村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル …あれ？ 今僕遺体をどこに運んだんだ？？ …まぁいいや。 さて、アンケートに関して補足説明だ。 ■1.は騙り人狼も含めてずばりこの組み合わせが本命だ！ っていうのを出して欲しい。 もちろんそう思うに至った理由も明記してね。 ■2.はカミーラさん、ルーサー氏、トビー君、 ハーヴェイ君、メイ君の中から自分を抜いた４人から １人 この人は多分人狼じゃないよっていう人を挙げてくれ。 当然その理由もよろしく。 ■3.はまぁその他なんでもってところ。 ちなみに僕自身はこの局面でのコミットは じっくり考えた方がいいんじゃないかなーと思うから 微妙だと思うけどルーサー氏のこともあるし みんながしたいなら仕方が無い。 |
(4)2006/09/03 12:27:53 |
 | 牧童 トビー やっほー。 リック、ユー兄お疲れ様…。 ナサ兄も纏め頑張ってね！ 昨日の未コミット者はハーヴ兄か（笑）何となくデジャヴ…。 >>7 なんでヒューさん…。大好きだったんだね（ほろり） 議事録読みつつ、考えるねー。 取り合えず、先にアンケ埋められるところ先にー。 |
(9)2006/09/03 16:51:53 |
| 牧童 トビー ■3.守護とかコミットとかその他の事柄について思ったこと。 コミットについては今日だと恐らく議事読みきれないと思う（汗）ごめんね、週末忙しくて。 でも、他の人がコミット希望するならば俺も頑張るよ！牧師さんは忙しいみたいだしね。 あと守護についてざっと考えたことを。昨日確定白はユー兄とナサ兄だけ。 もし守護いると思うんならナサ兄を襲えばいいと俺は思ったんだよね。 だけどユー兄襲撃。狼は守護者がいないことの確認も含めて襲ったのかなって考えたよ。 だから俺は守護者はもういないんじゃないかって思ってる。 もしCOしてきても信用できるかどうかは微妙だなー。 本当に守護者いたら申し訳ないんだけど。 COさせるにしてもナサ兄に任せる、ごめんね投げっぱで（汗） |
(10)2006/09/03 16:56:54 |
| 牧童 トビー リックは昨日来たみたいだねー。 とりあえず、読んで思ったことをずらずらと。 >>6:157 『一応メイ姉』って確実に狼だとは思ってないように見える。 時間がなかったからかもしれないけど、カミ姉含み、ハーヴ兄orメイ姉（または両方両方）狼度が強いか聞きたかったんだよね、正直。 だから、正直首を傾げた。 >>6:162 発言よりラインで見てたのか…リックも結構発言に色々質問してたから発言からもしっかり考えてると思ってたんだよね。これは俺が勝手に思ってることだからどうとは言えないけどね！ メイ姉−カミ姉両狼は余り考えてないって思って、ハーヴ兄はとりあえず狼じゃないかって思ってるって言ってるよね。 でもそしたら>>6:157の一応メイ姉じゃなくて、ハーヴ兄吊りでいいんじゃないかと思ったよー。カミ姉狼と考えてないのなら両狼だしね。 ここが違和感を感じるんだよねー。 |
(11)2006/09/03 17:14:05 |
| 牧童 トビー >>6:161 ハーヴ兄の>>6:92は確かに俺も>>6:91で気になる所質問って言ってたから「どこかな？」と思ったけど、「あれ？そこ？なんで？」って思ったのは事実。 でもその後の対応とかはあんまり黒くは見えなかったんだよね。 逆に黒印象つけに来ているって俺が感じてたのは牧師さんだったり。これについては後でまた読み直すして挙げるけどね！ 両方狼も考えつつもなんとなく流してる感じなんだよねー。 もしかして自分視点で詰んだから気が抜けちゃったのかも知れないんだけど…。 ずっとリックほぼ真で考えてたから、今日の態度がさらっとしていて違和感…どっちが狼でもいいやって感じなのか、どっちも狼じゃないしどっち吊られてもいいやって感じなのか。正直疑ってる…。 |
(12)2006/09/03 17:14:40 |
| 冒険家 ナサニエル ん？>>16明日？ 今日じゃん！ |
(18)2006/09/03 18:41:17 |
