村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>21 [一緒に薪を泣きながらくべている] |
(24)2006/08/27 01:10:42 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>24 ……メイちゃん… |
(30)2006/08/27 01:15:49 |
| 学生 メイ >>35ボクが言うのもアレだけど･･･｡ ［...はメリープを促してトビーの家の中へ誘導］ メリープは確かに暖かいけど何か羽織っとかないと風邪引くし､村が大変なのにニナさんの患者増やす訳にもいかないし･･･｡ ［...はトビーに毛布をかけて外へ］ |
(43)2006/08/27 01:27:12 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>28（ユージーン） アンケート項目、了解いたしましたわ。 そして相方さんについてを書こうと思っていたのですが…健在ですのね、でしたらよかった。 もし襲撃で相方さんが亡くなってしまったとしても、地雷解除になってしまうので明言はしない方が良いと思いましたので。 両結社が亡くなっていた時の狼の結社騙りを恐れるのでしたら、遺言という形を取る方がまだいいかと思いますわ。 とは言っても日付更新時にいられるのであれば、ですが。 |
(44)2006/08/27 01:34:12 |
| 学生 メイ >>48解りましたっ｡確かにここで回避coは自ら死にに行く事にあたるんですよねっ｡ ［...は緊張が解けてホッ］ (グレンさんいたら古いけど｢いいホッが出ました｣て言うかな?) ［そして振り返って自宅へ向かおうとした瞬間っ!］ |
(50)2006/08/27 01:51:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ 眠い頭で考えるのは、 能力者の内訳をすっきりさせたいからという理由で、 エッタちゃんの霊判定は見てみたいです グレンさんは狂＞村で見てますし、エッタちゃんが狼だろうとは思います ただその場合にＣＯしてくる理由がいまいち分からないです 占い先に上がっていたし、ローラー順序からグレンさんからだろうと読みなのかもしれません もしくは、霊３人目ＣＯによる真決め打ちをしてもらうためとか グレンさん＝村人で見ると状況としては分かりやすいですが、グレンさんの行動や発言がよく分からないものになってしまいます このときエッタちゃんは狂＞狼 もしくは占が真狂で初めから霊を騙る予定の狼とか うまくまとまりません |
(54)2006/08/27 02:19:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54の通り ■霊ローラーを続ける方を希望します グレン狂＞村で見ていますし ■灰から 灰からなら、昨日と変わらず ●ルーサー ▼カミーラ です 発言から白黒を判断できそうに無いルーサーさんを占い希望、カミーラさんは発言が黒く感じる部分が多いからです。 |
(56)2006/08/27 02:23:48 |
 | 双子 リック ◆ルーサー牧師 昨日は>>2:81。 >>2:116からの考察が、印象論なのはハーヴ兄と変わらないけど、「ハーヴ兄が怪しくなさすぎて黒寄り」というのを強調してるよね。 >>2:206で、「一斉の方が結社の騙りが成功しやすい」という考えは、ちょっと理解に苦しむかな。一斉だったら、結社が騙る意味ないと思うし。 >>2:347の霊能者考察はわりと納得。灰の濃度的には、昨日とあまり変わらない感じ。 ◆アネキ（ウェン） 昨日は>>2:82。 灰考察>>2:159 >>2:166はやはり印象論。 >>2:211 >>2:407はわが姉ながら、？？だけど、かえって白いとおもうんだよね。 思ったんだけどさ、ヒューさんが狼でも狂人でも、もしラッセル兄が狼だったら、霊能回避ＣＯしてくるだろうし、そういうことを思えば、あの時、まだ霊能がでてなかったんだから、回避ＣＯしなかった村側の人には、黒だしにくいと思うんだよね。 >>2:211 >>2:407はそういうことを一切考えてないから。狼視点がないと思うから、逆にやや白くなったと思う。 （続く） |
(68)2006/08/27 07:09:57 |
| 双子 リック ◆メイ姉 昨日は>>2:83。 >>2:138とか、凄く単独感が漂うんだよね…。言い方は悪いけど、不慣れな感じ？ そして>>2:424の自分吊り発言。グレンさん＝村でない限り、占霊に狼が２匹いて、その状態でＬＷが自分吊り発言とかありえないと思う。 なので、発言はおかしいけど、状況的に白。グレンさんがもし村人だったら、黒かもしれないけど…。 かといって、自分吊り発言が採用されなさそうな 案であったことも確か。まったくの放置はしたくないから、占いたい。 ◆トビー 昨日は>>2:84。 相変わらず、質問が多く、狼を探してる感じがする。 今気付いた。>>2:100の、後半部分は質問し返されたてんだね。回答しとくと、ボクは、「わからない人を占いたい」ので、迷った人は占い希望に挙げる、それだけだね。メイ姉を挙げたのもそんな感じ。 >>2:135からの灰考察は、根拠があって頷けるものが多い。 >>2:376あたりの質問も、村側っぽい。白寄り。 |
