村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>7 がびーん！ |
(9)2006/08/31 01:08:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>4:260プラン瓦解しましたかひょっとして… |
(13)2006/08/31 01:10:33 |
 | 墓守 ユージーン 【アンケート多少変えた。】 ■1.>>4:260についてどうするか。 ■2.リックに今日占いをしてもらうか。してもらう場合●先 （自由占い含む） ■3.今日の吊り先（リック含む） ■4.ルーサー先生も含めて、灰に対する考察 ■5.その他 えーと、あんまり変わらんか。 |
(26)2006/08/31 01:23:46 |
 | 牧童 トビー ぬあー…寝てた orz ざっと目は通したけど、質問投げかけられてたみたいだね（ラス兄にも…） 今頭全然動かないから明日改めて答えるね！ >>26 ユー兄 アンケート了解だよ！ 明日じっくり考えるねー。 じゃ、おやすみなさーい。 ［...はメリープと共に*力尽きた*］ |
(32)2006/08/31 02:52:16 |
| 牧童 トビー なんか昨日も大量に促しもらってるんだけど（笑） ラス兄の質問は答えられなくて本当にごめんなさい…。 >>4:297 ラス兄 メイ姉狼だとしたらどうしてメイ姉の行動を見逃してるの？って思うんだよね。いくらなんでも赤で注意とか教えたりするじゃないかと思う。だけどほぼ野放しだよね？今の状況みると。 たまに分かりやすい文章と暴走気味なのとのギャップは前々から気にはなってるんだけどね！ だから安全って言うか、凄く疑われていた位置にはいないと思ったんだ。あのままメイ姉吊られかねなかったと思うし。 だからメイ姉狼だとしたらカミ姉狼は薄そうだって思ってるよー。 カミ姉も序盤寡黙気味で吊り先希望に何度も挙がってたからね、正直二人が狼だとしたら毎回ピンチなんじゃないかと思うよ！ |
(36)2006/08/31 14:08:30 |
| 牧童 トビー >>4:377 ラス兄 明確になったと言うかちゃんと頭スッキリさせて議事読み返して考え直したんだよー。あの時は時間もなかったからとりあえず、思いついたこと考えたこと述べてみただけだしね！ ラス兄から言われて『確かにそうだ』って思ったの半分正解。 >>4:405 ユー兄 そりゃ俺だって思うよ！（笑） メイ姉狼だとしたら行動怪しすぎるよー、正直言えば本当にメイ姉は何なのか分からない orz だからメイ姉放置して実は狼でしたーって言うのなら、もう俺が考えすぎて自滅したとしか…。 それに俺が白いって思われてるのは印象がそう見えてるんだよね？発言からも怪しい所はないって言われてるけど、ラス兄は逆に色々聞いてくれてたしね。 だからなんでこうも白く見られてるのかが俺としては謎なんだけど…。俺だって間違ってる可能性いっぱいあると思ってるしね！ |
(39)2006/08/31 14:13:17 |
| 墓守 ユージーン ［ラッセルの棺上に等身大しゃべるハーヴェイちゃん人形を供えて「これでいいだろ」と呟いた］ ……何か映倫的にやばい感じがしないでもないが、ま、いいか。 メイは無理しないでゆっくり考えてな。お大事に。 >>36 トビー ＞メイ狼なら仲間はメイをもっと制御するはず、でも現状野放しだ ＝ メイは狼じゃない 野放しかどうかは狼にしか分からんと思うが？ こちらの目に野放しのように映ったからと言って、狼も困っているとは言えないと思う。 で、カミーラ＆メイが毎回ピンチだからその組み合わせはない、て感じ？ ［ルーサーの「ドキドキ秘密セット中覗いたらフラグ」にナサニエルの羽飾りを*入れた*］ |
(42)2006/08/31 16:41:14 |
 | 学生 メイ >>4:310以下で納得したら私狼確定発言｡ なら昨日私が吊られて､頭の良い人だけ残り､高確率な狼吊れば詰み｡つまり今日狼出て吊れば決着｡ だからもう明後日の方向に向かってる私を吊るのは 私白だけど､白なら村には痛手だけど真実はもっと見えて来､黒なら今日の吊りで正解出したら勝てる｡ ▼私は有効だと言いたかった｡私の電波理論を納得してくれたら･･･｡ |
(45)2006/08/31 17:35:52 |
| 牧童 トビー >>42 ユー兄 うん、メイ姉に目を向けさせようとしたら敢えて何もしてないってのも考えられるんだけど…正直余りそれは考えなかったするよー。 狼だって相方の動向はやっぱり気になると思うし、裏で会話できるんだしね！ カミ姉は占いよりは吊り候補が多かったからね、両方狼だとしたら生存率は低いと俺は思ってるよー。両狼は確実に無いとは言えないけど、微妙かなーって。組み合わせがないって断言はしてないよー。 |
(59)2006/08/31 20:14:11 |
 | 双子 ウェンディ こんばんは〜。今日の増えた分だけ読んできた(笑) ＞メイお姉ちゃん。よーっし、いくぞー？ 今までとこれからの流れで推理してくのは良いよ。 で、とりあえず、灰を観察してみない？ 今までとこれからの流れの推理は置いといて(それも大切なんだけど) もちろん、「私をこう思ってるからこの人は黒だ」っていう考えは無しね？ 周りからどう思われてるとか流れとか関係なくやろう。そうすれば多少の整理はつくと思うんだけど。どうかな？ あっ無理しないでね？つか、やってみ？とか言ってる時点で無理させてると思うんだけどね(汗) でも、何よりも自分の体が大事だから、無理はダメ！ ゆっくり考えていこう！ |
(64)2006/08/31 21:35:32 |
