ちんぴら ノーマン >>19わかった。指示了解。 オレは昨晩、ラッセルを呼び出して待った。 しかし一向にラッセルは現れやしない。 そのまま日が昇ってしまった。 ラッセルはこのオレと真正面で向き合うことが出来なかったようだ。 ラッセルは【黒】だ。 | |
(22)2006/09/08 14:08:07 |
墓守 ユージーン >3:477ノーマンさん 潜伏中の襲撃はもちろん怖かったし、可能性を考えてましたー。なので、発言量もできるだけ気をつけていましたねー。 具体的には、「潜伏といってもある程度は喋ってステルス臭くなりすぎないこと」「しかし喋りすぎもしないこと」ですー。 初日はちょっと抑え気味になりすぎたと思いましたので、2日目は時間が取れたこともあり、位置的にカミーラさんとクインジーさんの下あたりを狙って発言してましたー。 ある程度目立ちつつも、おふたりの下に隠れようと思ったわけですー(結果、カミーラさんを盾にした形になり申し訳ないですー) 発言スタイルも>>2:337でラッセルさんに「(話してるけど)ビシビシ突きつける感じじゃない」と言われてますが、これはわざとそうした部分でもありますー。 そうすることで、「喋りながらも」狼に目をつけられたり邪魔に思われないよう、できるだけ襲撃予防していたつもりですよー。 | |
(30)2006/09/08 16:11:54 |
お尋ね者 クインジー よ、ちょいと時間が取れたから、意見残してくぜ。 >ユージーン >>14 何で占い師が真狂と思えるのか、俺には分からねぇ。 それは、今までの俺の意見を確認してくれ。 そして、占い師を真狂と見るんだったらよ、ハーヴェイのCOの後に非COしたネリーとラッセルは、ちょいと怪しくなるんじゃねぇか? その辺りの考察は今まで無かった気がするんだけどな。 | |
(37)2006/09/08 19:03:19 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、帰ってきました。シャーロットさん人間確定ですね…(無言で手を合わせる)ハーヴェイさん>>3:470生きてたら褒めろという事は襲撃されてるから褒めなくていいですね、なーに襲撃されてんですかと大笑いして指さしておきましょう。 今日は灰のみなさんには多いに灰考察していただきたいです、シャーロットさん人間確定とモーガンさん結社、残りの灰はアーノルドさんクインジーさんネリーさんラッセル君の四人、その中に狼が2or1です。石投げれば当たりそうですよね。 それじゃお風呂いただいてきます。 | |
(41)2006/09/08 21:28:17 |
ちんぴら ノーマン 戻った。霊白白か。シャロ何も出来なくてすまない。 オレには村人にも見えたけど、諦めのよさが気になってしょうがなかった。 せめてもの供養にフルーツオレでも供えるぜ。 それでモーガンは結社だったんだな。 すまない。正直なところ思いっきり狼だと思っていた。 いろいろわかってきたからフラットにして考え直す。 それで>>23の続きだが、霊の反応を見たかった。 オレ視点で霊は真狼と確定した、だが昨日の考察を見てもらえればわかるが、あまり大した差がない。 だからこそ、出来るだけ情報を引き出したかった。 | |
(52)2006/09/08 23:52:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3:476ノーマンさん アピールでシャーロットさん庇い?とみえる行動を取っているとおっしゃいますが、昨日の流れはクインジーさんを中心に本当にひっくり返ってもおかしくないものでしたよねー。それはそれとして昨日の夜明け前の段階でハーヴェイさんが狼か狂人か分からない、とおっしゃってましたけど今日夜明け後の発言ではハーヴェイさん狼と思って考察していた、と。この間にどんな心境の変化が? | |
(54)2006/09/09 00:13:07 |
ちんぴら ノーマン >>30 ユージーンサンキュな。 参考にする。 ■1.オレが占い師だ。だが、その証明は村が勝つまで出来なくなってしまった。 なので信じてくれとは軽々しくは言わねぇ。 今までの行動をきちんと判断してくれ。 ■2.まんまだったな。 | |
(55)2006/09/09 00:13:35 |
吟遊詩人 コーネリアス それと今さらですけど>>1:162、私は信用しろなどと言いません。リコールは確定白だろうがなんだろうが皆さんが納得できない決定を出せばありえるでしょう。確定白だからその意見を無条件に飲めなどとは言う気はありませんし正直なところを言えば疑われるの上等ですよ。疑って疑って自分の最善を考えて下さい。まとめ役に無条件にお任せー、なんていうのよりよっぽどいいですよ。白なんて信じなくていいです。疑って下さい。 | |
