墓守 ユージーン ノーマン・ネリー・クインジー ノーマン・ネリー・ラッセル ノーマン・ネリー・アーノルド 7−5−3− 残り吊り数は3回。 狼の組み合わせは3つのみ。 灰同士の組み合わせはもうありませんねー。すっきりすっきりー。 >ラッセルさん >>5:54でノーマンさん狂人という考察をされてますねー。それ以前もその可能性は示唆されてたと思いますー。 もちろん可能性を考えるのはよいことですし、ラッセルさん視点でノーマンさん偽、人なら狂人というのはわかりますが、ノーマンさんの狂人かもと考える要素は具体的にあるのでしょうかー。 | |
(5)2006/09/12 11:04:36 |
村長 アーノルド ユージーン >>5:250 村長にとってラッセル人間の信じ具合と、ノーマン偽(狼)という意見の強さは比例する、という考え方は、ちょいと難しくなって来たのすな… 村長視点では、ラッセル2分の1の確率で狼。 クインジーは単体で見れば、やはり白さが強いのすしな… あの時点なら、ノーマンの仲間切りもありえただろうし… とにかく、ラッセル人間説に固執しているつもりは無いので、そこはご理解をお願いするのす。 灰の狼率2分の1なんだから、フラットにした上で単体で見直すつもりのす… | |
(12)2006/09/12 14:31:55 |
村長 アーノルド せっかくなので、気になったことを言うだけ言っておくのす。 昨日の最初の本決定後の展開についてのす。 まとめ役のトビー、その場にいなかったローズを別にすると、 実にラッセルを除く全員が村長吊りを提言していたのす。 正直、流れからして村長吊られるなと思っていたのす。 が、あの絡みの中、唯一村長白めに見ているといっていたラッセルの発言はほぼ無かったのす。村長白めに見てるなら、村長吊りは村の危機のはず…なら、もう少し絡んでもよいと思ったのす。 >>5:161の発言で見せた姿勢から見ると、ちょっと違和感あるかなとも思っていたのす。まぁ、>>5:247の通り、寝落ちしてたとのことなので、絡めなかったのかもしれんのすが…。 ラッセル村人なら多少村長擁護、ネリー吊りに回ってもよいのかな、と思うのす。 (続く) | |
(13)2006/09/12 15:00:36 |
お尋ね者 クインジー よ、デボラ、お疲れさん。 今鯖味噌煮込んでるからよ。 もうちょいと待てば食えるから、のんびりしててくれや。 デボラ狂人って印象を覆したけりゃ、この意見に反論してくれるかね。 ■2. ノーマンとネリーの霊能結果からして、まずユージーン狂人は有り得ねぇ。 デボラが真霊だったら、ハーヴェイとノーマンは人間だ。 どっちも狂人じゃねぇってんなら、村人騙りが混じってたか、デボラが判定騙ってる場合だ。 そんなケースは考えるつもりはねぇ。 って訳で、ユージーンは真か狼。 で、狼だったらよ、今日の判定を黒黒にするか? 今日白出して、>>5:96で言ってるみてぇにデボラ吊りを主張するんじゃねぇか? そして、デボラを吊れたら後は灰吊り2回の勝負ってなるだろうから、自分からは目は逸らせるよな。 仮に霊放置になったとしたって、ユージーンの方が信用が高かったからな。 まだ灰に2人居ると思わせれば、自分が生存する確率は高いと思うぜ。 ネリーを確定黒にする意味が分からねぇ。 つー訳で、霊能者はユージーン真・デボラ狂。 | |
(19)2006/09/12 19:46:29 |
お尋ね者 クインジー ■3. ・アーノルド 昨日からの発言を聞いてると、どうも吊れそうな奴に疑いをかけてる様にしか思えねぇぜ。 >>4:256とか>>4:276とか>>5:35の辺りを見てると、ラッセルの事は、ほぼ人間と考えてる様に思える。 昨日はラッセルの灰考察もしてねぇしな。 >>5:78で、推理の基がラッセル人間と明言してるしな。 けどよ、ネリー突っ込まれた>>5:139とか>>5:143とかユージーンに対する>>5:236とかで段々トーンダウンしてるんだよな。 で、今日の>>13、>>14だろ。 揺れてるだけには思えねぇんだよな。 昨日のネリー疑いにしたって、>>5:139でいきなり強くなった様に思えたぜ。 で、>>5:170では、俺とネリーのラインでシナリオが書けてきたって言ってるが、それに付いちゃ何も言ってねぇ。 結局、ネリーを疑う為にしてる様にしか思えねぇぜ。 (続く) | |
