学生 ラッセル 上記>>196の理由により、村長さんは除外。 村長さん優しいってみんなが言ってたけど本当だね。娘さんの代わりに僕を養子にしてください。そんで養ってください。 ……いけない、ニートはやめるんだった。 (▼ネリーさんの続き) 細かい推理とか的確なツッコミとかって、その人が話をよく聞いていて、考える力もあるってことの証明にはなるけど、それは白さとは違うんだよね。 ネリーさんやクインさんは、なるほどと思うつっこみや質問をしてるね。ネリーさんは相手の意図を整理するような問いかけも印象的さ。もし狼さんなら、自分の推理に時間を割かなくてもいい分の時間的ゆとりがそういうところに出てるのかなと思った。 コーネさんはみんなの前で心中を語らない分、場を引っ張って行く発言をできるっていうのと同じかんじ。 | |
(199)2006/09/09 23:41:24 |
ちんぴら ノーマン あ、ユージーンすまない、今気付いた。 >>189 潜伏能力者の動きとも取れるが 投票CO支持に反応しなかった事。 回避COについて詳しく書いていた点を判断すると そう感じたのが正直なところだ。 どう対応してくるのかが見たかったのと 少し腹黒いことを正直に言えば 霊に騙っている狼がオレを狂人だと思って判定を考えるかな?と思った。 んで、結果的に確定情報が一個増えただけ上出来か? そう思ってる。 | |
(201)2006/09/09 23:46:29 |
墓守 ユージーン ■1.ノーマンさんの正体 狼≧真>>狂 3日目のカミーラさん襲撃考察(3:154)、またデボラさんの考察からもやや占真狼なので、生き残ったノーマンさんは狼ではないか、と考えていますー。 しかし悩んでいますー。 単体で狼的と感じる部分について、ですー。 私に「襲撃の不安はなかったか」と聞き、それに対する返答を私は>>30でしましたが、>>73で「発言の仕方に気をつけた点」について「狼の敵をつくらないためのセオリーと感じた」としていますねー。 ではどういう返答をすれば納得できたのか? 潜伏中の能力者の行動は、占い吊りを避ける為の潜伏狼の行動と被ることが多いと思いますー。 私が何をいっても「それは狼のとる行動だ」と言えてしまうわけですー。 私に狼疑惑をつけたくて、わざとそういう質問をし、結論は最初からあったのではないかと邪推してしまいましたー。 | |
(203)2006/09/09 23:50:28 |
墓守 ユージーン 白印象としては、3日目の最後>>3:477、もうすぐ占う相手・しかも黒を出す相手の考察で白要素をわざわざ挙げるのは、ノーマンさん狼だとしたら意図が不明ですねー。白アピールにしてもやりすぎというか…。 村の状況を考えて発言するような態度は、信用を取れる行為ではありますが、真でも偽でもできるものですので、あまり考慮してませんー。 総合的に狼よりですが、これといった狼視点などはなく「≧」という感じですー。 | |
(204)2006/09/09 23:50:44 |
墓守 ユージーン >>201ノーマンさん 了解ですー。 そういえば投票CO指示について言い忘れてましたが、あれは考察してる間に了解宣言をだしそびれて、あとからポツンと出すと投票を意識しすぎてるように映るかもしれないとびびり、結局無言でスルーしておこうと思ってしまった部分ですー。 まぁ真相は神の味噌汁ですけど、一応弁解をしておきますねー。 | |
(206)2006/09/09 23:54:02 |
牧童 トビー >>213 ええと、俺の現段階で意味のない襲撃理由を無理やり考えた時にね、ネリーさんがどうしても黒くなってしまうわけよ。 そして、何故かここで迷走っぽさが全開の村長さんもね、 クインジーさんはフィフティフィフティなんだよね。 まぁそれも色々あるんですが。 | |
(214)2006/09/10 00:15:07 |
牧童 トビー >>229 う〜ん、現段階でいない人を▼するとマズイ事が起きる可能性があるよね…。 現段階で暫定黒1、灰3だから…。 俺は思わず▼占!とかって狂った発言しそうだったけど…。灰からやるなら見習い>ショタ>お尋ね者 かなぁ…?危ない推理が混ざってるからなんとも言えないけど。 | |
(231)2006/09/10 01:07:28 |