(59)2006/09/09 00:35:49 |
墓守 ユージーン ただいまですー。やっぱり遅くなりましたー。 >>37クインジーさん クインジーさんの意見は拝見し、納得する部分は大きいですし、ノーマンさんが偽の場合は狼だろうと思っていますー。 しかし私は、デボラさんの非占COが早かったことから、デボラさん狼の可能性をまだ捨てていませんー。 確かに最初から霊を騙る予定の狂人の可能性はありますが、デボラさんがそれをやるタイプかどうか、判断つきかねていますー。 霊能に出れるよう動いていた狼、もしくは票が集まっていたことから、占吊り回避で出てきた狼のようにも思えるのですよー(デボラさんの意見が少し出てきましたので、これはもう少し煮詰めて考えてみますけどねー) デボラさん狼の場合、ハーヴェイさん以後に非COした人が怪しいうのは、もしかしたら時間考察に当たるかもと思い(どうなんでしょう? 速攻の非占COを考慮するなら、これも考慮していいのかな?)思考外にしていますー。 ですので単体印象と他灰・能力者との関係で見ていっていますー。 | |
(60)2006/09/09 00:37:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>63ノーマンさん 考察拒否は了解です。説得はもちろんそうですね。 | |
(65)2006/09/09 00:49:53 |
村長 アーノルド ■3.デボラ:狼>真>狂 ユージーン:真>狼=狂 言うまでもないことのすが、あくまで暫定のす。 出遅れたデボラについた回避的な霊騙りのイメージは、いまだに拭いがたいものがあるのすが、本人がやる気を見せるといっているので、なるべくフラットに見て行きたいのす。デボラ偽と考えると、霊騙る気満々の狂とは思えないので、狼のすね。 ユージーンの>>30はこれまでの行動と矛盾なく、霊としても納得もいくもののす。 | |
(66)2006/09/09 00:52:41 |
村長 アーノルド ■6.灰考察…のすが… クインジーとネリーについて、発言内容から疑うのは、正直厳しいのす。クインジーについては、他者への突っ込みの多さと強さに比して、今日の議題回答の一刀両断ぶりが気にはなるのすが、前日までに理由についてはしゃべっているから、おかしくは無いのすな。●ネリーとしたのは、狼探しの積極性の面で、ややクインジーに劣る、というくらいで、どちらも正直白いのす… ラッセルについては、>>61で書いたとおり、結社員と見てたので、その可能性がなくなった今、ステルス狼にみえるのすな。 | |
(70)2006/09/09 01:13:12 |
ちんぴら ノーマン すまないが今日はこれでタイムリミットだ。 まだ例によって考察途中だったりするんだが。 とりあえず霊に関しての書いた分は書いておく。 デボラが初日と二日目に、ユージーンが初日にラッセルを占いに挙げているわけだが どちらもライン切りとも取れて、その後の灰考察もそのままの流れで出てきたものだと思うし判断付かないんだよな。 ただ今日のデボラの行動は若干不可解だし(主に占い師考察とその吊り希望が信じようとしていてくれているところに悪いんだが) ユージーンは割らなかったことと>>30で気をつけたと言ってるところが気になったかな。 潜伏に関してというか、言い草に気をつけた。と言っているがどちらかというと狼の敵を作らないためのセオリーに感じた。 で、途中ですまないが、残りは明日の夕方辺りから来れれば続きをする。 | |
(73)2006/09/09 01:19:23 |
牧童 トビー >>77 .oO(コーネの(にっこり=ぁぁん?トビー、てめぇ!何フヌケタ事言ってやがる!!ちょっと裏まで来(ry) 他のローズマリーな人とか相方にも言ってみたかったけど…、コーネリアスに提案してみたのー。 あら、案外やれそうかな? | |
(78)2006/09/09 01:34:52 |
学生 ラッセル ■1.そういえばまだ狼か狂人かは分からないんだよね。狂人でも黒出してきそうだしね。でも若干、狼>狂かな。 ■2.真だった…んですね。2から1引いたら1だもんね。うん。僕は頭が固いのかもしれないけど、ああいうスタイルの占い師を真と推理することはなさそうに思います。だからこうしてハーヴェさんの対抗に黒出しされるってことはなければ、今でもハーヴェさん偽寄り印象で考えてたと思う。 ■3.今まではユージさん(日本人みたい)真で考えたかったけど、それも結局理想像をおしつけてたってことなんだろうか。 ユージさん偽なら狂でもありかなと思った。デボラさんなら狼。そんなかんじ。 ■4.●ノーマン(自分で自分を呼び出しできないから黒ってことになるの?興味深々) ■5.誰かが失言でもしてこれぁ黒だ!ってならない限り、今回は僕になるでしょう。意義があるのも認めるよ。感情面でいえばニートしょんぼりです。 ■6.そろそろ眠いのでまたあとで。 | |