(72)2006/08/27 07:12:52 |
| 双子 リック ■４．占い師雑感 グレンさんが白確定したことで、グレンさん＝狂人、ヒューバートさん＝狼だと思ってるよ。 後、>>3の当たり。占い結果を淡々と出してるけど、狂人だったら、この灰襲撃に驚きそうだしね。それに黒を出しそうなタイミングなきもする。 襲撃先を知ってる狼が驚く演技をすることはあっても、襲撃先を知らない狂人が驚かない確率は低いと思う。 |
(73)2006/08/27 07:14:16 |
 | 逃亡者 カミーラ 昨晩寝たあたりから読んでて気になったとこを ピックアップするわ。 >>33 ニーナ それっ、言わせるー！？ 結社の相方なんて生きてると思われたほうがいいに決まってんじゃん、 地雷あると思わせたほうが有利なんだから！ そんなこというなんてあんた何者！？ （↑これについては説明して頂戴） >>2:395 トビーも言うように >>ニーナ COまでの間が気になるし。前にもふーんと思ったけど >>1:142とか>>1:145とかから、あたしはグレンがそこまで考えてるように見えなかったんで （あ、なんだか墓からハリセンされた気がする） そこまで作為的・演じてる感あったかなーと思ってた。 >>1:158とかも、それ言ったらみんなのやってること何なんだ って感じよ。 （これについては単に見方が平行線なだけかもだから 返事はいらないわ） |
(78)2006/08/27 07:48:37 |
| 双子 リック >>83 ハーヴ兄 いや、見間違いじゃないよ。 エッタちゃんが狂人でも、ここに来たときにすでに占い師が３ＣＯしていたわけだから、霊能にでるために占い師ＣＯを控えても、なんら不思議はなかったとおもうんだけど、それを「疑問におもったのが疑問」だったんだ。 |
(85)2006/08/27 14:41:52 |
| 逃亡者 カミーラ まぁ本筋に戻ると、リックに返そうと思ってた返答がある。 >>70 リック いい位置取りってのは、中庸キャラ設定のことであり …すいません、あたしの頭には「票を集めたら潜伏失敗」 ってのはなかったわ（ぉぃ。 単に多弁/中庸/寡黙カテから考えてたし。 （中段）あと、印象論、まぁ私だけじゃないけど 読み込みが苦手＋アンケ回答〆切時間が迫ったら そういうことしか言えないじゃないのよ。 答えないよりはいいか、というくらいで…。 あんま刺さないでよ…。 あたしだってもっとアンカー引けたら引くわぃ！ （下段）グレン守護も一応考えたわ〜…。 これはホント恥ずかしいんだけど、 「奴ならば「仕事を一度もせずに吊られるわけには！」 位の理由で回避しそうだ」 と思ったので（ぉぃ）セオリー外よねえこんなの…。 （だから後で守護は黙って死ぬべきか…だよな、と思い返した） |
(93)2006/08/27 15:43:48 |
 | 書生 ハーヴェイ アンケート、できたとこから。 ■１． 霊能ローラーなんだけど、一旦ストップしてもいいんなじゃないかとも思ったり。 理由としては、グレンが真じゃないのはほぼ明確だと思っているから。グレンは >>2:565で村人宣言してるよね？真霊だったら、吊られ間際にこんなノイズは残さな いでしょ。グレンを狂と見るか村人とみるかについては>>32でトビーも言ってたけど、最悪の状況として村人だったという視点で考えた方がいいと思う。 グレンは狂人だという認識、つまり「既に狂人死亡」「占/霊に狼2匹CO済み」という状況を想定するよりもグレンは村人だったと考えて「占/霊どちらかに狂生存」、「騙り狼1匹がCO済み」、「灰に2匹の狼が生存」と考えて考察を進めたほうが、後々の危険性は少ないと思う。 グレンを狂とみるのは今回ひっじょーに簡単だし、僕も狂っぽいよなぁやっぱり…って思う。だけどグレン＝狂と断定することは油断に繋がると思う。 抜けあったら指摘して。 |
(97)2006/08/27 15:47:19 |
 | 学生 ラッセル >>103ハーヴェイとかいう書生 グレンなら村人だとしても普通にやりそうだけどね。 |
(104)2006/08/27 16:01:15 |
| 書生 ハーヴェイ ■３．(1)今日の吊り先ローラーする場合＞ ■1.で回答した通り、望まないけれど霊ローラーするならば▼ニーナ。ただし、明日ヘンリエッタを吊ることが条件。 前提となるのはグレンの村人CO。これで"グレン真霊能の否定"は決め打ちしていいと思う。少なくとも、真だったらノイズになるような発言はあの段階でしないでしょ。 つまり、グレン生存時の霊能は ・真/狂/狼 ・真/狂/撤回要員 ・真/狼/狼 この3パターン ただし、グレンへの判定が白白だったことを考えると、真/狼/狼のパターンはないかな。 でグレンが吊られた後のニーナ、エッタは、グレンは撤回要員or狂だから ・真/狼 もしくは ・真/狂 の2パターン。 したがって生存CO者のうち占は真/偽、霊能は真/偽。真はどちらも生存してる。 |
