村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー >>3:546 エッタ 最後の最後で間違えて逝っちゃった…。 やっぱり俺とリックそんなに似てるのか…。 >>548 ユー兄 ウェンが結社か！ 俺分からなかったよー…と言うか全然結社の事考えてなかった（笑） 吊り候補だったから（失礼）俺としてはよかったかなー。灰考え直せるしね！ |
(13)2006/08/29 01:08:39 |
 | 書生 ハーヴェイ >>20 アンケート了解だよ |
(23)2006/08/29 01:18:11 |
 | 双子 ウェンディ >>18 ユージーンさん 信頼･･･それシャレに、ならないかと思います(汗) ここまで疑われる結社というのも、何でしょう(汗) 言ったほうが良いのでしょうか？ 皆様、これでも【私が相方、結社員です】 すいません(汗) |
(27)2006/08/29 01:20:41 |
| 双子 ウェンディ >>24 ユージーンさん いえ、私なんか、占い師もユージーンさんもいなくなることはないだろう。とか、能天気に思ってしまっていて。ごめんなさい。 |
(34)2006/08/29 01:23:19 |
 | 学生 メイ >>30 ボク視点でトビー白にしか見えないからトビーは省いてます｡書き漏れ 【ボクは狼でもなく結社でもないっ!】 |
(35)2006/08/29 01:24:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■霊能者 エッタちゃんが狼だったことから、占い師は真狂の方が濃厚 そうすると、占３人目にＣＯしたヒューバートさんが狂人かっていうことがあるのだけれども、ユージーンさんが結社に見えていれば、ありうるって言うところが悩ましいです あとは、発言のしかたや自分の考えの表現の仕方がリッ君の方が素直に感じているので真予想です >>17辺りの思考法も狼っぽくなく感じています |
(40)2006/08/29 01:38:29 |
 | 双子 リック おはよー。 ■１．ニーナをどうするか 哀しいけど、真決め打ちできるような状況ではないよね…。 ローラー続けるしかないと思う。 ■２．リックをどうするか ボクの片占いをどこまで信じられるか…だけど。 できれば信じてほしいね。 …村側の安全策が、明日ボク吊りであることは理解してる。 ボクが今から襲撃されることは多分ないと思うんだよね。 手数的に、ボクを今から襲撃したら、ルーサー牧師は白なんだけど、それは今ボクの主観事実でしかないけど、それを客観事実にするようなもんだからね。 その上で、灰吊りの手数が増えるわけだから。 ■３．ルーサー先生をどうするか 白だったんで、吊らないでほしい。 |
(48)2006/08/29 07:49:09 |
| 双子 リック ■４．灰について …正直、４人全員疑ってます。 ◆ハーヴ兄 昨日は>>3:67。 >>3:97で霊能ローラーストップとかいってるけど、 あの時点では、占い師ローラーまで視野に入れないといけなかったから、手数のことを考えるとローラーしないといけないと思うんだけど。 >>3:176でボクの質問の意味がわかったみたいだけど、 回答がないんだよね…。 >>3:180で、アネキを「近い考え」「相談した感じがない」といいいながら、吊りに挙げてるのがやや不自然？ギャップが気になるとはいってるけど、絡んでる相手がナサさんという白確定だから、あんまり気にならないとおもうんだけどね。 灰に黒印象つけに行くような鋭さだと気になると思うけどさ。 （続く） |
(50)2006/08/29 09:07:06 |
| 牧童 トビー ■１．ニーナをどうするか ローラー完遂でいいと思うよー。 ニナ姉真に思えるか？って聞かれると正直判断ついてないからね！ ■２．リックをどうするか ヒューさん襲撃により、ヒューさん狼は無くなったね。 真狼だとしたら、普通に真を消したかった。 真狂だとしたら、狼にとってもどちらが真か分からなかったと思うんだよね。何かの発言から分かったのかも知れないけど微妙ー。 だから片方でも襲撃されれば、リック偽印象をつけることができ、牧師さんの真偽も俺達からは微妙になるよね！ でも正直リックが完全に偽者か？って聞かれると微妙…。 思ったのがリック真ならば灰に狼が２いる＝グレ兄は村人になるよね？（霊能者に狼2出るのも薄いだろうしね） 灰は俺、メイ姉、カミ姉、ハーヴ兄。その中に狼が２いることになる。 正直かなり厳しい。今日はじっくり考えることにするね！ |
(60)2006/08/29 10:49:04 |
| 牧童 トビー ■５．その他 ヒューさん襲撃で真or狂人。 リックは真or狂or狼。 ニナ姉からエッタ狼。だけど真偽は分からない。 ★グレ兄狂ならば能力者に狼2、灰に1。 ニナ姉真ならリックは狼。 ニナ姉狼ならリックは真or狼（仲間切り） ニナ姉狂ならリックは真or狼。 ★グレ兄村ならば能力者に狼1、灰に2。 ニナ姉真ならリックは真or狂人。 ニナ姉狼ならリックは真or狂人。 ニナ姉狂ならリックは真or狂人or狼。 （間違ってたらごめんね） 本当にグレ兄の存在が悩ましすぎるんだけどさー。 狂人だとしたらある意味あの動きは成功だと思うね、それに俺も狂で決め打ちしたくなるしねー。 ただ狂人だとしたら最初から考えて行動してたのか？って言われると、素の性格っぽく見えるだよね…グレ兄の場合。 それが狂人であったのか、村人だったのか…後者だと釘バットだね（にっこり） |
