揮するんだよ…それすら、僕の都合いい妄想と一致しちゃっただけかもしれないけどね。 | |
(39)2006/09/14 00:31:36 |
牧童 トビー 軽く言うと、 クインジーはその独りで豪快に動いてる感じ、 初期の頃の行動の>>6:83で述べた通りとは全く逆に取った時の驚きの黒さ。 ラッセルは早期からのライン切り。ノーマン狼と仮定したときの黒出しがSGorすんごい仲間切りか。 とかの点が黒いのよね。 ラッセルはなんだか状況で黒ってる気がするのれす。 | |
(49)2006/09/14 02:09:37 |
墓守 ユージーン クインジーさんについて、先に出しますー。 ・クインジーさん ノーメンさん・ネリーさんと発言による突っ込みややり取り、灰考察も、ハーヴェイさん襲撃以前までは特になく薄いです(これはラッセルさんにも言えますねー)。 クインジーさんが狼の場合、襲撃先には納得いきますー。 初回3CO時点で占い師襲撃がなかったのは、初日2日目はネリーさんクインジーさんともに占いからは遠い距離だったし、占いに狼が出ていてしかもそのノーマンさんの信用も高めだったので、急いで襲ってくる必要はなかったということでしょうかー。 またハーヴェイさん襲撃はネリーさん保護の為でしょうし、その後のノーマンさん切りもご自分の白さになると思いますー。 | |
(50)2006/09/14 02:13:30 |
墓守 ユージーン クインジーさん狼の場合、3日目のシャロさん吊り回避運動は思い切った白要素作りということになりますねー。 しかし仮決定●ネリーさんだったので、ここでシャロさん吊り撤回、スライドして▼ネリーさん吊りになることを考えると危険かなーと思いますー。 そこまでして白要素を稼がなくてはいけない程、クインジーさんが微妙な位置にいたとは思えませんから、議事録読み直してここはかなり白く感じましたー。 質疑による回答も早く貫き通したのは白印象でした。 疑問点は「村人がそこまで誰かの白を主張できるのか?」ということですねー。 これは、私がアレコレ悩むタイプですのでそう思うのかもしれませんけどねー。 スタイルは一貫してますねー。 読み返してみましたが、「言いたいことは言う」という態度で揺れませんー。 | |
(51)2006/09/14 02:16:41 |
墓守 ユージーン ネリーさんとの関係では、ネリーさん村長さんの争いの中で村長さんの方を黒く見て吊りを押したのは(私もあの時の村長さん黒く見ましたけどね…すみませんー)、ネリーさんを助ける為で、村長さん吊りになったら私を襲撃して判定を隠す予定だったのかなーとかも思ったのですが、気になった点がありますー。 5日目の村長さんvsネリーさんで、>>5:170以降:村長さんの「クイン・ネリー」が一番ありえそう、という意見に、ネリーさんが「クインネリーだった場合、票を被せる意味は何処にありますか?」>>5:213と突っ込んでますねー。 本当にクインジー・ネリー両狼ならば、ここはわざとスルーするべきではないのか、と私は思いますー。 村長さんも、その可能性があるとしてるだけで、そう決めうったとしてたわけではありませんしねー。 ずっとラインを見せなかったネリーさんが、吊るか吊られるかの状況で仲間とのラインを強調し否定するというのは、ちょっと考えにくいと思いましたー。 | |
(53)2006/09/14 02:22:51 |