(20)2006/09/12 20:03:05 |
村長 アーノルド 目に付いたところから… クインジー>>21 村長狼の場合のネリー仲間切り。(以下デボラ狂前提) 仮決定の時点で村長orネリーが吊られる確率はかなり高かった。 LWとして生きるなら、いずれクインジーと相対することになるのす。 村長は疑惑を集めていたし、実力的にもネリーのほうが高いのは明らか。 客観的に見て、全力でネリーを残す方向に話を進めるはずのす。 そんな状況でネリーへの疑いを鮮明に打ち出す仲間切りをするほど、村長は大胆かどうかは、これまでの言動からわかると思うのすが… | |
(28)2006/09/12 20:31:47 |
学生 ラッセル まずに霊判定について考えてみる。狂潜伏の可能性はとりあえず除外で。 フツウならパンダにした方が灰の狼想定バリエーション増えて村を混乱させられるんだよね。組み合わせ増えすぎると考察大変になるもんね。あえて黒出しするからには何か理由がある予感! *偽霊さん黒出しの背景を想像*(名前の順) デボラさん偽(狂)の場合:あえてパンダにせず混乱させようとしてみた。ネリーさんは白だろうと思って逆を言ってみたら当たってしまった。 ユーちゃん偽(狼)の場合:今のところ信用されてるぽいから判定揃えて白さキープ。デボラさん狂印象を強めることができる。残り狼1匹と油断させられる。 | |
(29)2006/09/12 20:40:50 |
学生 ラッセル >>13 そんちょ なんでだろう、あんまり村長集中砲火って気がしなくて見直してみたら、確かにちょっとワッショイだったね。 元々は灰の中で村長・ネリーさん半々、白確が僕を挙げてて、クインさん全方向に強いなあと思った記憶の方が強かったなー。 ネリーさんが現れて本決定不服従あたりから村長人気ね。 でもああいう騒ぎで決定が覆るとはあんまり思ってなかったというか…村長は自分のことだから針のむしろに感じちゃっただけじゃないかなーと思ってみる。 ああいう場面で村長に票が集まっても便乗っぽすぎて、それでまりも君が決定覆すとは思えないよー。僕みたいなヘロヘロがまとめ役なら流されちゃうかもだけどね。 | |
(32)2006/09/12 20:56:39 |
語り部 デボラ ■1.▼墓守殿じゃ。別に安全策などと言うつもりはないのう。狼だから吊るんじゃ。まずは確実に行きたいと思う。実際は灰の狼を吊る事になりそうじゃがのう。 ■2.世間では墓守殿真で通ってしまっておる。弁舌も全くかなわん。自分の立場はわかっておるつもりじゃ。情けない限りじゃが、何とか灰の狼を吊って、認めて頂こうと考えておる。 ■3.悩んでおるのう。誰が灰の狼なのかのう・・。 ラッセル: ノーマン殿より黒判定。真か狂誤爆の可能性を考えると、無視できない存在。 アーノルド: 昨日辺りから、印象が変化し始める。吊られるのを逃れたい狼か、必死になっている村人か、判断難しい所。 クインジー: 総じて白印象。突っ込みずらい。端からノーマン白を認めない頑固さはある意味賞賛に値する。 | |
(33)2006/09/12 21:02:13 |
村長 アーノルド ■2.デボラ真ならユージーン狼。で、+灰狼1の合計狼2。 白を出せば、ユージーンの信頼度なら、わおーん防止のデボラ吊りの公算は高いのす。黒を出せば引き続き灰吊り継続となって、3分の1の確率で仲間の狼吊られるのす。 混乱、という不確定要素を考慮しなければ、ユージーン狼の黒出しメリットは低いと思われるのす。 以上のことから、ユージーン狼の目は低そうのす。 自動的にデボラ狂の目が高くなるのす。 デボラ狂黒出しの理由を想像すると、いつまでも黒を出さないと、心情的に信頼を得られないかも、という面。 白出しなら、デボラ真のケースを考えると、残り狼3となって、村側の勝利が遠くなる結果、村側がその最悪のケースをあえて考慮からはずす事態を憂慮し、ユージーン真を決め打たれるかも、という恐れから? | |
(34)2006/09/12 21:02:59 |