(62)2006/08/29 10:53:02 |
| 牧童 トビー >>42 牧師さん 現状一番いいのはそのパターンだよね！ ただ俺たちからは牧師さんが白か黒かわからないからねー。 リック信じるなら牧師さんはバッチリ白だけどね。 だから今日は牧師さんの考えも色々聞きたいな！ >>44 ナサ兄 ナサ兄はリック真は考えてないってこと？ >>47 カミ姉 白はウェンが結社員で増えて、灰は狭まったよね？ どうして狭まってないって思ったのかなー？ 狼は灰の殴り愛が楽しみみたいだねー…勘弁だけどさ！ >>48 リック 俺達から見るとリック狂でもし襲撃されても牧師さん白とはならないよね？狼に白出ししたのかもだしねー。 それとリック真だとしたら灰に狼２だよね？自分吊りって考えもわかるけど、頑張って狼探そう！かなりピンチだと思うよ…。 |
(63)2006/08/29 11:04:41 |
| 牧童 トビー >>53 リック メイ姉挙げなかったはね、正直吊りか占いなら俺吊りなのね。今でも一番吊り寄り。個人的な感情含みで吊りにするのは簡単、だけど村の今後どうすれば一番いいのかを考えなくちゃいけない。 後メイ姉狼だとしたらおそらく発言でボロでまくりだと思ったから。今後からも見えると思ってた部分もあるかなー。 答えにはなってないかも知れないけど、ごめんね！ リックは占い＞吊りでメイ姉考えてたみたいだけど、吊り寄りとは思わなかった？ 思考の違いなのかも知れないけどね…。 取り合えず、時間なのでここまでだよ！ 灰考察は戻ってからじっくりやるねー。 じゃ、行ってきまーす。 ［...はメリープと共に羊愛好会に*出かけた*］ |
(64)2006/08/29 11:07:14 |
 | 冒険家 ナサニエル >>63 トビー君 2)と3)の場合リック君が真だよ。 |
(65)2006/08/29 11:19:31 |
 | 墓守 ユージーン ［窓の外で呆けつつ］ ……もしかしてメイは、自分を村人だと分かってもらう最終手段は「CO」することだと思い、それをグレンを見て学習したんじゃあるまいな… ヒューバート狂人だと、ナサニエルで黒出しされなくてよかったかもなぁ。パンダとメイと片白を同時に抱えるのはきつい。 >>68 リック OK。 |
(69)2006/08/29 17:33:30 |
 | 逃亡者 カミーラ そういや突っ込まれまくりの私の朝の発言>>47（死 白が増えて灰が狭まってない…ってのは 絶対灰の中に居た結社が明らかになり（白が増え）、 ルーサー先生は半白…感覚的には灰とあまり変わらない。 ウェンが灰から抜けて確白カテに移っただけで、 内訳（狼2、守1、村2）のシビアさにあまり変わりないよー… と寝不足の頭で悲しい気持ちを表したら、ああいう ちょっと抜けた発言になりました。 |
(73)2006/08/29 18:59:38 |
| 学生 メイ 皆さんこんばんわ｡あれからボクなりに落ち着いて今後の事を考えました｡昨日寝てから今までの議事は 【全く見てません】 今日､ボクはユジンさんを説得しなければならない｡ それによって確実にこの村の命運(シャレじゃないからね)がかかっていると確信してる｡ だからまずこの時点でアンケを1つにして欲しい｡ ■1. 今日メイ●?▼? 皆は先にこれを考えた後に●▼吊りなどの判断をして欲しい｡ 今日はボクをどうするがが【一番重要な日】ボクの発言次第で決着がつくと言ってもいいっ! 今ラッセル･ユジン･ナサさん居たらボクの発言を静かに聴いてから後で色々突っ込んで欲しい｡ 【今日ボクは死ぬ覚悟で自分が白である事を証明(ここもシャレじゃないからっ!)したいっ!】 |
(76)2006/08/29 19:49:50 |
| 学生 メイ 御免、順を追って説明しないと絶対通じないからまとめて言うのは無理｡じゃ続ける｡ 言い抜かりだった｡私は今までの発言で リック白､霊ニナ白､トビー白､と取れる発言をアンケで出した｡ だから今日の襲撃結果から､ 【リック真】で【ルサ白】を信じる｡ 【ニナ真】で【エッタ黒】を信じる｡ ここ狼て出てるけど待ってて｡今は黒と言わして｡ だから私視点では灰は>>30の【私･カミ･ハヴェ】になる｡ ここまで解ってくれるよね｡ |
(80)2006/08/29 20:09:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１．ニーナをどうするか 真だと信じてもらうようには努力します が、フラットに見たら霊ローラーがベターだと思います ■２．リックをどうするか ヒューバートさんは襲撃されましたが、判定を聞くために出来るだけ生きていて欲しいです ■３．ルーサー先生をどうするか リッ君を真よりに見ていることと、リッ君の黒を出した相手との比較をしたいので、即吊りはしたくないです 基本的に、リッ君とルーサーさんの発言で判断です ■４．灰について気になることなんでも座談会 個別に追々 結論だけ言うと>>31のようになっています ●ハーヴェイ/▼メイ希望です パンダにはならないから、吊りと占いは逆でも構わない気もしますが、吊りは心情的に自分吊りを言っている人の方を優先したいです |
(87)2006/08/29 20:37:03 |