(89)2006/09/09 02:19:49 |
牧童 トビー >>94 えーっと確か最悪の場合で後2手遊べるのよね…、 いずれにせよこの2手で先か後かで吊られるしか残ってない気がするけど…、 後で吊る場合だと、とある人を先に吊って霊判定を見やすくすることが出来る。 ってメリットがあると思うのだけど。 | |
(96)2006/09/09 02:38:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101 いえ、私も了解言っちゃってますから同罪? | |
(104)2006/09/09 03:10:09 |
牧童 トビー >>102 ソウダヨネ、アツマリトカカンタンニダマセラレルヨネ。 il||li _/|○ il||li 今日は駄目駄目ですネ。ごめんなさいね暴走して・゚・(ノД`)・゚・ そう言って貰えるだけで救われます・゚・(ノД`)・゚・ コーネリアスが上手でした _/\○_ 本日はコーネリアスにお任せしてもいいかな。 なんか駄目駄目トビーなんでス。 | |
(105)2006/09/09 03:12:34 |
牧童 トビー >>103 こんばんは〜。無理はしたら駄目だよんー。 | |
(106)2006/09/09 03:14:36 |
吟遊詩人 コーネリアス クインジーさんおかえりなさい。巨峰美味しそうですねー。 >>105トビー君 素の反応も、騙されますからw 私はトビー君頼りにしてますよ、騙り解除タイミングよかったと思いましたもの。 今日は…って仮決定今日出すんですか?意見が出きってないので、まだなんとも言えません… | |
(109)2006/09/09 03:18:46 |
語り部 デボラ ちょっと寝てしもうとったわ。 まだ昨日の疲れが残っておる様じゃ。わしも若くないのう(当たり前じゃが) >>73 今日の結果発表の事かえ? 昨日の夕方見た時点で、ワシが墓守殿より先に結果発表と指定されとったでのう。狂と思われとるなあと。 なら早くに発表した方が自分の証明になるかと思っとった。 すまんのう、確かに考え無しであった。 | |
(110)2006/09/09 03:19:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>107トビー君 飴ありがとうございます… それについてはですね、私はまとめ役立候補して、貴重な占いをひとつ消費させています。ある程度の責任を負う気がないなら、そんな事はしません。ですからそこは気にしなくて大丈夫ですよ。 | |
(111)2006/09/09 03:21:11 |
お尋ね者 クインジー >ユージーン >>60 結局は占い非COの早さが決め手って感じなんだな。 ま、その辺りも考え方の違いっって言っちまえばすんじまいそうな事なのかも知れねぇな。 時間考察云々を言われちゃ、それ以上は突っ込んじゃいけねぇ気がするから止めとくわ。 | |
(112)2006/09/09 03:23:37 |
お尋ね者 クインジー >ラッセル >>81 確実に狼が見えてるって言ってるけどよ、そりゃ誰の事だ? 俺は占い師が襲われたら対抗は狼だと思ってるからノーマン狼予想が強いけどよ、ラッセルはまだ揺らいでるわけだよな。 それがちょいと気になるぜ。 | |
(116)2006/09/09 03:31:52 |
お尋ね者 クインジー 一番意見が聞きたかったネリーがまだ来てねぇのか。 それだと、再考するのはつれぇな。 さっき出した希望のままにさせて貰うぜ。 >コーネリアス >>117 俺は、霊は真狂だと思ってるから、放置で良いと思ってる。 ノーマン吊って灰吊れば終わると思ってるぜ。 | |
(118)2006/09/09 03:37:51 |
お尋ね者 クインジー ■6. ちゃんとまとめる余力がねぇ・・・ 思った事を垂れ流すぜ。 ・アーノルド 昨日のシャーロット吊りの本決定に対する反対だが、あんまり強くなかった。 そう言う姿勢を見せただけじゃねぇかとも思ってる。 昨日の事で白く思える様になったって事はねぇ。 ・ネリー 発言に隙が見つけられねぇ。 今日の襲撃で、意見がどう変わったか聞きたかったんだがな。 もうちょいと意見聞いて考えさせてくれ。 ・ラッセル 占われた日に占い師の片割れは襲われるわ、残った方に黒出されるわ、大変そうだな。 だが、偽だと分かってるノーマンを吊ろうとする姿勢があんまり見えねぇのは、俺の気のせいか? | |