学生 ラッセル ■3.(つづき) クインさん;白い白いって言われてるけどほんとに白いのかなー?決め打ちスタイルが終始一貫しててしすぎてて付き抜けちゃって白くなってるだけというか…別に村人オーラは出てないけどただ真っ直ぐなかんじ。星ヒュウマ。 狼だったらいろいろ知ってるはずだけど、台所事情全部喋って逆に白く見せようとしても並大抵じゃないよね。 村人にしても狼にしても力のある人だよー。ついでに腕力もあるよ………(遠い目) 疑いを掛けるポイントがない相手ではあるよね。あやふやなこと言わないし。 そういうクインさんは白いんじゃなくて「そういうスタイル」だと思うことにする。で、「そういうスタイル」の村人も狼も居ると思う。 口調はバッサリ切り捨て感なわりに、フォローというかブレーキも効かせてて(たしか昨日あたり言ったけど)、敵を作らないかんじが唯一黒そうなところかな。それにしたってホクロ程度の微小さだけど。 | |
(42)2006/09/12 21:36:43 |
墓守 ユージーン ただいまですよーん。って離席者続出ですねー。 まりも汁の臭いのでいでしょうかー? >>9 ラッセルさん ノーマンさん個人に狂人的要素を感じてはいないけど、可能性として霊真狼(ユージーン狼)を捨てていないということでしょうかー? >>37や>>5:54を見るとなんだかどっちつかずな感じですが、ノーマンさんの狂人要素、私の狼要素などについての考察はないのかなーなんて思ったりー。 >>12 村長さん 現時点で固執してるようには確かにお見受けできませんー。 ですがノーマンさん吊りの日には固執してたように感じられましたー(しつこくてすみませんですよー)。 ご意見了解しましたので、村長さんの人物像に沿った思考かどうか、再考察しますー。何度もありがとうございましたー。 | |
(49)2006/09/12 22:35:58 |
墓守 ユージーン ■2.デボラさんはラッセルさん狼予想をしてる、もしくはその可能性を高目で考えてるんじゃないかなーと、昨日の感じと>>33を見てちょっと思いましたー。 ノーマンさん真主張すると、ラッセルさん狼の考察も出すことになり、本当にエラッセルさんが狼だった場合困るでしょうから、ノーマンさん狂の可能性を出して考察を曖昧にしてるのかもなー、と。 断定的なことを言わない方針で、できるだけ灰に触らないようにしてるだけかもしれませんけどねー。 (私が思うラッセルさんの白黒要素には関係ありませんー) デボラさんのネリーさん黒出しについては、ネリーさんを人と思って判定を割ろうとしたのかなと思ってますー。 | |
(50)2006/09/12 22:56:07 |
学生 ラッセル エラッセル。エラ張ってそうで素敵。 それともラッセル偉そうという警鐘を鳴らされたのかしらん? >>48 クインさん ごめーん。言ってるうちにグダグダになった。 なぜかクインさんを白く感じてしまうけど、世論的にもクイン白だからこれは何かのワナかもと思って「クインさんのあの白っぽさはそう見えるスタイルってだけ」と思おうとしている僕がいますよという話です。 感覚の面では疑っちゃいないけど理性で疑おうとしてみているといいますか…答えになってるかな。 しかし誰からも白く思われるクインさんはさすがだね。お母さんのしつけがよかったのかな? | |
(52)2006/09/12 23:10:49 |
学生 ラッセル >>53 クイ子さんの息子さん みんなに白く思われてるクインさんのことももっと疑うべきではないか?っていう葛藤と思ってもらえれば。 僕もね、占霊が両狼でコーネさん狂だったら最高カッコいいとちょっと思ってた。そしたら惚れる。 | |
(69)2006/09/13 00:40:18 |
牧童 トビー アーノルドはねぇ〜印象がぶれてるーって実はシャロ関係の事だけに思うのよね〜>>3:337。 >>3;61、 >>4:254〜>>4:276とか実はしれっとスタンスは変わってないと思えないでしょうk ただ、>>5:118がどうしても、オレサマロックオンハズセコノヤローって言ってる狼に見えてしまう時もあって挫けそうなのですが。でも、この日から様々な状況の考察をするようになったと思うのれすよ。 >>5:119〜とかの流れとかね。でも後半のネリー戦争ではかなーり不安定になってたよねー。 そこんとこどうなんでしょうか。>>5:220に>>5:224の突っ込みとかね(゚Д゚)y─┛~~ そこで『自分のせいのす…言葉足らずのす…』でたいてい切り抜けてるのよね〜。 でもぉここ最近はボスボス攻め始めてるね〜。 昨日の後半部分が黒いのよね〜(゚Д゚)y─┛~~ | |