墓守 ユージーン ・ラッセルさん 昨日>>6:49でラッセルさんに占霊の考察がないと言いましたが、「灰を吊って行くうちに情報増えるから霊は最後でいいと思ってた」というのが理由でしょうかー。 ラッセルさんにとって、霊の真贋は、そのままノーマンさんの狼狂につながりますー。 自分に黒を出した相手が何者であるか、村人であれば気になるものではないでしょうかー。 どうしてここまで放置できたのかが私には疑問ですー。 また、3日目のラッセルさんの占霊考察はかなりしっかりしてます(>>3:167 >>3:171 >>3:175 >>3:416)。 占吊り判定からあまり考察ができない状態でも、状況から判断されてる部分も大きいですー。 「灰を吊って行くうちに情報増える」として状況を見ようとしなかった現在との間にギャップを感じますー。 >>4:202で「ノーマンさんが狂人ってことなの?それとも仲間切り?」としながらそれ以上考察をしようとしなかったり、>>4:89から曖昧な態度で占霊考察をしなくなったのも、慎重になったのではなく、「ユージーン狼である」という説を出すためだったのではないか? 疑っていますー。 | |
(54)2006/09/14 03:15:55 |
墓守 ユージーン >>6:81での、ネリーさん&ノーマンさんふたりしてのラッセルさん狼要素挙げ作戦は、ラッセルさんが狼で、先に吊られて黒判定が出てた場合はやはり有効だったのではないでしょーか。 この日は「▼ニートにするのが一番村側の情報に繋がる」などの発言、ノーマンさん偽・吊りを最初強く主張しなかったのも、自分が先に吊られる予定だったせいなのかなーと思いますー。 >>6:79で出した3日目の▼ネリーさんについては、後から撤回してますがやはりラッセルさんの位置でライン切ってくるかどうか? 疑問は残りますー。 また、昨日、村長さん吊りの仮決定時にすぐコミットせずに寝に入ったのも、さっさと村人を吊ってしまいたいはずの狼の態度としては疑問ー。 が、私の結論は▼ラッセルさん、ですー。 >>54の考察部分がとても引っかかりますー。 | |
(55)2006/09/14 03:23:53 |
語り部 デボラ >>59 ▼ラッセルについては・・・。 ううむ、ワシ視点では必ず明日が来るのじゃ。そこからまた考えて頂くという選択肢も無きにしも非ずじゃが、村人と分かっている者を吊るにも忍びないのじゃ。それにトビー殿は食われてしまっておる可能性も高いしのう・・・。 | |
(62)2006/09/14 07:00:59 |
墓守 ユージーン 【仮決定了解ですー】 >>49でトビーくんがいってた「全く逆に取った時の驚きの黒さ」は、私もそう思いますー。 また、クインジーさん村人ならば「ノーマンさん狼」という気持も、日がたつにつれてもっと疑心暗鬼にかられるのではないかなーとか、モーガンさん結社とかローズさん人とか、推理を外しちゃった時点で自分の考察に疑い持ったりしないかなーとか。そういう点ではラッセルさんの方が「村人思考」っぽくはありますー。 | |
(67)2006/09/14 11:00:54 |
墓守 ユージーン クインジーさんが狼ならば「真実を話し、狼不利の提案をし、信用を得る」タイプですから、それに照らし合わせると全ての行動に説明がついてしまいます(クインジーさんの狼COまんまな感じですねー)。 ネリーさんは灰考察で「>>4:81のように狼一匹を見えると発言した部分」とラッセルさんのウッカリ(?)発言に再度突っ込んだり、クインさんと比べた場合黒さの塗り方はラッセルさんに対しての方が強いですー。 4日目、ネリーさんクインジーさんはラッセルさん黒を強く主張して合わせてますー。 村長さんネリーさんの会話についても、クインジーさんはどちらも違和感としながら、最終的には村長さん黒で押してましたー。 狼としての動きと見てもちょーナチュラルですー。 そう取ると、吊りたくてしかたなくなりますー。 | |
(68)2006/09/14 11:01:48 |
語り部 デボラ ちょっと覗けておるのう。 >>65 いろいろ考えておったが・・・。 やはり、村人と分かっておって吊るのは 気が進まぬ。手の一つではあるがのう。 なぜ、盲目的に墓守殿吊りを言っておった、 ノイズ的にしか思われていなかったローズ殿が 早期に食われたのか、(そういえば、ローズ殿も墓守殿吊りを言っておったのう。失念しておった。) なぜ、最終日に残すと厄介そうなクイン殿を どうにかしたいと言ったトビー殿が残されたのか。 ワシには何か道筋が見えてきてならんのじゃ。 もう少し考えてみるぞい。ではの。 | |
