双子の片割れ ウェンディ >>89 どの村でもまとめ役は大変だと思うけど、特にこの村のまとめ役ってマジで大変だよね(笑) 私だったら出来ないなぁ。 敵サイドでしたけど、私の事白く思ってくれてたのは嬉しかったですよ。 独り言まだ見てないから、本音はどうか分からないけど(笑) ヴィンセントとリックが執拗に挙げてくるし・゚・(ノД`)・゚・ | |
(99)2005/02/21 01:04:39 |
流れ者 ギルバート >>99 いやいや、いい子だなぁと思ってた(笑) でもウェンディかハーヴェイか(当時占い済みの人)と言われたらウェンディだったなぁ。 かなり天然。単純思考だった。 ハーヴェイとかヴィンセントが激しく疑われてたから、どうしてそう感じるのか随分詮索したなぁ。 | |
(104)2005/02/21 01:10:48 |
流れ者 ギルバート >>102 そだね!リックと俺でただの村人やって、速攻でシャーロット吊ってやる(笑) | |
(109)2005/02/21 01:18:15 |
流れ者 ギルバート >>115 ハーヴェイ吊っても、その代わりケネスとウェンディとシャーロット吊れば、素晴らしいんだよ(笑) | |
(120)2005/02/21 01:26:03 |
村長の娘 シャーロット >>130 だって、本当にあの辺りまではったんだって気づかなかったんだもん… | |
(133)2005/02/21 01:34:36 |
ごくつぶし ミッキー >>131 私、聞く耳は持つもん。 | |
(134)2005/02/21 01:35:41 |
ちんぴら ノーマン やべぇ。部屋の片付け南下してたらこんな時間だ。。 休みの日くらい早く寝ねぇと。 ギル、リック、ウェンディ、お疲れなー。 赤ログはまたにしとくか。。 そうそうシャーロット狼に質問 >>5:107の俺様の"狼さん出て来いコール" に反応したシャーロットって、やっぱりRP好きの狼さんか? だとしたら俺様、シャーロットの中の人に恋しちゃうぞ。 にしても、その後の切れ方は臭すぎた。。 | |
(146)2005/02/21 01:50:32 |
双子の片割れ ウェンディ >>146 偶然被っただけだと思われる(笑) | |
(147)2005/02/21 01:51:34 |
流れ者 ギルバート 今、テキトウに見繕いながらログ見た。 ケネスとローズの死んだ日の会話が面白かったので、とりあげてみる(笑) 確定白について。僕が最初にCOしてまとめ役になったので、確定白には僕にはないモノを持っている人の方がありがたい事。 マンジローも僕と傾向が似ている感じを受けた事。 RPの強い人は、確定白で責任を多少感じさせないと考えてくれない気がした事(ノーマンごめん)。 逆にそういう勘みたいなものがズバッと僕の結論と一致したら、決断に持っていける事。 発言に狂人的な発言や狼を示唆するような事をやる人を占うのが、狼探ししているのだから普通だと思う事。 村人から疑われがちな人を確定白にした方が推理の邪魔にならない事。 パンダになった時に吊り易い事。(有効な反論が出にくいだろうと思うから)。それで実際狼だったこともあるし。 初日はそんな感じ。2日目以降は状況による。 | |
(167)2005/02/21 04:32:52 |
牧師 ルーサー 話脱線。 ギルさんは最後まで悩みに悩んで、さぞ辛かったかと。 独り言読むと、かなりの推理展開をしていますね。 ちなみに、ギルさんからの質問は村人でもかなり精神的に圧迫されましたね(笑) 熱心に答えられればまだ必死だな、プッと思われて白っぽくなれるのかもしれませんが、基本的に怪しいと思った人がどんな理由を説明しても、余計に怪しいとしか思わないんじゃないか、と思って中断したんですよね。 まぁ、最後まで説明しても怪しく思われるし、途中で話を投げ出しても怪しく思われるし・・・結局はどうしようもないんですけどね。 ギルさんが人の話を吟味するタイプだと知っていれば、そりゃもう、納得いくまで話したんですけどね。話したところで、私の行為は失敗だったのでしょうが(笑) | |
(171)2005/02/21 04:48:49 |
