村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>0 素直に、狼陣営の残りは３人って見ていいのかな？ |
(5)2005/02/19 23:04:02 |
 | ごくつぶし ミッキー >>4 私から見るとぉ、最初っからゴードンさま白かったんですけどぉ……私が変なのでしょうか。 なんていうか、私がせいきずものの真だったら、まさにゴードンさまと同じ行動とったと思うんですよ。 でも、ギルさまに委任にしといてよかったけど。 下手にシャーロットさまに入れてたら、ギルさま死んでたかもですよね。 |
(6)2005/02/19 23:05:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>10 おもしろい！！ |
(14)2005/02/19 23:13:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>20 私が聖痕者だってば・・・ ゴードンが最後に喚いたの、確かに真の叫びと取れるかも知れないけど ・・・私を利用して、楽に聖痕者騙ってた人だよ？ あれくらい分かってて喚いたと思う・・・ なんで私こんなに信用ないの・・・あれで・・・ |
(24)2005/02/19 23:21:49 |
| ごくつぶし ミッキー >>22 良いと思われ。 |
(25)2005/02/19 23:24:49 |
 | 医師 ヴィンセント >>22 ギルバートさん食われますかねぇ。 守護者残ってるなら、ギルバートさん守る気がしますが・・・。 ですから、狼が誰を食うかを見たい気持ちもありますねぇ。 判断材料になりますし。 ベンジャミンさん吊りでいいなら時間を進めますが・・・。 狂人でも確実に狼陣営を削れますし。 |
(26)2005/02/19 23:28:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>27 私もそういたしました。 |
(28)2005/02/19 23:30:10 |
| ごくつぶし ミッキー >>10 【狂人のうち1人はギルさまに投票なさっていない？】 1.狂人の吊れアピールの場合 狼はシャーロットかグレン。 および、グレー（ミッキー・リック・ハーヴェイ・ヴィンセント）にもう1人。 2.狼わおーんの場合。 能力者は両方狂人か。 グレー（ミッキー・リック・ハーヴェイ・ヴィンセント）に狼1人。 |
(32)2005/02/19 23:34:19 |
 | 双子の片割れ リック >>34 店長、風邪でくたばってるから大丈夫（ く_,` ）ｂ |
(35)2005/02/19 23:38:47 |
| ごくつぶし ミッキー >>40 でも私、狼じゃないですよ？ |
(42)2005/02/19 23:44:27 |
 | 流れ者 ギルバート >>36 ちょっと待て。なんでランダム？ |
(43)2005/02/19 23:44:39 |
| ごくつぶし ミッキー >>40 つか、「ヴィン・ハーベ・リック白とすると」が、意味わかりませんよぉ。どうして白としちゃったんですか。 |
(46)2005/02/19 23:46:38 |
| 双子の片割れ リック >>52 俺も、ミッキー狼ならもう負けてもしょうがねーかなー、と思ってる（笑） |
(54)2005/02/19 23:55:41 |
| 流れ者 ギルバート >>50 いや、ミッキー吊りたいは変わってないかもしんない。 ミッキーの話で、自分が狼だったらこうします、と言われても、村人なら関係ない。ミッキーと全く同じ考えの狼がこの村にいるのかわかんない訳だし。 ミッキーが狼ならその逆をやるかもしれない。 わざと噛み付きました、とか言われても、今更どうなんだ、と思うし。 |
(55)2005/02/19 23:55:54 |