(70)2006/09/14 12:13:49 |
学生 ラッセル >>53 ユーちゃんに物申す〜。 「本当にクインジー・ネリー両狼ならば、ここはわざとスルーするべきではないのか」は、するべきではないと僕は思ったよー。 突っ込まれた時スルーしちゃったら認めたみたいでしょ。都合悪いから黙ってたんだって後になって言われちゃうでしょ? あの場面での「狼なら票を被せる訳ない」って反論は、まあフツウに考えたらそうかもなって思える内容だしね。無理やりじゃないしね。(そこをあえて逆狙ったとか、疑うなら疑えるけど) 自分からそれを言い出したらおかしいけど、村長さんに指摘されたことへの答えとしてならごく普通に見える。 だからクインネリーだったら反論してから吊られるのは納得行く態度だったと僕は思うよー。 | |
(73)2006/09/14 13:25:23 |
学生 ラッセル 僕が占・霊考察を後回しにしてたのは、自分が絡むからだよ。 自分に黒出ししたノーマンさん偽なのは確か。でも狂か狼かで事態は180度変わっちゃうよね。 黒出しされる前から、ノーマンさんのことは真/狼どっちかだって考察してたし、今もそう思うよ。僕の考える狂人ぽさはない人だよ。でもそれを決めちゃうってことは霊の真贋までセットで決まっちゃうってことでしょ。慎重にならざるを得ないよね。 「自分が黒出しされた=ノーマン偽」ってところでアツくなって見誤っちゃいけないと思った。たとえばハーヴェさんも生きてて、他の人がパンダにされた場合とかの方が冷静に考えられたと思うんだ。当事者だからあえて距離を置いたよ。 霊の真贋は分からなくても、潜伏狂のケースを考えなければ、灰の中に狼2匹。霊は置いといて灰を見るのもそう間違ったことじゃないと思うんだ。 | |
(75)2006/09/14 13:38:38 |
学生 ラッセル 霊を放置してたおかげで、>>24みたいなラインが見えてきたよね。こうなってから決める方が決めやすい。いわば団体戦さ。 こういうところを「あとでユーちゃん偽にするための布石」と言われてしまうと…僕を狼と決めつけて見ればそういうことになるだろうけど、何も見えない村人の態度としておかしかったとは思わないよ。誰もが決め打ちできる肝っ玉を持ってるわけじゃないでしょー。 クインさんが一貫して決め打ち派なら、僕は一貫して最初から揺れてたよ。ユーちゃんについてだけ結論を先延ばしにした訳じゃない。だからそこだけ取って黒く見られるのは心外さ。 疑うなら僕の全部を黒いと言う覚悟で疑ってほしい。それならまだ諦めがつくよ。 | |
(76)2006/09/14 13:50:58 |
墓守 ユージーン >ラッセルさん >>73 ネリーさんは>>5:219>>5:229で「村長さんが『ラッセルさん非狼としている理由』に納得いかない」としてるのに対し、>>5:213>>5:224では「『クイン・ネリー両狼』という考察に納得がいかない」としてるんですー。 私はラインの強い否定をここでしちゃうかな、と思ったのですが、ラッセルさんのご意見は了解しましたー。 んー。「ネリーさんがどっちをより助けようとしたか」とすれば見方が変わりますねー。このネリーさんの反論理由についてはもう少し考えてみますー。 >>74 「ラッセルさん狼なら自分に都合のいい仮決定が出たはずなのに、すぐ了解をしなかった」ことを考察の材料にしてますー。寝る時間とかは考慮外ですー。ですが確かに私の言い方悪かったですねー。気をつけますねー。 | |
(78)2006/09/14 20:08:28 |