| 学生 メイ 村的に確定出すなら占霊全ローラーで2回すれば､ 残り3回｡ ､【真狂ー真狼ー狼2】濃厚と今私は考えてる､ ☆1.私白視線で､私を他人目線で見てみる｡ 【私リック真視線】 今の内輪は 【真リック】【真狂ニナ】【潜2狼】ヒュー狼 【真狼ニナ】【潜2狼】ヒュー狂 ヒュー襲撃から上は絶対無いので下だけになる｡ 灰は村視点で【私･カミ･ハヴェ･トビ･片白ルサ】 でも私視点では>>80の3名｡ 昨日の私希望●ウェンの理由もトビー同意見から出た黒考察｡ここで【トビー･ウェンライン】の話もした｡でもユジン相方COでこのラインは白になる｡もし黒出co無なら今日迷わず私はこの2名を狼として扱う｡でもトビーはあの時白に見え｢マリ姉のトビー作為的白｣も気になる､と発言した｡ここで矛盾が出るよね｡また毒電波出すよね､だからウェンの真贋を見たかった｡ |
(88)2006/08/29 20:37:24 |
| 学生 メイ リック偽と怖いけど考える｡(ここも私白) ならルサ白は嘘なので灰は5人のまま｡ナサさんの言た｢私白かつ最後まで生存｣なら間違いなく狼は私を放置してずっと村に毒電波流すように仕向ける｡そして確白食べて灰残しして私毒電波発信作戦狙うと思う｡ 【リック狼】【ニナ真か狼】【狂狼】ヒュー真 【ニナ真か狂】【狼2】ヒュー真 上でリック･ニナライン共に狼なら安易に私に毒電波出す事は可能とユジンさんは確信できるはず｡ どちらも私へ意見を言ってる(ニナさんはカミラさんが白に見える考察の中で述べている) なら霊ローラーで消して【リックー狂狼】確定｡ しかしローラ前までは生きてるから必ず私に毒電波を明日も出させる作戦を練る｡で､私毒吐きキレたユジンさん▼私で思惑通り｡ これはユジンさん自身▼私発言をしてる｡このネタは充分使え利用するはず｡昨日の私のcoも皆信じてない情況も重なる｡白1しかも村を喰わずに減せるし､襲撃も内訳見えてるから今後の展開も有利になる｡ 潜【狂狼】も毒電出してる私を狂に仕立て上げ､ポロ出さない限り今日を安心して過ごせる｡ |
(94)2006/08/29 21:00:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 一番、情報として固まってる場合から潰していきます ■グレンさんが狂人だった場合 リッ君は普通に占いを騙った狼 エッタちゃんは、占われてパンダになったあと狂人による誤判定を怖れれ、また霊ローラー促進のために霊能者を騙りに来た狼 そう考えると、エッタちゃんとリッ君が２人共が名前を挙げていたカミーラさんが、白にしろ黒にしろ、一番色が濃いです それにリッ君とカミーラさんが同時に狼ってことは、２日目の発言のやり取り>>2:101>>2:130から低く見積もっています また、昨日のメイちゃんの扱いに関してのやり取りから、リッ君とメイちゃんが同時に狼っていうことも無いんじゃないかと考えます この場合の灰は メイ・トビー・カミーラ・ハーヴェイ・ルーサー 上記の理由でカミーラ・メイを抜きます そうすると、トビー・ハーヴェイ・ルーサーの中に潜伏１ 白黒順で言えば、 白：トビー＞ハーヴェイ≧ルーサー：黒 の印象です 発言をざっと見返しましたが、この先に絞れる材料は見つけていません |
(95)2006/08/29 21:03:30 |
| 学生 メイ 下のニナ狂説は､皆ありえない可能性が高いと思ってる｡>>94の作戦は非常に有効性が高いと思う｡ 毒だしてる白は踊らされた村か狂としか狼は見ないでしょ｡ヒュー狂の可能性考えたら､霊に狂は私は考えられない｡だから潜2＝狼2、これで【リック狼ーニナ狂】は私は無いと思う｡ |
(96)2006/08/29 21:07:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■グレンさん村人、リッ君狂人の場合 灰は、 メイ・トビー・カミーラ・ハーヴェイ・ルーサー この中に狼が２匹潜伏 エッタちゃんの▼カミーラを被せてきた理由がわからなくて気持ち悪いです ただ他の発言との並びを見て発言の絡みを考えると、カミーラさんが白になる気がします あとは、メイちゃん そうすると、トビー・ハーヴェイ・ルーサーの３人中２人 トビーの白さを信用して、ハーヴェイさんとルーサーさんが残った狼として可能性が高くなります ■グレンさん村人、リッ君真の場合 上記で、エッタちゃんからのラインで見てカミーラさんとメイちゃんが白いと言ったけれども、ここでリッ君が真だとすると、トビーとハーヴェイさんが残った狼の可能性が高くなります |
(98)2006/08/29 21:18:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■占い師の印象 ・ヒューバートさん 落ち着いた発言が壮年の貫禄を感じさせます ただ、初めに思った儚い印象は残ったままでした 儚いってなんだっていうのがあったけれども、なんていうか、これは押しが弱い感じがしたというのが一番しっくりとします 発言自体は特に白黒で大きく揺れる部分はありませんでしたが、昨日の霊能者の内訳考察が、内訳の目星が付いているような印象を受けました ・リッ君 思春期です メイちゃんへの発言や、他の考察に関しても前に出る意気込みを感じます そのおかげでトゲトゲとした印象も与えますが、同時に積極性も感じさせます 今読み返して見ても好対照な２人ですが、 占い師と言う役職と積極性から、リッ君を真だと考えています |