| ごくつぶし ミッキー >>55 自分の考えの根拠提示ですよ。 どうしてこの方を疑っているのか、というね。 「勘でこいつ怪しい」って言うより、マシかなあ、と。 確かに「自分ルール」が他の方に通用するかどうかわからないので、意味ないといえばないんですけど、みなさまそれぞれ自分の主観でしか物事見られないわけだから、私もそれでいいか、と。 で、わざと噛み付いたことより、そこから周りの反応うかがい、どう思ったかを申し上げたかっただけで。 自分の最初の日からの考えおよび発言のルートを示したつもりだったんです。 で、もう寝ますねー。 |
(57)2005/02/20 00:00:25 |
| 流れ者 ギルバート >>71 むしろゴードン狼だから票割れしたんじゃなくて？ |
(72)2005/02/20 00:16:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>75 当然です。 私、最初は処刑されるかも知れなかったんですよ？ でも貴方に信じてもらえたから生き延びた。 こっちもかなり辛いけど、狼陣営だって必死のはず。 やれるだけやります。 あと何度も言わせないでください・・・ 経験上、狼のロジックは持ってますけど私は聖痕者です。 昨日のゴードンの断末魔で、無条件に白と見てる人がいるけど 絶対に違うんです。 彼は聖痕者じゃないんです・・・ |
(77)2005/02/20 00:25:47 |
| ごくつぶし ミッキー 昼寝しすぎて眠れない……。 >>32に超楽観ルートがあるのに気付きました。 3.に付け加えて書いておきます（というか、みなさん気付いてらっしゃると思いますが）。 1.狂人の吊れアピールの場合 狼はシャーロットかグレン。 および、グレー（ミッキー・リック・ハーヴェイ・ヴィンセント）にもう1人。 2.狼わおーんの場合。 能力者は両方狂人か。 グレー（ミッキー・リック・ハーヴェイ・ヴィンセント）に狼1人。 3.狼わおーんの場合。 ケネスとウェンディが狼だった。だからこそルーサーを襲撃しなくちゃいけなかったが、狂人グレンが黒出ししてしまう。 つまり狼はあとベンジャミン1人だけ。 |
(78)2005/02/20 00:26:30 |
| ごくつぶし ミッキー >>79 あれ？ 2でもいけるか？ |
(80)2005/02/20 00:28:36 |
| ごくつぶし ミッキー >>108 えー、別にゲームだから（ゆっちゃった）ぼくが吊られて負けてもいーけど、知らないよー？ あとでへこむなよー？ ぼく、今の展開、ゲーム的に楽しくて、実はけっこううきうきだよ。あ？ 狼っぽい？ これ。いひひひひ。 |
(111)2005/02/20 01:10:51 |
| 流れ者 ギルバート >>111 マジで返すな（笑） さ、pt無駄使いはやめとこ。 いちお、ベン吊り言ったけど、ここはグレー吊りがいい感じがするんだよね。 ただ、明日は6人で、僕が今度こそ死ぬ予定だから、グレーについては話し合っておきたいんだよね。 僕が死んだ後のまとめ役が定まらないと、人外の組織票が怖いからベン吊りっていうのもある。 ならホントにまとめ役を定めないとダメかなって。 |
(115)2005/02/20 01:22:37 |
| 流れ者 ギルバート グレン真を信じちゃうと、ハーヴェイとヴィンセントは、もう全然僕には疑えない。 ハーヴェイは、ウェンディにもゴードンにも初日の占い希望にされて上位人気になってるし。 グレン狂でもヴィンセントはもう無理。疑えません。 これまで、ウェンディもゴードンもみんながどちらかというと白っぽい、と言ってた人だから、この際、白っぽいミッキーかリック（或いは両方）吊ってみようか、なんて。 ケネスでさえ、吊る時騒動したくらいだから、白っぽい人を吊る、でいい感じ。 そもそもグレーに残るような狼は、白さに自信があるからいるんだろうし。 うん。そうだ、今日はミッキーかリック吊ろう♪ あと3人吊れるし♪ （急に楽観的なギルバート） |
(133)2005/02/20 03:31:18 |
| 医師 ヴィンセント ●リックくんは人間 リックくんはウェンディさんを何度も疑っています。 何度も疑い仲間を吊ったりはしないでしょう。 ●ハーヴェイさんは人間 ハーヴェイさんはゴードンさんを疑いました。 もしゴードンさんが仲間ならば吊りシャーロットさんを挙げるでしょう、反対は私が消極的反対だったぐらいですし、吊りシャ−ロットさんとなっていたと思いますね。 ●ミッキーさんは・・・狼？？？ 私には人間にしか見えないのですが･･･、消去法でいくとミッキーさんになりますね。 確固たる反対材料が見当たりませんでした。 ただ、このパターン自体が間違っている可能性もありますからねぇ。 |