(120)2006/09/09 03:44:32 |
墓守 ユージーン クインジーさん、巨峰いただきますよー。 ずっとデボラさんの考察をしてましたが、行き詰まってきましたー。 ノーマンさんとハーヴェイさんの考察から入った方が道が開けそうですー。 >>112クインジーさん 素早い非占COをする狂人というのがありえるということは、心得ていますー。 ですが、そういう様子見のないアグレッシブな狂人って、その後も真印象を取りにきたり、強気で攻めるイメージがあるのですよねー。 それにデボラさんが引っかからないのですー。 ご自分でもいってますが、ちょっとやる気なさげな雰囲気がありましたからー。 色々と、デボラさん狂人・ノーマンさん狼であれば納得いく部分もあるんですが、どーも上の理由で、デボラさん狂人と言い切れないのですー。 | |
(121)2006/09/09 03:45:29 |
墓守 ユージーン 11−9−7−5−3− 吊り数5回。 ラッセルさん吊りをした場合、判定黒ならばデボラさん吊り、判定白ならばノーマンさん吊りですね(これはノーマンさん偽ならば狼だと予想しているからですー)。 ラッセルさん黒・デボラさん白ならばノーマンさんとラッセルさん両狼なので、ノーマンさんを吊って、残り吊り数2で灰のLWを仕留める。 ラッセルさん白・ノーマンさん黒ならば、残り3灰の中に2狼。わぉん防止でデボラさんを吊り、灰の2狼を連続吊り。吊りミスは許されません。GJが出れば少し状況は変わりますが…。 (以上、すべて私が生きていることを前提としていますー) | |
(129)2006/09/09 04:52:08 |
語り部 デボラ ■6. アーノルド 優しい村人の印象じゃのう。なんかこういうタイプは疑いきれんのじゃ。まあ、きちんと考えねばいかんがのう。焦点になっておるのが、昨日のシャロ吊り回避を、ギリギリで見逃したのではないか、と言う所じゃのう。ワシなど優柔不断で、確信が持てずに同じような行動をとってしまいそうじゃ。その場に居たら、ワシもなんとも言えんかったかもしれんて。疑いつつも、疑いきれんでおるのう。 ネリー きちんと論理立てて論を張ってくるお方じゃ。わしには出来ん事じゃのう。論自体には、なかなか突込み所が無いのう。実際それで占いも外してもらっておる。アーノルド氏と比べて、人間臭さの薄い分、占い候補にあげさせてもろた、が、やはり基本、白いと思うのう。今日はまだ忙しそうで発言も少ないので、これから次第で占いは外しても良いやもしれん。 | |
(137)2006/09/09 08:49:51 |
語り部 デボラ やる気をなくしておった分、ほったらかしの所に回答してみようかのう。 >>3:291 ロックオンの表現方法じゃがのう。ワシは立候補&非占霊宣言の者は、基本、占いは外してよいと考えておる。立候補者に占いを当てようとか思ったのはほんと久々であった。こんな曖昧表現でも、当てようと思ったこと自体、珍しい事なんじゃよ。 | |
(140)2006/09/09 09:32:12 |
語り部 デボラ >>292 今日になって修正した。まずは、「狼は占いに出る(べき)」と言うのがわしの考えの基点じゃ。如何なる状況であってもな。そこから新しい情報が出てきて、修正を掛けて行く。以前にもこの考え方で疑われたが、変えるつもりは無いのじゃ。 | |
(142)2006/09/09 09:42:50 |
見習いメイド ネリー 状況考察になりますや。 不思議に思ったのは、何故ここで、偽霊が白出しをしてきたのか?という事でしたや。霊内訳にもよりますが、霊判定白白の場合、潜伏狼の居場所が狭まる結果になりますのう。 実際(狼2騙りがない限りは)4人という狭い灰の中に、狼が2匹存在する事が判明しましたや。 これがシャロ霊判定パンダだと、その人数さえも確定情報にならず、村をもっと混乱させる事が出来たと思うのですや。 たとえそれが世論的に偽寄りのデボラが出した黒でも、真の可能性がなくなった訳でもなく、無視する訳にはいきませんからのう。デボラが狼だった場合、いつか吊られるのを覚悟で出てきていると思っていますや。どうせ死ぬなら、混乱させた方に利点があるように思うのですや。 ユーちゃん偽なら、尚更ですのう。彼の信頼度なら、かなりの信憑性を持った可能性がありますや。 | |
(145)2006/09/09 11:10:31 |