お尋ね者 クインジー 気になったところをまとめてきた。 まず、ラッセルの序盤だが、>>2:139とか>>3:171を見ると、ハーヴェイ偽物って切って捨てようとしてるんだよな。 今の迷いっぷりからは信じらねれぇ。 偽物扱いされてるハーヴェイの信用落としといて、いつでも食える様にしてたんじゃねぇか。 ハーヴェイの真狂に関係なくな。 で、>>3:167では襲撃を考えると真狼予想で、COしてる二人を見ると真狂に見えるって話だ。 だが、>>3:416占い師真狂、霊能者真狼予想になってて、レアケースを考えると迷うって言ってるんだよな。 襲撃っつー動かし様のねぇ物から考えると真狼なのに、それをレアケースと思うのは不自然だと思うぜ。 こう考えてたのに、>>4:81では「いま確実に1匹は狼が見えてる」って言ってるしよ。 >>4:89の議題回答も、理由もなくノーマン狼>狂予想だ。 ノーマンが狼だと思ってて、偽物だと分かったってんなら>>4:81もおかしくはねぇだろうよ。 けど、真狂だと思ってたラッセルが言うのは不自然だろ。 | |
(80)2006/09/14 20:48:56 |
お尋ね者 クインジー 偽だって分かったノーマンを普通だったら吊りてぇと思うはずなんだが、>>4:81、>>4:86、>>4:94じゃ、俺とかコーネリアス視点では真の可能性も有り得るのに吊って良いのか?とか自分を吊るのが一番だ。とか言ってるんだよな。 自分が吊られて黒が出りゃ、片方が欠けた占い師でも真と思って貰えると思ったのかね。 他の灰を吊るなら俺を吊れって言う様な事を>>4:168で言ってるな。 これは、灰の仲間(ネリーだが)を吊られたくなかったって事じゃねぇのかね。 4日目の灰考察では、ネリーはラッセルの事を結構疑ってる感じだしな。(>>4:153、>>4:154) 切ろうとしてたって感じだろ。 ネリーとの絡みでもう一つちょいとおかしいと思ったんだが、>>3:404では、ネリーはやっぱり白かった。って言ってるのに、>>4:199じゃいきなり最黒だろ。 この辺りも違和感なんだよな。 | |
(81)2006/09/14 20:58:19 |
学生 ラッセル ちょっとのぞいたよー。みんな発言してるねぇ。 >>53のクインさん見て気づいた。 ごめん、勘違いしてた。クインさんが人なら明日はあるのか…狂人のこととかごっちゃになってた。 襲撃成功したら狼・狂・人が残って負けちゃうことを考えてたんだけど、今日灰吊りしたらそうはならないんだね。 ▼ユーちゃんだと、クインさん狼・デボラさん狂でそうなる可能性があるってだけか… 混乱しまくっててごめん。。 | |
(90)2006/09/14 21:49:07 |
学生 ラッセル クインさんのダシ入り粥………。 クインさんがシャロさんを信じたのがおかしいとは言ってないよー。クインさんはそういうスタイル、僕はこういうスタイル。それだけのことだと思うよ。 序盤でハーヴェさんを偽と決め気味だったのは、3COだったから。トビー君が撤退してからは、この人が真だったら怖いなと思って、視点を戻そうとしたよ。>>3:171はそういう意図の発言だよー。 「ハーヴェの信用落としておいて食いやすく〜」は、そのままクインさんにも言えることなんじゃないかな。 | |
(92)2006/09/14 21:54:18 |
学生 ラッセル >>78とか9のユーちゃん すごい真面目に反応してくれてありがとう。ちょっとホロリ。 僕がフラフラしてる一部分だけを取って怪しまれるのはちょっとさみしいと思ってさ。 でも僕を狼だろうと思って▼希望に出すからには、そこだけじゃなくて僕全体が怪しく見えてたんだろうなあと…それなら仕方ないや。言いがかりとは思わない。 占や霊の決定を先延ばしにしてた僕と、早いうちから決めることができたクインさん。そのどっちを信じられるかは人それぞれだもんね。 | |
(93)2006/09/14 22:02:59 |
学生 ラッセル >>98のまりも君 ユーちゃん真で続くケースって何を想定してるのかなー?デボラさん狼の場合? | |
(103)2006/09/14 23:35:55 |
牧童 トビー 自分の駄目さに泣きたくなってきた・゚・(ノД`)・゚・ >>102 唯一クインジー黒いとするなら、疑って見た場合のクインジーの初期の立候補纏め役に対する放置。 これがコーネ狂の可能性を見たサイン出しとかかなぁ?とか取ってみたり。 確白化狂になっても本人には狼わからないしねー、 これ言っても意味ないかもだけどねー。 | |