| 牧童 トビー 時間が経つのは早いね…取り合えずもにょもにょと投下！ ■1.>>4:260についてどうするか。 今日のミスであの方法もう無理なんだよね？ 灰５人の時点で村村狼狼狂だとわおーん。 灰５人の時点で村村村狼狼で村吊るともう負け。 （結社員とか全員村として表記） 詳しくはハーヴ兄の>>4:121が分かりやすいと思うよ！ ９＞７＞５＞３＞EP 灰に狼２or１潜んでいるのだから今日は灰吊りでいいと思うよ！ ただわおーんを考えてリック狂の可能性も捨てきれないから今日か明日には吊らないと危険。リックの判定結果にもよるかもだけどねー。 今日は個人的にリック真寄りだし、占い結果みたいから灰吊りでいいと思うよ！ リック真信じきるなら>>15で終わる（のかな、吊り順によっては危険？（ちょっと考えないと；））のでそれでもいいかなとちと思ったり（笑） 本音を言うとごめんなさい…いい案が浮かびませんでした。 |
(65)2006/08/31 21:52:44 |
| 牧童 トビー ■4.ルーサー先生も含めて、灰に対する考察 ★ハーヴ兄 >>4:207は白っぽいかなって少し思ったよー。狼だとしても個人的にそう思ったのなら別だけどね！ 後は今までと同じく若干白寄りにはなったけど、白黒の判断は変わりなしかなー。今日は発言まだ少ないからなにかあれば色々聞くつもりだよ！ ★牧師さん 牧師さんについては ニナ姉と同じくリック真と考えている部分が強いから、牧師さんも村人だと思ってるかなー。リック偽だとしたら牧師さんも怪しくなるんだけどねー。 牧師さんもリック偽の場合も考えて、どうして自分に白を出したのかって意見も聞いたみたいな！ |
(66)2006/08/31 22:03:07 |
| 牧童 トビー ★カミ姉 >>4:161,4:162とか自分に疑いかかるのを避けてる感じがしたかなー。 エッタが狼だったとしてカミ姉が繋がってないって保障はないと思うしね！ >>4:162でニナ姉狼の場合ニナ姉からローラー希望だからハーヴ兄と自分は狼じゃないって言ってるけど、すぐにあとでハーヴ兄は仲間切りの可能性も見てるよね、俺から見ればカミ姉もそれに当てはまるしね！ ニナ姉がカミ姉白と見てても（そうでもなかったみたいだけど）俺はそれが元でカミ姉狼だとは見てなかったしねー。 ★>>4:166でメイ姉狂人の可能性も考えてるけど、メイ姉狂人だとしたらどうして潜伏してたと思う？ ★>>4:168で2Aを勘とは言え高く見てるみたいだけど、昨日自分が狼リックに判定何を出されるか気になったよね？ リック狼を考えてるとしたら今日の占いミスはどう思ったかなー？ |
(67)2006/08/31 22:06:59 |
 | 双子 リック ■4.ルーサー先生も含めて、灰に対する考察 ◆ハーヴ兄 昨日は>>4:50。 >>4:120で、決め打ちを嫌っているのは村人の印象。自分で言うのもなんだけど、>>4:124で、「ボクが狼じゃない」っておもったのは、なんでなのかな…？ボクの「発言姿勢」ってどういうところだろう。 >>180 守護先誘導は、狼側の人間がやることだとおもってる？ボクは、状況次第では村側でもやるべきだと思ってるけどね。 ＧＪは２回でないと手数が伸びないから、ＧＪよりも確実性が大事な場面ってたくさんあると思うしね。 >>207の発言とか、ユー兄以外の確定白に対する憤りが 感じられて、白いと思う。 トータルでは、昨日よりは若干白くなった感じ。 やや白寄り。 (続く） |
(68)2006/08/31 22:12:43 |
| 双子 リック ◆カミーラさん 昨日は、>>4:51。 >>4:73とか >>4:408とかなー。やっぱり発言からの違和感はあるんだよね…。 >>4:161からの推理は、普通で、違和感は無い。 他は特に目立った発言はないかな…。単体で見ると白くは無いんだけど、メイ姉…メイ姉がねえ…。 ◆メイ姉 昨日は>>4:52。 今日の考察は、昨日までに比べて、文章自体は、大分読みやすくなってると思う。体調が戻ったのかな？ でも内容は…うーん…。 >>47のいいたいことはわかるんだけど、ニーナお姉ちゃんを真決め打ちするってことだから、難しいよね…。 >>51メイ姉が白でも黒でも、メイ姉視点ではボクの判定に関らず、真贋つかないよ。 なんか、３日目くらいから、視点が、「自分狼」な気がするんだよね…。 （続く） |
(69)2006/08/31 22:13:28 |
| 双子 リック ■1.>>4:260についてどうするか。 ごめん、ボクのせいでフイにしといてなんだけど… もうこのプラン、成立しないから、今日は黒狙いの方がいいかもしれないね…。 ■2.リックに今日占いをしてもらうか。してもらう場合● ■1．と灰考察から、●トビーにします。仮に、白でもそれはそれで頼りになるしね。 ■3.今日の吊り先（リック含む） 灰考察から、▼メイ姉。 |
(71)2006/08/31 22:14:22 |
 | 牧師 ルーサー 本当にミスであった場合、リックには悪いのだが、「指定ミスによる占い失敗を騙ることで得られるメリット」を想定してみた。以下の想定では、リック真の意見が多い状況を私なりに加味したうえで絞り込んでいるので、これが全てではないとは思う。（全ケース想定すると「なんとなく」まで想定することになるがな・・・） １．リック：狂人「占い結果がたまたま正解だった場合の負けを避けてみた」 正直一番ありえるケース。狂人は誰が狼か判らないため、自分の想定で黒か白か決めている。 一応自分の想定で人狼であろう人には白出し、人狼じゃなさそうな人には黒出しをしようと考えているだろうが、それがたまたま正解を当て続けてしまった場合は結果として負けてしまう。 これを避けるために一回占いをぼやかすことで、現在の状況がリック真の想定でも確定しないようにした。 |
(77)2006/08/31 22:40:15 |
