牧師 ルーサー >>38 おやすみ、リック。 そうやって、多くの意見を言ってもらえるのが助かるのですよ。推理の補助的なものでしょうか。 もちろん、それがミスリードへと繋げる為の発言かと思うと恐ろしくもなるんですけどね。 多くの視点から発言できる・・・羨ましい限りです。 | |
(41)2005/02/15 23:27:44 |
書生 ハーヴェイ さて。意見をまとめますね。 まず聖痣者(以下「聖痕者」と言いますw)について。 やはりシャーロットさん真だと信じます。 ゴードンさんは体調が悪いようですが、 シャーロットさんを頑なに吊りたがる傾向が強いのが気になります。 シャーロットさん偽という視点に立つと、多弁狼の誘導という位置づけになるでしょうが、 聖痕者が多弁になったところで信頼は高い。 ここで狼が騙るより占い師や霊媒師で騙るか ステルスで目立つのではないか。 だから自分の立場を説明しようと一生懸命な●シャーロットさんを信じています。 また、ゴードンさんが相手を吊りたがる以上、●真結の組み合わせはないと思います。 | |
(65)2005/02/16 01:27:49 |
書生 ハーヴェイ つづいて占い師について。 正直なところニーナさん襲撃はショックでしたね。 ●ニーナさん真を信じていますので、以後の占いはどうなのかな、と思います。 聖痕者吊りを主張していない、発言は慎重かつ納得できる点が多い。 あとは他人を攻撃する発言が見あたらないあたりが信用できる理由です。 ベンジャミンさんは意見が近いと思うことが多いんですが、結社員COに否定的だったり、 狼に完全有利には思えないコメントから狂人かな、と考えています。難癖といえば難癖なんですが。 消去法で行くとマンジローさんが狼になりますが、判断しかねています。 霊媒師については・・・ グレンさんにもうちょっと発言をしていただきたいとは思います。 まだまったく判断できていません。すいません。 まとまってないですね・ | |
(66)2005/02/16 01:29:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー ●聖痕者の真贋 私はここに結社が紛れているとは思えない。…というのは後述。 【真/狂】か【真/狼】の2パターンに絞る。 そして、狂人が騙っているならばゴードン。 狼が騙っているならシャーロットが偽物だろうと思っている。 積極的に聖痕者両吊りを推す狂人。 別々の視点から自分の立場を立証する狼。 …といった具合だ。 ●占い師の真贋 まずマンジローから。 …正直に言うと、占い師っぽくない。 というのは…3日目の態度が結社っぽく見えてしまったから…だ。 名指しで結社予想を立てるのは良くないと思ったが 殆どがそう判断しているのでは無いかと思っての言葉だ。 ニーナ 正直>>178の言葉に重みを感じてしまった。 特別な理由は無いが、彼女が真だったのではと思う。 一生懸命に意見をあげていたしな。(ベンジャミンもだが) 今はベンジャミン狂、ニーナ真…といった見方をしている。 | |
(79)2005/02/16 02:26:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー ●霊能者の真贋 …正直言って判らん。判断がし辛い。 どちらかと言えば、ルーサーが真かな…?という感じだ。 理由は無い。…グレンは狂人かな? ここにも狂人が出てきたとすると、聖痕者が【真/狼】になる訳だが… ●ニーナ襲撃 ニーナを真と思っての襲撃だろうか。その線が強いと判断している。 占い師を襲撃する理由は、狼が混じっていないという事を示唆しているのではないか? 全吊りに走られても全く問題ない、むしろ望む所といった姿勢だろう。 この事から、占い師が【真/結/狂】なのでは?と思っている。 後はウェンディの真贋を知られたくないからという理由もあるが… こっちはある意味賭けの部類に入るだろう。…といって、目を離すのは嫌だがな。 | |
(80)2005/02/16 02:26:39 |
書生 ハーヴェイ >>80 どうやって狼は真を狙い打ちにしたんでしょうか? ラッキーだったとお考えで? | |
(81)2005/02/16 02:31:28 |