(113)2006/08/27 16:24:47 |
| 書生 ハーヴェイ (1)パターン 占：真/狂 霊：真/狼 A)グレン真とみた狼ニーナがCOしてきたんだけど、実は真のエッタが最後にCOした。 B)グレン、ニーナのどちらかが撤回要員と考えた狼エッタがCOしてきた。 この2パターンだと思う。可能性を考えると、A)の方が少し高いかなぁと思う。 つまりパターン(1)だとエッタの方が真の可能性。 僕は狼視点に立って>>2:598で霊能確定した方が狼には都合いいんじゃないか？って予想したけど、こればっかりは狼がどう考えるかは分からないしね。 次 (2)パターン 占：真/狼 霊：真/狂の場合 狂人のニーナ、エッタとも占に騙らなかった訳だから、灰潜伏を選ばない限り霊能に出てくるのは想定済みだった。つまりニーナ＝エッタ。どちらが狂人かはタイミングでは判断できない。 以上から、偽の可能性が少し高いニーナが先。ただし、これってタイミングのみからの判断。発言をじっくり考察した絶対評価ではないので、スタートするならばエッタは明日必ず吊る。決めうちによるエッタ温存には反対。 |
(116)2006/08/27 16:27:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ かなり大雑把ではありますがアンケート回答ですわ。 詳しく知りたい点などがあればどうぞ仰ってくださいね。 ■１．霊能ローラーの続行するか グレンさんを狂人だと見た場合、ニーナさんが出てきた理由が見えないんですわよね。 そうなると彼はご自身で仰っていたように村人、少なくても村側の人間だと見るのが一番妥当だと思います。 そう考えた場合占霊は２−２となりますので、ニーナさんは狂狼どちらの可能性もある事になります。 占いに狂人が出ていると見れるのであればいいのですが、どちらかというと狼の可能性のほうが高く見えていますのですよね…。 私としては判定が残せるよう、ローラーするとしても手数計算の上で後に回す方が良いかと思います。 とは言えこの能力を得た時から既に死ぬ覚悟はできていますので、ローラー続行が村の総意であれば反対はいたしませんわ。 |
(123)2006/08/27 16:47:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■２．今日の占い先 私が疑っていた方は軒並み白と襲撃死だったんですわよね…。 そうなると現時点で疑っているのはカミーラさんになりますわね。 私が彼女を疑っている理由もここでまとめて書かせていただきます。 まず最初に思ったのが、ラッセルさんを占い希望に挙げた時の「追従にみえる」という一言ですわね。 あの時点で占い希望に2票入っていた人物は私･グレン・ラッセルと3名もおりました。他の方にしても1票の方がたくさん居られましたわね。 確かに得票数的にはトップの人を選んだ形になりますが、そこまで大きな票の差もないのに「追従だ」なんてものを気にする必要があったのでしょうか？ どうにも自分から発言しておく事で疑いを持たれないようにしようとするかのような雰囲気を感じました。 （続きます） |
(124)2006/08/27 16:48:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （続きです） 加えてどうも彼女は自分で言っていたように、意見が追従気味というか、後付けのものが多いというか、そんな違和感を感じるんですわよね。 >>91で占い候補から私を外してたという意見も、それまでに私を疑っていたような発言は見受けられませんでしたし、私を疑っていると言った理由も、他の人が私を疑った理由をそのまま引っ張ってきたような印象があるんですわよね。 本日になってからのニーナさん宛ての>>78にしても、私が>>44で言っていた事をそのまま引っ張っているだけにも見えますし…。 上記の理由から、ローラー続行するのであれば●カミーラでお願いいたします。 灰吊り灰占いの場合は…もう少し議事録を読み込んでみないと挙げられそうにありません、申し訳ありません。 |
(125)2006/08/27 16:48:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３．今日の吊り先ローラーする場合＞ しない場合＞ ローラーする場合はもちろん▼ニーナですわね。 これに理由は必要ありませんわよね？ そしてしない場合ですが、先日に引き続き▼カミーラでお願いいたします。 理由は■2.で述べた通りですわ。 ■４．占い師雑感 こちらも先日までの印象と大きくは変わっていないんですわよね…。 ただリックさんの発言の節々に「自分の意見で村を動かしたい」というような印象を受けているので、内訳の分かっていない狂人の可能性は薄いのでは、と考えています。 そして逆に風任せ的な雰囲気のヒューバートさんは、狼としてはあまりにいい加減かなぁ、という気がしないでもないんですわよね。 とは言え発言そのものは納得のいくものが多いですし、真の可能性も十分あるとは思っています。 文献などを見ていても「能力者は道具だ」的な風潮を感じる事も多いですし、そういう意味で力が抜けているのかもしれませんしね。 そしてどちらを真寄りに見ているか、ですが…ほぼ同率で考えていますが、積極性という面から、リック≧ヒュー…と言った感じでしょうか。 |