(104)2006/08/29 22:00:36 |
 | 牧師 ルーサー 以下の内訳考察は発言等からの考察ではないので、その点だけ先に注意しておく。 しかも散々考察したくせに、全然自信が持てていない。 ・・・せっかく考えたので、無駄にするのもあれだったのでな・・・ 昨日の情報から得られることを整理すると、確実に言えることは以下の二点となる。 ・霊の内訳において、ニーナ真、エッタ狂はありえない。 ・ヒューバート狼はありえない。 上記の二点から想定される占霊内訳は以下の通りだと思われる。 ニーナ 霊 霊 霊 狼 狼 狼 狂 エッタ 狼 狼 狼 霊 霊 霊 霊 ヒュー 占 狂 占 占 狂 占 占 リック 狂 占 狼 狂 占 狼 狼 |
(109)2006/08/29 22:13:58 |
| 牧師 ルーサー 実際列挙するとこんだけパターンがあるのは困ったものだな・・・ 私自身の所感からすれば、ニーナが狼のケースについてはないのではないかと考えている。 個人的な優先順位付けではあるのだが、基本的に霊は絶対に騙らなければならないというものではないかと考えているのでな。占い候補にも入っていなかったところから飛び出してくるとは思えない。 唯一怖いケースが、二日目時点において占内訳真狂、真成り代わりを期待しての霊脳CO、ローラー完遂は周りにまかせつつ２狼は潜伏継続・・・という状況だな。ただ、狼があの場所から飛び出てくるメリットがないという点の裏をかきつつという点は良いとは思うのだが、私としては素直にステルスを選んだ方がはるかに良い気がする。 |
(110)2006/08/29 22:14:29 |
| 牧師 ルーサー リック占ヒュー狂ニーナ霊エッタ狼 日/01/02/03/04/05/06/07/08 残/15/15/13/11/09/07/05/03 -------------------------- 占/01/01/01/01/01/01/00/決 霊/01/01/01/01/01/01/01/断 結/02/02/02/02/01/00/00/の 村/07/07/05/05/04/03/02/時 狂/01/01/01/00/00/00/00/！ 狼/03/03/03/02/02/02/02/！ -------------------------- 吊/--/グ/エ/村/村/占/？/？ 襲/--/グ/ヒ/結/結/村/？/？ |
(113)2006/08/29 22:15:52 |
| 牧師 ルーサー 一応これで、狼２潜伏リック狂人、7日目まで狼を吊れなかった際の狼COによる狼勝利を防ぎつつ、吊りを進めることができる。なおかつリックが真であるか狂人であるかは別として、狼の ・・・だが、正直上で書いている内訳予想と推論に、絶大な自信を持っているわけではない。 ニーナが狼であった場合、上記の方法で行った場合には７日目に負けが確定してしまうのも事実だ。 リックが狼であった場合には、占い結果によっていい様に操られる可能性もある。狂人であった場合も同様だ。 アグレッシブにいくのであれば上記の方法もあるが、安全面で言えば、全ローラーよりも格段におちることから、 生存した能力者が真であることを信じることができない以上、確実に3回の灰吊りを選ぶことのできる全ローラーの方が良いと思われる。 |
(114)2006/08/29 22:16:13 |
| 墓守 ユージーン ちょっと待て>>105 メイ お前さんの正体が何者でも、自分の発言くらい責任持って説明し直してください。 メイは村人、かつ自分吊りは村に損失 だと思っていて、さらに自分の説明が矛盾していることが分かったんなら、その矛盾点を解消する説明を持ってくること。 （引き続きルーサー先生の発言をお楽しみ下さい。） |
(115)2006/08/29 22:17:09 |
| 書生 ハーヴェイ できたところから ■1. 霊能ローラー続行を希望するよ。それが条件だったはずだし。仮に真ニーナ/狼エッタだったとしても、それを確認する術はもうない。中途半端な状態で真か偽か分からない人間の言葉によるノイズは判断を誤らせると思う。 ▼ニーナを希望 ■2. 以下に書くけど、僕はリック真＞狂だと思ってるけど、手数計算すると非常に厳しいんだよね。 占機能は崩壊しているわけだし、守護者生存も可能性がある以上リック襲撃にはいかないと思う。万が一リックが狼だったら端っからいけないだろうけどね(苦笑)その意味で結社襲撃も微妙かな。保存食というか楯(苦笑)もいるわけだし。 明日はリックを吊ったほうが日数的には安全かな。 ただし、村の総意でリック真と決め打ちするか、灰で吊らなければならない人が現れたら優先してもいいとは思う。決め打ちは危険だから僕は嫌いだけどね。 （以下壮大に続く） |
(120)2006/08/29 22:32:02 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.付随 日数計算表 間違ってたら突っ込みよろしく。 [前提条件] ・今日の吊りをニーナ、襲撃を確定白としてみた ・明日の生存は9人(GJ発生すれば別) ・リックは最悪の状況を考えて狂にしてある ・狼は2匹生存 5日目 結結白白村村狼狼狂 （白襲撃、村吊り） 6日目 結結×白×村狼狼狂 (白襲撃、村吊り) 7日目 結結××××狼狼狂 リック狂人ならわおーんで敗北 5日目 結結白白村村狼狼狂 （白襲撃、狂吊り） 6日目 結結×白村村狼狼× (白襲撃、村吊り) 7日目 結結×××村狼狼× (結襲撃、村吊り)わおーん発生はなしだが、村吊れば翌日敗北 8日目 ×結××××狼狼×(7日目に村吊りした場合) 8日目 ×結×××村×狼×(7日目に狼吊りした場合) |
