 | 学生 ラッセル メイがもし村人なら何もCOする事ないと思うんだけど・・。 >>375のことでメイが今パニックになっているのなら、あれは半分冗談だから気にしないで欲しいよ。 もしかして傷ついてたなら謝るよ。 て言うか、メイが人間なら今日メイを処刑すると非常に村が危なくなるんだけど・・・。 |
(401)2006/08/28 21:46:37 |
 | 双子 ウェンディ >>319 ユージーンさん 「これが人狼なら勝てない」と思っている灰を占わないのは（他にもいたような？）なんでだ？ 私の場合は、トビー君だね。今は、占うこともないかなって思ってる。「もし人狼だったら〜」って思ってはいるけど、それは裏を返して白印象だから。 白印象な人が人狼だったら、そらもうべらぼうに滅茶苦茶に取り乱すんだけど。 特に、トビー君は襲撃されたローズマリーさんに怪しまれてたじゃない？いくら人狼でも、自分を思い切り怪しんでる人間を、即襲撃するかな？って疑問もあるの。そんなこともあって保留なだけ。 私は、私の中での白印象を占うより、怪しい人を占ったほうが良いと思ったの。だから、占い先に挙げなかったんだ。そんだけなんだ。 |
(403)2006/08/28 21:56:04 |
| 双子 ウェンディ >>406 カミーラお姉さん 自分を怪しいという発言は村人思うのだけれど。でも、考えてみたら、そういうのは普通の発言なんじゃないか？って思った。だって、自分以外は誰も自分をしろだとは分からないわけでしょ。だから、村人側ならば、別にあえて言わなくても良いんじゃないかな〜って。あえて言ったことに何かあるのかな？って。･･･とか言って何もなかったら、何も言い返せないのだけど･･･。 ぶっちゃけ、自分が怪しい発言と、自分吊りのメイお姉ちゃんと競うとこがあるんだわ。でも普通は、自分吊りまでは言わないだろうって思うんだよねー。･･･メイお姉ちゃんは微妙な流れになってきてるんだけどさ(汗) ･･･答えになってる、のかな？ごめんなさいっもう印象と自分の穴あきだらけの考えでしか言えないのです(汗) |
(413)2006/08/28 22:11:58 |
 | 牧師 ルーサー >>412 それはあれかね、吊りではなく生き埋めかね？＜▲ラッセル |
(416)2006/08/28 22:13:10 |
 | 学生 メイ >>409 確認しました｡白確より狼に見られてると判断しました｡リッ君まだですが…｡ 【ボクは狼ではありませんッ!】 本当に混乱させてみんな ごめんなさいっ! (土下座+地面に額こすりこすり) これで少しは考察変るはず､皆今日はローラーと灰占いでお願いっ!… 辛いけど休み休みで議事録確認して更新まで居るように努めます…｡ ［...は白装束にヘルメット姿で撲殺受けの準備した］ |
(419)2006/08/28 22:15:43 |
 | 書生 ハーヴェイ >>419(メイ) うーん… えっとね、メイが狼かどうかはぼくらみんなわかんないんだよ。 メイが「狼じゃない！」って言っても、今現在はわからないんだよ。「狼だよ！」って言っても分からないんだよ。 それを分かるために占い師とか霊能者がいるわけでさ。 だから、どちらにしても、メイが発言してくれたことはみんなを「どっちなんだろ？」って困らせるだけだと思うんだよ。 |
(422)2006/08/28 22:22:24 |
| 牧師 ルーサー 冷たいようだが、状況的には何も変わっていないと判断したので、思考垂れ流し気味発言を開始させていただこうと思う。 >>393 占い師を占い結果から判断したいという思いについては理解できるな。 ただ、確率的にという表現がいまいち理解できないのだが・・・ 占二人の状況でなおかつ狼が占いに出ている場合、黒黒という結果をだすことは、人外側の戦略から考えてメリットが少ないということは理解でき、占い先が狼であれば自然とパンダになる確率が高いというのはわかる。 が、>>462の「ラッセルに限らずパンダになると思った」となると、「占った対象が白であったとしても黒であったとしてもパンダの可能性が高い」とも読み取れる。ということは占い師側に出ているのは、対象の白黒の判断がつく狼だと知っている・・・という理屈もでるのではないかとも考えられる。 むろん、上記は屁理屈に近いものだが、私の思考過程をわかってもらおうと思ってな。ここについては正直お互いに印象論にちかいものだから、説明も難しいのだな・・・返答しにくい質問でもうしわけなかった。 |
(424)2006/08/28 22:23:30 |