(70)2006/09/13 00:59:20 |
村長 アーノルド >>70 「ネリー戦争ではかなーり不安定」 一つの事象の両側面を白黒の立場で争うに当たり、相手(ネリー)の立場に立てばもっともだと思えることをいわれると、腰が引けてしまうという村長の弱さが如実に出た…というのが本音のすかね。 | |
(72)2006/09/13 01:09:58 |
牧童 トビー ラッセルは初日〜現段階にかけて徐々に勢いが増えてきたよね〜。途中暫黒になったせいもあるだろうけど。初日はあんま情報無いと思うから(ry とも思えるけど。 でもちゃんと初日でも>>1:224 >>1:332でわかりやすいように質問からの答えを出してるよね。 ハーヴェイからロックオンされてるのよね〜でも。>>3:421のシャロについての事だけど、 サクッと正直に言ってるあたりが若干白印象なのよね。 >>3:460とかもね〜、確かに村人庇い=村人とは取れないものね〜。 ただねぇヽ(  ̄д ̄;)ノ4日目の暫黒化。ここからがなんとも。 ▼ネリーを早期から上げていたし、う〜ん早期なライン切りってのも考えようと思えば出来るけど、 のらりくらりかわしてる感じ。 暫黒という状況がSGにされてるのか、それとも狼なのか。 ある意味ロックオンな人なんデス。 | |
(76)2006/09/13 01:34:06 |
墓守 ユージーン ★ノーマン・ネリー・ラッセル この場合、ラッセルさんは早めに村の中で名前が挙がってきてますし、ネリーさんの序盤の発言が少なかったことから、仲間をを助ける為に、初回襲撃で占い機能を破壊してきた方がよかったかも? と思います。 ノーマンさんはラッセルさんにほぼ突っ込まず。 ネリーさんは3日目まで「もっと喋れそう」ぐらいでラッセルさんにはあまり触れず。ラッセルさんはネリーさんを「寡黙」と発言▼票を入れてますが、これはあとで撤回。 吊りはモーガンさんかシャロさんになりそうな流れでしたが、この組み合わせの場合、注目されがちのラッセルさんが、LWとなりそうなネリーさんを危険な位置にやるのはちょっと疑問。 あとで撤回したことからは、仲間切りの臭いを感じたりしてますー。 襲撃ハーヴェイさんは、ラッセルさんが占い先であり、ネリーさんも危ない位置になったのであたりまえといった感じでしょーか? | |
(79)2006/09/13 01:42:01 |
墓守 ユージーン (続き) 4日目は、黒判定されたラッセルさんを、ネリーさんがかなり切りにいく感じ。黒要素ぶつけてますねー>>4:153。ここはノーマンさんも突っ込んでますね。 ネリー&ノーマンでラッセルさんをとことん切っていく作戦? でしょうかー。 ラッセルさんが狼で、先に吊られて黒判定が出てた場合は有効だったのではないかと思いますー。 ラッセルさんの昨日今日の占霊考察の薄さは単体印象として黒く感じてますねー。 | |
(81)2006/09/13 01:44:07 |
牧童 トビー クインジーは…初日から大胆な人でした。積極的だね〜。初日アンケの纏め役放置!は流石に驚いたけど、 >>1:91で説明してくれてるのよね〜。やや納得ぅ?って感じだったのれす。 コーネリアスが立候補してて、そこで●結局挙がったよね。>>1:113からはとりあえず、出た奴は狼じゃねぇから、灰から占うべきだろぁぁん?あんまりそんな事で消費したくないね! とかって取ってしまったり、>>2:34でも言ってるし。狼ならこう言う風に出るかしら?初日でも言ったけど疑問に思ったことはすぐ質問してるよね。>>2:231でシャロ吊り回避の兆候が臭ってるよね。>>2:285〜のなんだかボロボロになってたのは面白かったけd。でー>>2:306ここで属性が…じゃなかった。これは関係なかtt。 そして始まるシャロ祭りfeatクインジー>>3:321〜。ここが多分最大にアンチって言われる原因だと思ってるのれす。>>4:9ははやっ。って思ったけど、考察の関係上かしら? 考察に関して大胆だけど、納得はいく。 そう、シャロ庇い祭りを疑ればそこから黒印象ぐらいなのかしら。 | |