(121)2006/08/29 22:34:04 |
| 書生 ハーヴェイ A)ヒュー狂人の場合 ・リック真［確定］ ・グレンは村人、かつ占に狼が出ていないのでニーナ、エッタは真/狼組み合わせ B)ヒュー真の場合 ・リックは狂or狼［確定］ B)'リック狂の場合、グレン村人、占に狼が出ていないのでニーナ、エッタが真/狼組み合わせ B)''リック狼の場合、グレン村or狂人、続いて出てきたニーナは狼ではない可能性高い(*1)、最後に出てきたエッタも狼ではない可能性高い(*2)。 B)''でグレンが狂人の場合 *1 ニーナが狼だった場合、グレンは真or狂。もう1人のCO者が出ること確実な状況下でCOするかどうか疑問。真か霊能を騙るつもりだった狂人の可能性が高い(その際グレンは村人)。 *2 エッタが狼だった場合、既に占に狼1CO、グレン、ニーナで真/狂。わざわざ最後に出てきて狼2COにするメリットってあるのかな。可能性的にあるのは遅れた真か、遅れた狂人(その際グレンは村人)。 （もうちょっと続くよ） |
(123)2006/08/29 22:36:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>125(メイ) うん、そのくらいの感覚で誰が狼かなら僕だっていえるよ。 僕は白だ。トビーは白だって思ってる。リックを真と思ってるから、ルーサーも白。だから狼はメイとカミーラだ！ でもそれじゃ伝わらないよね。言われたメイだって困るでしょ？何故そう思うのかを具体的に説明してくれないと。狼はカミさん、ハヴェさんって言われても、反論のしようがないよ… |
(128)2006/08/29 22:45:59 |
| 学生 メイ >>115 矛盾は､私のローラー希望は霊狼を仲間切りする事を意味するのと､私狼なら真は見えてるから電波出して真を葬る事も容易｡なのに信頼得ている状況で何でニナ狼を早めに死なす方法を取るのか? 偽占ー霊ライン確立の為に序盤の占霊ラインに固執した方がいいでしょ?って言ってたら簡単だよね｡ もう私狼｡そんな捜査私なら出来るよね君▼決定って･･･｡ |
(131)2006/08/29 22:50:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...は、息を切らして戻ってきた。] と、言い忘れていました ■守護ＣＯについてどう考えますか？ ざっくばらんに ・リッ君は襲撃されないだろう ・確定白が多いから守護しにくいだろう ・被害者がいない状況になった時ＧＪかどうか判らないだろう(1回だと吊り数増えないから) ・守護者が灰から出てきてくれたら嬉しいな ・確定白から出てきたら哀しいな ・偽守護が幅を利かせるのは嫌だな と考えています それで、 ・もしＣＯするなら灰の全員が終わってから確定白という順番 ・意見交換は、極力灰と結社さんに限る わたしは灰の人の意見が聞きたいなと思っています 上記に関わる機微があるので話し合うかどうかは結社さんに任せます |
(132)2006/08/29 22:54:21 |
| 墓守 ユージーン えーと、>>111 ルーサー先生 吊り代理人が欲しいなら、ヒューバートを襲撃した段階でどちらを出しても同じだと思う。 霊能ローラーが始まっていてリックが吊られても真贋が分からず、かつ多分2狼残。リック自体は自分の正体がばれる恐れがない。 ついでに、もしルーサー先生がホントに村人だとすれば、リックを真かもと思わせる（自分に白を出したものは状況が明らかでない限り疑いにくい）のに好都合だ。 だから、ルーサー先生に白が出たことは、ルーサー先生の正体に関わらず、リック狼の可能性を消さないと思うがどうか。 さらに、もし代理人にするなら、ヒューバートを取っておいてローラーの吊り手数にしてもいいんじゃないかな？霊能ローラーは始まっているから先生を吊っても真贋は判らない。全吊りで手数が稼げる。 こうも考えられるけど、どうだろう？ |
(136)2006/08/29 23:06:19 |
| 冒険家 ナサニエル えーと。 とりあえずざっと読んで僕が今思ってること。 グレン君は村人だったと思う。 理由はニーナ君もエッタちゃんも人狼ではないと考えるから。 そうなるとニーナ君は狂人という事になって リック君は人狼という事になる。 ニーナ君が狂人ならばグレン君が狂人である可能性を 浸透させられれば真もしくは人狼と思われることができる。 だから昨日グレン君狂人寄りで話をしていたということになる。 そしてヒューバート氏が襲撃された事で リック君が人狼だと気付いたはずだ。 ならばヒューバート氏が狂人であったとするためには 霊能者を騙っていたのは人狼という事にしなければいけない。 だからエッタちゃんへの判定は黒。 リック君が人狼であることについて違和感は無い。 だから僕が思うに真能力者は占い師がヒューバート氏で 霊能者はエッタちゃん。だった。 |
(139)2006/08/29 23:15:39 |