 | 牧師 ルーサー ■3.守護とかコミットとかその他の事柄について思ったこと。 守護COについては現在反対だ。 というのも今守護COしても、何の考察材料にもならないし、混乱の材料にしかならないからだ。 狼の残数も一人から二人と確定もしていないし、GJも発生していない以上、誰を守護していたかという情報も意味をなさない。 最終的には「信じるべきかどうか考察してみる」ということになることがわかっている以上、わざわざ狼の隠れ場所を提供する必要はないかと思われる。 コミットについては、今日一日という考察期間をもらえたので無理にとは言わないが、できればしていただければ助かる。 ここについては多数意見に任せよう。コミット無しの場合もできる限りがんばらせてはいただく。 |
(20)2006/09/03 20:06:58 |
| 牧師 ルーサー 現在の私の灰考察をしてみる。正直情報は「リックはラストウルフではない」くらいしか増えていないため、基本的にはこれまでの考察の積み上げとなっているが、そこは勘弁してほしい。 まず、今日の時点での私視点での灰の中での狼のパターンの可能性を列挙してみる リック：真真真 トビー：白白白 メイ ：狼白狼 ハーヴ：狼狼白 リック：狂狂狂狂狂狂 トビー：白狼狼狼白白 メイ ：狼白狼白狼白 ハーヴ：狼狼白白白狼 リック：狼狼狼 トビー：狼白白 メイ ：白狼白 ハーヴ：白白狼 基本的には上記のパターンになるはずである。ナサニエルのために私も含めた場合も書こうかとは思ったのだが、パターンが増えすぎなので省略させていただいた。申し訳ない。 |
(22)2006/09/03 20:17:39 |
| 牧童 トビー ★守護COについて 守護COについてはだいたい俺もナサ兄と同じこと考えたからいいと思うよー。 狼２潜伏なら、吊られるか微妙だけど１COしてみる。 狼だって確証あれば吊ればいいけど、やっぱり吊り辛いと考えてる。その場合、潜伏狼吊れなければ負け。 狼１なら、ナサ兄の言ったとおり博打でCO。 仮に今日吊られなくても明日襲撃されなければやっぱり俺は怪しむし吊りに挙げると思う。 守護生存なら、狼２生きてるって確証あればCOすれば灰（の場合は）は狭まるね。正直俺は生きてるか微妙だと思ってるから、確実に信じ切れはしないなー。 >>17男らしくていいと思うよ！（笑） |
(28)2006/09/03 20:26:49 |
| 牧師 ルーサー そして、狂なのだが・・・現状はこれの確率が高いかとは思っている。リック真にしても、昨日の状況であれば「自分を真と信じれば勝てる」といった訴え（逆に信じなければ負ける）というのがあってもよかったというのがあったと思うのだが・・・かなりあっさりしたものであった。 そういう意味で受けた私の印象は「仕事を終えた狂人」と見えたのだが・・・穿ちすぎだろうか？ 上記の印象を補完する考察としては>>5:77>>5:78のミス騙りに対する考察だな。。 上記の考察から私の中での心証で順位付けする場合、狂＞真＞狼と考えている。ただもう優先順位を置くというよりは村としての結論を出すべき段階だと考えているので、ここは【リックは狂であると考えている】と宣言しておこう。 |
(29)2006/09/03 20:32:31 |
 | 書生 ハーヴェイ ■3. 最悪の状態を想定して、リック偽(トビー、ルーサー灰)って想定して… 白灰灰灰灰と5人生存で、灰に2狼潜伏の場合、当然今日1匹吊れなかったら村は負け。 ここで守護CO求めても無駄だね。ナサの>>14>>16の意見に同意するよ。 仮に2匹生存だった場合 ・1匹がCOしたとして、これを吊れるかというと疑問。 もし本物の守護だったら吊った時点で村終了だしね。 ・2CO出たとしたらまたやっかいかなぁ… それが内訳：真狼だったりしたら、今日狼吊ったとしても、明日COしてない灰2人からダイレクトに狼吊り上げなきゃだめだし…狼狼だったらまた困る。 仮に1匹生存でも、上とあんまり変わらないか… 中の人的には、今日はコミットがありがたいなぁ…。明日以降時間が取れるかどうか疑問… |
(33)2006/09/03 21:40:13 |
| 冒険家 ナサニエル >>41 メイ君 ん？どこかで何かが混ざってるんじゃないかな。 |
(43)2006/09/03 22:13:34 |
| 冒険家 ナサニエル >>41 メイ君 個々の疑わしき点は別として、 ・リック君が偽物ならカミーラさんを含めて５人中に２人。 ・リック君が本物なら片白の２人を除いた３人中に２人。 ・人狼２COなら今居る４人中に１人。 この３パターンじゃないかな。 |
(45)2006/09/03 22:16:45 |