(126)2006/08/27 16:48:55 |
| 双子 リック >>123 エッタちゃん 今１３人だから、グレンさんがもし村人だったら、 １３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ ▲ ここでは、人外を吊ってないと、ＮＧになるよね。となると、ローラーで在れば、真偽を間違えたときのために、その１手前から着手しないとダメだよね。とすると、１１＞９の時はローラー開始しないといけないから、灰吊りを挟めるとしたら１回かな。 |
(129)2006/08/27 17:05:38 |
 | 美術商 ヒューバート さて、ここでニーナ君がCOしてきた。人狼から見ると、「人間→人間」がCOしたことになる。これは普通、「狂人→真」>「真→狂人」と見做せるだろう。グレン君が村人騙りだと考えれば、もう人狼を霊能者に出す状況ではない。逆にグレン君を村人だと考えるなら、この状況は「真または狂人がCOしてきたのみ」の状況。上の節で述べたように、次のCOが出るのを待てばよいということになる。2人目に人狼が出てくる必然性はまるでない。 そして、3人目のヘンリエッタ君がCO。人狼から見れば、内訳はともかく「人間→人間→人間」のCOとなっているのだから、この中に真霊能者と狂人がいるのは明らか。この後にCOする意味はないと考えるだろう。ヘンリエッタ君が狂人だと、前の二人は「人狼→真」に見えるだろうから、ここでCOするのはかなり勇気がいる。「狂人は騙らなければならない」という先入観があるなら別だが、戦術としては「潜伏してユージーン君が襲撃された後に結社員騙り」でもした方がいいだろう。 (つづく) |
(132)2006/08/27 17:41:05 |
| 美術商 ヒューバート ■ グレン=村人の場合 占い師の内訳は「真狂」。人狼は狂人が潜伏していないと知っている。 グレン君が霊能者COすると、人狼からみて彼は「真 >> 村人」と判断されるだろう。グレン君が村人である可能性を考えず、霊能者を確定する気もないならここで人狼がCOすることは不自然でない。もしグレン君村人の可能性を考慮するなら待ちもありだろう。 ここで、ニーナ君がCOした。彼女が人狼ならそこで人狼的には終了。グレン真ならこれ以上のCOはなく、グレン偽(村人)なら3人目に真が出てくるだけだ。ニーナ君が真霊の場合、人狼からは「人間→人間」のCOとなって村人騙りの存在が確定する。従って、霊能者を確定するつもりがなければ人狼からCOしても不自然ではない。 (つづく) |
(134)2006/08/27 17:41:53 |
| 美術商 ヒューバート >>138 ラッセル ああ、そっちが抜けてた (笑) 間抜けだ... |
(139)2006/08/27 17:56:21 |
 | 牧童 トビー >>47 ユー兄 そんなに持ってるんだ（笑） しかも13日の金曜日生まれ、面白いねー！ >>72 リック なるほど、白か黒か判断がつかないってことなのかな？ 昨日は●メイ姉なんだけど、灰考察見るとカミ姉とあんまり差異は無い感じの印象だったんだけど、その時はカミ姉の方が狼っぽいと思った？ 今日の灰考察見る限りはメイ姉の方が白く見えてるみたいだからそうなのかもだけどね。 >>106 カミ姉 昨日も言ったんだけど、自分が吊られる確立ってそんなに高いと思ってる？ 全体の意見が全部じゃないよねー？だからなんでそんなに気にしてるのかなって。確かに吊りに沢山挙がってるけど（笑） カミ姉村人なら挙げてる人に対して気になったりしない？ |
(147)2006/08/27 18:38:12 |
| 牧童 トビー ■１．霊能ローラーの続行するか グレ兄が村or狂なのは確実だよね。だから真は確実に残ってる。 正直現在の印象だとどっちが真かほぼ平行なんだよねー。 だから一日灰吊りして結果を見るのもいいかと思ってるよ！ 今日マリ姉が襲撃＝灰襲撃されたことによって、灰自体は狭まってるよね。 潜伏狼としてはまた灰狭まれるのは怖いんじゃないかなーって思ったよ。それが1人にしろ2人にしろね！ それに能力者襲撃が起こればそれはそれで残った方から色々分かりそうだしね！ ただ村側を吊るの怖いって思うんならローラもいいと思うよ！ 真を吊る確立もあるけど、50％の確立で人外も吊れる。 でもどっちにしろローラーはするんだから（するよね？）、今日は灰吊り希望！ |
(148)2006/08/27 18:39:29 |