流れ者 ギルバート だけど狼は結社員がどういう方向に結論付けるのか、物凄く気にする。だから単純に言えば、僕の考えを遠まわしに聞こうとする人は、怪しんでしまう。村人は垂れ流せ、と僕は言ってるのに、なんで僕の考えを遠まわしに聞く?みたいな。僕の使命は、垂れ流しを吟味し、いいと思う意見を吸い上げ、決定する事だと思っているから。 そして、その思考を僕が試したり、自覚してもらったり、思考の穴になってしまわぬようにアンケートを使ったりする。 途中でローズは村人だと思う、と言っておきながら、「狼の思考」を感じているのは、僕をわからない、とローズが思うから出た部分だと思う。 ただローズは自分の脳内もちゃんと出していると僕が思ったので、「狼思考持ち村人」と判断した、という事です。 | |
(173)2005/02/21 04:49:46 |
流れ者 ギルバート ちょっと詳しく言えば、ケネスは脳内の出し方が散漫に見えた。単発単発で言っている。たまに自分の発言を否定してみたり。わかんねー連発とか。ひつこいと村人ロジックの強調に見える。だけど言ってる事は村人の感覚だから、それ以上疑えない。何か別要素があれば、白になったり黒になったりするのだけど。 ケネスはそれが何もなく、ただひたすら白い。それを僕の中での「理由なき白」としている。 別の要素もあるけど、まあ大枠そんなとこ。 で、こういう人が狼で散々僕は騙されている。 もちろん村人もいるんだけどね。だからそういう人は「吊らない」と思っていたんだけど、やっぱり狼がいて、騙されるから、「吊る」に変えた、という事なんです。 | |
(174)2005/02/21 04:56:52 |
流れ者 ギルバート あと、僕が吊り決定を出してしまった村人、レベッカ、ステラ、ミッキー、ゴードンには申し訳ないと思うけど、僕はその代わりハーヴェイ・ヴィンセント・リック・ローズは援護している。(内心でいろいろ揺れているけどね) 擁護しなければならない最低人数は擁護できたのではないかと思っている。(擁護、というより「理由ある村人」に出来た、と言った方が自分的にはしっくり来るけど) 総吊り回数から人狼人数分引くと、何人まで間違っていい、という部分から来るものなんだけど。 今回は狂人2人、人狼3人だから、標準バージョンの妖魔入りの18人村と人外人数は同じ。・・・と単純に思ってしまったのがミス。妖魔は占いで消せる可能性もある。それに思考としては「理由のある白」に妖魔ではない、が加わるのだけど、ここにはなかった。 | |
(175)2005/02/21 05:22:28 |
流れ者 ギルバート だからどんどん「理由ある白」さえ出来れば問題ないのに、その人をまた結果的に吊ってしまっている。自分を疑った、というのは、生き残った全員が「理由ある白」になったので、能力者を吊ればいいのに、吊らなかったミッキー吊りが自滅。 ミッキーには責められても仕方ないな(汗) つーか責められてる訳ではないけど、自分を責めちゃう(汗) ハーヴェイ・ヴィンセント・リック・ミッキーと「理由ある白」を作れたのだから、それで放置だったんだ。 リックがいう勘ぐりすぎは、思考の放棄を出来ない自分に出てしまう。 また考えちゃうわけだ、「理由ある白」の白の理由を。そうするともうダメ。今度はドンドン逆に見えて黒くなっちゃう。(ここをミッキーは色眼鏡と言ってると思う) 俺としては、また「理由ある白の理由」を考えてしまった自分の自信のなさに見えるんだ。信じておけ、昨日の自分を、みたいな(笑) | |
(176)2005/02/21 05:23:35 |
流れ者 ギルバート >>171 いやはや、結局僕は「疑え」で本当に疑っちゃったんですけどね(汗) 基本的には僕は素直なんですよ。基本的に人外だろうと村人だろうと、基本はみんな信用している。そこから違和感を感じるんです。む、こいつウソついてる?とか。なんか信用落とす事を言うなぁ、とか。 それに引っかかっちゃったんですね、すいません(汗) シャーロットの発言を心の叫びだと思う、なんて言ってるのは、その為ですね。 心の叫び=額面通り、と読むか、心の叫びに見せたものかは、その人の全体像で決めますけどね。 シャロは心の叫び=額面、と、取ったり、だけど吊り候補にしたり、結局投票したり(笑) 僕の中で振幅してるんですよね。踏ん切りがついてない。 ミッキーを吊った日に出来ればよかったんです。 その日に踏ん切れず、「理由ある白」をまた検証しちゃったんですね。 | |