| 牧童 トビー 今までの考えと、リック偽疑惑が強まったからの考察だよ！ 占い師候補のヒューさんが先に襲撃。 もし発言とか占い結果からリック真だって思った（分かった）なら、普通にその後も襲撃される思ったんだよね。守護ついてる確率はあったかもしれないけど。 襲撃されなかったのはミスリード要員、もしくはリックを残す方が狼としては都合がいい＝狼or狂と考えてるよ！ ★リック狂の考察 前に誰か言ってたけど、狂人は狼を予想するしかないから黒に黒出す可能性もあったよね、だから全部白出したのかも知れないけど…。 狼に白出せば自分を偽者だと教えることが出来るしね！ 後は狼はリックを偽と見破って襲撃しないでおいたっのも考えられるかなー。 とりあえず占う全員に白出しして自分視点では取り合えず詰み。後は狼に託した！って感じかな…。狂だとすれば占い師騙る気は満々だったんだろうねー。 |
(46)2006/09/03 22:17:36 |
| 牧童 トビー ★リック狼の考察 俺とかカミ姉占いの時に襲撃されれば、占い先に結構疑惑を向けることが出来るんじゃないかなーって思ったり。でも襲撃は無かったよね。 だからリック狼の場合は（自分を）襲撃できなかったんじゃないかって俺考えた！こればっかりは本当に思いつきだけど（苦笑） リック−カミ姉の場合はリックは吊りミス提示を考えた時点でもうカミ姉吊りになることを考えて何も触れず、切ったんだと思う。 両方ともお互いには余り触れてなかった気がするしねー。 リック吊りもわおん回避のため案が出てたんだしLWに賭けた感じだよね。 リック狼だとしたら占い師を騙ることはもう相談も考えてないで騙るぜ！って感じだったのかな。でも正直狂よりは薄い考えだと思ってる。 真の可能性もあるとは思うよ、けど昨日の発言読み返して偽疑惑は強まった。リックについては偽だと狂＞狼だと思ってるよー。 狂のほうが強いのは、昨日の吊り希望（メイ姉先なのにハーヴ兄狼っぽい）とかそういうところの曖昧さが狂人っぽいと思ったからかな。詳しくは既に書いてるから省くねー。 |
(48)2006/09/03 22:19:47 |
| 牧童 トビー >>44 メイ姉 トビハヴェは事実ってのはトビルーサーの間違い？ |
(50)2006/09/03 22:21:19 |
| 牧師 ルーサー メイだが・・・ 村人としての貢献度、発言内の矛盾を考えれば印象は黒だ。 だが、黒すぎて突き抜けて白よりというのが多分皆の印象だろうな。 昨日の>>6:34>>6:35についてから考えれば、ハーヴェイとメイが同時に狼ではないんではないかと考えている。 正直、もし明日があるとすれば、恐らく灰３人で議論することになる。 その状況でメイが議論を出せるかとなると、私は厳しいと見ているのだが・・・ 人狼かどうかというよりは能力的にという意味で最終メンバーに残すのは厳しいという判断になってしまいがちだが、トビー・メイやハーヴェイ・メイというラインは納得がいかないわけでもない。 厳しい判断ではあるのだが正直、リック真と決断する際には、最終日の舌戦を考え、メイから吊ったほうがいいかもしれないというくらいだな・・・。 |
(53)2006/09/03 22:23:34 |
 | 学生 メイ >>45 上手くまとまってないのは認めます｡ そのアンケで答えるならば ☆上 カミ含めで ルサ>トビ>ハヴェ カミ無しで ルサ&トビの可能性が高いしか見えない｡ハヴェさんの黒要素が見つかればペアが変るです｡ ☆中 トビ&ハヴェ ☆下 ルサ>トビ>ハヴェの順で1名 ハヴェさんをボクがしっかり見れるかどうかなんですが､正直ハヴェさん白で頭固定されてるみたいなので しっかり考えないと駄目ですね･･･うーん |
(54)2006/09/03 22:25:07 |
| 牧師 ルーサー >>56 メイ 私は占：真狼の可能性は低いととっているので、そちらの考察は薄いのだが・・・ただ、その場合でも▼トビで詰みとは簡単には言えんな。 「白出しされているから狼の可能性が高い」という読みを逆手にとって、白に白出しする可能性がないとも言えん。 だが、リックが狼であれば、黒出しするほうが有効な戦略な気がしないでもない。 ケースとしてはありえるが、理由が示されていないため、その考えがどうかということはわからないな・・・ 狼０なら決着しているについてはその通りだ。 |
(59)2006/09/03 22:41:29 |
| 牧師 ルーサー >>61 質問なのだが・・・それは昨日の時点で▼トビーを言ってこないのはおかしいということかな？ 正直、昨日のベストは未だに▼リックであったと考えているのだが・・・私が疑問に思っている点を勘違いしているのか？ |
(63)2006/09/03 22:46:11 |