| 牧童 トビー >>67 リック リックの希望って採用されてなかったんだね。 そう言えば俺は希望通りなのに外れまくってる…。 メイ姉については判断できる…と言うか正直暴走モードになると俺でももうおそらく吊りに頭がいっちゃうんだよね…（既に遅いかも） ただメイ姉狼だとしたら俺はおそらく怖い存在だと思うんだよねー（笑）だから発言で何か気になる所どんどん突っ込むしね！ メイ姉村人としてももうね、なんだか…とほほな感じかなー。 リックを明日吊るかどうかはじっくり考えたい。 正直ヒューさんと差がなかったのに襲撃されたのは真狂確立高いって思ってるし、リックが真の可能性も俺の中ではまだあるからね！ ただそうなるとグレ兄がやっぱ村人になって灰に2狼 orz >>71 カミ姉 俺のは間違ってる可能性もあるけどねー。 自分がまとめてないと本当に今の状況こんがらがるから書いてみたんだ！ |
(140)2006/08/29 23:16:00 |
| 牧童 トビー >>72 ユー兄 一番初めに思ったのは守護狙いだったのかなーって。 結社員っぽくは思って無かったかも。 後は俺吊り希望で襲われてる…俺疑われそうだねーとかは思った（笑） >>73 カミ姉 内訳（狼2、守1、村2）でほぼ確定みたいだけど、リック真だと思ってる？グレ兄狂はもう考えてないかな？ >>76 メイ姉 大変だとは思うけど、とりあえず議事は見ようね☆ メイ姉今まで自分吊りとか推してたよね？村が混乱したのも分かってるよね？ 正直メイ姉村人だとしても『私白ですから吊らないで』って言ってどれくらい信じられると思って行動してたかな？キツイ言葉で本当に申し訳ないって思ってるけど…。 頑張ってるのは伝わるからメイ姉村人なら【落ち着いて】頑張ってもらいたいな！ |
(141)2006/08/29 23:17:57 |
| 牧師 ルーサー >>136 ああ、確かに手数的には占い師を吊らせたほうが明らかに得だな・・・前提すぎて頭からぬけていた。 リックが狼ということは、当然リックもヒューバート襲撃を知っていた。なおかつ、今まで確定白以外が出ていないということから、頭が黒出しをいつするかということに向いてしまったらしい。 あと、そもそも私以外の人間の視点からすれば、「ルーサーが人狼であるため、占結果を判らなくするために占い師を襲撃した」というのが一番納得しやすい理由だな・・・霊ローラー初日で占い師もかければ、真偽を確実に確認する手段は一切ないからな・・・ へこむ話だ・・・ |
(142)2006/08/29 23:26:20 |
| 牧童 トビー >>88 メイ姉 俺の事だけど敢えて突っ込むねー。 俺−ウェンライン考えてて、ウェンは結社員だったよね？ だからこそ俺も白だって考えるのは危険だよー。 ラインって本当に微妙だったりするから…。 俺がラインよむの苦手ってこともあるけど（笑） >>90 メイ姉 メイ姉の中ではカミ姉−ハーヴ兄狼でもう決定事項？ リック真に考えてるみたいだけど、白出たらどう考える？ >>94 メイ姉 リック偽でも牧師さん白の可能性もあると思うけど絶対に嘘だと思う？ メイ姉…毒電波出してるって分かってるなら、もうちょっと落ち着いて考えようよ…。 >>97 メイ姉 なんで俺の考えが村の考えと＝になるの…？ 俺だって何が合ってるかなんてわかんないんだし…。 俺が狼だとしたらメイ姉負けて悔しくないの？ |
(148)2006/08/29 23:40:23 |
| 冒険家 ナサニエル リック君がCOをした時トビー君、ハーヴェイ君、 ルーサー氏は既に居た。そしてこの３人は すぐに非占い師宣言をしている。 メイ君が寝落ちと言う事でまた微妙な要素なんだけど… この４人にカミーラさんを加えた５人が現在の灰。 リック君が早い段階でCOする件に関しては 彼が人狼だとして仲間の同意はどうかはわからないが 少なくとも告げる時間は十分あった。 ■４．灰について気になることなんでも座談会 上記の内容を踏まえて考えると、 ますますルーサー氏の人狼疑惑が僕の中で高まる。 メイ君については一旦置いておくとして、 トビー君、ハーヴェイ君、カミーラさんの中の誰が 人狼かと考えた場合 トビー君≧ハーヴェイ君＞カミーラさん の順で疑わしいと僕は思っている。 |
(149)2006/08/29 23:41:38 |
| 牧童 トビー >>101 メイ姉 その考えは俺も同意できるんだけどねー。 正直メイ姉のどの部分が真実で、信じたら良いのか分からないよ…。 あとね、【本当に村人なら灰である俺を信じきらないほうがいい】 【本当に村人なら生きる希望失わないで、落ち着いて orz】敢えて言わせて貰うね！ >>108 牧師さん 牧師さん日にち間違えてる気がするよー。 今日は４日目だよね？ あと、牧師さん吊っても霊能者はニナ姉しかいないし先にローラーな気がするからラインも見えないような…。襲撃から考えるなら分かるかもなんだけどねー。 >>111 牧師さん リック狼については俺も考えたねー。 リック狼だとして牧師さんに白出し、この行動ってリック真に見えてかつ灰に狼２の可能性がでてくる。だとしたら潜伏狼を危険にさらしてる感じがするしねー。 |
(155)2006/08/29 23:56:20 |
 | 学生 ラッセル >>154ナサ 僕の今日の考察ではその中に人狼が二人になっちゃったよ。 |
(156)2006/08/29 23:57:43 |