ちんぴら ノーマン 戻ったorz 間に合いそうに無いのでアンカーなしでざらっと。 ■3.デボラとユージーンの発言を再度見比べてみたが 3CO後の発言に差が出ている。(特に二日目) 纏めるとデボラは3CO状況だから自分が確定すると思っての動きである。それがふしぶしから出ている。 ユージーンの真要素(発言・行動)より、こっちのデボラの行動のほうが偽れないと思った。 ユージーンから返答貰ったが、ポイントは投票COと回避COのことにあると思う。 □4.□5.○クインジー▽ネリー 昨日・今日は灰の潜伏幅が狭かったので、そこでライン切りをするかしないかは個々の狼によって変わるとは思うけど 今までのラッセルの希望から小ライン切りのタイプと判断。 この切り方だとユージーン・ネリーが当たるのでネリー吊り。 占いに関しては■4.と一緒。 | |
(245)2006/09/10 01:40:52 |
村長 アーノルド ふむ、結局ラッセル吊り主張の理由って、片占いで黒出されてるから、ライン考察の情報提供のためのいけにえっぽい感じのす。 つまり、それだけほかの灰が迷走村長、理知的ネリー、論客クインジーといずれも白っぽく見えている…と。 つまり、ラッセル吊りは、消極的な次善の策という位置づけのすよね。 それで霊情報が出てわかるのは、ラッセルの白黒とノーマンの真偽… 現状を考えると、手数を犠牲にして得る情報としては、多いかどうか… ラッセル人間と見てる村長にはなおさら… ノーマン吊りも、ラッセル吊りといわば表裏一体の感じもする… そう考えると、灰を吊って状況を動かすのも悪く無いのすが… (すまん、たれながしのす、迷走御免) | |
(246)2006/09/10 01:44:51 |
見習いメイド ネリー >>250コーネ 自分で聞いておいて何だけど、リアルに無理をさせてまでとは言いませんや。 | |
(252)2006/09/10 02:14:57 |
ちんぴら ノーマン 【仮決定了解】 >>238に関しては何とも言えないな。 前もって時間を作れなかったのはすまない。 灰考察変更点。 クインジー。今日の動きに若干の違和感。 彼の性格上、真狼内訳推理者に質問するまではわかるが、彼にしてはタイミング・時期を見誤っているところが異質に見えた。 ネリー。(時間考察にもしなるならこの部分は除いてください)>>18の気にしどころが変というか簡素な点が気になった。 状況考察・ラッセルの発言からのシュミレートなど細かな点は見事の一言だけど、そのせいかどうしても希望理由が消極的に感じる。 アーノルド。流されて流されて迷う様は人間っぽいという感じはするけど、どっちにも動ける立場を作っている感じはする。 ●ネリー≧アーノルド>クインジー○ | |
(253)2006/09/10 02:15:37 |
村長 アーノルド ラッセルの発言を初日から読み返していたのす。 特徴的なのは印象論と疑問の吐露、そして、日を追って情報が増えてくるごとにそれらが肉付けされていく感じ。確定情報がない村人として、自然な流れのす。 黒出し食らってからは、今持てる情報を利用して、かつかつと外堀を地道に埋めていく感じ。 それも決して鋭すぎるわけではなく、情報の蓄積の仕方とその発露の仕方が、実に村人的のす。 こういうことが狙ってできるなら村長はお手上げのすが、狼側がラッセル的人物を騙るのと、ノーマン的占い師を騙るの、どちらがありえそうかといえば、後者の方が実現可能性としては高いと思うのす。 | |
(254)2006/09/10 02:17:27 |
墓守 ユージーン ふぅ。ただいまですー。 でもまだ頭が働かないですねー。ううう。 >>249コーネリアスさん やる気満々の狂人像に自分が当てはまるのは、言いながら自分でも思いましたー(苦笑 でもやっぱりそういうイメージがどうしても… | |
(255)2006/09/10 02:21:45 |
牧童 トビー >>248 うーん…ネリーさんの考察自体はわかりやすいから、特には今のところないんだけど、 俺の場合不確定状況っていうやつがあるからちょっと疑い始めてるんだよね。 まぁ、それが弱いから結局は疑いきれてないのかもしれないけど。 | |
(257)2006/09/10 02:28:31 |