(139)2005/02/20 09:28:42 |
| 医師 ヴィンセント ◇私の主観を入れたパターンＢ （ルーサー真でニーナ真） ●狼はケネスで死亡済み。 ●ゴードンとウェンディは・・・どちらかが狼？ まだ終わってないので両方狼はありえない、どちらかが狼または両方人間ですね。 ●ギルバートは結社員。 ●シャーロットは聖痕者or狂人or狼 ゴードンの正体によって変わってきますね。 正直よく分かりません。 ●グレンは狂人or狼 狂人のようにも狼のようにも見えます。 これも良く分からない。 ●ベンジャミンは狂人or狼 人外であることは間違いないのですが・・・。 おそらくは狂人、薄く狼ですね。 ●私は人間 私はケネスさんとすこしやりあいましたし、何より自分が狼でないと知っています。 ●ハーヴェイは人間 ケネスさんを早めに挙げています、いきなり仲間切りをするとは思えないので人間。 ●リックくんは・・・人間？ ウェンディさんが狼ならば人間ですね。 ●ミッキーさんは人間？ >>3:180および>>6:120などでグレン、ベンジャミン、シャーロットを切っております。 ゴードンが狼でない限りおそらく人間でしょう。 |
(140)2005/02/20 09:50:56 |
| ごくつぶし ミッキー 私はやっぱりルーサーさま真（でないと、決定なしにグレンCO、その後すぐルーサーCOという流れが不自然）だと思っております。 そしてベンジャミンさまはおっしゃられるまでもなく狂人で確定。 狼か狂人か、という線で、グレンさまとロッテさまを見ております。 ロッテさまのみは真の可能性もございますが。 で、グレーの中にひとり狼だと考えますと、もう何度も申し上げますが、仲間切りがどうこうでは判断いたしません。 また個人的経験ですが、終盤になって仲間を切ったことあります（まあ、自分1人で説得しまくって勝つ自信があったからですが）。 狼は最終的に1人だけ生き残ればいいのですから。 自分は置いといて、グレーの中で一番白いのは、ヴィンセントさま。 集計ばかりしてらしたのが気になりますが、逆に言うと、あれって「疑ってくれ」といわんばかりです。狼だとしたら逆に勇気ありますね。 一番気になるのは相変わらずハーヴェイさまなのですが、リックさまも実はちょっと気になる。ツッコミどころも態度のおかしさも全くないのですけど……。 |
(142)2005/02/20 11:16:40 |
 | 書生 ハーヴェイ おはようございます。 悩みに悩んで・・・シャーロットさん、ヴィンセントさん白は今まで述べてきたとおり信じてます。ｇふたりとも狼なら危険な位置にいますし。そこまでのリスクは犯さないだろうと。悪くて狂人でしょう。 グレーから１人、能力者から１人吊り候補をあげておきます。 １：グレンさん真なら 狼はあと１人。ウェンディちゃんを疑ってたリックくんは除外。▼ミッキーさん、▼ベンジャミンさん で終わりかな。 ２：グレンさん偽なら 最悪狼はあと２人。ウェンディちゃんを疑っていた▼リックくん、▼グレンさん てところですかね。 正直ベンジャミンさんのCOはちょっと気になってます。生き残りたい狼の狂人COって可能性は捨てていいのかどうか・・・ |
(145)2005/02/20 11:40:19 |
| ごくつぶし ミッキー >>145 引用しますね。 「悩みに悩んで・・・シャーロットさん、ヴィンセントさん白は今まで述べてきたとおり信じてます。ふたりとも狼なら危険な位置にいますし。そこまでのリスクは犯さないだろうと。悪くて狂人でしょう。」 とくるならば、次に「グレンさん真なら」がくるのがよくわからないのです。 その場合、ゴードン狼がまさにリスクを犯していたことになるのですから。 あくまでその論調でいくなら、グレンさま真の可能性が排除できるのではないかと。 もしくは、シャーロットさまはこういう理由で白い、と記述があるのならわかるのですが。 |