| 牧師 ルーサー ２．リック：狼「占い先が白なので、怪しくなるようにぼやかしてみた」 リック狼の場合、占い先の白黒は判りきっているので１．の理由はありえない。ここで一つ想定したのは「リック狼の場合、リック自身は吊りを覚悟している」ということを考えてみた。 吊りを覚悟した人狼としては、自分の仲間以外の灰を道連れにしたと考え、白を占うと宣言しながらもミスした宣言をし、占い先を黒く見せようとした。 ３．リック：狼「一回ミスすることで吊られるまでは白を占わないようにしてみた」 占い師騙りの場合、一番有効かつ一番危険なのが白に対する黒出しだと考えている。黒に対する白出しは黙っててもらえるが、白に対する黒出しは声高に騙りだと叫ばれるからな。 （無論、真占い師に黒出しされた人狼も声高に叫ぶので、占い師の真偽は結局私たちの推理によるわけだが） 現状リックは真よりと皆から見られているので、正直自分に対する疑いの意見を出してほしくないはずだ。 上記の理由より、占い先を選択しつつもミスを宣言してみた。 |
(78)2006/08/31 22:40:49 |
| 牧師 ルーサー おお・・・今日は議事録少ないな・・・これくらいなら読める。 >>38 リック 返答ありがとう。 だが、ちょっと疑問というか、印象なのだが・・・トビーはどうして自分の意見を自分でぼやかしてしまうのだ？ 黒寄りに見ているなら黒寄りに見ている、白寄りに見ているなら白寄りに見ていると言ってしまっても、誰も「決めうちしている」とは取らないだろうと思うのだが、トビーは「〜と思ってるけどわからないね」というしめで、自分の考えを純灰にしているように見える。 私も論法が「可能性を除外していく」という方式なので、様々な可能性が考えられるは判っているが、この状況で「最終的にはこう思う」といってくれない発言はどう参考にしていいかわからないし、質問もしにくいと思うのだが。 今までもこの論法で周りに多くの質問を投げかけながらも自分の考えはぼかし、白印象を得ようとしていたという作戦なのではないか・・・と邪推してしまっている。 |
(81)2006/08/31 22:51:53 |
| 牧師 ルーサー >>51 メイ さんざん言われてきついと思うのだが・・・ メイが村人だったとして、リックがメイに黒出ししたとする。この場合メイがリックに対してわかるのは「リックが人狼か狂人である」ということだ。 逆に、メイが村人だったとして、リックがメイに白出しした場合に判ることは「リックが真か人狼か狂人である」ということ、すなわち何もわからないということになるわけだ。 ちなみに、メイが村人かどうかは周りの人間にはわからないので、メイに白が出ようが、黒が出ようが周りの人間にはどっちが人外かは一切わからないことになる。 体調悪いと焦ってしまうこともあると思うが、ゆっくりと考えてくれ。 |
(83)2006/08/31 23:03:41 |
| 牧童 トビー ★メイ姉 メイ姉については発言一日目から全部読み返してみたよ！ >>1:270 RP交じりなんだけど『正直情報少ないのは確か｡その中で可能性を模索するんだけど』って結構冷静に考えてる感じだよね。 >>1:284,>>1:285 多少？？な部分はあるけど、鋭い指摘もあると思う☆6のユー兄の結社員へのシフトを考えていたりね！>>1:441とかもね。 2日目：序盤は普通に考えてる感じなんだよね。>>2:405とかも内訳ちゃんと考えてるし…だからなんで自分狼とか狂とか今そうなってるのかが…謎 orz >>2:413とかも分かりやすいんだけどなー。 で>>2:424で自分占い吊りを希望。でも自分吊り希望者に対して気にしてたりしている部分も見える。 |
(87)2006/08/31 23:18:05 |
| 牧童 トビー 3日目：全体的に暴走気味なんだけど、>>3:292,>>3:304は凄く考えていること分かりやすいしね。で>>3:340でまた暴走モードに…。言っちゃえば人が変わったような感じに…。 >>3:360とか他の人の気になる部分を挙げてる時は普通に見えるんだけどなー。>>3;387とかも『よく分かってるじゃないか』って思うし。 >>3:419で非狼CO…。この時点ではローラーと灰占い提示。 4日目：全体的に死にたいのかそうでないのか、自分狼、狂前提の話になってきてますます混乱…。 気になってるのは発言が的を得ている（分かりやすい？）部分と暴走部分との差がなんとなく違和感…と言うか（前にも言ったけど） 初日から体調が悪い上に、疑心暗記になっているからパニックになると余計わけわからなくなるのかなー。 行動としては狼なら危険だし、素の部分も多いから村人だと思ってるんだけどー！！本気で悩ましいよ…メイ姉 orz |
(88)2006/08/31 23:23:28 |
| 墓守 ユージーン >>90 メイ それ、誰に何を聞きたいんだ？ |
(91)2006/08/31 23:42:43 |
| 牧師 ルーサー カミーラ：黒方向に修正 昨日の更新間際の発言等、うかつな発言が多い。初期の方は言葉少ないながらも検討している印象だったのだがここにきてなぜか焦りが見える。>>4:367の発言についても白狙い占なのに避けたいというのはリック真と見ている狼かもと思えなくもない。 メイ：変化あり 自分を吊るか占うかして真贋をはっきりさせてほしいという願いは判ったが、それが村人のものなのか、人狼のポーズなのかが判断できない。 この際吊ってあげるか・・・とも考えてしまうのだが・・・吊りの一手は、確定情報の出せない占いの一手よりも貴重なのだよな。 だからといって占っても余計混乱しそうな気もする・・・私の読解力が足りないのか・・・ 黒：カミラ＞ハーヴェイ＞トビー＞メイ：白 |
(94)2006/08/31 23:51:04 |
| 墓守 ユージーン >>65 トビー リック狂の可能性を考えれば、今日はともかく明日は吊る必要は出てくるな。 そこで、「リックの判定結果」によるかも、というのは、どういう事態を想定している？ 散々カミーラやメイに言ったように、本人が占われても「本人から見てすらリックの真贋に疑問が残る」と思うんだが。 |
(96)2006/08/31 23:53:52 |