交易商 ベンジャミン あぁっ! ハーヴェイさんに質問があったのですが、書いている間にいなくなってしまいました…。 …あ、戻ってらっしゃる! >>61 占い師にいる場合、COすることで偽者を確実に吊れるってどういうことでしょうか!? ニーナさんが真だという証拠でも掴んでいたのでしょうか? というか、本物はわーたーしー! 今日襲われたのが自分でなくてホッとしていたのに、思わぬところに敵が…? | |
(82)2005/02/16 02:32:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>81 私と狼が同じ思考ルーチンを持っている訳ではないので どうしてそういった行動になったかは正直判らぬ。 私がニーナを真と思うのも、印象論に近いからな。 狼が「ベンジャミンだし真じゃないだろ」とか思っていたかもしれぬしな。 (出来れば、そうであって欲しくないが…) | |
(86)2005/02/16 02:42:21 |
交易商 ベンジャミン >>79 私も、マンジローさんの今日の言動は解せませんネェ。 偽者が襲われてホッとした私と対照的でしたから、ますます疑問でしたヨ。 私から見なくても、真でないことはバレバレな気がしますから、言ってしまいますヨ。 これ以上騙りつづけても、占い師に対する襲撃分散の効果はないと思いますので、マンジローさんが結社員ならぜひギルバートさんがいるうちにCOして欲しいですネェ。 これ以上騙りつづけて、ギルバートさんが襲われてからCOされても疑ってしまいますヨ。 もし、結社員でないなら、これからも頑張って騙りつづけて下さいネ。 | |
(88)2005/02/16 02:56:35 |
交易商 ベンジャミン さて、書けるだけ書いて寝ますヨ〜。 ●能力者の印象 ・聖痕者:シャーロットさん&ゴードンさん →シャーロットさんが誘導クサイというのはひとまず撤回しますヨ。 一生懸命なのが裏目に出ているような気もして来ましたのでネ。 ゴードンさんは、今日はしっかりした意見を出してくれていますが、シャーロットさん吊りが気になりますネェ。 シャーロットさんを吊ったら、自動的にゴードンさんも吊る流れになりそうですよネェ? 両吊りを望んでいるような気がしましたヨ。 ・占い師:マンジローさん&ニーナさん ニーナさんは襲われたという事実から、狂人確定ですネ。 マンジローさんは、結社員風味カナ〜? 騙る伏線を張っている狂人さん…じゃありませんよネェ? ・霊能者:グレンさん&ルーサーさん グレンさんが決定を待たずにCOしたのが気になりますネェ。 時間的制約によるものかもしれませんが、狼が痺れをきらして本物を引きずり出すために出てきたのかナァ?という気もしますネェ。 ルーサーさんは反応速度からして真or狂と思いますが、狂人は聖と占に出たと思っていますので、真じゃないでしょうか。 | |
(89)2005/02/16 03:28:53 |
交易商 ベンジャミン ● ・占い希望 ★リックくん ☆ケネスさん →昨日と変わりませんネェ。 リック君に関しては、やや誤解(?)していた部分がありましたが、敵だと怖いという印象は抜けませんネェ。 意見はどんどん言ってくれていたので、さすがに吊り対象に仮決定した時は驚きましたがネェ。 ・吊り希望 ▼ステラさん →私は、自分を吊れとか占えと言う人は信用しないんですヨ。 ▽聖痕者さん →正直、他に狼っぽい人が分からないんですヨ…。 真+狂とは思うのですが、後々のことも考えて今のうちに吊るのも良いかと…。 ただ、どちらから吊るべきかは非常に迷いますネェ。 占ってしまえば分かるんですが…。 | |
(90)2005/02/16 03:46:25 |
ちんぴら ノーマン いやー。やっぱだめだわ。 可能性を考えたらきりがなさすぎだわ。 で、改めて見直してたんだがよ、ローズの見方>>78 >>79 >>80ってのが、ほとんど俺とおんなじこと考えてたんだわ。細かな説明は眠たすぎて纏める気になれなぇんだが。 で、霊能者の真贋だが、ルーサーが真に見えてるんだわ。てのは、たとえばルーサー=黒だとして、1日目の410なんか見るとよ、数十分後に騙る可能性を持った人間とは思えないほど自然なんだわ。これ以外にもあるんだが、細かなことすぎで、自分で言ってて偏見持ちすぎてる気もしてきてんだがな。。 で、もう一方のグレンだが、聖と占いの中に結社がいるってことは狂人の可能性も高そうなんだな。 で、結論だが、今日は昨日にもまして勘での勝負だな。 結社員の居場所しだいで180度変わっちまうわけで、なかなかつらい状況だよな。 結社員の出方をもうちっと待て見ることにするぜ。 じゃぁ俺も寝るわ。じゃぁな。 | |