(149)2005/02/20 12:10:57 |
| ごくつぶし ミッキー ちょっと混乱が落ち着いてきましたよー？ 霊能者襲撃の流れを整理したいと思います。 1.5日目ケネス吊り。ルーサーは黒判定、グレンは白判定 ※霊能者が真／狂の場合、ここで狼に霊能者真贋判明 2.6日目ウェンディの白黒が判明するときに、ルーサー襲撃 ※ルーサーは真か狂確定 4.グレンはウェンディを黒判定 単純に真が襲撃されたと考えると、ウェンディさまが黒ということに気付かれたくなかったのでしょうか？ そうするとグレンさまは「やってしまった狂人」となります。 尚且つ私は、霊能者CO時（>>2:192〜）と、>>4:145からの反応で、ルーサーさまが真とも思っています。 するとグレーにいた狼はもう「いない」というのが、そう楽観的でもないような気がしてきたのです。 能力者に出ている狼と狂人2人で、ちょうど3人。 ギルさまへの票も3票。 メタ推理になりますし、いささか単純ですが、パズルのピースがぴっちりあいます。 って、この流れだと、私、また疑う相手がシャーロットさまだけになってしまうので……ちょっと執拗かなって思わないでもないですけど。 |
(150)2005/02/20 12:14:08 |
| 書生 ハーヴェイ ゴードンさんは執拗にシャーロットさん狼を主張してきましたが、初期の段階ではわりと慎重でしたよね。また執拗なせいで狂人扱いでしたから、ゴードンさんよりシャーロットさんのほうがハイリスクと踏んでいます。COタイミングなど怪しいところではありますが、ゴードンさんが神出鬼没だったんで、タイミングはあまり宛にならないのかとも思いました。お二人とも早かったですし。 ただ、まだ狼が２匹のこっているとなると、グレンさん、ベンジャミンさん＋グレーの１人の計３人ですよね。リックくんは白いです。白すぎて気になってます。ミッキーさんは怪しいと思ってます。今日の発言も注目させていただきます。 ところで>>150 なぜシャーロットさんだけになるのかがまだわからないんですが |
(151)2005/02/20 12:26:10 |
| 医師 ヴィンセント >>153 そうでしょうか？ あなたが真ならば、狼は２匹死んでいますので、狂人を吊る余裕が十分にあります。 あえて、村人を吊る危険を犯すよりは少なくとも狂人を吊り様子見したほうがよくありませんか？ ルーサーさんが真なら最悪の場合は狼が２匹残っていることになりますね、その場合今日の時点でランダム、さらに明日には負け決定になる可能性があるのですよ。 確実に狼陣営を吊り、その間に誰が狼か見極めたほうがよろしいのではないでしょうか？ 今日誰が食われるかも情報の一つとなるのですよ。 |
(154)2005/02/20 12:55:46 |
| 医師 ヴィンセント >>155 ふむ、そこなんですよね。 ただし、私も含め守護者である可能性のあるものは残っているのですよね。 この状態で誰を守るかというとギルバートさん以外いないと思うのです。 ほかの人には悪いかもしれませんが、見捨てるでしょう、現に昨日守られそうな候補２番手のノーマンさんも食べられていましたしね。 まぁいささか楽観的ではあるかもしれませんが・・・。 |
(156)2005/02/20 13:06:16 |
 | 農夫 グレン それでグレーから誰を処刑するかとなると またわからなくなる。 今の時点ではグレーの中で黒い順に ヴィンセント＞リック＞ハーヴェイ＞ミッキー なんですよね。 まずヴィンセントさんですが比較論でそうなってしまう。 昨日シャーロット処刑に否定的でなかった人から単純に選ぶとそうなるし、今までの行動が狼として慎重といえば慎重とも言える。 狼としては一番ありそうであるがゆえにありえなそうなんですけどね。 そしてだんだんリックが怪しく見えてきています。 ウェンディ狼とは激しく矛盾するのはわかっているのですけどね。 リックを疑うのは狼の組み合わせから考えてみました。一人はガンガン前に出るタイプだとしても不思議はないです。 今更ですが、最初の頃はローズさんかリックのどちらかは狼なんじゃないかと密かに思っていました。 というわけで僕の希望は ▼吊り＝ヴィンセント＞リック |
