村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ 【遺言状】 (前略)ハヴェさんへ 貴方は今まで【決撃ちはしない､大嫌い】と言いました｡ ならば､>>24は一体何なのですか?私には占･霊共に占対象に挙がっていないのに【ニナ真決撃ち】出来たのか疑問です｡落ち着いて下さい｡ そして貴方のその信念(＝決撃×)ならきっと狼が解るはず｡ >>5:42>>5:65は貴方の嫌う決撃ちでは? リ君狂としながらも灰に2か1＝ニナ真決撃ちでしょ? トビの5人になったら考察でも 村2狼2狂でワオン 村3狼2で村吊ってワオン よく見て!! 決撃って無ければ村2狼3でワオンと意見があの時出るはず!つまり 【トビは羊の皮被った狼でありそんな事を考えなかった】 冷静に村視点で最悪なシナリオを考えたらこの3つ目が出ないとおかしいでしょ! しっかりしてハヴェさん! (つつく) |
(34)2006/09/02 16:10:54 |
 | 書生 ハーヴェイ >>34(メイ) メイ、落ち着け。 僕の>>24をしっかり読んでくれよ。 最初に「リックが真だとしたら」って書いてあるでしょ？ もしリックが真だとすれば、 霊能CO者に1人、吊られたカミーラ、僕かメイのどちらかに狼がいるしかないじゃないか？ リックが占ってルーサーとトビーは白判定だったんだから。 勿論僕は狼じゃない。このうち吊られたカミーラが狼じゃなかったら、狼はメイしかないんだよ。 これは決め打ちでもなんでもなく、前提から得られる結論。たんに算数の問題だよ。 あと、どこに僕がニーナ真って決め打ったって書いてある？ そんなこと1度だって書いちゃいないよ。 それと>>5:42>>5:65だけど、発言してるのはユージーンとトビーだし、どこにもニーナのことこれっぽっちも書いてないよ。 |
(46)2006/09/02 21:00:55 |
 | 牧童 トビー ★リック狂、俺村人の場合 自分真と思わせる為に俺に白出し。（実際俺も決め打ちたくなったからね…） もしくは俺を狼だと思い白出し。（でも実際は違ってるけどね！） リック視点では詰みと言えるけど、俺達には言えないよねー。 だから真と思わせるにしても俺はわおーん回避の為に今日のリック吊りも昨日の時点から考えてるから薄いかなーって。 思ったのは俺を狼としたいのなら普通に黒出せばいいはずだよねー。黒狙いで俺占ったんだし。 その場合俺からリック偽は確実に分かるから反論しまくるけどね！ それを恐れて…と言う可能性もなくはないんだけど、リックなら怖がる必要は無いと思うしねー。 |
(47)2006/09/02 21:03:30 |
| 書生 ハーヴェイ リック真の場合、狼の組み合わせは 1)ニーナ(エッタ)、ハーヴ、カミーラ 2)ニーナ(エッタ)、ハーヴ、メイ 3)ニーナ(エッタ)、カミーラ、メイ 考えられるのはこの3パターンしかない。 僕は僕の潔白を知ってるから、僕が入ってる1)2)は自動的にない。 そこで3)のパターンだが、これだとやや疑念がある。 ニーナ(エッタ)、カミーラ、メイが狼だった場合、 ニーナ(エッタ)が騙り役として出たことが疑問だ。 カミーラ、メイには申し訳ないが… ただでさえローラー可能性が高い霊能を騙るなら、ニーナ(エッタ)ではないと思う。 ニーナ(エッタ)はこの3人が狼ならば、ブレーンで最後まで生き残る役割だと思うからね。 したがって3)も僕視点ではあるが、ちょっと考えられない。 結論から言うと、真リックと見ていたから残念だが リックを偽と見ざるを得ないかなぁ。 |
(48)2006/09/02 21:04:30 |
 | 墓守 ユージーン >>48 ハーヴェイ ＞3)ニーナ(エッタ)、カミーラ、メイ はたしかにニーナorエッタの捨て身の作戦になるなぁ。 でも、エッタ嬢占い先候補だっただろ。 ニーナはともかく、エッタ嬢は飛び出なくちゃならん理由はあったと思うんだが。 もし本決定までいって●ヘンリエッタになったら、それこそ目も当てられないだろうから。 |