(91)2005/02/16 04:08:27 |
流れ者 ギルバート ローズ。紅茶は大好きなんだ。頂くよ。 話は他でもない、ローズの意見に対してなんだけど、>>80で、 >占い師を襲撃する理由は、狼が混じっていないという事を示唆しているのではないか? と言ってるよね。もし、そうなら、聖痕者か霊能者に狼がいることになるけど、実は最近、最初に占い師を食う狼が多発していると思うんだ。妖魔がいる村でさえね。 僕はこれを「狼の思考硬直化」と思っているんだけど、(理由を言うとよくないので言わない)だから単に、占い師に狼がいても食うような気がしてるんだ。 また、吊られる順から言えば占い師が最後だと思うから、狼が占い師にいても、食ってしまうと思うんだ。 そこはどう思うかなー?と思って。 | |
(112)2005/02/16 11:23:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>112 ふむ…確かにその事例は過去に見たことがある。 仮にニーナが真としよう。 占い師の中身は述べた通り…【真/結/狂】だと思っている。 狂を狼と置き換えたとしても結社COすることによって残りは一人となる。 ここで吊るか否かの議題が発生するが…心配なら吊って良いのではと思うよ。 良くて狂人、悪くて狼。敵対者が4人になるだけマシだろう。 あまり痛手にはならぬと考えているが… ただ、ベンジャミンが狼だとしたら迂闊すぎではないか? 私はベンジャミンを真だとは考えておらぬが…狼だとは思いにくい。 全ての役職に騙りが出ている以上、今回は一筋縄では行かぬだろう。 | |
(113)2005/02/16 11:36:10 |
流れ者 ギルバート >>113 なるほど。 もしベンが狼だったら、ニーナを食う事で、真になりきる事が可能だよね?最悪仲間に黒出ししてまでも騙れる。 狼が占い師だった場合、真がいないことで余計真になれる、というロジック。 また、狼から見て占い師が「全て白」に見えていたとするなら、僕が能力者に結社員がいる、と言った時点で ベンは真を装える「狂か真」 マンは「狂か結」 ニーナは、発言がベンより村人側な発言をしているから「真か結」とおもったんじゃないかな。 つまり、ニーナが一番「食い得」。結でも真でもOK。 だからかな?と。 でももしベンが黒だと、ほぼ確信的にニーナを食うと思うんだ。 マンは狂か結と思うなら、当然ね。 | |
(114)2005/02/16 11:59:29 |
流れ者 ギルバート >>115は、つまりニーナが狂なら、狼にそれとなくアピールして、食われない努力をもっとしないかなー?と。 他の占い師の方が狂とも取れる状態なら、余計気にしないかなー?と。 | |
(116)2005/02/16 12:05:40 |
流れ者 ギルバート ローズは占い師は「真・狂・結」だと思うと言ってるよね。 占い師に狼がいる可能性を考慮しないのは、狼がいるなら迂闊すぎるからだ、と言っているけど、 ニーナを食う理由で、例え狼が占い師にいたとしても、充分食えるのではないか? ニーナが狂という可能性を考えず、狼がニーナを食えたの理由は、ニーナの行動にあるからではないか? つまり、占い師に狼がいてもいなくても、ニーナの行動からニーナを読めたのではないか? という事なんです。 迂闊→だから占い師に狼はいない、というローズの見解を聞いてみたかったのです。 >ハーヴェイ ベン真と狼がわかっているなら、そういう戦法のあるだろうけど、実際はニーナ狂と思えた理由も、ベン真と思えた理由もわからないのだけど。 | |