墓守 ユージーン 【仮決定確認ですー】 私の希望はやはり▼ラッセルさん、ですかねー。 他の灰吊りはやはり反対ですー。決め手に欠けますー。 トビーくんコーネリアスさんがちょっと提示したネリーさん吊りについては、私には理由がよく理解できないので保留しますー。 納得いくものであれば了解するかもしれませんが、より情報が増えるのはラッセルさん吊りかな、と考えていますー。 ノーマンさん吊りですが、希望しなかった理由にノーマンさん白だった場合、霊判定のショックがでかそうなのがなんとも…という気持もありますー(やっぱりノーマンさん人ならば狂人は考えにくいですから、その場合は真を吊っちゃったということになりますからー) ノーマンさん狼を考えつつ揺れてる状態ですし、占い判定もまだ見たいので、自分の希望は替えませんー。 | |
(260)2006/09/10 02:39:06 |
ちんぴら ノーマン 真意は測れないけど、ラッセル行動推察。 初日3CO後のフルオープン希望。 →狼からは人人人は見えていたわけだから一般的なことを言って解除? >>1:211の視点が若干変というか人人人が見えていれば納得の発言? 序盤の占い吊りに敏感な点。>>2:118>>2:339 ハーヴェイからのラブコールも含めてもいいけど、他にも過敏な点。 襲撃考察カミーラ襲撃 →カミーラ能力者狙い襲撃に関しては推測の域でしか無いので時間も無いしパス。 →発言に注目カミーラ>>1:48とラッセルとカミーラでフルオープンにするかしないかの言い合い。これがラッセル3CO後にフルオープンの印象がついた事柄。 この辺りの点からラッセルと後々言い合う可能性が高かったので序盤のうちに排除。 >>3:185と言ってはいるけど、実際にはラッセルは自分への占吊への反応が主で灰から狼を探そうという行動が見受けられない点。 ちょっとやばい気がしてきたので意識が途絶えないうちに先に投下。 【吊られなかった場合のためクインジーに仮セットはしています。】 | |
(263)2006/09/10 02:49:00 |
墓守 ユージーン >>267 了解ですー。コーネリアスさんに委任しておきますー。 お任せして申し訳ないですー。、 【発表順は、デボラさん>ユージーンさんでお願いします。】 (本決定が変わってノーマンさんを吊らない事になった場合の判定順は、デボラさん>ノーマンさん>ユージーンさんとします) これも了解ですー。 では、すみませんが失礼しますー。 | |
(269)2006/09/10 03:03:01 |
吟遊詩人 コーネリアス 三日目の考察は非常に分かりやすかったのですが、>>3:278(占真狼)と>>3:279(占真狂)を読んでいるとパターン1の方がしっかり検討していて可能性を考えておられますし、霊内訳を真狂を高くみておられるようなのに、結局パターン2の占い真狂霊真狼に落ち着いておられるんですよね。今アンカー引っ張りきれませんけどどこかでおっしゃっていた筈、カミーラさん襲撃から占い真狼、と考察もなさっているにも関わらず。ハーヴェイさん真だと、ハーヴェイさん狂人といって襲撃しやすく?と思えたのですね。次に>>3:428でハーヴェイさん真の可能性を見始めた、とはおっしゃっていますが今日ハーヴェイさんが襲撃されてからハーヴェイさん真と考察。すごく分かりやすい考察なのはたしかなんですけど。あまりに明快で狼は本当に事にほんの少しの嘘をつく、なんていうのを考えてしまいます。ハーヴェイさん真でも、襲撃してしまえば占い怖くないですからね。ハーヴェイさんが襲撃されてから迷いがなくなったように感じるのが黒く感じる点です。 | |
(274)2006/09/10 03:20:34 |
ちんぴら ノーマン ユージーンおやすみ。夜遅くまでありがとな。 コーネもありがとな>>267、アーノルドもありがとな>>271 続き。 >>3:205占吊希望ののちに出てきた理由>>3:404の辺りを考えるとカミーラの>>1:48からカミーラ襲撃に一番納得できる。ユージーン(デボラ)、他灰からはカミーラ襲撃に結びつかないと言う点。 襲撃考察ハーヴェイ襲撃 カミーラ襲撃で占真狼・霊真狂の世論だったので、黒が出ることに関しては片占いということでノーカウントされると思っての襲撃? 状況考察霊白白→ここでシャロ人間情報を与えたのは真狼の可能性をもっと高めるためのものと見るのが自然。 >>81突っ込み、正しくはオレのみ。ラッセル視点からはオレ偽しかわからない。 後はもう突っ込みしたけど>>98 後は>>190はいい逃げになった部分がなんとも。これは考察関係ないんだけどね。 「僕は偽狼COが大好きなんだ。エキサイティングさ!」からちょっと期待していたオレがいる。 | |
(275)2006/09/10 03:23:08 |