(57)2006/09/02 21:28:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>54(ユージーン) まぁ…3)での内訳は あくまで真がリックという前提。つまりヒュー狂人。 占内訳が真/狂の場合、昨日も書いたけど霊能は真/狼/村で確定。グレンは村人、ニーナ/エッタが真・狼の組み合わせっていうことでの推察だよ。 確かにあの場面はエッタ占いに大勢流れてたね |
(62)2006/09/02 21:37:31 |
 | 牧師 ルーサー >>37 トビー 昨日も同じ質問をもらった気もしているのだが、気のせいだったかな？ 私として現状納得がいくのが狂人からの「狼へのサイン兼白からの疑い避け」、次が真であるため。 狼であれば正直、自由占いになった時点で黒出しを狙ってくるとも思われるしな・・・可能性は低いと思われる。 |
(63)2006/09/02 21:42:34 |
| 牧童 トビー >>63 牧師さん うん、今日は俺を占ってリックは白出したでしょ？ だからその結果からまた牧師さんの意見が変わるかなーって。 同じこと繰り返し聞いてごめんね（汗） 俺も狼だとしたら黒出していいと思うのは同感だよー。 |
(66)2006/09/02 21:46:10 |
| 牧師 ルーサー 現在の状況についての考察をつらつらとまとめてみた。少々長いし、書きながら発言しているので間があくかもしれないが勘弁してほしい。 現在は皆が言っているがリック真であれば、メイとハーヴェイを吊れば終わりだ。ここについては何の疑問もない。一応リック吊りを挟んだとしても村の勝利は揺らがないであろう。 狂であれば、現状は昨日とほぼ状況はかわらず、確定白の視点から言えば「４人の中に狼が１人か２人」だ。完全に今までの発言から洗いなおさなければならない。 狼であれば、確定白の視点から言えば「四人の中に狼が０人か１人」だ。この状況になった場合、リックを吊る決断ができない限り村は負けてしまう。 |
(69)2006/09/02 22:17:51 |
| 牧師 ルーサー 現状私として考えているのは、リック：狂＞＞真＞狼だ。ただ、一昨日のカミーラに対する「白狙いでカミーラ」という発言、そして結果無しという状況を考えれば、「カミーラ狼、リック狼」というのも考えられなくもない。その際私視点でもう一人はトビーではないかと思われるのだが・・・ここについては印象になっているうえに、アンカーを張るべき発言を見つけきれていないので、私としては確度は低いと思っている。 真については初期のCO、その後の印象以外に信じるべき要素というのは見つかっていない。初期のCOがかなり印象的だったのと、ヒューが狂よりの印象だったということだけだ。 |
(70)2006/09/02 22:22:40 |
| 牧師 ルーサー 狂については・・・正直、現在この可能性を一番に疑っているのだが・・・かなりありえると考えている。 一番の理由はトビーの>>20の発言だな。 白が出て、村人が信じたくなる気持ちはわかる。私も僅かながらもそういった思いはあった。 だが、「白だから信じなければならない」という発言はどうしてだろう。 昨日私自身説明していたのだが、占い師一人の状況で、村人に白出ししてわかることは一切無い。 だが、「狼に白出しすれば、占い師が騙りである」ということがわかる。 「信じなければならない」というのは、白出しによってリックが「騙りである」という驚きが無意識的にもれてしまったのではないか？少なくとも私はその可能性が高いと見ている。 もう一人の狼はカミーラかもしれないし、ハーヴかメイかもしれない。こういう無意識的なミスをするとすればLWになっている方が想像しやすいが、ここについては議事録を読みながら再度考察したいとは思う。 |
(71)2006/09/02 22:34:04 |