| 牧童 トビー >>81 牧師さん 俺は【トビー】だからね！（笑） 印象がぼやけて見えるって言うのは、俺過去も何度も言われたことだったりする…。正直俺の性格としか言えない。 牧師さんについてはリック真を考えているから現状白だと思ってる、だけどリック偽の場合は黒寄りだよー。 正直俺が白印象を得ようと思ったんじゃなくて、回りがそう見えた（判断した）って俺には言えるんだけどねー。 俺は俺が気になるところを聞いてみただけだし…まぁ、こればっかりは何とも言えないと思う、ごめんね！ |
(97)2006/08/31 23:56:08 |
| 墓守 ユージーン メイは、ルーサー先生の>>83で、自分吊りの無効性について気がついてくれた（と思う）ので、狼を見つけ出す算段について考えてくれ。 ［誰にも分からないように膝を打った］ ……もしかして、メイの心の声と質問と意見は全部ダダ漏れだったんだな。（それが当たってるかどうかは知らんけど） |
(98)2006/08/31 23:57:04 |
| 牧童 トビー >>84 牧師さん 占い師騙りの方が信頼性が高いと白に黒出した場合、その白が吊られる可能性も高いと俺は思ってるけどね（笑） うん、でも牧師さんのパターンは凄い参考になるよ、色々考えられそう！ >>85 ユー兄 正直もう一度メイ姉の発言読み返してみたけど…どっちとも取れなくないんだよね。凄い村人って言って曖昧で申し訳ないんだけど。 位置的・発言内容を見ると村人だって俺思ってるけど、たまに出る鋭い部分とのギャップが気になって！！村人だったら…泣けてくるけどさ…。 ごめん、正直投げ出したくなる（苦笑）村人でもノイズだと思ってるし、ただユー兄の言う通り残すことを決めたのならきちんと考えなきゃいけないからね！ 返答に気になる部分あればどんどん突っ込んでいいよー、正直印象で白いとか言われても自分的に疑問なんだ（笑） |
(100)2006/09/01 00:03:30 |
| 牧師 ルーサー >>97 【トビー】 名前だけは本当にすまん・・・（土下座） まぁ私の返答の部分は「こう思ったのだがどうだろう」というものだからな、トビーとしてはそう答えるしかないと思う。わざわざ返答ありがとう。 まぁ、人狼も簡単に結果から正体が露呈するような行動をとるわけではないので、どういう印象を持ったかを発言して、周りの目から見てどう思うかを考えてもらうしかないんだよな・・・今のように占い結果も霊能結果もなければ、発言からの「匂い」しか証拠がないわけだしな・・・ |
(101)2006/09/01 00:05:57 |
| 牧童 トビー >>96 ユー兄 頭がリック真に固まりかけてる（と言うか固まってる）から、普通にリック次白出ししたら残る灰吊りで終わるんじゃないかと思った！ 普通にユー兄に言われて『ああ、そういう考えもあるじゃん』って思いました orz |
(102)2006/09/01 00:07:29 |
| 牧童 トビー >>101 牧師さん 名前は皆間違うから気にしないで（笑） うん、こう上手く伝えられないのが申し訳ないけど。 狼なら全部分かっている分、嘘も交えないといけないからね、俺の考えがぼやけてる＝隠しているように見えるって思われても仕方ないとは思ってる…正直何が本当なのかもう頭ぐるんぐるんになってきたしねー。 |
(103)2006/09/01 00:12:00 |
| 墓守 ユージーン >>78 ルーサー先生 ２．は自分であまりなさそうって言うからあんまり気にしないことにするけど、その案、別に占い先が黒くなりはしないんじゃない？ 「占い」自体は、襲撃以外では誰にも邪魔されないんだし。２人で赤ログでつながっていますよアピール、ってこと？ ３． 「ミスによる自分の信用↓」と「（怪しげに見られている）占い先への黒出し」とを較べて、「ミスによる自分の信用落とし」を選択するものかな。特に、相手は「パッション」カミーラだ。 リックが今までどうやって信用を稼いできたかを考えるとなぁ。 で、３．の有効度は高いが「ホントにミスをした」ということを考慮すると、１.のが可能性は高くなるわけだね。そこがちょっと判らない。一番ありえると思っていることが有効度としては高くないってこと？ まぁ、ミスについてそのまま取るにはいまいち怖い状況、可能性は考えないといけないだろうというのは分かる。 すまんな、読み込みが遅くて。 |
(105)2006/09/01 00:23:35 |
| 墓守 ユージーン >>100 トビー 何しろ本当に、今トビーとメイ（よく休めよー）とルーサー先生しかいないもんでねｗ ちなみに、メイを「残す」ってのは２日目は「吊らないことにした」ってことだけだから、誤解しないでくれな。＞場の人 んで>>102 疲れてるんじゃないのか？ｗ 村側から見て「リック真だ、決まった！」ていう材料はほぼないと思う。その状態でどの灰を占っても狼以外はリック真決めうちの決め手を手に入れることはできない（狼が正しく黒を出されてもリック狂でやっちゃった、の可能性もある） なのに、「判定材料が手に入るという思いこみ」 カミーラとメイが突っ込みいれられたのはそこだよな。 トビーも>>61からてっきりそこは押さえていると思ったが……。 どちらの可能性も考えようとするトビーらしくないと思ったなｗ |
(106)2006/09/01 00:40:36 |
| 牧師 ルーサー >>105 上段については、「なんでカミーラを占なったときにミスしたんだろう。もしや占ないたくなかった？」と匂わせるていどと考えている。 正直あまり有効度が高いとは考えてないし、今回のケースは可能性は低いと考えているな。 中段については、パッションを重視する対象に黒を出して「占い師は黒だ黒だ」と言われるのも人狼としてはやりにくいんじゃないかな？感情は理が通じないからな。 下段については、有効度という言葉が悪かったかもしれんな・・・有効度というのは「策が型にはまった時に得られる効果・影響」というのを指そうとしている。無論周りの反応によるものなので、あくまで私の想像になってしまうがな。 １番は「現状なら一番適用できそうだし、効果もそこそこ」 ２番は「現状あんまり適用できなそうだし、効果が出ても大して変化なさそう」 ３番は「効果が出れば影響大きそうだけど、現状適用できるかは微妙」 と捕らえ、有効度は３＞１＞２、可能性は４＝１＞＝３＞２と書きたかったわけだ。 ・・・そもそも>>79に可能性という発言がなかったな・・・すまん |