見習いメイド ネリー しかし、出たのは白白。考えられるのは、 a)霊内訳が真狂で、狂がシャロ黒と思い白出し b)霊内訳真狂とミスリードさせる為の白出し 辺りですかや。ただb)の場合、ミスリードさせられた所で、将来的に霊を完全放置出来るかという面では疑わしく、あまり利点を感じませんのう。逆に、村に確定情報が落ちる欠点がありますや。 a)の場合は、ごめんなさい、順番的にデボラを指していますや。 デボラがシャロをどう見ていたかというと>>3:136位ですかのう。これだけでは判断は難しいですが、微妙な感じですや… 黒と判断して白を出したら、本当に白で灰を狭めてしまった狂、という気がしてきましたや。 結論、霊白白判定から霊内訳真狂の可能性を高く見ましたや。 昨日の>>3:428と照らし合わせると、状況的には霊=真狂の方があると思いましたや。 | |
(146)2006/09/09 11:11:13 |
見習いメイド ネリー ただし、これには2点、引っかかる部分が残っていますのう。 一つ目。既に何度も言われていますが、狂の早々の非占COはあり得るのか?という事ですや。 これについては>>142デボラ「狼は占いに出る(べき)」」と言っていますのう。 これは素直にとると、>>3:278の「狼が占いに出るのに利点を見出す狂」に当てはまると思うのですや。 デボラ狂なら、それを自分で言ってのけた辺りに、引っかかるといえば引っかかったのですが…理屈的にははまりますのう。 んんー、でもどうしてそれを自分で言ってしまうのかや… デボラは「霊騙る気満々」の積極的なタイプに見えない、という点では非常に狂らしくないのですが…うーん。 ユーちゃん偽だった場合は、正直判断つきませんや。 | |
(147)2006/09/09 11:11:54 |
見習いメイド ネリー 彼が真なら、何故あんな言動を取ったのか。本人も言っている通り>>3:353計算しての言動だったようですしの。 私が考えたのは、狂と思われて襲撃を避ける為にわざと偽っぽい発言を行っていた可能性ですや。 ただこれは素直に信用勝負に行き、占い師の信用に大きな差をつけなければ、守護率は似たような数値になり、結果狼がGJを恐れて襲撃してこないに繋がったのでは、と思う部分もあり… 以上の事から、私は真占がこういう行動に出る事に利点をほとんど見出せません。むしろ欠点の方が多く思えますや。 それでもそう振る舞い続けた真は、最早私の尺度では図れません(自分の尺度で全て図れるとは勿論思っていないけれど)。 この点が引っかかり続ける以上、状況的にハヴ真かな、と思ってもどうしても不安が残るのですや。 | |
(149)2006/09/09 11:14:15 |
見習いメイド ネリー ・ラッセル 個人的な意見を言わせて貰うと、村に一番情報が出るのが▼ラッセルだとしても、本人だけは自分が何者か分かっているのだから、彼がもし人間なら、あまり簡単に自分吊りを言って欲しくないと思いましたや。それは情報と引き換えに吊り手をひとつ消費させる悪手だからですや(まぁ、強いロックオンの決意を固めたようですが)。 >>98については、▼ノーマンで、真霊が分かるのですかや? 占=真狼ならば、狂人の目にはもうノーマンが何者か見えているはず。ならば、ノマが吊られた時、真霊から黒が出るのも見えているはずですや。そこであえて黒黒にしてくるとは考えにくいですや。 逆に占=真狂の可能性もあり、その場合の霊判定は、真なら白。 狼霊も勿論それは分かっているだろうから、占い=真狂を確定させてしまうはずもなく、霊判定はパンダになると思いますや。 となると、ラッセル視点でも真霊は確定しない可能性が高いと思うのですや… | |
(153)2006/09/09 11:22:32 |
見習いメイド ネリー ・クインジー 彼の昨日のシャロ祭りと、実際シャロが白だった事を踏まえて、今最も疑いにくにのが、彼ですや。狼が白印象稼ぎの為にやってきた可能性もありますが、白印象を稼いだ代わりに本決定が覆っていたら、狼としてはあまり楽しい状況にはならないと思うから、というのが理由ですのう。 今日の決め打ちはもう、凄いとしか… そういう決め打ちタイプは、傍から見ているとビックリですが、実際そういう村人がいるのも確かですしや。 占=真狼を見たのは、私と同じカミーラ襲撃状況から。ここは理解出来るので、構わないとして。 こういう我が道を突き進める人にとっては、私の引っかかっているハーヴの謎言動も何ら妨げにはならないらしいですのう。 ただ、ちょっと聞いてみたい気はしましたや。 ハーヴ真の場合の偽装い?は、正直あまり村に利益があったとは思えません。 そういう人間を真と思えるのは何故ですかや? それとも状況ありきで、世の中には色んな真がいるから気にしても始まらない、と割り切っているのかや? | |
(155)2006/09/09 11:26:22 |