(179)2005/02/21 05:37:33 |
ごくつぶし ミッキー 「疑え」は多分、俯瞰的に見た、どちらかといえば結社員みたいな立場での「アドバイス」なんだよね。 おせっかいかもしれないけど。 私は自分が村人側の場合、どんな場合でも、なるだけその場を俯瞰的に、結社員っぽく見ようとする。 今回だったら、みんなゴードンを疑っていたから(という理由だけじゃないけど。ロッテの演技は本当に大根だった)、ロッテを疑う。 自分が結社員やるときは、もっとひどくて、ある日この人に肩入れしたなら、次の日は他の人に肩入れする。もしくは「全員信じていない」と宣言する。 村がひとつの方向を盲信して突き進むのが嫌だからね。 今回には当てはまらないけど、よく「能力者ならこういう態度とる(べき)だろう」ってとこから推理している人もときどき見るけど、そうじゃない能力者を掃いて捨てるほど見てるから、自分から見てありえない態度な能力者でも、それだけでは疑わない。 | |
(181)2005/02/21 07:23:46 |
ごくつぶし ミッキー 正直に言っちゃうけど、本気でいらついたの、今回。 吊られてからの墓場トークもいらだちを隠せてないと思う。 これは是非狼に勝ってほしいと思っていた。 こういう形で村人が勝つと「これでいいんだ」と村人側のみんなが思いそうだったから。 私から見ると「木ばかり見て森を見ない」人が多くて、これで下手に勝ってしまって「これでいいんだ」と思ってほしくなかった。 その点、リックは本当にバランスがとれたよい考え方をすると思う。 村人でもリスペクト。狼だったら本当死ぬほどリスペクトだったけどw もう、身内村じゃない他の村で感じた苛立ちと同じもの感じたよ、この村で。 「なんだ、たいしたことねえな」、「もっと考えろよ(感じろよ)」、「視野狭すぎるだろ」みたいなね。 ……この村に期待しすぎていたのかもしれないけどね。 | |
(183)2005/02/21 07:31:11 |
ごくつぶし ミッキー ある大好きなプレイヤーさんがいるんだけど、その人とやる村だと、それを感じないの。 お互いに「発言を額面どおりに読まず、『どうしてその発言をしたのか』」を考えるタイプだから。 そして「今はなぜこの流れなのか」を考えるから。 この方法が絶対とは言わないけど、最後のほう残ったメンバーが「私は●●を疑ったから狼じゃない」って言い出したとき(リックも指摘してるけど)、かなり「うへぇ〜」だったよ。 私が狼だったら、時期がいつだろうが、仲間斬りするっちゅーの。 しかも「グレン偽の場合」「グレン真の場合」とか言っちゃってるでしょう? グレンについてはどう判断していたわけ? もし自分がどちらか決めてたら、両方の場合を考える必要ある? 両方の場合を考えて、「でもグレンの真偽わからなーい」ってか? 風邪もひいてたし、言うべきことだけ言ったら、もう「勝手にしてくれ、げんなり」モードだった。 | |
(184)2005/02/21 07:31:19 |
ごくつぶし ミッキー 私の長文投下も、結果的に逆に疑われることになっちゃったから失敗なわけだけど、「自分はこういう考え方だから、このように判断してきた」という経緯と、今信じている能力者は誰かを示したつもりだった。 例えばわざわざ噛み付いたことを言ったのは、それによりケネス黒が納得いく=ルーサー真、というのを示したつもり。 書き方が悪かったとは思うけど、「わざわざ噛み付いた」ことばかりに目を向けるんじゃなくて、頼むからちゃんと読んでと思った。 私の疑う根拠は勘によるものが多いから(そして相手にも勘レベルで白く思わせようとするから)、せめてもの、のつもりだったし。 勘で疑われたら反論しにくいのはわかるけど(そういう立場なんて腐るほど立ったことあるさ)、だからって言って勘でおかしいと思ったことを黙っていられない。 しかも今まで当たっていることが多かったのだもの。 ハリガネにはログを読んで「もう少し視野広くしてくれないかな」って思ったよ。 ロッテは絶対真! とかね。 私から見たら「どこが真なんだよ」なんだけど……平行線かな、こりゃ。 | |
(186)2005/02/21 07:39:59 |