 | 牧童 トビー えーと、一応以下はメイ姉へのツッコミねー。 正直どうしたらいいかわかんなくなった（笑） >>342 ☆隠2だと2-2は､狂狼ー灰に狼2で内1はボク｡ えーと…メイ姉は村人？狼？もうわかんない…。 自分を狼に例えるとってことだよ…ね…？ >>343 俺もヒューさんと同じくメイ姉村人だと思いっきりSGにされそうって思ってるんだよねー。 んーと、白黒はっきりされてないから困ってるんだけどな（汗） どうしてそう思ったかなー？それとも白とも黒とも思われてないってこと？ >>344 ごめん、ここ意味がよく…誰か解説プリーズ！ >>351 んーと、その場合メイ姉は狼はリックとカミ姉だと思う？ ただの村人同士が意見が同じだったってこともあると考えられないかなー？ メイ姉自分が何者なのかは分かるのは当然だよね！村人なら自分吊り前提で考えるじゃなくて、もっと灰から考えみようよ☆ |
(426)2006/08/28 22:26:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>319(ユージーン) トビーを占対象にしない理由ね、うん。 占い対象に現状で挙げるほど、狼を思わせるような発言はなかったと思っている。それも理由の1つ。 あともう1つ理由はあるけど、少なくとも今は言いたくない…かな、ごめん。 |
(431)2006/08/28 22:37:26 |
 | 墓守 ユージーン >>383 リック 下段＞ 俺、リックのそういうところ信頼できると思う。ルーサー先生だけにあてたものじゃないってところで、全員対象だと思ってしまうのは確かだ。リックは怪しまれポイントをなるべく晴らそうとする誠実さがあると思えるよ。 |
(432)2006/08/28 22:38:03 |
| 学生 メイ また混乱させそうで怖いけど､ ボク狼として>>342の考えで､信じて貰えないと思うけどボクは白だからボク狼の考えだと最後まで放置されて狼多数票で白吊られて村の負けになるから●▼にするのやめてって言いたいんだけど納得の余地なしだよね…そこでどうやって白に思って貰えるかを考えてて今全然思い浮かばない…▲は確定 |
(434)2006/08/28 22:45:39 |
| 墓守 ユージーン >>431 ハーヴェイ 他ルーサー先生、ウェンディも。 まずは回答ありがとう。 何でそこを聞いたかというと、 もしトビーが狼として、 狼だから喰われず吊られず行くと最終日残る。 そのとき、ハーヴェイ、ルーサー先生、ウェンディ（のうちの誰か）が残ってたらとっても心配だから残したくねーな、と思ってしまったわけです。 トビーに負けます、でコミットされたら悲しいから。 回答もらって、トビーの白さへの、ある意味賛辞というか、そういうことかなと理解した。 |
(435)2006/08/28 22:48:54 |
| 学生 ラッセル >>445メイ ありがとう、了解だよ。 |
(446)2006/08/28 22:59:28 |
| 双子 ウェンディ 議事録読んできたけど、先に答えだけさせてもらう。 >>329 ユージーンさん メイお姉ちゃんを占うのは、やめてほしい。村人ＣＯしてるし。いや、ＣＯしてるから村人だって信じたわけじゃないんだけど。そんなメイお姉ちゃん占うなら、他の灰を占ったほうが良いと思うんだよね。 >>424 ルーサー牧師 「ラッセルに限らずパンダになると思った」＝「占った対象が白であったとしても黒であったとしてもパンダの可能性が高い」と思っていいのだと思う。 だけど「占い師側に出ているのは、対象の白黒の判断がつく狼だと知っている・・・」というのは、考えすぎだよ。トビー君にも結構突っ込まれてるとこではあるんだけど。 内訳を知ってる知ってないかの発言じゃなくて。単純に占い師２ＣＯ→真贋てここで、真贋じゃパンダになるんじゃなかろうか？って考えただけなの。 私って、考え不足でスパーっと言ってるだけだから、色々と突っ込みと引っ掛かりが満載の発言なんだと思うの。ごめんね、単純思考なもので(汗) あ、牧師さん、ご返答ありがとうございました。わかりやすかったよ〜。ありがとっ |
(448)2006/08/28 23:02:05 |
| 牧師 ルーサー >>448 了解した。 私が多分確率って言葉に過敏に反応してしまっただけなんだろうな。確率って聞くとすでに決定している事項から考えられる組み合わせな気がしてしまったようだ。 こちらこそ、お手間を取らせてしまって申し訳なかった。 |
(450)2006/08/28 23:06:02 |
| 牧童 トビー ［...はメリープと共に気合を入れなおした］ 取り合えず戻ったよー。 ユー兄に色々負担かけることになってるね、ごめんなさい。俺も頑張るからね！ 取り合えず質問とかあったら投げてね。 >>447 ヒューさん ヒューさんは自称でも占い師なんだから#2ってのは…。 気持ちは分からないでもないけどね（汗） |