(128)2005/02/16 12:44:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー さてと…大体理解出来たのでギルバートの質問に答えさせて貰おう。 >>114 >もしベンが狼だったら、ニーナを食う事で、真になりきる事が可能だよね? …そうだろうか?私はそうは思わぬ。 逆に常に疑われる立場に成り上がり、「もはや占いをアテに出来ない」 と思い始める村人がぽつぽつと出始めると思うが。 あえて私がベンの立場に立つ狼だと仮定するよ。 その場合、マンジローを結社だと思ったのならニーナを襲撃しない。 前述の理由で更に疑われ、吊りに持って行かれる可能性が上がってくるからだ。 これは個々の考え方の違いかも知れぬ。 >>115 ここについては、良く理解出来ない。 というよりニーナが狂人ならあそこで出てこないだろうと思うよ。 狂人という立場にあった場合普通なら【真/狼】と考える。 彼女は、既に聖痕者の中身を【真/狂】と判断していたからな。 それならば狂人であるニーナは霊能者へ回るのが妥当だ。 となると、わざわざあそこでCOする理由が浮かばぬのだ。 | |
(131)2005/02/16 12:51:00 |
書生 ハーヴェイ マンジローさん、私もタイミングによっては同じ行動をとったと思います。真狼ではあまりに危険が高いように思っていました。 真結狂の組み合わせであれば、ベンジャミンさん真の可能性もありますが、みなさんどうお考えでしょうか? >>128 考え方の提示にすぎませんので、私がそう思っているわけじゃないですよ〜。 | |
(132)2005/02/16 12:59:06 |
流れ者 ギルバート この状況で狼がニーナを食ったと言う事は、マンが結濃厚と見て、確信的にニーナを食った→ベンが狼。 という線が浮かんだのです。 別見解ですが、ベンはマンがCOした時もニーナがCOした時も、率先して対抗を疑う事で自分は真だと証明する、相対的発言が多い。 ニーナやマンも相対的な言い方をしているが、特にニーナはそうではなく、自分自身に対しての心配が多い絶対的な発言が多い。(自分に対する疑問に理由があれば答える等) ゴードンもシャロに対して相対的。 シャロは絶対的発言の裏返しとして、「もしも自分が人外なら」と言っているように見えた。 偽者は自分が真でない事はわかっているから、自分を真と主張するには、真である対抗を貶めないとならない、と考えても普通だと思うので、相対的な発言傾向の人は、偽者ではないか?と思ったりします。 | |
(138)2005/02/16 13:22:10 |
双子の片割れ リック シャロは1日目から自分を色んな立場に置いて話をしてくれていたが、その辺りに好感が持てるというか…。周りの人間に対応しつつ、結果的に保身的な発言(?)が多く、ゴードンを口撃することが少なかった辺りも真っぽさが出てるというか…。逆に言えば保身は狼的とも取れるんだが、ここまでゴードンが狂人っぽく振舞っている以上はシャロ聖痕者という風に考えたいな、と俺は思ってる。シャロの自分の身を案ずる姿勢が、シャロ狼と思ってる人達には引っかかってるんじゃないかな? だから聖痕者は今後も吊らない方向で行きたいんだけどね。これでシャロ狼とかだったら、ここまで相手を貶めたシャロGJだろwwwwwww | |
(161)2005/02/16 17:18:25 |
双子の片割れ リック 続いて占い師2人。 すでに俺の心の友であるニーナが喰われてるんだが…。 ニーナが真だと思える理由は凄く単純なんだけどな。昨日の混乱の最中に真っ先に俺様吊りを反対してくれたのは自称占い師の彼女だ。狂人なら 「あ? リック? 生意気な餓鬼吊り? ( ´_ゝ`)フーン」 程度で済ますだろうな、多分。というか、狂人なら喋る奴が死んで大歓迎だろ。 だけど、俺吊りが決まった瞬間にニーナはいの1番に反対した。彼女は狂人で、俺が狼だという確信があったから俺吊りに反対したのか? 否、恐らくは俺を生意気でよく喋る村人として判断してくれたんだろう。狂人なら周りの様子を見てから反対派に回るだろうし、狼へのアピールにこんなことはしないだろうしな。余計なだけだろ。 よって心の友ニーナは真占い師だったと思うぞ、俺は。 | |
(162)2005/02/16 17:20:36 |
双子の片割れ リック ベンジャミンが狂人だと思っている理由は、俺がニーナを真だと思っていることと、COのタイミングかな。 聖痕者で狼の騙りを出しているなら、占い師に1番目でCOしてまで騙りを出す余裕なんて無いだろうし。そういう状況なら、俺なら様子を見てからCOするかしないか決めると思うんだけどな。 聖痕者に狂人騙りがいるとわかっているなら、わざわざ狼側から騙りを出して狂人と3人で仲良く占い師騙り、なんてしたら、あの中にいるのは狂人です、だから吊らなくてOKなんて言ってるような物だろ。 おまけに>>1:173のアンケート。「占い師対抗2人出そう」と言っているが、狼なら…。うーん、ちょっと出にくい発言だと思うんだよね。 | |