(107)2006/09/01 00:43:58 |
| 牧童 トビー >>108 ウェン うん、今日考察少ないのはハーヴ兄今日発言が余り無いからまだ途中って意味もあるよ！ だいたい気になる人には考察でも、今みたいなやり取りから聞いてるからね、今の所ハーヴ兄には他の人ほど突っ込むべきところはなかったよー。 メイ姉に集中してて逃してるのかも知れないけど（汗） |
(110)2006/09/01 00:54:08 |
| 双子 ウェンディ >>110 トビー君 ああ、了解。そうだねー、発言まだだものね(笑) そっか、今の所は無いだけね。わかった。変なとこに突っ込んでしまって、ごめんね？ 確かにメイお姉ちゃんの存在感は素晴らしいからね。でも、お姉ちゃんも分かってくれたっぽいから大丈夫だと思うけどねー。 返答、ありがとう！ |
(113)2006/09/01 01:00:58 |
| 墓守 ユージーン >>107 ルーサー先生 なるほどね……。 ２．があんまり有効じゃないのは、まぁ先の発言にもあったからいいよ。 ３．は黒だ黒だ言っているうちにぷちっとされちゃう気がするけどね……。まぁカミーラの底力は（あるとして）まだ眠ってるだけかもしれんが。 ほかに理由……。 とりあえずオヤスミ先生。ﾉｼ （ナサニエルが今日来ないのは、きっとあの秘密が……） |
(115)2006/09/01 01:06:03 |
| 双子 ウェンディ ■4.ルーサー先生も含めて、灰に対する考察 ハーヴェイお兄さんのだけ出す。 ハーヴェイお兄さん 読み返してみたけれど、これと言って別にないから。>>2:301で霊能者の内訳が(真・偽・撤回要因)ってなったのに疑問を感じたけど。>>2:598で「人狼側から見たら」っての返答があって読んでみたら、納得しまくった。 ただ、朝パッと思って発言出来たってことだから、朝なのによく考えてるなーと思う。私がこれだけ考えられないから、考えてることで疑問を思った。 ＞確定白の人たちに>>4:207の発言。 これは、白っぽいという見方もできるけど、単に参加者としての意見とも見れると思うんだよね。まー、捉え方は人それぞれだから。あえて何も言わない(笑) |
(116)2006/09/01 01:13:33 |
| 逃亡者 カミーラ すんませんな。あたし本人が寝てましたけど。 なんだか今日の状況はちと悲しいんだな。 一応、ルーサーの>>83はあたしが占われても 同じことが言えるのは判るわ。 （だから晩御飯のあたりでメイに反論してたんだけど …でもみんなに答えはどっちかいうと○○でしょ といわれて、自分の思考過程がおかしいのかと 死） |
(120)2006/09/01 01:25:49 |
| 牧童 トビー >>124 カミ姉 昨日の時点でカミ姉占うって提示してたし占いたくないとは思わなかったんじゃ…（笑）リック真ならなおさらなんだけど…セットミスって orz でもミスある時はあるだろうしね…。 作られたものだとしたらについては俺も考えてみるー。 |
(127)2006/09/01 01:36:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>125 そうなのよね、あたしも今は占いがあれば 多少は情報が出てくるから、リック残すほうに あたしも傾いてるんだけど… （今朝夜明けのアレは真摯に謝ってるし、ほんとにミス だったように感じられるし） そうなると… 灰からあたしが吊られそうなんだよなー（ため息） 明日金曜だし、頑張って反論するつもりだけどね！ |
(128)2006/09/01 01:38:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>132 ユージーン 諦めたくないけど、あたしも能力的に見ると 戦力外通告で最初に切られてもおかしくないからね（笑 まぁリアル明日、仕事中に色々反論考えてみるわ。 もし吊られるならあたしのラヴ票はユージーンに入れるわねｗ |
(138)2006/09/01 01:50:38 |
 | 書生 ハーヴェイ >>42(ユージーン) 僕の人形置いてどうすんだよ(苦笑) メイに関しては、野放しの方が有効であればそのようにする、くらいじゃない？ただ野放しにした時、一番やっかいなのはうっかり仲間狼を言ってしまうこと、かな。自分の正体とかさ。それさえ大丈夫ならば、野放し策も有効と思ったり。メイ狼だとすれば、現状ぼくらかなり混乱してるよ。 >>65(トビー) 基本的にというか同じ考えかな。 今日は灰吊りで出来るだけリックの情報を得る。ただし、情報を得るとは言っても、偽の可能性は残っているからそれ含みではある。あとこの方法採用する最大のメリットって、7日目のわおーん回避。それまでにきちんと情報を精査する必要性はあるかな。 |
(141)2006/09/01 02:06:49 |
| 逃亡者 カミーラ ■1.>>4:260についてどうするか。 >>15になるのかな、と思ったんだけど、 これ、リックとルーサーが狼だったらおしまいよね？ さーてどうしようかー。 とくに良い代替案を思いついてもいないので…。 ■2.リックに今日占いをしてもらうか。してもらう場合●先 （自由占い含む） あたしはまだ●トビー やってもらいたいと思うけど 自由占いでもいいな。 それにしてももっと早くに黒というか、パンダでも半黒でも 出てほしかったんだけど…。 （トビーに黒になってほしいというわけでもなく、誰でも） ■3.今日の吊り先（リック含む） 占いで情報が出るのを待ちたい気持ちもあるんだけど そうなると灰吊り…。 みんながあたしを吊りたいのはわからないでもない（笑） しかしあたしが村側としてあたし吊りを推すわけにも いかないので、あたしは▼ハーヴェイを推すわ。 |