| 牧師 ルーサー ＞トビーおよび皆へ 途中までまとめたものだ。参考にしてほしい。 占/01/02/03/04/05/06/07/08/09 グ/メ/ハ/▼/▼/▼/▼/▼/▼/▼ ハ/グ/メ/カ/04/05/06/07/08/09 ニ/ロ/カ/カ/04/▼/▼/▼/▼/▼ ル/ハ/ナ/ウ/ハ/05/06/07/08/09 ロ/カ/ハ/■/■/■/■/■/■/■ リ/ル/メ/メ/04/05/06/07/08/09 ウ/ヘ/ナ/ル/04/05/06/07/08/09 カ/ラ/ト/ト/ト/05/06/07/08/09 ラ/ウ/？/ウ/04/■/■/■/■/■ メ/ロ/メ/ウ/04/05/06/07/08/09 ト/グ/ナ/ル/ハ/05/06/07/08/09 ヘ/ラ/？/？/▼/▼/▼/▼/▼/▼ ナ/エ/ト/？/04/05/06/07/08/09 ヒ/ラ/？/ハ/■/■/■/■/■/■ ユ/ラ/ナ/ル/--/05/06/07/08/09 |
(72)2006/09/02 22:38:07 |
| 牧師 ルーサー 吊/01/02/03/04/05/06/07/08/09 グ/--/ル/▼/▼/▼/▼/▼/▼/▼ ハ/--/グ/ニ/ニ/05/06/07/08/09 ニ/--/グ/ヘ/ト/▼/▼/▼/▼/▼ ル/--/グ/ヘ/ニ/05/06/07/08/09 ロ/--/グ/■/■/■/■/■/■/■ リ/--/グ/霊/ニ/05/06/07/08/09 ウ/--/ナ/ヘ/ニ/05/06/07/08/09 カ/--/グ/ニ/ニ/05/06/07/08/09 ラ/--/？/ヘ/ニ/■/■/■/■/■ メ/--/メ/ヘ/ニ/05/06/07/08/09 ト/--/メ/ヘ/ニ/05/06/07/08/09 ヘ/--/？/ニ/▼/▼/▼/▼/▼/▼ ナ/--/ル/？/ニ/05/06/07/08/09 ヒ/--/？/ヘ/■/■/■/■/■/■ ユ/--/グ/ヘ/ニ/05/06/07/08/09 |
(73)2006/09/02 22:38:25 |
| 牧童 トビー >>71 牧師さん 俺は前日リック偽を疑い出して、俺黒出しくる！と一人で考えてたんだよねー。 だから余計にあの結果で分けわかんなくて出た言葉があれ。 俺の心境としては『白出し！？やっぱりリック真なの？』と言う考えて一杯になってしまいました orz 後はリック真だとして信じられてない時ほど辛いことはないと思ったから、でもまだ疑ってる部分もあるし真だとしたらごめんねーって意味もあったんだ！ それで疑われるのなら別にそれは俺が本当に何も考えずに出た言葉だからしょうがないとは思ってるよー。 |
(79)2006/09/02 22:51:39 |
| 牧師 ルーサー >>79 トビー 返答ありがとう。 あの台詞に関する部分でいえば、トビーが白であろうと黒であろうとそう答えることしかできないと思う。相変わらず返答しにくくて申し訳ない。 どうしても考察については、アンカー先の人に言っているというよりは皆に対していう形になってしまうな・・・ |
(90)2006/09/02 23:08:21 |
| 書生 ハーヴェイ もう一度灰全員の発言を頭から読み返してるけど、まとめにはかなり時間かかりそうだよ(苦笑) 今現在は>>48からリック偽の思いが強くなってる。 だけど真ではないと思ってる理由が、リックを真とした時の狼内訳に違和感があるから。 という消極的理由なんだよね。 現状としてはわおーん回避も考えて▼リックでいいと思う。 灰吊りとなるとどうなんだろ… リック真よりに考えてきたから、メイもあるかもと思うし…ルーサーも昨日発言したように、疑惑点はある。トビーについて言うと、もう一度読み返してみて気になる箇所があったから質問しとくよ。 |
(91)2006/09/02 23:25:11 |
| 書生 ハーヴェイ トビーに質問なんだけど… 初日の発言で申し訳ないんだけど… >>1:455 「もちろん俺は村人だから気になるものは気になるんだよね…ふふ」って発言してるよね。 今日もどっかで村人どうのとかいう発言があったよね。 両場面とも村人っていうワードを入れなくてもいい発言内容に感じたんだけど、うっかりと理解していいのかな？ |
(92)2006/09/02 23:27:26 |