ちんぴら ノーマン ライン考察 ・ラック(ラッセルxクインジー) 表の絡みがほぼ無いのでラインだと最有力候補。 初日のラッセルは色々突っ込みポイントがありそうなのにクインジーが全く触れていない点 徐々に疑ってきているがクインジーの印象からラッセルへ対しての質問がないまま三日目▼第二希望という点が解せないかな。 ・ラッツアンドスター(ラッセルxアーノルド) どっちも3CO後のフルオープン希望でちょっと冒険してる組み合わせ。 >>2:67は擁護にも取れるけど、気になる点だったのは納得。 こっちも表の絡みは無いけど、二人の様子的に不自然ではない。 互いに白めで見ているけど、ラッセルの占い希望とアーノルドのそれで白く見ている考察の関連がいまいちラインがあるように思えるところ。 ・ラリー(ラッセル&ネリー) 特筆すべきは寡黙で▼ネリーと挙げたところ? お互いに神出鬼没なので絡みはないのは気にならないけど。 今日のネリーのラッセルまでの行程とラッセルの▼ネリーの切り合いあたり? ライン考察からは提出順でありえるけどラリーに関しては計り知れないところあり。 | |
(277)2006/09/10 03:50:30 |
ちんぴら ノーマン 一応これで終わりかな。 重点だけまとめると ・ラッセルは自分への占吊への反応が主で灰から狼を探そうという行動が見受けられない点。 ・カミーラ襲撃で一番難を逃れたと思われる対象。 偽狼COもするのか? とりあえず気分転換も兼ねて考えた。 狼の場合→>>167の理由から占い師騙り拒否。→完 ってこれだけじゃあつまらないからな。 CNはあり。お仲間はあき(クインジー)とあおい(アーノルド)。むさいぜ。 カミーラ襲撃は独り言誤爆でそのまま翌日からそのイメージで灰として動くのは可哀想だと思って襲撃。 ハーヴェイ襲撃は占い師襲撃しないと勝率が下がるのはデータで出ているので襲撃。 今日の黒出ししないとまずいからなー、でもネタが浮かばない、ちょっと待ってもらおう。でも更新直前にいたから待ってもらえるように適当言っておくか。 こんなところだな。 | |
(279)2006/09/10 04:08:35 |
ちんぴら ノーマン 狂人の場合→Σ弾かれた!、えーと一応占い師でも騙っておけ。 トビーは占い師票作ってるから真じゃないだろ、でも狼でもなさそう。 カミーラ襲撃で吃驚。これ占い割るの?どうしよう。 とりあえず無難に白出し。 ハーヴェイ襲撃キタ。これ黒出しでいいの?とりあえず狼霊の行動とラッセルの行動を参考にして・・・黒出し。 >>26地雷踏んじゃったー!、やっちゃったー。 あれ?モーガン結社?地雷じゃなかったんだ、よかったぜ。 こんなところか? とりあえず待たせてすまない。 待っていてくれた皆ありがとう。 | |
(280)2006/09/10 04:09:25 |
吟遊詩人 コーネリアス ええと…なんといいますか…現段階でこれを言うのはなんですが、>>167で頑張ったら無駄にはならない、と言ってあげたくなった、のです…少なくとも今日ラッセル君吊りたくはないと、思ってしまった…ダメまとめ役でごめんなさい。でも私はノーマンさんが狼と考えているのは本当です。 | |
(284)2006/09/10 04:31:45 |
ちんぴら ノーマン >>284 その理由ならオレは文句ないぜ。 オレの頑張りが今一歩届かなかったということだからな。 きちんとオレにも時間くれたことも感謝してるぜ。 これは素の話で占い師としては言っちゃーいけない気がするけど、言いたかったから言った。 | |
(289)2006/09/10 04:45:23 |
吟遊詩人 コーネリアス 最後になるかもしれませんので。 ラッセルさん、クインジーさん、村長さんについてですけど。村長さんは迷いを素直に出している感じが村っぽい。意見の翻し方も無理がないというか自然なんですよね。クインジーさんはアンチセオリーな主張が目立って、逆にアンチに走りすぎている気がしています。シャーロットさん庇いは強い白要素。でもシャーロットさんがあそこで吊りを逃れても、いつまでも逃げ切れたかは疑問です。ただ>>2:314でいきなり突発的に質問したのに対して>>2:315>>2:318で即答なさってるのが順順に考えている感じでしたね。ラッセル君は、正直読みきれません。人間的ではありますが、その人間的さでは村長さんの方が上な…そんな感じで他の灰の方たちはみています。 | |
(297)2006/09/10 04:58:29 |