(163)2005/02/16 17:22:27 |
牧師 ルーサー 霊能者についてですが、グレンさんは偽者ですね。これは間違いありません。 嘘だったら、私が悪魔の捧げものとなりましょう。そして悪魔として降臨・・・(違) ええ・・・グレンさんが人狼ならば助かります。 相手が食われない限り、しばらくは私も生きていられますから。 こう見えても、霊能者は出番が終わったらポイッの存在ですからね。 仕事もできずに喰われる、吊られるって一番嫌なのですよ・・・ よって、グレンが人狼だといいなと思いつつ、実はゴードンさんが狼じゃないかと思っています。 聖痕者のポジションについた人狼は、隠れるにはもってこいですからね。 吊らない方針なら、ずっと生きていける。占われることもほとんどないだろう。 そういうことで聖痕者を騙ったのかもしれません。 | |
(168)2005/02/16 17:43:16 |
双子の片割れ ウェンディ 占い師の真贋 昨日も言ったですが、言ってる事は禿のおじちゃんが占い師っぽく見えてたですが、ギルお兄ちゃんが>>138で言ってるように、真能力者の人は他人を貶める言動は控えると思うです。 いかに村の人から信用を勝ち得るかに、気を配ってるです。誰かが言ってたですが、>>2:178の言葉もその立場からの発言に見えるですから。 これも、誰か言ってたですがCO順にしても、最後にCOでしたから…あの時点で2人CO。ニーナお姉ちゃんが狂人さんだったとしたら、【真/狼】に見えたはずですから、狂人さんなら霊能に回ると思うです。 それに、昨日の吊り先でリックになった時も、真っ先に止めたですから。リック白と思っていたというより、占いで白黒つけたかったからという気持ちが強かったと思うです。 (喋る奴を先に吊るのもどうかと思うぜ…白黒つけ辛い初日吊りは…。禿が狂人か狼かは…どっちでも有り得るし…。) | |
(174)2005/02/16 18:05:32 |
双子の片割れ ウェンディ 霊能者の真贋 真贋はまだ判断つかないですが、グレンおじちゃんの>>53のニーナお姉ちゃんが怪しいと思った理由を聞いてみたいと思ったです。 CO順としては…これは能力者の信用問題にかかっているので、決定が出るまで待っていた牧師さまの方が、本物?とも思えるですが…。 (あの時点ではまだ霊能COについての決定出ていなかったが、当日を望む者が多かったのは確かだからな…でも、独断でCOしても信用が得られるかどうかってので、ジリジリしてたと思うぜ。) | |
(176)2005/02/16 18:08:41 |
双子の片割れ ウェンディ 聖痕者の真贋 能力者(と、言っても能力ないわけだが…。)は、信用問題に気を配ってると思うのは、前述の通りですが…。 職人Gさんの>>2:200を見て粗探しをしていたようにしか見えないです…。 昨日は守護者さんにプレッシャーかけてるようにも感じたですし、シャーロットお姉ちゃん吊りを強固してるのも…うーん、狼さんなら迂闊?過ぎるし…相手を吊って自分も吊られる形に持って行こうとしている、狂人さんに見えるです。 (シャーロットは何人かが言ってた通り、昨日は誘導っぽい発言があったが…それ以上にゴードンが怪しく見えてしまったな。) | |
(177)2005/02/16 18:11:01 |
ごくつぶし ミッキー ただいま戻りましたけど、なんかだいたい申し上げたいことは既に誰かがおっしゃっている感じですかね。 ただ、能力者の中の狼が誰なのか、と申しますと、私はグレンさまだと思うのです。 グレンさまは、あの時点までに、かなりの方に占いに挙げられていた記憶がございますので。 占われそうになった狼が能力者を騙るのは、セオリー則りすぎやもしれませんが。 せいきずものを狼が騙っていない、というのは、一概に言い切れないと思います。 しかし、それよりは、2人ステルスしていたほうが狼有利でございますし、この考え方でいくとニーナさま襲撃に筋が通るように存じます。真実はエピローグまでわからないとはいえ、狼から見て、ニーナさまはとても真占い師に見えたのでしょう。 | |