(104)2006/09/14 23:38:13 |
学生 ラッセル 僕から見れば、▼僕でバッドエンドは有り得ても村勝利は有り得ないのよねー。 でも現状疑ってるクインさんが本当に黒なのか、実はユーちゃんが黒なのかも分からないんだよね。 いまさらこんなこと言ったら真っ黒に見られると思う。でも言いたいことは言っておくよ。 今日は、誰の視点で見ても終わることがない▼デボラさんにしてほしい。 最初は1日延ばすことに意味なんかないと思ってたんだ。でも今は意味を感じる。 もちろん僕の勝手なわがままだし、デボラさんにしちゃ迷惑な話だと思う。狼の無駄なあがきにしか見えないかもしれないね。 でもそうすることによって直接村が滅ぶことはないし、明日に▼僕にするという自由だって変わらずある。 猶予をくれないか。 | |
(106)2006/09/15 00:04:40 |
語り部 デボラ >>106 みなの視点で村にメリットがあり、それが認められれば、可能性は有るじゃろうのう。 村の代表として、一番良い案と判断されたんじゃろう。取敢えずワシ視点で主張できる事はした。 ワシとて、変えてもらえるなら墓守吊りじゃがのう・・・。 | |
(108)2006/09/15 00:20:13 |
牧童 トビー >>106 表に支障を出さない点でラッセルが思うメリットって挙げられるかしら? | |
(109)2006/09/15 00:22:08 |
学生 ラッセル ごめんなさいごめんなさいごめんなさい… そんな決断簡単にできるわけないのは分かってるよ。僕がいきなりこんなこと言い出したらみんな困惑するだろうなあとも思う。 でもやっぱり、僕が吊られたら終わるかもしれないこと見過ごせないというか… みんなが僕を怪しんでるのは知ってる。でも僕はそれを簡単に受け入れちゃうわけにはいかないし、かといってクインさんやユーちゃんを崩す何かを見つけられない。急にこんなことを言い出して、そのせいで黒決め打ちされるかもしれないと思っても言わずにはいられなかったんだ。 本当は墓まで持って行くべきことかもしれないけど、 【僕が守護者だから】。 | |
(110)2006/09/15 00:23:13 |
学生 ラッセル もうここまで来たら役目は果たしたと思って独断COしたよ。ごめんなさい。 もともと一度もGJ出せなかったヘタレ守護だけどね。 今日狼が狙う相手はもうトビー君しかいないよね。いまさら灰を狭めたり霊をどうこうしたりはしないでしょう。僕が今こうして守護COしても、みすみす僕を食って本物の証明をくれることもありえないね。 でも、名乗り出ることによって、僕が吊られさえしなければトビー君を守ることはできる。明日を4人で迎えられるよ。これが村側のメリット。 村にデメリットはない、と思ってる。明日を迎えて、それでも僕を狼だと最後まで思うなら明日にだって吊ることはできる。この僕の申し出に対する反応を見て各自の考察の材料にできる。 僕の勝手で直接振り回されるデボラさんに対しては申し訳なく思うけど… | |
(118)2006/09/15 00:31:07 |
学生 ラッセル 順番に行くね。 ・守護してた人 コーネさん→トビー君→ユーちゃん→トビー君 バクチできないからずっと確白を守るつもりだったんだ。途中ユーちゃんが入っているのは…ごめん。変に考えすぎて裏読みすぎたというか、後になってすごい後悔した。 昨日も、モガ様の「この後来られないかもしれない」発言を先に見てたらモガ様を守ってたと思うよ。 何だかんだで全部外してしまった意味のない守護になってる。申し訳ない…… ・今までCOしなかった理由 守護COはするものじゃないと思ってるからだよ。この局面でなければ黙って吊られてたと思う。 今はもう役目が終わったと思ってるし、もしクインさんが対抗してくれたら狼だって確信が持てるなとかそういう理由もあったよ。 | |