(451)2006/08/28 23:08:45 |
 | 双子 リック >>396 アネキ（ウェン） 了解。ありがとう。 >>428 トビー ボクも思ってないよ。あくまで、人狼の騙りとしての守護ＣＯがありうるとおもっただけだから。 >>433 カミーラさん その発言、納得いかない。 「こんな狼だけには負けたくない」っておもわないの？ボクは、メイ姉狼で負けるのだけは願い下げ。 天然でも、２パターンあると思うんだよね。 一つは、「天然発言の多い人で、さらに、狼だったら、いえない（マチガイ）発言をしてしまった」とか。 例えば、黒確定した人の、名前を素で間違えたりとかね。流石に仲間の名前は間違えないと思うから。 もう一つは、「ただ、わけわからない天然。」 ボクは前者は白決め打ちできる場合があるけど、後者は無理。メイ姉の発言で、前者に当てはめられるような発言はまだ見つけてないし。 |
(457)2006/08/28 23:18:50 |
| 墓守 ユージーン >>447 ヒューバート 分かりやすいのと選択しやすいのは違うよな……。 |
(460)2006/08/28 23:22:41 |
| 墓守 ユージーン >>458 カミーラ 仮決定の中から、一応希望して欲しいね。 |
(462)2006/08/28 23:24:30 |
 | 逃亡者 カミーラ >>457 リック そ、そうだね。先の発言は感情論でした。ごめん。 ただ、もう占いに推す気にはなれません。 占って、パンダとかで、吊る、とかになると 占いの手の分が無駄な気がするからです。 私の彼女の位置づけは吊り＞占いです。 現在、彼女を吊るのと、ローラー、または他の灰吊り、 重要度比較で行くと、どうなるんでしょうね。 私、手数計算とか苦手なんだけど、今まで散々 ローラーするなら今日からしないと間に合わないと 複数人の意見で出ていませんでしたっけ。 |
(463)2006/08/28 23:26:50 |
| 双子 リック >>462 ユー兄 メイ姉放置は嫌いだけど、選べといわれたら●ウェン姉かな。 |
(464)2006/08/28 23:27:39 |
| 書生 ハーヴェイ アンケート最後の項目。 本当に遅くなってごめん ■4. リックやや真＞ヒューやや偽 正直に言って、占霊CO者の発言に明確な差ってないような感じを受けてる。灰の中から狼を探そうという姿勢において、リックがやや真って感じはしてるけどね。 霊能に関しては>>116のパターン考察から進歩してない。エッタの発言が少ないのもあるし。 ただ、グレンを村or狂と仮定すると エッタが飛び出してきたタイミングって真(or騙らなかった狂)なんだよね。エッタが狼だったら占に狼出してるわけだし、ここで飛び出てくる可能性は少ないって思う。狂ならあると思うけど、ぶっちゃけグレンが狂に見えて…orz そうすると、ニーナが狼かなぁと漠然と思うよ。 現況だと 霊：エッタ真＞ニーナ狼 占：リック真＞ヒュー狂(>狼) |
(466)2006/08/28 23:29:30 |
| 双子 ウェンディ >>455 トビー君 うん。ナサニエルさん、わかりやすく言ってくれたから納得できたとして良しとしてるー。 吊り先に挙げられたけど。今は、広い視野で考えられる人なんだな〜と。確定白だから好感度アップ中(笑) |
(469)2006/08/28 23:30:58 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ あ、それからひとまず私に見つけられた私宛ての質問へ答えておきますわ。 >>182（ラッセル） いえ、私はそう隠れられていたとは思っていませんでしたわ。だからこそのあの発言でもあったのですけれど。 自分がうまく隠れられている状況であれば、ああいった発言はそれこそ狼に霊能者の位置を特定させるヒントになってしまいますので。 隠れられていない私がああいった発言をする事で逆に「隠れられている人が霊能なんだろう」「隠れられていないエッタは霊ではないだろう」と思われれば良いな、との意図からああいった言い回しになりました。 |
(470)2006/08/28 23:32:16 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ユージーン 仮決定から占いは ●ウェンちゃんを選択。 ▼エッタちゃん は希望通りじゃないけど、了解です。 中止なしでローラー続行ならば。 ■4. リック真より＞ヒュー偽より 直近の発言ですが>>457は何が何でも負けたくない、 という意思がリック君の発言から見て取れます。 ヒューさんは…そうだね、うん、あたしと似たタイプだから そこでおちゃらけて帰っちゃいたくなるよね。 でも執念を見せてくれたほうがやはり真っぽく見えますね。 |