(83)2006/09/13 02:01:14 |
村長 アーノルド (続き) ネリー、ノーマン狼の前提で●▼希望を見たのすが、理由として目立つのはラッセルのネリー寡黙吊り>>3:205くらいか。このことからラッセル×ネリーラインは薄めに見ていたが、この日の▼票はシャロ、モーガン優勢で、寡黙吊り程度の理由ならあとで撤回しやすいから、甘めの仲間切りとも取れる。(実際撤回している>>3:423) ただ、その後の一貫した▼ネリー希望は、ラッセルの人物像からして、仲間切りとしては過激に映る。 クインの▼希望については昨日述べた通りネリーとのシンクロっぷりぐらいのすかね。論客であり、理由付けはその都度明確。なので、その点からは疑いにくい。票数操作としてもあからさまなので、その点は疑えないところかもしれない。 が、表での二人の絡みがあまり無かったことと、スタンスの違いから、ラインとしてはありそう。 お互いを切りあわないのは、仲間切りの要素を挟ませないため? ただし、クインとネリーはその都度論旨がしっかりしており、突っ込みどころも少なく、お互いの疑問点についてもキチンと答えていた。そのため、お互いを●▼に挙げなかったと捉える方が自然のすかね。 | |
(84)2006/09/13 02:06:45 |
墓守 ユージーン ■1.▼ラッセルさん クインジーさんはネリーさんとの絡みで黒く感じますが、まだ吊りたくはない、そんな感じですー。 ラッセルさん、村長さん、それぞれ単体で黒く感じてきてますー。 ラッセルさんには失速感と様子見な感じがしますし、意見をはっきり出そうとしてない感じも黒く思えましたー。 村長さんは、ラッセルさんに対する考えの流れ、ネリーさんに対する反応の強さが浮いた感じで気になっていますー。 組み合わせとしてそれぞれ悩みましたが、昨日のネリーさん村長さんの斬り合いより、ノーマンさんネリーさんの、▼ラッセルさんの時の方が斬り合いとして有効だった感じがするので、ノーマン・ネリー・ラッセルの方がありえそう? と思いこの結論を出しましたー。 | |
(85)2006/09/13 02:07:27 |
村長 アーノルド さて、ラッセorクインどっちのタイプの村人なら、狼は騙り易いかという視点で考えると、徹している、という感の強いクインジーのほうが、ありえるとは思っているのす。 結局、発言濃度やスタンスにムラがあることを人間臭く見るという視点が捨て切れなかったのす。 ネリーの言っていたこと>>5:239には納得できる部分が多かったのすが、揺れの少ないネリーを吊った結果、狼だったのすしな…。 この期に及んで、こんな整合性の取れていない印象論でスマンのすな… 精一杯のところのす…。 | |
(86)2006/09/13 02:07:48 |
牧童 トビー >>88 うーん、狼はライン切るのも繋げるのも自由だしねー。一応ラインとか仲間切りとかの予想はするけどね〜。 | |
(89)2006/09/13 02:27:08 |
墓守 ユージーン >ラッセルさん 揺れてないように見えるかもしれませんが、迷ってはいますよー。 決めうちできないお年頃のユーちゃん(28歳)の頭の中はぐらんぐらんですー。 >>87で「これ以上どう考えたらいいものか」と言いますが、考察がない以上、霊能考察・占い師考察についても「これ以上」の「これ」がどういう考えなのかわからないのですよー。 「決めうちしない」「決めうちできない」と「決めようとしていない(ように見える)」の区別は、話して貰わないと私にはつきませんー…。 | |
(98)2006/09/13 02:40:50 |
墓守 ユージーン >>105村長さん 村長さんの主張は全て拝見していますー。 力不足とは思っていませんー。お疲れさまでしたー。 夜が明けて全てが終わっている可能性を考えるからこそ決定に了解したわけですが、そうでなかった場合、いろいろと参考にさせていただきますー。 ありがとうございますー。 信じつつ祈りつつ、また今日も行商に出かけることにしましょーねー。 途中、お墓参りにもいきますねー。ではではー。 | |
(110)2006/09/13 10:20:14 |