墓守 ユージーン おはようございますー。 (ってイママデネテタワケデハナイデスカラネ…?) ネリーさんの状況考察、私もそれ使っていいですかねー。 というぐらい、私が寝る前悩んでたこと、起きてからのデボラさんの発言を見て考えたことと同意部分が多いですねー。 デボラさん狂人と思う部分はあるけど、>>121の理由で言い切れない。 また、デボラさん狂人であればノーマンさん狼。ノーマンさん狼については、思うところもいろいろあるのですが(後述しますー)、そうなるとハーヴェイさん真。 | |
(163)2006/09/09 18:35:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ただいま帰りました。また外しますけど一言追加。 私ラッセルさんを吊らないかもと言いましたけどノーマンさんを吊るとも言ってないですよ?要は灰吊り灰占いの前倒しを考えています。ですので □4.●希望 □5.▽希望(ラッセルさん、ノーマンさん以外) を考えてみて下さい。 それとネリーさんとユージーンさんの疑問ですけど、ハーヴェイさんの行動を考えてみると最初は狂人っぽかったですが三日目からは真としておかしくなかったですよね。ですから最初トビー君が占い師COしてて真狂狼の3COだと思ってたから狂人っぽく振舞ってたけど、2COとなって慌てて真として振舞い出した、と考えると違和感ないんですよ。どうですかね? | |
(165)2006/09/09 19:16:48 |
学生 ラッセル >>165 コーネさん ▼ニート の代わりが▼灰の誰か なら僕を残しておく意味ってあまりないんじゃないかな。僕が他の灰と違うのは、ノーマンさん偽を断言できるって点だけだよ。鋭い推理とかには自信がないし。 別に自殺願望があるわけじゃないよ。でも、捨てたと思った命をわざわざ1日延ばしてもらえても役に立てる自身がないのが正直なところさ。 | |
(168)2006/09/09 19:50:45 |
ちんぴら ノーマン >>165 明日襲撃されたら変わらないが 客観的に見ても延ばすと霊機能がそのときまで残っていない可能性があって 延ばすほど確定情報を入手出来ない可能性が増えるから灰占灰吊はやめたほうがいいと思うのだが。 オレ視点から言うと吊りで人を吊る可能性のほうが高いから、賛成は出来ない。 | |
(177)2006/09/09 21:51:39 |
村長 アーノルド すきま時間に、さっきの感覚的な話>>175の追記のみ。 デボラのやる気なくしてた発言や自嘲的な発言、ラッセルの悩みや迷いをダイレクトに発言に出す感じ… この二人の発言群には「どうしたらいいだろう?」という自分に対するブレ=一人でいる孤独が見えるのす。 そして、日を追って情報が増えるごとに考察密度が増してきているのも共通した村人印象のす。 村人としての村長からはかなりのシンパシーを感じてしまうのす。 多分に感覚的なもので、説得材料になるとは思えないし、狼がそれっぽく騙っているといわれれば返す言葉も無いのすが、感覚的な発言を避けたためにシャロを救えなかった後悔を考えると、 とりあえず思ったことは言っておくことにするのす。 このことで、自分がどういう判断をするかまでは、まとめて無いのすが、それはまた深夜に。 | |
(178)2006/09/09 21:58:05 |
学生 ラッセル ニート返上、ノーマンさんストーカーのラッセルです。どっちにしても陽の当たる道を歩けないかんじが泣ける。 3日目の夜明けは、けっこうみんなにとって衝撃的だった朝だよね。 ノーマンさんも驚いたとは言ってるけど、その後の行動(>>3:27)がめちゃくちゃ冷静だよ。あの日の襲撃先ならほぼGJはないだろうし、トビー君の撤回だって真が誰か分かって大歓迎だろうし、村人と違って冷静で居られたんじゃないかな。 ノーマンさん、今こうして発言を見返してみても、ムジュンとか目立った怪しさがないんだ。 まとめ役をどうするかとか、進行を気に掛けてるし介入してる。そういうところが白く見られてたんだろうね。 でも、これだけの人数がいたらたとえ誰かがうっかりしても他の誰かが指摘して、物事は村のために流れていくと思うんだ。どうせそうなるなら自分が指摘して、自分の白要素にしてしまう方が得ってことかな。ノーマンさんが狼なら、狼探しに時間を使わなくていいぶん他の人よりそういうところに頭を使えるのかもしれない。 | |
(179)2006/09/09 21:59:22 |