(121)2006/09/15 00:41:29 |
学生 ラッセル >>116 クインさん 今日吊られそうな僕、つまり疑われてる僕が「僕は守護だからクインさん吊ってください」って言っても露骨な狼の回避にしか見えないでしょ。僕視点では▼クインさんでバッドエンドはなくても、ユーちゃん真視点の人から見たらバッドエンドの可能性があるよね。そんな危険な話に誰がわざわざ乗ってくれるの? デボラさん吊りなら確実に明日が来る。だから受け入れてもらいやすいかと思ったんだよ。 | |
(124)2006/09/15 00:49:47 |
学生 ラッセル >>127 つ[三人寄れば文殊の知恵] 確白のトビー君を残せることはメリットだと思うよ。 確白だからといって真実を見通せるわけじゃない、でも嘘をつくことは絶対にないでしょ。 不確かな局面で、この人だけは嘘を付かないって思えることはメリットじゃないかな。僕にとってはそうだよ。 僕も一人でいろいろ決断できる人だったら、自分を信じられるなら、そうじゃないかもしれないけど。 | |
(131)2006/09/15 00:58:28 |
お尋ね者 クインジー >ラッセル >>124 いや、ここで何で自分視点で吊り希望が出ねぇのかが不思議なんだけどよ。 吊り希望を受け入れて貰うとかそう言う話じゃなくて、ラッセルからすれば、俺か霊の二人の三人の内の一人が狼な訳だよな。 で、ほぼ狼だと思ってねぇデボラを吊りてぇってのが、俺にはどうしても納得出来なくてよ。 五人の内、トビーと自分の白は確信してる訳だよな。 で、デボラも狼の可能性は低いと見てる。 じゃ、狼の可能性の高い方から吊ろうぜ。って話だろ。 通るか通らねぇかは別として、狼を吊れる確率の高い希望を出すのが普通だと思うんだけどな。 | |
(132)2006/09/15 00:59:21 |
学生 ラッセル >>132 でも通る訳ない希望を言ったって仕方ないよ。 僕を疑ってる人たちに向かって、今日は僕を吊らないでくださいと言うからには、相手にだってメリットがないと通らないと思った。少なくともデメリットがあったら通らないよね。 僕がただ自分の希望だけを述べて暴れたって、結局吊られるだけな上にみんなに嫌な思いをさせることになるだけだと思うよー。 | |
(135)2006/09/15 01:08:26 |
学生 ラッセル >>133 ユーちゃん そうだね、2人のスタイルはもう今更変わらないだろうね。鉄壁だね。 あるとするなら情報が増えること。その情報がほしくて守護COをしてみたんだよ。 村人にとっては、僕吊りをやめることによるデメリットはない。でも狼にとっては今夜決まる勝負を延ばすことになるかもしれない。 だから僕のCOへの反応で判断材料は増えるよね。それだけでもCOして延命を願う意味はあったと思う。 | |
(139)2006/09/15 01:14:16 |
学生 ラッセル >>134 うーん… だから、僕のこの申し出自体がとてつもなく黒いよね。 真かもしれない人を吊ってでも自分を吊らないでくれとか、言うのにはすごい勇気が要ったよ…自己嫌悪だよ…。 でも、今日僕が吊られてしまったら守護の仕事が果たせない上にバッドエンドも有り得た。そう考えるとやっぱね、非人道的でも酷くても、言うだけは言ってみようと思ったんだ。 これも受け入れられずに吊られたら、その時はもう本当に諦めるしかない、って。 | |
(142)2006/09/15 01:20:24 |
語り部 デボラ >>151 ・・・・ありがとう、よもや、信用して頂けるとは思っていなかったのじゃ。 | |
(152)2006/09/15 01:36:43 |