(157)2005/02/20 13:08:23 |
| 医師 ヴィンセント >>157 質問させてもらいましょうか。 狼であるリックくんが、仲間ではないケネスさんを必要以上にかばうメリットは？ あの時点で全くといっていいほど疑われていなかったリックくんが怪しまれる行動をする必要があるのでしょうか？ そして、私はシャーロットさん処刑を一応ですが否定していましたよ。 むしろ聖痕者の処刑の否定でしたがね。 |
(158)2005/02/20 13:16:11 |
| 農夫 グレン >>154 確かに狂人を処刑して様子見というのも一つの作戦とは思いますが、 そこまで余裕があるとは思っていませんよ。 いずれにせよグレーの判断はいつかつけなければいけないわけですし。 ああ、ですがベンジャミンさん吊れば確かに狼側は残り一人になりますね。 |
(159)2005/02/20 13:21:57 |
| 書生 ハーヴェイ たしかに今日はグレーを吊るのが効果的でしょう。能力者の中に狼が残っていたとしても、今日１人人外を消せればまだ明日の吊は誤投票さえなければなんとかなるはず。 ヴィンセントさん狼説を検討すると、ウェンディさんとは向き合ってないですよね。ただゴードンさんは信じていなかったようですので、あれもずーっと演技ということになるんでしょうかね。俄には信じ難い。 ギルバートさんの楽観論じゃないですが、グレーの中の白っぽい２人。ここに泣いてもらうのが確率的には高そうに思います。 グレンさん真なら▼ミッキーさん、偽なら▼リックくん。 ２人ともごめんなさい。村のために挙げさせてもらいます。 |
(163)2005/02/20 13:56:55 |
| 村長の娘 シャーロット 私は、ヴィンセントさんが>>138で挙げたパターンを考えています。 つまり、とりあえずグレンさん霊能者を信じてみます。 そして・・・ グレー４人をそれぞれ見ていると、ますます分からなくなってくるので グループ分けしてみました。 １．ミッキー・リック組（私をどちらかというと偽と言った） ２．ヴィンセント・ハーヴェイ組（私をどちらかというと真と言った） １のどちらかが狼だとするとどっちか？ →ミッキー ２のどちらかが狼だとするとどっちか？ →ハーヴェイ もうなんだか、ここまで来ると 「いつ、誰が誰を疑っていたか」とか 「誰が誰を処刑候補に挙げたか」って、考えてると 余計に混乱するだけな気がするんですよね・・・ 狼達が演技しただけかも知れないし、素直に挙げた時もあるだろうし・・・ |
(165)2005/02/20 15:57:37 |
| 村長の娘 シャーロット その上で、ギルバートさんが>>133で言った >>そもそもグレーに残るような狼は、白さに自信があるからいるんだろうし。 に、妙に納得しちゃった・・・から・・・ どちらかというとハーヴェイさんよりは▼ミッキーさんかなぁ・・・ 今のところ ミッキー＞ハーヴェイ＞リック＞ヴィンセント の順で疑ってます。 ・・・でも正直自身ないです。助けて・・・・・ |
(166)2005/02/20 15:58:57 |
| 双子の片割れ リック グレン真の場合 ウェンディ・ゴードンが狼となり、残りはグレーに１人。 俺としては昨日の最後に>>6:139みたいなこと考えてたから、ゴードン狼って出てもまぁ納得できないわけじゃない。昨日の一番最後では「シャロ真っ黒ｗｗｗ」とか見えてたけど、それまではゴードンを真なんて微塵にも思えなかったからな。 ケネスも白いっつーイメージがあったから、ルーサーが黒判定してきた時はちょいビビったし。 まー、あれだけ頑なにシャロ吊りと言ってたミッキーも反応してきたし、むしろあれに反応してこなかったグレー残りの方が俺の中では怪しく見えるんだが。 で、ゴードンが狼だと前々からゴードンが怪しみまくってたハーヴェイが人間？ となるわけで。そうなると残った ▼ヴィンセント となるね。 |
(170)2005/02/20 16:50:54 |