墓守 ユージーン ただいまですー。ちょっと早く帰れましたよー。 でもちょっとしたら一時退席しますー。 >>コーネリアスさん 仮決定24時了解ですー。 明日はちょっと早いので、2時か3時までしかいられませんー。 >>165 3日目は3日目で、真ならば私とラインができる場合があるのに「本当に狼だったらなぁと」と発言するのとかわからないんですよねー(>>3:162で指摘済み)。 そういうキャラかもしれませんし、確かに、2COになってからの方が信用取りにいってる感じは受けていますー。 >>169ラッセルさん ニ、ニートの肩書きなんていりませんよ〜〜。 私は真面目に墓石の販売をする労働者ですからー。 (ちょっと寝過ごしたりしますがー…) お気持ちだけで結構ですー。っ返品[ニート(肩書き)] | |
(180)2006/09/09 22:04:45 |
墓守 ユージーン >>176ノーマンさん 了解ですー。やっぱりそうですよねー? 私も村の雰囲気から浮かないよう発言をし、さらに襲撃予防の為に発言の攻撃性を抑えましたー。 それを狼のセオリーと言われましたが、ノーマンさんが取ったであろう行動も、十分潜伏狼的であると思いますー。 要するに、潜伏能力者の言動って潜伏狼と酷似するわけですー。そう思いませんかー? | |
(181)2006/09/09 22:05:31 |
吟遊詩人 コーネリアス >>177ノーマンさん そうですね。でもやるかもしれません。希望は出してくださいね。 | |
(182)2006/09/09 22:13:55 |
学生 ラッセル ノーマンさんの>>3:113「もし占い師の内訳が真狂結だったらハーヴェイに来なかったのが不可思議だ。狂人を襲撃しても占い機能は破壊されるからな。これはハーヴェイの狼度アップだな。」 の発言はハーヴェイ→ノーマンて置き換えるとそのまま事実を語ってるんじゃないかと思った。 こうやって嘘を混ぜた真実を語ってたなら信憑性が高くてなかなか見抜けなそうさ。僕も黒を出されるまでは積極的に疑いの目で見たことはなかったよ。 | |
(184)2006/09/09 22:28:20 |
ちんぴら ノーマン 霊考察は少しユージーンの考察待ちなので先に希望を出す。 ●クインジー▼ラッセル(吊りに関してはそれ以外の選択肢はない) 占いはクインジーがベストだと判断する。 (リクエストもあるようだし>>3:310) ・ハーヴェイが襲撃されて占い機能が信じられないこと。 ・ここでオレが襲撃されて、状況黒になったとしても三人の中では一番話してくれそうだということ。 ・クインジーは既に欠けた占い機能をノイズと見ていると思われる点があるから、他を占ってもそれが要因で村人に変な黒要素が付くことを懸念したこと。 (例えばトビーを占って、それがノイズになってクインジーがトビーを疑う、または逆に占っていないモーガンを疑うことがないように) つまり、より情報が正しい形で判断されるだろうと思った占い先と判断した。 ・>>9即吊り発言、>>113の物言いが今までのクインジー像と比べて違和感があったこと。 この辺りを判断して●クインジーだ。 >>182 わかった。だが最後になってしまう可能性があるのは了承してくれ。 | |
(186)2006/09/09 22:38:28 |
学生 ラッセル とりあえず1日目から今まで見返してみた。ノーマンさんの言動で一番記憶に残るのは、やっぱり進行に気を配ってる(そのためにはまとめ役に強気で意見もする)あたりだね。 >>170 コーネさん 相変わらず人を動かす言葉がうまいなあ。管理職向きだよね。僕を雇ってください。 3人中狼2人なら外す方が難しそう。でも村長さんもネリーさんもクインジーさんも白めに見られることが多かったよね(だからここまで来れてるんだろうけど)。この村の狼さんは強敵さ。生きるってタイヘンだよね。 黒 ネリーさん=クインさん>村長さん 白 なかんじ。村長さんとクインさんがセットで狼ってことはないかなと思ってるからこの順。このうちの誰が狼でも、信用勝負で十分勝ちにいけるラインナップさ。 でも「村長さん&クインさんセットはない」ってのもそう思わされてるだけかもと思うと疑いはエンドレスだよね。 | |
(187)2006/09/09 22:38:40 |
墓守 ユージーン 今日になって、>>48「やる気も失せ果てておった。」という発言がありますが、確かに昨日のデボラさんの発言は少なく、信用を取ろうという感じがありませんでしたー。 デボラさんが狼であれば灰の中に仲間がいますし、仲間がいるならば、こういう発言はないのではと思いましたー。 ここは強く1人である=狂人ぽいと感じた部分ですー。 判定結果白白について。 ハーヴェイさん襲撃により、デボラさん狂人であればノーマンさんが狼確定。 もしシャロさん狼で、デボラさんが黒を出してしまい黒黒で揃えば、デボラさんの狂人誤爆の可能性をみんな考えると思いますー。デボラさんが狂人となれば、生き残ったノーマンさんは狼。これを恐れて無難に白判定を出してきたのかもとは思いましたー。 カミーラさんの襲撃などから言えば占真狼の可能性を考えますが>>121の理由でデボラさん狂と言い切れず、ですがこれはデボラさんがご自分で言ったように「狼は占いを騙る」と思っているとすれば、アグレッシブな方でなくても狂人でありえるか、など考え、他の要素を混ぜ混ぜして、現在狂人よりで考えていますー。 | |