 | 牧師 ルーサー ■１．霊能ローラー続行 霊ローラの続行可否についてだが、ここについては占霊のどちらに人狼がいるのかという一点がポイントになってくると思われる。 心情的には、占いに狼が出ている・・・というケースの方が納得がしやすいため、そちらに意識を向ければ、「霊完全放置、灰吊り」 というのを選ぶのも良いかもしれん。 だが私には現状は占いによって確実に確定白を増やしていけている現状から、守護者を吊る可能性のある灰吊りをするのは危険なのではないかと思われる。 リックが言っていたように、灰吊りをはさめるとすれば霊ローラ前提であれば一回。そしてその一回は霊ローラー前よりも少ない情報の中で行うことになる。 霊の騙りに出ているのが狼か狂人か判断できない以上、ここは霊ローラーを継続し、得られる情報を増やすのが良いかと思われる。 ■２．今日の占い先 霊ローラ時：●ウェン 霊未ローラ時：●ハーヴェイ 単純に、ウェンについては吊りのほうが優先かなと考えたため。ただ、両方の場合ともにハーヴェイでもいいかもしれないと考え中。 所感については灰考察参照。 |
(150)2006/08/27 19:12:25 |
| 牧師 ルーサー ■３．今日の吊り先ローラーする場合＞▼エッタ しない場合＞▼ウェン 霊能については昨日からグレンのことばかり頭にいってしまって考察が進んでいないのだが、霊の内訳が真狂であった場合には正直勝利への手数的にはどっちでも同じ（というか正確には吊りの無駄）なのでどっちを吊ってしまっても構わないと思っている。狂人による情報のノイズがあるかもしれないが、そこはローラーを開始している時点でしょうがないことだ。 その上でエッタからの理由は、霊能に騙りに出ている場合が狼であった場合、ニーナの位置からいきなり霊能騙りに出てくるのがなんとなく不自然に感じられるからだ。占い先にも吊り先にも上がっていない状況からいきなり霊能に出てくる人外は、狂人の場合はありえても人狼なら確定するがままにしておいても構わないだろう。 ということでエッタのほうが人狼の確率が高そうなので▼エッタから。 ただ、騙りに出ているのが狂人の場合はニーナの位置であれば確実に騙り、霊ローラを完遂させたいだろうことから、ニーナの方が狂人っぽく見えもする。 （続く） |
(151)2006/08/27 19:14:31 |
| 牧師 ルーサー ▼ウェンについては灰に対する雑感の部分で記載するが、色々見ていって、一番吊りで判断したいと考えたため。 ■４．占い師雑感 真：リック＞ヒューバート 正直良くわからん。二人とも良く発言しているし、内容的にはわかることもあるのだが、初日の印象以外に彼らの黒白を判断するような発言が私には見つかっていない。 現状で言えばヒューバートが占い先に指定したラッセルは白であったが、リックの指定した人間は初日は私で二日目はメイと占われてきていないことから、占い師が指定した占い先の占い結果を見てみたいという個人的な感情はある。 現状は真：リック＞ヒューバート：という印象。 ■５．灰について気になることなんでも質問回答会 白：トビー＞カミーラ＞メイ＞ハーヴェイ＞ウェン：黒 トビー 抜群の発言量。正直彼が人狼であると色々崩壊しそうである。 占いか吊りであれば、確実に占いであり、信頼のためにも一度占っておきたいのだが・・・霊ローラー前提であれば手数は少ない。 正直人狼であった場合、舌戦になったら勝てる気がしない。 |
(152)2006/08/27 19:16:07 |
| 牧師 ルーサー カミーラ >>2:101におけるラッセルを占い先に選んだ理由は正直気になる。「目に入ってきたから・・・」というのは事実上の追従したということだからな。 追従かどうかは誰も証明することのできない部分ではあるが、そこについてはやはり「何らかの思惑があったのでは」と考えたくなってしまう。 どこか意見に整合性を感じられない部分もあったのだが、ちょっとどこだかわからなくなってしまった。申し訳ない。 昨日よりは若干黒より修正。でもまだトビーについで二番手の白 |
(153)2006/08/27 19:17:25 |
| 牧師 ルーサー メイ やはり気になるのは昨日の「自分占い、自分吊り」宣言だな。 こういうことを言い出す人外は少ない、というかメリットがないと思われるが、自分吊り、占いを出すことによって、占い先吊り先希望の方針を出すということで、占い吊り先希望のラインを防止するという効果はあるかと思われる。 だが、その場合それを行うのは人狼側の灰に潜伏しているものが二人以上いるか、もしくはメイが狂人でないと効果はないと思われる。 メイが狂人説についてはとりあえず放置しても構わないだろう。狂人だったとしても、何も騙っていない状況での村への影響はさほど多くない。 人狼の場合だが・・・グレンを狂人と断定しきることができない以上、メイを死に役、もしくは放置狙いでこういう手にでてきたことは考えらなくもない。 ただ・・・今日の一手についてはメイ以外から考えたいとは思う。上記のような戦略もあるが、やはり有用性にはかけるからな。 |
(154)2006/08/27 19:18:07 |
| 牧師 ルーサー ウェン >>407 黒白パンダになると思ったという件についてなんだが、まぁ黒白パンダになる可能性があるということは認めよう。 ただ、なぜその可能性が強いと思ったのかについては気になるな。村人であれば占いの内訳も、灰の内訳も判らないはず。 十分に検討して書かれたという印象もない分、内訳がわかっている人狼が、少々思考を漏らしてしまったともとれなくもない。 発言量の関係なのかどうかわからないが、どこか本心を隠しているような印象がある・・・というのは印象論なので他の方は無視しても構わない。 正直、現状で言えば黒印象よりである。こちらは情報的には増えそうにないが、吊り＞占いかなと考えている。 |