| 墓守 ユージーン それどころか、俺が仮決定をどうするか不必要に悩みそうだよ。 >>146 メイ ぶっちゃけ、村人の村人COは信用できない。 メイがメイ=村人にする理由が、「メイは村人だから」だからよけい。 だから、メイが村人の証拠より、他人が人狼であるという証拠を集めてください。 |
(158)2006/08/30 00:07:13 |
| 牧童 トビー >>150 ナサ兄 ナサ兄の想像はよく分かったよ（笑） 正直俺このまま占われずになると最後まで残りそうなのは自分でも思ったりする。自分を白って言うのは簡単。だからこそ今までの行動から怪しい部分を聞いてみたいな！ 後は灰考察から占い先も考えていかないとね…。 ごめんなさい、仮決定間に合わない（汗） |
(159)2006/08/30 00:07:20 |
| 牧師 ルーサー >>155 すまん、日にちについては後ろの表を参考にしてくれ・・・なにぶん、懺悔を聞き流しながらまとめていたものでな・・・ あと、私吊りについては、積極案の方での想定でニーナ真ではないかと考えたので若干検討していたのだ。 だが・・・結局判ったのは「占霊」の内訳は判らんということだった・・・無駄な時間を使ってしまったようだな・・・ |
(160)2006/08/30 00:07:39 |
| 書生 ハーヴェイ ■灰印象 いまんとこ昨日の灰印象(>>3:180、>>183)から基本的には変わってない。 [トビー] >>64(トビー) 感情を押さえて村のために利する発言を呼びかけてるなぁって思う あと、他者に対する質問が凄いよね。アンカー張れないくらい質問してるし。 で >>140発言読んで、その後のメイの発言全部ピックアップしてるとことかみると、村に対する姿勢という意味で、もう抜群。 [カミーラ] >>47(カミーラ) 白は増えて灰は狭まってないし！ ちょっと意味が不明かな。灰は狭まってると思うんだけど >>73 読んでまぁ納得 [ルーサー] 人のこと言えないけど「こほん…ながいよ！（笑）」 というか、 >>108 「ニーナをどうするか安全策：三日目吊り」 今日すでに4日目なんだけど…(汗 前日からの印象もあるんだけど揺れてるというか、発言が素っぽいんだよなぁ…リック真って思ってるから、その意味でフィルターかかってるかもしれないけど。 |
(164)2006/08/30 00:10:14 |
| 逃亡者 カミーラ 私の個人的な見方としては驚いたことに ナサニエルの>>139とほぼ一緒なのね。 （また追従って言われるんですかこれ…） アンケート回答、練れなかったからこんなだけど↓ ■１．ニーナをどうするか 吊ってください…。今日かでなきゃ明日にでも ローラー完遂してください。 決め打ちできません…。未だにエッタちゃん ■２．リックをどうするか 本日分の占いで黒が出なければ霊ローラー完遂後に吊りかなぁ…。 ヒュー狂人決め打ちできるほどの決め手も残念ながらない、 と思われます。。 ■３．ルーサー先生をどうするか 様子見。 ベースの見方が同じってことは利害も似てると思うから ナサのアンケート回答みてよく検討してみたいと思うわ。 |
(172)2006/08/30 00:26:42 |
| 墓守 ユージーン >>172 カミーラ リック黒出したらそっち先吊る？ |
(174)2006/08/30 00:31:22 |
| 逃亡者 カミーラ >>141 トビー 私の内訳は最悪のケース想定…のつもりだったのね。 でも勘でグレン狂人は、まずないだろ、って思ってて、 自分で場合わけを書いてるうちに、ほんとにない、と 確信を持つようになった。 （だってフィットするケースが、ありうる場合わけの1/6のみ） しかもその場合って狼がほぼ見えてきちゃうから。 今から私宛のコメントあるかどうか探してから寝ます！ |
(175)2006/08/30 00:31:50 |
| 冒険家 ナサニエル (メイ君への続き) トビー君、ハーヴェイ君、ルーサー氏、カミーラさんの ４人の中に人狼が１人か２人いる。 ・１人の場合人狼は２人能力者を騙った事になる。 リック君とニーナ君orエッタちゃんが人狼だ。 ・２人の場合リック君、ニーナ君エッタちゃんの誰かが人狼で ルーサー氏、トビー君、ハーヴェイ君、カミーラさんの ４人のうち２人が人狼だ。 ということで、まずはメイ君は 人狼が能力者に騙りを２人出したのか １人出したのか考えてくれ。 その後２人だと思うなら灰の４人のうち誰が人狼かを考えてくれ。 １人だと思うならリック君とニーナ君とエッタちゃん。 この３人の中で誰が人狼か考えてくれ。 そして灰の４人から２人、人狼を探してくれ。 |
(177)2006/08/30 00:36:12 |
| 墓守 ユージーン ちとさかのぼるが >>124 ハーヴェイ 慎重だなｗ COタイミングと発言姿勢でリック真だと、もうそれはそれで何もいえないｗ 今俺が危惧してんのは、リックが陥れられたシナリオなのかどうかってとこなんで。 リック自身は覚悟を決めているとは思うがルーサー先生を吊るのは思案のしどころなんでねぇ。 |
(181)2006/08/30 00:42:07 |
| 冒険家 ナサニエル >>171 ユージーン君 そういえばちゃんと考えて無かったよそれ。 ・守護者、結社員の期待。 →結構高そうだった。 ・襲撃失敗の忌避。 →だったらユージーン君かラッセル君を。 ・グレンによる混乱の助長。 →ついで程度。 ・村側の戦力削減。 →ローズさんは白かった。 ・セットミス →意外とあるんだよね… ていう感じかな。 |