(142)2006/09/01 02:07:12 |
| 逃亡者 カミーラ じゃ、あたしもそろそろベッドに戻るべし。 今日はできるだけ睡眠時間を長くしてあたし的決戦の明日に 備えておくわ。 >>105 ユージーン パッションカミーラの明日の朝ごはんは パッションフルーツヨーグルトよ！ （あまりにタイムリーでびっくりしたがな） ほいじゃ、みんなおやすみー。 |
(143)2006/09/01 02:16:59 |
| 書生 ハーヴェイ >>68(リック) ごめ、アンカー引っ張ってくる質問は明日にまわさせてくれ… 守護先誘導については狼もやると思うよ。 守護者にとっては ・護衛先に襲撃がくるように示唆を与える目的 ・そのような積極発言をする前衛的守護者はいない→もって、自分が守護者じゃない(できうればただの村人)ということをアピール 狼にとっては ・ある箇所を襲撃したい場合に、守護者の目を違う場所に向けさせる。 ・そういう場面が来るかは分からないけれど、守護騙りCOをしなければならなくなった際に使うためのブラフ 他にもあるかな… |
(147)2006/09/01 02:29:21 |
| 墓守 ユージーン おはよーさん。 まずは、トビー、ルーサー先生、それにリック、メイ、カミーラ、昨日はお疲れさんでした。無理むり絡んですまなかった。 ウェンディは（忘れてないからな！）集計ありがとう。 ハーヴェイとナサニエルは遅くまでお疲れさん。体調崩してる人は無理せんでください。 で、以下は俺の要らんことしいかもしれないけど。 ナサニエルの>>135出されると、俺もう身動きが(笑) （ナサニエルを非難しているわけじゃないから、そこは誤解しないで欲しい。） 正直、誰の時間も無駄にしたくないし、誰に対しても「無用な」誤解をしたくないし、余計な責任を押しつけ／つけられたくもない。 それ考えたとき一番いいの、なんなのかな。 個人的には、>>15はちょっと……なのだけど……。 俺考えすぎかも。でもどうしていいか分からない。 優柔不断でごめん。 確白に話を聞きたいけど、夜かね……。 |
(152)2006/09/01 11:26:53 |
| 牧師 ルーサー >>152 鳩から、一応私の思いだけ。 セットミス騙りの是非は置いておくとして、「セットミスしたから真決めうち」「セットミスなんてそうそうありえないから偽決めうち」等の思考停止をせず、どっちも考えて検討していくのが一番かと思っている。 是非を語りだすと、個人の信念のぶつけ合いになってしまい、皆が辛くなると思う。 考えて、皆自分なりの意見を出して、その上で結論を出すという「いつもどおり」にやっていくのが一番だと思われるな。 リックが真であっても偽であっても、自分の行動で感情のぶつけ合いが始まってしまうのは、本当に辛いと思うしな。 |
(156)2006/09/01 15:44:34 |
| 書生 ハーヴェイ 確白に灰が意見言うのもどうかと思うし生産的でないというのは認めつつも。 >>15(ナサニー)には反対。 つまりリック真と決め打つということだよね？ リック真決め打ちしました灰順次吊りました、リック偽でルーサー偽でしたつったら 目も当てられない。 決断も必要だけど、僕は決め打ちすること＝考察の放棄だと考えているから反対する よ。 村の総意ならば不必要に反対はしないけれどね。 |
(163)2006/09/01 17:51:19 |
| 書生 ハーヴェイ >>68(リック) 発言姿勢の部分だけど、基本的に中盤〜終盤にかけて発言量が増えたりずっと維持していってる人は狼の可能性が低いってみてるよ。 それから、発言には「質問」「提案」「考察」が大きくあると思うんだけど、質問の投げかけは狼だって出来ると思うのね。視点を村側にして、疑問に思ったことを投げかけていけばいいわけだし。それよりも、「提案」と「考察」が重要。有益な提案は時として、自分の首をしめることに繋がる。特にタイミングによっては、最終引き金を引くことにもなるしさ。また考察は、自分が狼だっていう認識があるため、他の狼から独立したスタンドアローン型の狼でない限りは、多弁であればあるほど矛盾が生じやすいって思ってる。これらを総合してかんがえた時に、リックの姿勢が狼には見えなかったっていう感じがしたよ。 あとは、灰考察に顕著なんだけど、誰か他の人を狼に仕立てる時って、無理矢理な理由付けとか曖昧な理由による疑惑提示が出てきそうなものだけど、リックの発言にそういう部分が見られなかったことかなぁ。それらトータルで考えた結果、リックは狼じゃないだろうって思ったよ。 |
(164)2006/09/01 17:57:24 |
| 双子 リック >>147 ハーヴ兄 回答ありがとう。 ボクは、守護者自身のブラフというより、白確定や、灰の村人でも、守護先誘導すべき状況が多々ある、という意味で言ったんだよ。 占い師に、占い先を自由にさせないとの同じような意味で。 あと、【仮決定、了解。】 |
(167)2006/09/01 19:19:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>4:230 ラッセル（もういない）への返答 どうしてグレーから結社っぽいっていえないのかな…？ グレーの中に潜んでる人から、この人かなって推測するくらい だれでもやらない？ （さらにその人は吊り占いに選ぶべきでないから余計考えると思う） トビーを占いたかった理由としては、そろそろ日程的に 半黒が出るだろうと思ってたからよ！ で、半黒が出た時にその人が弁舌に優れていればいるほど 情報が出ると思ったのよ。 例えばあたしに黒が出ても、まともに説得力のない自分擁護して そのまま吊られそうじゃん。 トビーだからこそ、パンダになったらすごく有用だと思ったのよ。 |
(169)2006/09/01 19:23:20 |