(472)2006/08/28 23:35:11 |
| 双子 リック >>467 ユー兄 だったら●メイで。 |
(474)2006/08/28 23:38:27 |
| 牧童 トビー >>472 ユー兄 グレ兄村だと狼は2潜伏だよねー。 能力者に差異がないから、狼が襲撃にくる可能性も低い気もするよね…。 襲撃されたらローラーの手間（手数）省けるから、村としては有利だよね！ あと俺も仮決定の中から選び直した方がいいのかな？ 霊ローラーでウェンを繰り上げてもいいんだけど…。 ●牧師さんで希望するね！ |
(485)2006/08/28 23:53:33 |
| 牧童 トビー >>482 ユー兄 正直占ってパンダになった場合、どちらを信じられるか微妙かも…ってのが俺の今の気持ちだったりする。 占い師の発言から分かるかも知れないんだけど…。 霊ローラー開始みたいだから、霊判定見ることもままならないよね…だからメイ姉については本当にもうどうしたらいいのかわかんない…。 |
(486)2006/08/28 23:57:26 |
| 学生 ラッセル >>470エッタ なるほど。ありがとう。 霊能者はなーホントに発言だけだとどっちが真か分からない・・・。 グレンの次にニーナが出て、次にエッタだから 真・狂ならニーナの方が狂っぽくはあるんだよね。 ローラー押してたし・・。んでも昨日はローラーするのがやっぱり安全だったしなあ。 |
(493)2006/08/29 00:07:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>487（ニーナ） え？確定白になるなら何も問題ないんじゃありませんか？ メイさんが村側で下手にパンダにされて占吊同時に消費したりするほうがよっぽど厄介だと思うんですが。 ニーナさんも自称霊能者なんですから、占うぐらいなら吊って判定を見るほうがいいんではありません？ |
(494)2006/08/29 00:07:58 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>491 メイ ……メイちゃん… |
(496)2006/08/29 00:09:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>494 ヘンリエッタ あまり言いたくないことだけど、メイちゃんが確定白になったとして、メイちゃんにまとめ役を任せたいですか？ それに自分吊を言い出している人を占うことで残して、他の人に吊りを優先的に使うのはどう思いますか？ |
(497)2006/08/29 00:11:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>495（ユージーン） 私は今夜で皆さんとはお別れと言う事ですわね。 村にとって何も有益になる情報を残せずに逝くのは無念ではありますが、この現状ではいたし方ありませんわね。 【ローラーを完遂すると言う前提において本決定了解】いたしますわ。 |
(499)2006/08/29 00:14:43 |
| 牧童 トビー >>495 ユー兄 【本決定了解だよ！】 俺の希望と同じだから異論はないよー。 んーとね、メイ姉を正直俺もう信じていいかわかんない。 だけど村人なら今まで自分の行動振り返って、信頼取り返せるように頑張ってもらいたいな！ |
(501)2006/08/29 00:15:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>494 ヘンリエッタ メイちゃんが村側でパンダになったら占いのは無駄になるけれども、メイちゃんが狼でパンダになっている可能性もあるから、”まし”なんです わたしは、確定白になったからといって推理や考察がお役御免だとは思っていません 他にもするべきことが増えると思っています 確定白が増えたから一人ぐらいって言うのもありますが、占いは占った後にどっちに転んでもできるだけ情報が増える人に使いたいです |
(503)2006/08/29 00:18:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>497（ニーナ） 別に確定白だからといって確実にまとめ役をしなければならないという事はないでしょう？ それに確定白が出るという事は、確実に灰が狭まると言う事です。 それがどうして問題なんでしょうか？ 現時点で確定白は３人、潜伏結社さんを入れれば最高で４人です。 仮にメイさん以外の確定白襲撃が続いたとしても、霊ローラー完遂までに襲撃死する可能性があるのは２名。１人は確実に他の確定白も残ると言う事ですしね。 |