墓守 ユージーン ただいまですよー。 >>157 論客狙いと真狂村時の占機能破壊、どちらが狼にとって優先順位は高いでしょうかー? ネリーさんの黒黒は、村にとっては大きな確定情報ですー。 私の信用は、あの時点で高かったと思いますー。 村の情報攪乱と、私の信用を高めることと、やっぱりどちらが狼にとって優先順位は高いでしょうかー? デボラさんへはお返事しませんー。あしからずー。 | |
(167)2006/09/15 02:09:27 |
語り部 デボラ >>167 黒判定を合わせられた時、あいたたたと思ったのう。また狂扱いが強くなるかと。ま、狼が吊れた事で、良しとしたがのう。ネリー殿は結構疑われておった。切ってもおかしくないと思う。 | |
(172)2006/09/15 02:16:37 |
牧童 トビー >>176 うーん、最後まで残されて結局投票でラッセル君吊りになる危惧があるかもしれないってことネ。 | |
(177)2006/09/15 02:25:23 |
語り部 デボラ >>174 こう言う曖昧な言い方がいかんのだろうな。 ワシは序盤、かなり疑われた。ノーマン殿からも疑われておったのじゃよ。 疑われるが故の肌感覚というものがある。 ハーヴェイ殿襲撃後は、ノーマン殿は、今ひとつ信用し切れなかった。 | |
(179)2006/09/15 02:28:15 |
墓守 ユージーン >>169 トビーくん 明日、ラッセルさん吊りを再度私が押すかどうかはわかりませんー。 守護COがあったのですから、そこをまた考えて考察しなくてはいけないと思いますー。 >ラッセルさん ラッセルさんにとって、私は明日吊ってもいい人物のはずですー。 デボラさんを吊った場合は、ラッセルさんが最後にどういう結論を導き出すのか、はっきりこちらも考察することができますー。 (結局、今日の考察と吊り希望は出さないのでしょうか?) クインジーさんを吊れば、霊霊結灰(ラッセルさん)になれば、おのずと(狼2騙りを除外すれば)ラッセルさん視点で私が狼ですー。 ランダムの心配もなく、私を吊れば勝てますー。 ですが、今日私を吊るということは、明日はラッセルさん視点でクインジーさん狼・デボラさん狂人の可能性を残すことになり、その場合はランダムになりますー。 ラッセルさん村人であれば、なぜランダムになりそうな可能性のある選択を選ぶのでしょーか? | |
(180)2006/09/15 02:35:40 |
学生 ラッセル >>180 ごめん。言われて気づいたけど、今日は議題回答してなかったんだね。発言自体はしてたんだけど、回答した気になってた。例によって断言はしてないけどクインさんをより黒く考えてたよ。 で、ランダムって何を指してるのかな? | |
(182)2006/09/15 02:54:01 |
牧童 トビー >>182 PP!! | |
(183)2006/09/15 02:55:19 |
墓守 ユージーン >>183でトビーくんが言ってますが、PPってやつですねー。 ラッセルさんが真守護だった場合、トビーくんは残りますねー。 ラッセルさんも残るでしょうー。 私を吊り、明日が続いていれば(続きます。)、ラッセルさん視点でデボラさんが狂人、クインジーさん狼が明確になりますー。 狼COなり,狂人COなりが起これば、クインジーさんとデボラさんは投票を合わせてくるでしょうー。 勝負はPP(ランダム)になりますー。 | |
(189)2006/09/15 03:07:26 |
学生 ラッセル >>187 うん、それも言われるだろうと思ってた。 たとえ今日僕吊りを止めてもらえたとして、狼にとって都合がいいのはこのまま僕を吊っちゃうことでしょ。 「ラッセルはわざと襲撃しないで自分が守ったふりをしてるんだ」っていうのは当然来ると思ってる。 守護COしたからって僕は白くはなれない。でも何かの形で情報は引き出せるかもしれない。僕の頭じゃそれ以上にいい筋書きは考えられなかったよ。 | |
(190)2006/09/15 03:08:18 |
牧童 トビー >>198 大丈夫…牧童っ子も牧場の飲み会が(ry | |
(199)2006/09/15 03:23:00 |