| 牧童 トビー >>90 牧師さん うん、俺としてはこういう気持ちだったよーとしか言えないから…。 逆に分かり辛くなってるかも、ごめんなさい（汗） でもそれをどう受け止めるのかはその人自身だと思ってるからね！ あと今日の吊りに関してだけど、正直俺はリック真に傾きかけてる、色々考えた結果ね！ まだ発言全部読み返してないからだけど、大体今まで質問してるしねー。今日投げた分はリック来てからまた考える。 わおーん回避考えるなら▼リック。 リック偽の場合は牧師さん狼だってありえるしね！ 凄い消極的でごめんなさい…！ でもギリギリまで考えると思うー！ |
(93)2006/09/02 23:34:13 |
| 牧童 トビー >>92 ハーヴ兄 そうかな？俺は俺を村人だって知ってるから普通に村人って言ったんだけど変だった？ |
(94)2006/09/02 23:36:24 |
| 墓守 ユージーン >>79 トビー カミーラがニーナ（真偽分からず）とラッセル（確白）、ナサニエル（確白）、ルーサー先生（片白）から４日目の最後に思いっきり突っ込みいれられたのを何度かそれでいったんだけどね。 トビーはあの瞬間には顔出していなかったから、リアルタイムでのやり取りは本当に知らないかもだけど、カミーラ狼でトビーとつながっていたらカミーラのポカを自分は踏まないようにすると思うんだよね。 カミーラ白でトビー狼だとしても、「余計なところで突っ込まれる」のを警戒すると思うんだ。 特に同じポイントで。 １）狼としてあり か、２）それでもやっちゃう素村人 か考えてしまう。 |
(95)2006/09/02 23:40:56 |
| 牧童 トビー >>101 ユー兄 もちろんリックの返答も待ってみたい。 でも確信を持っての真決め打ちじゃないからね。俺の考えが全部間違ってる可能性もあるし orz 昨日も言ってるけどリック真の可能性が100％でない限りPP回避で▼リックでいいと思ってる。 |
(104)2006/09/03 00:07:23 |
| 牧童 トビー >>105 ナサ兄 うん、ミス云々も考えると…ね。 どうしても真決め打ちたくなる。今日も色々考えたし。 俺も同じく心情入ってるから、ミスは騙ったとしてももうやってしまった後になるからねー。上手く言えないけど（汗） |
(106)2006/09/03 00:10:13 |
| 墓守 ユージーン メイにはこれを。＞ >>5:325に無理やりｵｵ ｶﾐ とか入れてみた。 メイはトビー黒、ルーサー先生は白て考えてるんだな。 昨日はルーサー先生のみ言葉を聞いてから先生白→リック白め、に到達したと思ったんだが、トビー黒だとリック真でなくなるんだよな。 ルーサー先生白の理由はライン他まったく関係ない、メイ独自の体験によるものだから、リックが真でなくてもルサ白は変わらんのかな。 昨日夜明け間際、メイはカミーラ村人かも、と言ったその後はわからんのだが、そのまま村人ということになると （カミーラ村人） メイ村人 ルーサー村人 トビー狼 →ハーヴェイ狼 で終、だな。 でも目を覚ましてとかいってるところを見るとハーヴェイは狼には見ていないようだ。 この辺りをちょっと考えてた。 |
(113)2006/09/03 00:15:43 |
| 牧童 トビー ぬ、でも>>33でコミットしているような発言だったからしてるのかと思ってたー。 |
(115)2006/09/03 00:19:14 |
| 牧師 ルーサー >>119 私もエッタについては占い回避から狼の可能性が高いと考えていたのだが・・・あくまで「第二候補」であっただけなのだな・・・ となると早期に全ローラを推したニーナが狂人という可能性もありえるのか・・・狼であればそこまで全ローラーを推す必要はないし・・・ ・・・ちょっと考えてみよう・・・ |
(123)2006/09/03 00:34:36 |
| 牧師 ルーサー >>125 まぁリックが私の副業をばらそうとしているとかは置いておいて・・・ 明日はどちらにしろ、リックの真贋に対して結論を出さねばならないだろうな・・・ ベストはリックがLWなのだが、そうであればここまであっさりとはしていないだろうし・・・ |
(126)2006/09/03 00:56:51 |