(506)2006/08/29 00:19:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>495 ユージーン 【本決定了解】 |
(507)2006/08/29 00:19:45 |
| 学生 メイ >>510 ユジンさんはしっかり▼って言ってる! |
(512)2006/08/29 00:23:21 |
| 牧師 ルーサー >>510 占って「確実に」解決するなら占うという選択肢もあったがな。黒黒や白白であればすっきりするだろう。しかしそれは確実ではない。 無論リックが真であれば確実に真偽がわかるのでいいかもしれんが、俺たちはその結果をまた悩まなければならないからな。 |
(515)2006/08/29 00:28:05 |
| 牧童 トビー >>510 リック 個人的な感情でメイ姉をどうして欲しいかなら申し訳ないけど言えるよ？ リックは自称占い師だから占ってメイ姉の真偽を確かめたい気持ちも分かるよ！ だけど正直メイ姉占ってパンダ出たらどっちを信じていいか余計わかんなくなりそう…。 村にとって一番どうしたらいいのか、頑張って考えなくちゃいけないからね！ ごめんね、上手くまとまってないかもだけど。 |
(516)2006/08/29 00:28:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>517 リック リッ君は、メイちゃんは吊よりも占いたいの？ |
(521)2006/08/29 00:35:36 |
| 双子 リック >>521 ニーナお姉ちゃん 仮にグレンさん村で、全ローラーになったら、灰吊りは残り２手。 そんなに無駄吊りはできない。 発言で判断できないから、占いたいの。 ボクは、メイ姉よりは、白狼を発言で判断する方がまだ容易だと思う。 |
(525)2006/08/29 00:38:23 |
| 牧童 トビー >>526 ラス兄 ��(￣□￣;) えー…皆俺とウェンの事そう思ってるんだね（笑） ウェンの気持ちも考えてあげなきゃ！ それに、ラス兄…エッタいなくなっちゃうだよ？ もうあの釘バット（？）を味わえなくなるんだよ？ 今のうちに何か言ってあげないと！！ |
(527)2006/08/29 00:40:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>525 リック たしかに、あの発言で白黒を見るのは大変だというのはわかるよ 占い師のリッ君視点だとそうだけど、 もう一つ、リッ君が黒判定出せばいいよ？ ヒューバートさんが黒を出してパンダになったら、余計に困った状況になると思わない？ リッ君の占いが一回無駄になるかもしれないんだ それなら占い師が襲撃された分で吊ったほうが建設的だと思う 最後まで占い昨日が残るかも怪しい状況だからね |
(533)2006/08/29 00:49:54 |
| 墓守 ユージーン >>534 エッタ嬢 カミーラがラッセル殴打用に使いたがるかもしれないな。 |
(536)2006/08/29 00:52:11 |
| 学生 ラッセル >>536ユージーン なんでそんなにみんなして僕を殴るのさ(笑) |
(538)2006/08/29 00:53:40 |
| 双子 リック >>532 リック わからん。かなり微妙。50％50％かな。 某「ホヒ」とかあるからね。 ただ、 グレンさん狂（狼２騙り）なら、村人寄り グレンさん村（狼１騙り）なら、狼寄り とおもう。これは狼全体の、生命力の問題ね。 |
(540)2006/08/29 00:55:21 |
| 墓守 ユージーン >>538 ラッセル 殴りやすい頭してるからじゃねーの？ |
(542)2006/08/29 00:55:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>540 リック 誰に向かって言ってるのかしら？ |
(545)2006/08/29 00:57:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>541（リック） レディのスカートの中は宇宙ですわよ♪ |
(546)2006/08/29 00:57:31 |
| 牧童 トビー >>540 リック 某「ホヒ」はよく分からないけど（笑） グレンさん狂（狼２騙り）なら、村人寄り グレンさん村（狼１騙り）なら、狼寄り なのは俺もちょっと思ったかな。 潜伏LWだとしたら、正直心許なさ過ぎるよね…。 |
(547)2006/08/29 00:59:08 |