(185)2006/08/30 00:46:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>181 うん、ただなんて言うのかな… 確かに僕の意見はタイミングと姿勢からのインプレッション的側面が大きいと思う。 ただ…うーん、インプレッション的な発言する人、論理的な発言する人、色んな視点持つ人がいてたたき合わないと、この状況下では厳しいと思う。というか、みんなもっと発言しようよ…って答えになってないねorz |
(188)2006/08/30 00:50:46 |
| 牧師 ルーサー まとまりきっていないが、明日も参加が22時以降でそこからログを読み始めることになるので、印象だけでも。 「ハーヴェイ」 こうも印象が変化しない人も珍しい。 考察を読んだのだが、そこまで違和感もないのだが・・・ここまで占いをさけきったのもあって、黒印象。 「カミーラ」 >>161 正直、「私はこうだったから白です」という発言が目立つのだが、私には逆に「ここまでちゃんと仲間切りしてきました」という人狼の告白に見えた。考察自体は納得できるのだが「持って行きたい方向」が見え隠れしている。 ここまで白要素として捕らえてきたのだが、ここにきて会話の変化は焦りがあるのか・・・ 若干黒印象に修正 |
(190)2006/08/30 00:53:09 |
| 牧師 ルーサー >>192 了解した。占の方を確定した形で記載されているのでそうだとは考えたのだが、念のため聞かせていただいた。 |
(193)2006/08/30 00:57:12 |
| 墓守 ユージーン >>188 ハーヴェイ いや、その態度自体はいいんだ。印象とか勘は油断ならないものだ。 けど、印象で主張されると、「それは違うだろ｣とかって言えないじゃん。そういう印象になっちゃったんだから。 ちなみに、COタイミングとかてのは、リックの今の状況と照らし合わせれば補強されたりしないの？ |
(194)2006/08/30 00:59:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>51 リック >>ニーナの結社相方出し案に過剰反応 はい、出さないで秘匿すると将来どうなるか、考えてなかったので。 目先の せっかくの地雷解除しちゃうわけ！？というので 引っかかったので書いたんだけど。 考え足らずだったのかな、と後でちょっと反省。 >>トビーがLW補助ならLWは誰？ ルーサーかハーヴェイ…ってことになるんだよね。 （ルーサーの場合はリックも狼だけどね！笑） >>3:433、狼を真剣に探す気がないような気もする。 …だってあのときはほんとに orz でさ…。 「こんな祭りになるなら仮眠しとけばよかったー」 と思えてならなかった。 ただ、あんな突っ走りキャラでかつ狼側だとしたら 狼側が時限爆弾抱えてるみたいな気分だと思うのよね。 だから、狂人のように見える村人なんだろうなーって …勘です。（すまん） |
(196)2006/08/30 00:59:51 |
| 牧童 トビー ★牧師さん 牧師さん狼ならば昨日の占いがかなり怖かったはずだよね？ 占い師が真狂なのか真狼なのかは判断まだ不明なんだけど、真狂の場合パンダ、黒黒も有り得たよね！ 今日の襲撃が確白じゃなくてヒューさんだったこと。それも考えると現状としては黒寄りだよね。それを狼が狙ってってのも考えられるんだけどねー。 >>3:337 仮決定の時点で牧師さんが占われる確立高かったよね？ 狼が食い先選ぶ場合に、恐らく確定白か能力者じゃないかって考えたみたいだけど、今日こういう結果が出ることはあの時点では思わなかった？ >>108 ニナ姉ローラーを考えてるけど、■3の自分を吊ってライン〜の所がどうして本当にそう考えたのか気になったり。エッタがいないことはもう分かってるはずなんだけどねー。 牧師さんを疑いきれてない理由はリック真かもと俺が思ってるんだよね…。決め打ちは絶対にしないし頑張って考えるね！ |
(198)2006/08/30 01:06:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>162 カミーラ 怖れながら、あんまり白方向にはシフトしてないです カミーラさな狼だとすると、エッタちゃんの行動が吊り先被せは、何を目的としたんだろうって悩んでいるだけです 悩ませるためにしたのかもしれませんが、先にわたしが吊られた場合には効果的じゃないんですよね |
(199)2006/08/30 01:06:48 |
| 牧童 トビー ★カミ姉 2日目、3日目共に俺に占い希望出してるよねー。その部分は俺自身は白く見えたかな！ >>3:227 俺が狼ならLWから視点を逸らす為〜って言ってるけど、その場合LWは誰って考えてたー？ >>3:415 全体的に俺も同じ考えなんだけど、メイ姉が狼を騙るかもって考えてたみたいなんだけど、どうしてそう考えたかな？ もし騙ってたらどう思った？ その後のメイ姉については俺も個人的感情で凄い同意できるんだよねー。 自分の感情で発言してる所は凄く頷けるから白く見えるね、でも他の部分は？って言われると白黒どっちも有り得ると思ってる。 カミ姉も結構吊り数出されたり、昨日は占い候補でもあった。狼ならば毎回ピンチでヒヤヒヤものだと思う。 |
(201)2006/08/30 01:09:43 |