| 墓守 ユージーン >>126 ルーサー先生 や、ちょっとやなことを考えた。 オヤスミルーサー先生 ﾉｼ リックＬＷてことは、桂馬が狂人てことか……。 ナサニエルも言っていたけど占い真狂で、ニーナが騙り役を絶対する、と思っていたのなら別だが、もしかして元々は２−１にするつもりだったのかなぁ狼。 |
(128)2006/09/03 01:06:07 |
 | 冒険家 ナサニエル >>128 ユージーン君 占いが真狂だとするとニーナ君が人狼なら 霊能確定をさせる気が無かった事になる。 エッタちゃんが人狼なら人狼が３番目に出るはずが無い ということを逆手にとって信頼を得つつ、 占われそうだったのを回避ということになる。 リック君が人狼とすると非占い師宣言の遅かった 狂人であるニーナ君は占いに３人出たのを見て 人狼が騙った事を悟り霊能を騙る事にしたことになる。 …形だけ見ればこのリック君人狼、 ニーナ君狂人が一番しっくりくるんだけどなぁ。 |
(130)2006/09/03 01:15:07 |
| 墓守 ユージーン >>135 あのトンデモ、本気でナサニエルが言っているって思った人間いるのかなぁ……。 |
(136)2006/09/03 01:26:42 |
| 墓守 ユージーン >>138 ナサニエル 俺リック（や他の人たち）があのトンデモについて反応しなかったのは、トンデモだったからスルーしたんだと思ったんだよ。 なんで、ヒューバートだけが反応した時に、それを以ってヒューバート真なの？ってちょっと思ったんだｗ |
(141)2006/09/03 01:38:22 |
| 冒険家 ナサニエル >>141 ユージーン君 いくらトンデモだからってスルーはどうかと思うよ？ 何言ってんのかわかんないような電波ってわけでもなし。 確定白が妙な事言ってるって村にとって危ないと思うんだ。 だって仮にそいつがまとめ役になって 変な説で突っ走ったら嫌でしょう？ だから当然反応あると思ったんだよ。 特に占い師からは。 |
(143)2006/09/03 01:44:59 |
| 墓守 ユージーン >>143 ナサニエル なるほどねぇ……俺は、確定白の妙な発言は、別の確定白におさめてもらいたいと思うんじゃないかなと。 灰は確白と何か言い合って印象つけられたくないんじゃないかなと思う。 その意味で、俺がスルーしたのは悪かったよ。な、なんだってー！て言うべきだったんだ。 |
(144)2006/09/03 01:50:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>144 ユージーン君 言って欲しかった… というか僕確定白で村引っ張って行くの超苦手。 パッシブソナー方式なのに確定白って反応され難いんだもん。 今後確定白になっちゃったらこの方針やめとく。 勉強になった。 そもそも確白経験が浅かった…(遠い目) |
(146)2006/09/03 01:53:49 |
| 墓守 ユージーン >>149 ……ち、保存食め……。 |
(152)2006/09/03 02:07:41 |
 | 双子 リック >>65 トビー んー、発言より、ラインでみるんだけどね。生命力の観点から、メイ姉−カミーラさんはあまり考えてないから、ハーヴ兄はとりあえず狼じゃないかって思うんだけどなあ…。 とりあえず、昨日の灰考察以降の文章で探すけどね。 ◆ハーヴ兄 >>5:175で、メイ姉が自分吊り発言で白印象が稼げるというのは、ちょっと疑問かなっておもうけど好みの問題かな。 ボクは自分吊り発言とか白いとおもわないんだけどね。 >>92とか微妙。なんか黒印象つけに来てるようにもとれる。 ハーヴ兄に関しては、それくらいかな。 ◆メイ姉 >>5:51で、ボクがメイ姉を占ったら、真贋がわかるって、メイ姉が狼じゃない限り、白がでても無理でしょ？ まあここに限らず、日によって、「自分＝狼視点」の発言があまりにも多いんだよね…。 今日の発言は、それほど変じゃないね。…両方狼もありえるかもしれないね。 じゃ、先にアネキのところに逝ってる。 |
(161)2006/09/03 03:34:48 |