(188)2006/09/09 22:43:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>186ノーマンさん ご自分が襲撃される可能性があるとお考えですか? | |
(192)2006/09/09 23:10:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>190ラッセル君 んー。やってみてもいいんですけど、ネリーさんとクインジーさんがいつ来られるか分かんないんですよ。じき夜明けですし、今ここにいるメンバーだけでやってもなぁって感じなんですよね…なんならノーマンさんとラッセル君でやってみましょうか。ノーマンさん、どうですか? | |
(193)2006/09/09 23:13:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>193に少し補足しましょう。ノーマンさんを今日もし吊らなかったとして、ノーマンさんが襲撃されたら占い真狂霊真霊がはっきり分かってローラーの手数に余裕が戻ってきます。ノーマンさん現在吊られそうな位置ですし、狼がわざわざそんなとこ狙ってくると思いますか? | |
(195)2006/09/09 23:17:18 |
学生 ラッセル 実は今日、今さっきまでは3人の中で村長さんを最黒に置いてたんだ。といっても僅差だけどね。 で、それが最白まで移動したのは、>>178を見てだよ。 僕が何者かを知ってる(=狼さん)なら、今日は僕吊りしかないでしょう。灰吊りなんかしたら仲間に当たっちゃうもんね。世論的にも「情報のために▼ラッセル」だから、それを推したって疑われないよね。 そこであえて白く見える、村人に見えると言ってくるのは村人の行為だと思う。灰が狭まりまくってる今、庇って白印象稼ぎなんて悠長なことしていられないはずだよ。 | |
(196)2006/09/09 23:23:29 |
吟遊詩人 コーネリアス そうですねー、ノーマンさんは進行に気を配ってる感じはありましたね。ただ私はセオリー通りに動く気はないです。反セオリーに走る気もありませんけど。状況は動きます。動いていく状況に合わせて適切な行動を取る、のが一番重要と私は考えますし、それを判断するのがまとめ役の仕事と認識しています。ただ吊り占いの集計するだけなら、占い消費させたりはしませんよ。 そういう事なんでノーマンさん、黒を出したから即吊り、とはしません。これは説得と考察のゲームです。説得して納得させなければ、信じません。>>1:162に貴方がおっしゃった言葉でしょう?自分一人が分かっていてもダメなんです。信頼は築くのは大変で崩れるのは簡単なんです。ぶっちゃけ【占いマシーンはいりません】。説得してください。 | |
(197)2006/09/09 23:28:55 |
学生 ラッセル 上記>>196の理由により、村長さんは除外。 村長さん優しいってみんなが言ってたけど本当だね。娘さんの代わりに僕を養子にしてください。そんで養ってください。 ……いけない、ニートはやめるんだった。 (▼ネリーさんの続き) 細かい推理とか的確なツッコミとかって、その人が話をよく聞いていて、考える力もあるってことの証明にはなるけど、それは白さとは違うんだよね。 ネリーさんやクインさんは、なるほどと思うつっこみや質問をしてるね。ネリーさんは相手の意図を整理するような問いかけも印象的さ。もし狼さんなら、自分の推理に時間を割かなくてもいい分の時間的ゆとりがそういうところに出てるのかなと思った。 コーネさんはみんなの前で心中を語らない分、場を引っ張って行く発言をできるっていうのと同じかんじ。 | |
(199)2006/09/09 23:41:24 |
ちんぴら ノーマン あ、ユージーンすまない、今気付いた。 >>189 潜伏能力者の動きとも取れるが 投票CO支持に反応しなかった事。 回避COについて詳しく書いていた点を判断すると そう感じたのが正直なところだ。 どう対応してくるのかが見たかったのと 少し腹黒いことを正直に言えば 霊に騙っている狼がオレを狂人だと思って判定を考えるかな?と思った。 んで、結果的に確定情報が一個増えただけ上出来か? そう思ってる。 | |
(201)2006/09/09 23:46:29 |