(156)2006/08/27 19:18:39 |
 | 墓守 ユージーン >>146 ラッセル そいやヒューバートはその辺り分からんね。 |
(158)2006/08/27 19:53:55 |
| 牧童 トビー ■４．占い師雑感 ★リック 灰考察とか早めに出して相変わらず質問してる姿は真っぽく見えるね。 質問内容も俺も同じく思うこともあるし、俺への返答も黒っぽく思うところも今の所はないかな。 >>2:485 グレ兄の衝撃的発言云々について凄く気にしている様子が伺えるんだけど、自分ではグレ兄がどんな行動起こすと考えてた？ ★ヒューさん 今日は霊能者にについて熱く語ってる姿は目に付くんだけど、まず灰に狼1or2いるのは分かってるんだから、もうちょっと灰に目を向けないかなって思う。忙しいのなら仕方ないけどね！ 今までのヒューさんの性格から考えると、まだ灰が分からないってことなのかもだけど…。軽くグレ兄に似たところあるよね（苦笑） 灰に対して思考を余り出してない辺りが、自分の考えを出さないようにしてるんじゃないかって思っちゃう。 占い師だって間違える事はあると思うし、もっと俺達について色々聞きたいな！ >>122 俺が狼の場合を挙げてるけどどのくらいそう思ってる？ リック 真≧狼＞狂 ヒューさん 狼＞真≧狂 で見てるよー。 |
(161)2006/08/27 20:40:35 |
| 学生 ラッセル マリーがなんで襲撃されたかちょっと考えてみたけど ヒューの引用させてもらうね。 #1. 守護者狙い #3. トビーを吊りに挙げていた(=トビーが狼) #3.に追加するならハーヴェイのことも微妙に疑ってたっぽいからトビーかハーヴェイが狼ってことになるのかな。 でも守護者って感じには思えなかったけどなあ。守護狙いなら確白兼守護狙いで僕とかナサを襲撃する選択肢もあったのにわざわざグレーからマリーを襲撃したってことはそれなりの理由があるんだろうけど、ハッキリ言って分かんないね(笑) マリーってそんなに白く見られてるわけでもなかったし何かマリーじゃなきゃダメだった理由があるんだろうけどサッパリだな・・・。 |
(164)2006/08/27 20:50:46 |
| 美術商 ヒューバート 少し時間が取れた。 >>161 トビー ローズ君の襲撃理由がトビー狼のせいだとはまず考えられん。私ならそういう理由で灰襲撃などせんし、トビー君が人狼でもやはりせんだろうと考えるからだ。 #2.はあまり大声で言うことでもないが、実際かなり多い... 私がグレン君と似ている、というのは確かに一理あるが、私はあそこまで適当じゃないぞ (笑) タイプ的にはグレン君よりカミーラ君の方が私に近いだろう。ぶっちゃけ型だな。ユージーン君にも似た要素を感じるのだが... |
(165)2006/08/27 20:52:42 |
| 牧師 ルーサー まず、エッタが人狼であった場合の霊能者騙りの理由であるが、一番は占い先回避だと考えられる。 昨日の占い先はナサニエルとエッタが一応同率でならんでいたからな。あの状況でもし後で占い先がエッタに変更された場合、回避COすらとることができないで占われるだけの状況になってしまう。 守護がグレンであることを祈って占い先のどちらかを食いにいくというのも考えられるが、それより安全な策をとったのではないか・・・というのが考えられると思われる。 そして、「信頼の為にも」だが、「信頼する為にも」と書くべきであったな。対象は無論トビーだ。 私は意外と第一印象を引きずる傾向があるのでな・・・序盤からトビーをかなり白よりと見ているのだが、それが第一印象によるフィルターだけではないことを確認したい気持ちがあるわけだ。 無論、占い先喰いの危険性や、手数の無駄を考えれば安易に占えるものではないのだがな・・・黒狙い占いではなく、白狙い占いで選ぶのであれば筆頭だという風に捕らえてもらえればと思う。 |
(171)2006/08/27 21:19:03 |
| 墓守 ユージーン >>171 ルーサー先生 占い先ってか、占い師のどちらか？ エッタ嬢の当時の頭ん中： × ２択に負けて占い対象へ→パンダor片占い→吊り ○ 霊能回避COでグレンかニーナ撤回しろ→２−２ で、霊能回避COへの道に走ったて感じか。 お帰りハーヴェイ |
(173)2006/08/27 21:33:04 |