| 逃亡者 カミーラ 今日の占いミスはね、…最初、あの瞬間の感情的には （heat of the moment by ASIA …って違う) 「あんたあたしの結果出したくなくてこういうことを！？」 と思った。夜明け前に バカ（>>4:391）やって疑われた直後 だったからさ。なんというかタイミングが悪すぎる…。 ただ、狼ならラブ票の犯人捜しさえ乗り切れば ウソでどうとでもなるはずだからね。 真じゃなきゃこういうミスはないよなあ…とも思うよ。 狼が真に見えるようにミスに見えるよう図った…のならもう 伏線張りすぎててあたしはそれにけつまづいているわ。 |
(172)2006/09/01 19:28:17 |
| 逃亡者 カミーラ >>145 ナサ どうしてそうなるのかな…あたし自身はあたし視点では確定白よ。 村側としてのあたしの利害と確定白の利害が近いということに 疑問が出るのかしら？ 客観的に見た時にあたしは純灰 （占ってもらうチャンスはあったのよー！笑） だから、客観視点では変かもしれないけど、 確定白が村のために働くのならそれと同じラインで動きたい と思っちゃいけないの？ |
(173)2006/09/01 19:30:47 |
| 書生 ハーヴェイ 灰気になった発言ピックアップ ★トビー >>36「いくらなんでも赤で注意とか〜」 上の文章を見て思ったんだけど、赤で注意しても聞くかなぁ…(メイごめん)僕が狼でメイ狼だった場合、はっきり言って好きにやらせると思う。危険な発言があったとしても、なんとかなりそうな気がするしノイズに活用出来そうだしね。それこそ「適時▼自分って発言しとけ」ってでも言えば、それなりに白印象稼げるんじゃないかな。 気になるというか、あぁそういう見かたもあるのかって感じ。考察、提案なんかのバランスも取れてるし発言に矛盾はないかな。 ★ルーサー >>77からのあたり、パターンわけとか考察凄いしっかりしてるのに>>4:358で発言した通り、アンケート回答特に占/吊提示になると理由がズドーンと落ちちゃう感じ。ここが凄く分からないんだよね。 ただ今日の>>92からの回答とか見ると提案も理由付けも理解できる箇所とか多いんだけど…初日に感じた「言われたら言う」っていう思考がちょいと見えるかな。若干黒寄りにシフトかな。ただそうすると、リック真かなぁという思考の立脚点が変化してくるんだよね。 |
(175)2006/09/01 20:02:19 |
| 書生 ハーヴェイ ★カミーラ >>4:391は、リック狂人(もしくは狼)による白出しっていう思考が抜けちゃってるのが気にかかったけど>>4:408見て、素っぽいかなぁ…。既に(1)グレン吊って霊機能崩壊(2)占機能が崩壊―した段階で、確定白が生まれることはあり得ないんだけど、そこら辺に対してサラッと発言してる部分もあるし。穿った見かたをすると、リックが真か偽かをはっきり分かっている人がしちゃったポロリにも思える。追従は気になる。 ★メイ >>45の▼自分の有効性が理解できない。5日目残数9人、灰潜伏狼2匹の可能性がある中、自分が村人だとしたら自分を吊ることを提言するのは自殺行為。自分吊りをしつこいくらい提示することで「ここまで自分吊り言う狼はいないだろう」という印象操作をしていると見られてもおかしくないと思う。今、僕達が決めるべきはリックを真かどうかを決め打ちするのではなく、メイをどうするかを決め打つことじゃないかと思う。このままの状況で最終日までいったとしてメイ狼だったら、吊れないでしょ。 |
(176)2006/09/01 20:08:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>177追記 ▼メイの場合、反対はしない。 |
(178)2006/09/01 20:17:30 |
| 双子 ウェンディ こんばんは。きました。 >>152 ユージーンさん ぶっちゃけ、>>15であれば、やりやすいってか楽なんですけどね。ダメだけど。 今日の占いが「セットミス」となり、前日と情報量が何ら変わらないのは痛手っつか辛いです。 確かに「こんなんあるか〜？(汗)」って、なりますけど。「どーすべぇよ〜(汗)」とか。 ですが、セットミスについて言ってても先に進まないと思うんですよね。 なので、この際「セットミス」は無しとし、リックの真偽・灰考察について考えていった方が良いと思います。 自分なりに灰について考え、自分の今の答えを出し、突付き突付かれつつ進めていっては如何でしょうか？ 個人的にその方が進むと思うんだよねー。で、答えになってるか分からないけど。 |
(184)2006/09/01 21:13:33 |
| 双子 ウェンディ >>184 (追加) あっセットミスを気にしてないわけじゃないよ？でも、「それ考えてても判断つきかねる」ってだけね。 リックに「何で？」って聞いたところで、「ミスった」としか答えないだろうし。(真なら実際そうだったりするんだろうし)すると、同じトコをグルグルしてくだけな気がするからね。 ま、占い結果の情報がないから「セットミス」について考えちゃうんだろうけど。 そうなると、その人のやり方とか性格についてまで問題がいっちゃうから収拾つかないかなと。･･･って、私が大きく考えてるだけかもしれないけど。 気にする人は気にする、気にしない人は気にしないってだけで。こういうゲームだと、何でも気にしたほうが自分の情報になるけど、気にしなくていいことも多々あったりするし。･･･あー、それじゃ人によりけりだな(汗) んあ〜でも、困った時は視点を変えてみようってことで。セットミスから切り替えていってみてはどうだろう？ということなのです。はい。 |
(186)2006/09/01 21:32:09 |