| 学生 メイ >>47 ハヴェさんがかなりリック真で頭固まってた様に 見えたので､リック偽の考え何処行ったの? という事を言いたいが為に【ニナ真うち】という 表現を使ったんですが､よく考えたら全く決め撃ちしてる所はないでした｡ |
(64)2006/09/03 22:49:12 |
| 学生 メイ >>63 今日ボクは皆の立場になって視点をメモしました｡ それならルサさんが占【真狼】を考えた際こうなるのでは?という事を今提示したのですが､伝わってないようで申し訳ないです｡ 昨日はボクも言ってますよ【ワオン回避で▼リック】 なぜ今それを聞かれるかボクはわからない｡ |
(67)2006/09/03 22:53:21 |
| 牧師 ルーサー >>67 メイ 安全策というのが判らないのだが・・・ 正直今日この時点で言えば「安全策」というのはないと思っている。 現在私は占：真狂という考察をしたうえで、トビーが黒筆頭とはなっている。 が、もしトビーが白で狼が残り２であったときには村が負けてしまうことはありえる。 メイの言っている安全策とはなんのことなのだ？ |
(68)2006/09/03 22:59:08 |
| 書生 ハーヴェイ ルーサーは狼ありそうかな。すごくまっとうな意見を言ってると思うんだけどね…トビーの>>6:20についての突っ込みは、「信じていいのかー」ってあったから、僕は疑問には思わなかった。 トビーについて、僕は昨日「村人」発言についてちょっと質問したんだけど、村人を騙る戦略を以前見たことあったから質問しただけ。返ってきた返答がすごく「は？なんで？？」っていういい意味の素だったから、僕が考えすぎたのとトビー狼っていう感覚を払拭できたって感じたよ。それとそこについてルーサー>>52 仲間切りってあんなに軽くやるもんなの？って思った。 灰印象は 〇トビー＞メイ＞ルーサー● って感じる。 メイはもうなんでもあり…かな。 |
(71)2006/09/03 23:03:58 |
| 牧童 トビー 牧師さんはリック偽を強く見てたから、それだったら俺も偽かもって思うのは仕方ないと思う。俺も現に今思ってるしねー。 だけど何となく『俺が偽じゃなくてはいけない』みたいに感じちゃって…。んー、上手く伝えられないんだけど。 余り発言から狼っぽい所とかは言われて無い感じがしたんだ！だからこじつけっぽいと言うか…うーん。 牧師さんはそう思った（感じた）から聞いたんだと思うけど、何となく違和感を感じてる。 俺は白出しされて『リック真かも！』ってすぐにリック真しか見えなくなったのは悪い癖だとは思うけどね（汗） でも牧師さんはしっかり偽予想を立ててた気がするんだよね。 それが逆にリック偽を本当は分かってるんじゃないか…って思っちゃったんだよね。 |
(72)2006/09/03 23:04:56 |
| 牧童 トビー SGにすると 黒 牧師さん＞メイ姉≧ハーヴ兄 白 牧師さん狼だとカミ姉狼もしくはメイ姉かハーヴ兄。 ただ今日のやり取りを見るとメイ姉とは繋がってない気がするんだよね…。仲間切りならぐぬーー！ メイ姉とハーヴ兄については本当に微妙。ここに来て微妙とか言われてまた『どっち？』って思われると思うけど！ ただ印象を見ると俺はハーヴ兄の方が信頼性は高い。 メイ姉は行動に関して狼ならやらないんじゃって思ってる部分が強いから、発言に関しては怪しい所いっぱいあったからね（泣） 本音ぶっちゃければ、メイ姉に負けるよりはハーヴ兄に負けた方がスッキリみたいな（殴）これはどちらか狼の場合ね。 |
(74)2006/09/03 23:09:24 |
| 牧師 ルーサー ■1.ずばりこの３人が人狼だ！(当然故人含む) エッタ・トビー・ハーヴェイ エッタ狼の可能性については、ニーナの立ち位置から霊能者騙りに出てくる理由が納得いかないことと、エッタは「少数とはいえ」占いに第二候補にあげられていることから占い回避という可能性があるという二点とリックが狂人であるという点から考察した。 トビーについては五日目あたりから白さに疑いを持ち始め、本日の灰考察でも印象が強くなってきている。 ハーヴェイについても序盤からの位置取り、灰考察に考えたライン切りのあたりを見て、「一番勝てそうな手順をとってきた」と言えそうなあたりから。 |
(81)2006/09/03 23:23:21 |