| 双子の片割れ リック それと誰かが壮絶な見落とししてるから言っとくけど、ヴィンセントは >>6:160 で、ゴードン吊りに反対してるからな？ 狂人扱いしてたゴードン吊りにはストップを掛けるけど、同じ狂人扱いをしているベンは吊るっつーのはこれいかに？ 医者はウェンディを吊りに挙げてるが、村一番手を切って挙げてるのがねぇ…。後のほうで挙げてるならわかるんだが。狼同士がお互いにつながりを持たないように見せるのは当然だろ。だから、「僕は○○を吊りに挙げたから狼じゃありません」なんて自分で言う奴の方が死ぬほど怪しく見えるんだけど。わざわざ自分で言うなとｗｗｗｗ まぁ、それはハーヴェイにも（っつーか、ハーヴェイが連呼してるだけか？ｗｗ）言えるから置いといて。実際、ウェンディを吊った医者だが、ゴードンまで吊られそうになって焦って「ストーップ！」と>>6:160で言ったんじゃないかね。 |
(171)2005/02/20 16:54:47 |
| 双子の片割れ リック グレン偽の場合 確定していることはケネス狼ということだけになるね。本物ルーサーを喰って、偽者グレンまで吊らせようとした。 グレン狂人なら、狼疑惑のグレンまで吊らせて吊り時間を稼ごうとした。っつー恐ろしいくらいに単純な考え？ 俺達がそのように考えることすら考えれないで喰った？ で、>>6:139の疑問が浮上。シャロ狼なら…いよいよありえねーと思うんだが…。シャロともう１人は、狼候補を１人も当てていないミッキーか…？ というか、ミッキーの希望が吊られたことがそんなに無いような気もするが…。 ケネス吊りの時には、ハーヴェイ、ヴィンセントは両方とも挙げているが、何度も言っているように仲間売りなんて当然するわけで。そうなるとここでも医者かなぁ…。 |
(172)2005/02/20 16:57:38 |
| 双子の片割れ リック 集計する時間があるなら考える時間も当然あるわけで。どうして毎回、吊り候補を挙げるのが早いかって、やっぱ狼同士「悪いけど狼候補として挙げさせてもらうね、早い段階だから決定打にはならんでしょう」みたいに相談してそう･･･かなぁ。悩みが無いというか、相談して予め決まってるように思えるな。 ▼ヴィンセントorミッキー ハーヴェイはゴードンやミッキーが言うように、本当に雰囲気が狼臭すぎて、逆にこんな狼いるのかと思っちまうな（苦笑） 発言の白さではミッキーを信じたいっつーのが本音。 医者は…、うーん、俺の中では微妙って感じかな。 で、今、グレン狼の時がどうしても考えがまとまらん…。 |
(173)2005/02/20 16:59:22 |
| 双子の片割れ リック ごめん、考えまとまらないからあっさり行くよ。 グレン狼の場合。残りのグレー狼と相談可能だよな。 「俺生きてればこいつ狼判定するから、こいつ疑っといて！」 「イエス、ＢＯＳＳ！！」 グレン偽ものなら、あの日に黒出さないとランダムが確定した瞬間。 黒出さざるおえませんね。 はい、ウェンディ吊られた時にウェンディ吊り挙げてたのは？ 俺を除く連中だと、ハーヴェイは見事に希望を出し忘れ、ミッキーはハーヴェイ一辺倒。 ミッキー自身が「私なら味方を見捨てます」と言っているので、グレンが黒を出す予定なら ウェンディ吊りにしていないほうがおかしいかな。 ということで、▼ヴィンセント |
(174)2005/02/20 17:24:25 |
| 流れ者 ギルバート もうptも少ないので詳しく言えないけど、 今日狼ＣＯがなかったと言う事は、人外最大3匹。 これが狼2匹なのか、1匹なのか。 今日で僕の命は本当に終りそうだから、今日だけは僕の意見を大きく入れさせてもらいたい。 狼はあと1匹、に賭けたい。 シャロが狼でグレン偽者なら、ベン狂と含めてグレーにも狼がいるから、今日狼ＣＯがあっていいと思った。 しかしなかった。だからシャロはもう真だと思う。もう確信的に。 シャロ狼でグレン真では辻褄が合わない。 明日続いてたら、シャロだけは吊らないで欲しい。 というかランダムになる可能性がある。 ランダムにならなかったらグレンは真だという事だから、グレーの残り+ベンの中にしかいない。 ベンは狂人と思うなら、グレー村人ならグレーの自分以外の2人のどちらかだ。 間違いなくグレー3人にいると思う。 グレンやシャーロットはそれを見極めて欲しい。 |
(181)2005/02/20 18:28:15 |