| 牧童 トビー リック偽で今日を占いミスにしたことについて考えてたけど…正直思ったこと述べてるだけかも。でも投下！ ★リック狂の場合 正直ミスって言うより、普通に結果出した方がいいような気がする。 カミ姉を狼だと思ってるんなら、白出せばいいと思ったしね。村人だと思うなら黒出せばいいんだし。 カミ姉村で黒出しの場合、偽者ってカミ姉からは分かるけど、俺達からはまだどっちが本物か不明だしねー。 カミ姉を吊れる可能性も高いと思う。 リック偽の事考えると明日には吊らないとわおーんだしね。死ぬことは考えていると思う。 だから自分にわざわざこういう風に変な印象植え付けるよりは、きちんと報告したと思ってる…と言うか信じてる（笑） だから敢えて騙ったとすれば狼に対するアピール？俺は実は偽者ですよーって…。でも真でも失敗する時は失敗するだろうし、不確定だよね。 村人に白出しして狼の居場所を狭めるのが怖かった…と言うのも考えられなくはないんだけど、リックの今までの行動から考えると消極的な感じはするかな。 ミスって言うよりは普通に結果出した方がいい気がする…やっぱり。 |
(187)2006/09/01 21:32:53 |
| 牧童 トビー ★リック狼の場合 カミ姉村人の場合はカミ姉の真偽を不確定にするため？昨日と同じく灰のままだしねー。 でもそれだと今日また占えばいいと思うけど、今日違う人になったらカミ姉は本当は何者なんだろう？ってなるよねー。 ミスにより占いが1回減ったことによって、今日灰吊りだと俺はカミ姉挙げてるしね。狼だとしたら嬉しいはず。 カミ姉狼の場合はうーん…普通に白出ししてもいいような気もするしねー。それが元で怪しまれても元々リックは明日には吊らないと危険なのは本人も分かってるはず。 カミ姉狼だとして生かす算段でミス出しだとしてもカミ姉放置できたかって言われると微妙。今日俺吊りに挙げてるしね！ どっちも正直ミスって敢えて言う理由が俺には希薄なんだよね…。俺が深く考えてないだけなのだろうけど（汗） |
(189)2006/09/01 21:36:54 |
 | 冒険家 ナサニエル >>173 カミーラさん 利害と言うなら白も灰も無いよ。 自分の説を通したところで それが正しいとは限らないから利とは言えないし。 僕は意識して偏り気味の意見をやや断定的に言う事で 他の人の反応を見ようとしてるんだ。 まぁ確定白になったらなんかみんな あんまり反応してくれなくなってすごくやりにくいｗ 質問って苦手なんだ。 |
(194)2006/09/01 21:54:08 |
| 墓守 ユージーン 前後するな……>>151 カミーラ ……もいまいねーんだな。 どっちが●でも▼でもよくねーです。 白吊るのは、手数的に致命的とは言わないがそれだけ狼退治してないってことだから。 ●は、リックの真贋が決まってない以上、結果に悩むことはあるがいなくなりはしない。 ……てところが黒く見られんのかね……。 |
(195)2006/09/01 21:55:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>157以降の続き それでまぁリック君狂人の目は低いと思ってるんだけど 真であったにせよ人狼であったにせよ その辺りにあまり触れてこないと言う事は 灰に２人いる人狼はリック、ニーナ、ヘンリエッタの中の 人狼は既に死ぬものとしてラストウルフを 生き延びさせるように動いてると思う。 そうなってくるとラストウルフとして 一番候補と考えられるのはトビー君。 リックが人狼だとするとルーサー氏もあり得ないではない。 残りの１人はサポート役としてハーヴェイ君かカミーラさん。 序盤に比べて積極性が落ちてきている気がするハーヴェイ君が 可能性が高いと思う。 メイ君がノイズを撒く係というのも考えられるけど。 |
(199)2006/09/01 22:08:30 |
| 双子 ウェンディ ■4.ルーサー先生も含めて、灰に対する考察 カミーラお姉さん >>2:433で結社員の相方について、予想してるね。 その人は伏せてあるけれど、私を吊り先にあげてるから結社員予想は外れてるよ(笑) あとは、確かに皆様が言う様に追従な発言が多いかも。でもそれは、同じ考えの人が先に言ってしまった結果となることもあるからね。 ４日目の占い結果によって、私視点でリックが真偽がどうのって発言は別に気にしてない。 占い師の内訳が真・狂、リックを真よりと見ていれば必然的にヒューバートのオジ様は狂人。 てことで、言っただけだろうし？そう考えれば、微妙な発言ではあったけど有り得るとは思う。で、何か村人よりになってしまった。 トビー君 トビー君を疑っていたローズマリーさんが襲撃。昨日は、同じくトビー君を怪しんでいたラッセルお兄ちゃんが襲撃。でも、２人同様にトビー君を怪しんでいたカミーラお姉さんはご健在。てことで、トビー君狼って考えは一歩引く。 けれど、今まで白印象が強すぎた分、その反動で黒くなってしまってる分もある。 |
(201)2006/09/01 22:12:06 |
| 双子 ウェンディ ■4.ルーサー先生も含めて、灰に対する考察 (続き) ルーサー牧師 ルックから白判定。片白の人。占い希望に挙げて、希望通り占ってもらった結果が片白。正直、判断に困ります。リック真と見れば、迷うことなき白の人。だけど、リックが偽であれば黒の可能性アリ。蓋を開けてみればあら不思議、色々な可能性の発生源。 んー、リックの真偽がわからない以上、怪しいので吊り可能性はあるけれど。今は、まだ保留かな。白黒わからないってことで占い先にしたんだけど、結局わからずじまいだしなー。 メイお姉ちゃん 吊ってもいいんだけど、散々自分吊り挙げてる人なんだよね。でも、よろしくないってことを分かってくれたみたいだから、それは良かった。自分の中では、自分を占い・吊りに挙げる人は村人と考えてる。メイお姉ちゃんは自分が狼・狂人を前提に考えているとはいえ、考えてることには変わりないから。やっぱり村人のような気はする。それを思えば、狼からみたら、こんなに村をかき混ぜてくれる人って良い盾以外の何者でもないよね。 |
(202)2006/09/01 22:12:39 |