| 牧童 トビー >>81 牧師さん 牧師さんの気持ちも分かる。 けど、俺の発言内容から狼っぽい、怪しい！って的確に示して欲しかったりー。 正直、発言を隠してるように見える…といわれても俺にしてはそれが俺の性格で思ったこと言っただけとしか答えられない（泣） あとリック狂人は決め打ち？ |
(85)2006/09/03 23:30:43 |
| 牧師 ルーサー >>85 それは多分皆同様だろうな・・・私もトビーからの疑問は何度か答えているが、狼っぽい、怪しいと言われるのは本日がほぼ初めてで、今までは「黒より、でもわからないね」と言われていたからな・・・ リックの真贋については本日が決断のときであるからな。私は狂人として考えるということを宣言した。 逆に真贋を決めずに本日のグレイスケールは出せないと思っているのだがどうだろう？ 狂＞真＞狼という考えなので、真の目を見つつ本日ハーヴェイ吊りについては手順として問題はないと考えている。 |
(89)2006/09/03 23:39:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>88 ハーヴェイ君 仮決定の時点ではほぼ僕の ■1.の回答(出してないけど)の反映だよ。 ハーヴェイ君以外の■1.が出たのを見ても そう的外れじゃ無さそうだ。 なんで僕がルーサー氏とハーヴェイ君を疑ったかって言うと 一番大きいのはトビー君が結局のところ 本当に白いだけなんじゃないかなと思ってきたことかな。 |
(90)2006/09/03 23:41:22 |
| 牧童 トビー >>89 牧師さん そう言われたそうなんだけどね…。 いや、今日怪しいと決め打ちした訳ではないよ！ メイ姉からも聞かれてたからGSとかで出したと思うしねー。 うん、決め打ちはそうなんだけどね。 俺としてはこうがっつり！って決め打てないのが『考えが見え辛い』んだろうね、本当にそれはごめん…。 でもハーヴ兄吊りで真の可能性も見てるし…ぬー。 |
(92)2006/09/03 23:44:03 |
| 書生 ハーヴェイ 正直言うと、霊能真贋がどうも判断がつかないんだよね… 霊能CO以降、霊能内訳考察でぐるぐるしてる… 決め打ちするなら、グレンはほぼ村人で間違いないと思う。 そうするとニーナが出てきたタイミングは真っぽいかな、ただ占に狼を出してなくて出る予定だった狼ならありだと思う。エッタ真の場合も同様かな… ニーナが狼だった場合、カミーラ狼はないと思う。 3日目吊り先提出のタイミングも早かったし、仲間ならもう少し様子見すると思うよ。 エッタが狼の場合にはカミーラ狼もあるかなって気はするけど… この談になってパッション含めてなんだけど(苦笑) 【エッタ狼―ルーサー―カミーラ】 主にニーナについては発言姿勢だね。 |
(93)2006/09/03 23:45:46 |
| 牧童 トビー >>90 ナサ兄 そんなに白いのか本当に初めから疑問で疑問でしょうがない俺なのですが（笑） |
(94)2006/09/03 23:46:22 |
| 牧師 ルーサー >>92 トビー 私としてはどこかで自分の考えを見せない限り、考察ではなくパターン提示になってしまうと思っているのでな。多分ここは考え方の差も如実に出ているだろう・・・ |
(95)2006/09/03 23:48:20 |
| 学生 メイ >>92 ボクはリック偽の視点が強いから リックから白出ししたトビ･ルサが 黒く見えるの｡だから今日ハヴェさん吊ると 村がまけると確信に近く思ってる｡ これは狼が今2居ると言う最悪の事考えて なんだけど｡ 今まで見たいな電波をまだ出してたら 皆から大人しく撲殺受けます｡ |
(96)2006/09/03 23:48:38 |
| 牧童 トビー >>114 牧師さん シナリオだったとしても自分の思い通りに事が運ぶとは思わないけど…特にこの村はね！（苦笑） 全員に質問したのは俺がわからないところを聞いていっただけ、と言っておくね！ 考えとかどう狼を見つけるかってその人の性格だからお互い衝突するのは仕方ないと思うし。そこから分かることも多々あると思うしね！ うー…上手く言えないんだけど。 ＞メイ姉 嫌なこと言わないでー（泣） |
(115)2006/09/04 00:17:14 |
| 牧童 トビー >>121 牧師さん 今まで何度も似たようなこと（考えが曖昧、どっちか分かり辛い）って言われたんだよね…。 でも正直自分の性格…と言うか思考方法（？）は簡単に変えられないから orz 決めうちできる人がある意味凄いと思ってるよ！ |
(125)2006/09/04 00:27:22 |