| 牧童 トビー >>165 ヒューさん なるほど、俺は#2については経験したこと無いからよくわかんないけどね。 今の所は俺は白く見てるって事なんだね、了解！ 俺が仮に狼だとしたら別にマリー姉襲わなくてもいいと思うしね。 グレ兄まで適当じゃないのは分かってる（笑）だけど、灰に対して思考出してないのは似てるかなって思っただけだよ！ >>171 牧師さん 確かにエッタはナサ兄とどっちかで占われそうだったよね。 でも俺が思ったのは、確実にエッタって訳ではなかった気がするんだよね。 仮決定だから『もしかして私占い？』って思ってCOしたのかも知れないけど、やっぱり潜伏の方がいいんじゃないかなーって考えたんだ。 エッタ狼で占いで黒黒でるのは…うーん、占い師に狼だとしたら仲間切りでありえるかなー。 牧師さんの考えはよく分かったよ、ありがとー！ 白寄りだけど狼じゃないって確信はないってことなんだね？ ただ手数の無駄かどうかはどうなんだろう…？ 無駄かどうかは判定結果次第だと思うんだけどなー。 |
(175)2006/08/27 21:38:59 |
| 牧童 トビー ■５．灰について気になることなんでも質問回答会 ★ハーヴ兄 >>2:301で撤回要員がいるかも？って考えた事は気になるんだけど、>>2:598を見ると納得できる部分が多いかな。 だからポロっと撤回要員〜って言っちゃったのかなーって。 あと昨日の占い希望が●メイ姉なんだけど、メイ姉自分吊り云々言ってたんだけど、それについてはどう思ったかな？ 今の所たまに？って思うところあるけど、その後の返答を見る限りなるほど！って頷ける点が多いかな。白寄りで見てるよー。 ★牧師さん >>2:543で村の人間で一番よくないのは「占われ」かつ「吊られること」って言ってるんだけど、確かに吊られる事は否だよね、でもパンダになったら自分からは占い師の真偽が分かるから情報にはならないかな？、まぁ霊能判断みたいって吊られるかもだけど（汗）そういうことかな？ その他は質問中だったりするのでまだなんとも（笑） 今の所白とも黒ともつかない感じ、占ってみたいかなー。 |
(177)2006/08/27 21:41:09 |
| 書生 ハーヴェイ （続き） ［カミーラ］ >>2:311>>2:317 基本的な霊能に対する考えは僕と一緒 >>2:319 ニーナに対する質問は真っ当かな >>2:399 なんかはっちゃけてる印象。狼というよりは自由に意見言ってる感じ。 >>2:438 アンケートの●トビーは根拠が薄弱というか、その前段までの発言と比較して急に薄くなった印象。 アンケート(>>2:438)あたりの根拠薄弱な部分はある。そこって狼or村側を判別するポイントだと理解してはいるんだけど、アンケート以外の自由に発言している部分で同調ポイントは多い。ただし、霊能3CO内訳の理由を尋ねられた時の回答(>>2:445)は追従とも取れるかな。 ［ウェン］ >>2:431 僕の考えと近い印象かな >>2:462 うーん凄く素だなぁ。取ってつけたような解答という感じがしない。相談したっぽい感じもしない。 ところが >>2:487 ナサニエル発言に対する解釈あたりは、鋭さを感じる。 全体的に発言によって、鋭さと素の部分が混在してるのが凄く気になる。 |
(180)2006/08/27 21:58:32 |
| 学生 ラッセル エッタにちょっと聞いてみたいんだけど >>2:134「私としては霊能者はそれなりに隠れているものと信じて〜」って言ってるよね。 エッタってそれなりに隠れられていたかな…？って思っちゃったんだけど。これどういうつもりで言ったんだろう。 ばっちり占い候補に入っていたし、狼がグレーから能力者狙いで襲撃するとしたら結構危ない位置だったと思うけどな。 まぁグレンが居たから処刑される心配は無かったと思うしその辺は安心だったのかな…。 もしかして誰かから同じようなこと聞かれてたらスルーでいいよ。 |
(182)2006/08/27 21:59:46 |
| 書生 ハーヴェイ （続き） ［メイ］ 自分吊り発言が気になった。 理由としては>>2:466の「全CO者生存状態での情報獲得」という意味で一貫はしてるんだけど。 >>2:418〜>>2:422を中心に視点が一人称の「ボク」のみで、なんというか大局的にというか違う視点で見ていない感じがするんだよね。 >>2:424>>2:427 自分吊り発言はちょっと容認出来ないかなぁ…村人っぽくもあるんだけど、「狼だったら絶対言わないだろう」という作為的な発言っぽくもあり。ただ、素。凄く素を感じる。 ［ルーサー］ >>2:525 メイの発言を作為的ではないと感じてると発言。ここは同感。 >>2:543 …と言いたいのだが。 上記2点は揺れてる印象。 というか、分からないものに対して困惑してる感はあるかな。素っぽいと感じたよ。 ただ、灰印象を中心に、その他の発言と比較して薄い印象はある。 |
(183)2006/08/27 21:59:47 |
| 牧師 ルーサー >>177 だいたい合っているな。 占われてパンダになれば自分からは占い師の内訳がわかるかもしれないが、それを他者と共有しなければ狼は見つけられない。 そんなとき、自分占い、自分吊りをあげた人間の言葉を信頼していけるか？といった心構えレベルの話ではあるがな。 村側の人間にとって占われることは正直楽なことだと思う。確定白が出れば信用はしてもらえるし、黒が出れば騙りがわかるわけだからな。 それを安易に選んでって、無限ではない占いの手数を消費していいのかという問いかけでもあるな。 無論、状況が自分に白が出れば乗り切れるのであれば問題ないぞ。ただ昨日は少々メイがやけになっているように見えたのでな・・・ |