(178)2005/02/16 18:11:01 |
ごくつぶし ミッキー えっと、あと、ステラさまの処遇ですが、自分占いや自分吊りをおっしゃるくらいなのですから、無能力の村人さんなのでしょう、と私、存外素直に考えております。 彼女、あまり発言できないご様子ですし、生かしておいても、と思われるのも共感できますが、吊りの回数も貴重ですので、無駄打ちしたくないな、と私などは思うわけで……。 私は、自分の>>178より、 ▼グレンさま吊りに、現状では一票を投じます。 占いは相変わらず、 ★ハーヴェイさま、☆ヴィンセントさまで。 ちなみにここでのステルスは「寡黙」という意味でなく、上手に場に紛れている、という意味でございます。 寡黙すぎる方は、かえって疑いにくいのが、私の性格でして。 ただ、現状で占いが信用できるかどうか、という問題もございますがね。 それを思うと、 吊りの第二志望は▼ベンジャミンさまで。 私の考え方からいくと、狂人のような気がいたしますが、村人を吊るよりは全然ましでございます。 せいきずものは、とりあえず本日は放置で、と考えておりますし、正直「どちらが真でもいいかな」くらいに、今は捕らえております。 | |
(180)2005/02/16 18:18:10 |
ごくつぶし ミッキー >>178は少し言葉足らずですかね? 狼が2人ステルスしている場合、真占い師はかなりの脅威のはずでございます。 ですから今日は、というか、守護者の判断がわれるであろう早いうちに、ニーナさまを襲撃しておきたかったのだと考えております。 | |
(181)2005/02/16 18:19:48 |
医師 ヴィンセント こんばんは。 私の意見がまとまりました。 まずは占いですね。 ★ハーヴェイさん 印象が薄いのです、ですから占いで少しでも情報が欲しいです。 次に吊りです、う〜〜ん、私はウェンディさんを少し疑っているですが・・・、でもベンジャミンさんが白判定を出していますよねぇ。 占い師を狙ったのは、ニーナさんが狂人だったとしても、黒発見をあやふやにするためだったのでは、と思ったりしました。 ただ、逆にそういうミスリードを狙った可能性もあるんですよね。 もっと単純に一か八か占い師を狙っただけかもしれませんが・・・。 まぁ、ウェンディさんについてはベンジャミンさんを見極めて判断したいと思います。 ですので申し訳ないですが▼ステラさん 発言量自体がすこしほかの人と比べると少ない気がします。 寡黙吊りとなりますかね。 | |
(183)2005/02/16 19:00:46 |
農夫 グレン >>178 昨日独断でCOした理由も言っておきます。 ほとんどのみんながCOに賛成していたのがまず一つ目。 遅かれ早かれ昨日中にはギルバートさんからCOの要請があると思っていました。 僕自身がそのときにいない可能性もあったのでフライングしてしまいました。 村の決定を待たずすいませんでした。 で、もうひとつの理由ですけどミッキーさんの言うように 占われる可能性があったというのもありました。 僕は昨日の襲撃は確定人間や占い師ではなく、占い先が襲われると思っていました。 ギルバートさんやノーマンさんは守護者が守っていると狼たちが考えた結果での。 | |
(188)2005/02/16 20:42:26 |
のんだくれ ケネス あー辛い。 というか、これ書いたらまた寝る。 霊媒師の印象としては、1日目の占い師COに注目した。 ルーサーはマンジローがCOする前に、占い師非COしてる。 それに対して、グレンはマンジローがCOした後、 占い師非COしているのを見ると、 俺的にはグレンが様子見してた偽者(狼or狂人)のように見える。 普通ならば、二人でたらどっちかが偽者と思い、 自分が出るまでもないと思うだろうからな。 もしルーサーが偽者ならば、最初から霊媒師騙ろうとしてたチャレンジャーなヤツで、ある意味賞賛したい。 まぁ、1日目の占い師COタイミングでしか判断してないがな!! 【許してください】orz これが精一杯だ・・・ | |
(190)2005/02/16 21:01:40 |
ごくつぶし ミッキー >>194にちょっと納得してしまった私。 ただ、期待した効果が出るかどうかはわかりませんが。 | |
(200)2005/02/16 21:41:48 |