(185)2006/08/27 22:02:15 |
| 書生 ハーヴェイ で、 ■2.の占い先と■3.灰ローラーの場合のアンケート回答 上記4人から、気になったのはカミーラとウェン。 カミーラは発言も増しているし、内容も納得できるものも多い。だけどアンケート部分に若干追従っぽく感じる箇所があることとが気になる。 ウェンの場合、素の発言と鋭い発言の落差が大きく感じた。追記すれば立ち位置が凄くスポットにはまってると感じたことかな。 カミーラが偽だった場合、いずれボロが出そうだし、吊るよりは占で結果として白になれば信頼できる情報は得られると期待している。ウェンの場合は発言スタイルにおいて、同様のスタンスで行くように感じる。 ルーサーは発言量は多いんだけど、正直あんまり分からない。凄く正論を言っている感はあるんだけど…。吊るならば占いたいタイプではあるけど、印象の薄い箇所という部分でカミーラと比べるとやや下かな。 メイは占なうならば吊りたいタイプだけど、ウェンで感じた作為性が感じられない分、ウェンより下。 以上から ●カミーラ ▼ウェンディ |
(186)2006/08/27 22:06:00 |
| 牧童 トビー ★ウェン グレ兄の回避COに即座に対抗した部分は白く見えたかな。 >>2:402改めてみて思ったんだけど、偽占い師は勘で結果を出すと思ってるーってことは占い師は真狂だと考えてた？ >>2:121ではまだ真か偽かだけしか考えてないみたいだからね。 >>2:487では自分吊りのナサ兄に対して結構強気に見えたかなー。 全体的に発言して後で突っ込まれてる感じは村人っぽいんだけど、たまに濃い発言…と言うか気になる発言が見られるね。 牧師さんと同じく白とも黒ともつかないかな。普段の雰囲気は村人っぽいけどね！ ★カミ姉 カミ姉の全体な発言って凄く共感できるんだよね、ぶっちゃけ的で（笑）だから結構俺の中では白く見てるよ。 あとラス兄の言う通り（>>146）も気になるから、今は吊る気はないよ！なんか短いね…ごめん（汗） |
(189)2006/08/27 22:13:00 |
| 牧童 トビー ★メイ姉 昨日一番色んな意味で目立ってたよね。 …で考えたんだけど、グレ兄が狂人の場合だと能力者は真真狼狼狂で潜伏１になるよね。 だからメイ姉狼だとしたら昨日の行動は危険だと思ったかな。 潜伏だったら別に普通に怪しまれない行動しておいた方がいいしね。 ちょっと気になったのがグレ兄村人COの時、メイ姉あんまり反応ないんだよね…でも>>2:634ではグレ兄を個別にしてるみたいだから、何者かっては考えたのかなー？変に勘ぐってる自分がここに（笑） 正直放置出来ない存在なんだけど、うーん…。 |
(190)2006/08/27 22:14:09 |
| 牧童 トビー >>185 牧師さん 確かに村人をどこまで説得できるかなんだよねー。だいたい判断みたいって吊られる気がする（汗） 確かに昨日のメイ姉ちゃんじゃないけど、自分に対して何かしら挙げた人って気になるよねー。村人かな？狼かな？って。 確かに自分占いは推したくなるよね…でも村の事考えたら確実に損だって自分では明らかに分かるよね。推せないのも同感。ありがと！ |
(194)2006/08/27 22:21:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>187(ユージーン) カミーラ 僕が追従気味と言ってるのはアンケート回答部分だよ(>>180)。アンケート回答こそ人外判別ポイントだと思ってはいるけど、その他の自由に発言している雑感や印象部分に濃さを感じよ。 例えば確白になった場合、自由に発言する箇所を中心に戦力になると考えているよ。 逆にパンダになった時、ウェンと比較して全力で自分の潔白を証明するか、人外だった場合ポロを出すと感じるよ。 ウェン 鋭い発言とだけしたけど、僕が鋭い発言とした箇所は>>180を見てもらえば分かるけどそんなに多くはないんだよね。落差の意味ではカミーラより大きく、発言の濃さでもカミーラ、ルーサーよりより全体的に薄いと感じた。 占対象にした場合、カミーラと比較して全力で見の潔白を証明しようとしたり、多弁に切換えてボロを出すという風には感じられない。 厳しいこと言わせるけど、回答になったかな？ |
(195)2006/08/27 22:25:01 |
| 墓守 ユージーン （くそ、ポロリ話題に乗り損ねた） >>195 ハーヴェイ ＞発言の濃さでもカミーラ、ルーサーよりより全体的に薄いと感じた。 この部分なら分かるんだけどな。 つまり、占ってパンダになったとき黒っぽい点を出しそうだ ／出しそうにない がポイントってことかな。 ハーヴェイが何を信頼基準にしているのか時々分からなくなるんだよｗ ただ、カミーラに共感できる部分が多い故に、カミーラが確白になった場合の頼れそう感があるってことは、ハーヴェイ視点からそうだろうなと思う。 THX。飴もうないから上げられないけどな。 |
(202)2006/08/27 22:38:44 |
