 | 書生 ハーヴェイ >>184(ラッセル) 心情と言われると、何も言えなくなっちゃうんだけど… というか、「正体が分かる人にしか従えない」といったら、絶対に結社に出てもらわなければならないわけでさ。そうなっちゃうと、それこそ様々な選択肢を制限しちゃうことになると思ったんだよね。 でもラッセルの言いたいことは分かったよ。我が侭でもないと思うよ。 |
(201)2006/08/23 23:01:58 |
 | 牧師 ルーサー >>160 三日目COについて、信頼性の面で不安というのは確かにデメリットとして存在するな。 ただ、ここについては正直「霊能者の確実な生存確認」と「占い師の一日でも長い生存」のトレードになると考えている。 私は霊能者については一種防御的なものと考えている。自分たちの選択が正しかったかどうかの確認と、残り日数の確認の二点においては絶大な能力を発揮するが、隠れている人狼を見つけるという点については能力を発揮するのは難しいと考え、占い師のほうを重視したわけだ。 CO開始後の3COが後押しして、この方針がいいと思っていたのだが・・・どうやら状況が変わったらしいので、それはそれとして考え直させてもらえればと思う。申し訳ない・・・ |
(210)2006/08/23 23:08:27 |
 | 農夫 グレン >>208で解ると思うけど、 【俺もユージーンの結社員COに対抗しないよ〜】 |
(211)2006/08/23 23:10:55 |
 | 美術商 ヒューバート >>212 ナサニエル 私が狂人なら、今までの3COは人狼から見て「人人人」だったはずだ。それなら内訳は「真狂結」がほぼ確定するのだから、最終的に占い師が「真狂」となることは人狼からすれば最初から見えている。もし私が人狼の立場なら4人目の占い師を人狼から出す状況だが、君が人狼なら占い師を「真狂」のまま放置して霊能者に人狼を1匹出すのか... 考え方の違いかも知れんが、どうも違和感があるな。 |
(225)2006/08/23 23:25:19 |
 | 冒険家 ナサニエル >>225 そうですね、考え方が大きく違うようです。 僕が人狼なら迷わず 占：真狂、霊：真狼にしようと仲間に言います。 なるべく早い段階で真狂どちらでもいいから 襲撃する事で占い機能を潰し、 霊能を騙った人狼は後に人狼だと発覚する事を前提で 村側が自発的にミスリードするようノイズを残しておきます。 |
(228)2006/08/23 23:29:58 |
| 美術商 ヒューバート >>228 ナサニエル うむ、考え方が違うなら、それについて問題にしても仕方ないな。 個人的には、もし占い師に人狼を出さないなら、「占い師を真狂にして霊能者確定、人狼3潜伏で早めに占い師のどちらかを襲撃」が手堅いと思うが... |
(229)2006/08/23 23:34:04 |
 | 墓守 ユージーン >>209 ヒューバート 霊能者をどうするかは、すでに狼にはさほど考えどころじゃないって思った。 狼から見て、真以外の２人は内訳が白黒か白白か見えてるんだよね。 もし白黒に見えてるとしたら。 その白が結社なら狂人が霊能者を騙ると見、狂人が立ってるなら真狂狼で霊能確定は心積もりしてるだろう、 白白に見えてるなら。 自分たちが騙るか、スルーするか、どちらにしても占い師に立たなかった時点で腹は決まっているだろう ということで、霊能者の扱いについては、狼はもう決めてるんじゃねぇかと思った。 狂人が様子見してんなら、もう端から霊能騙るつもりだろう。 ならもう出てもいいんじゃね？って感じ。 |
(230)2006/08/23 23:34:05 |
| 牧師 ルーサー 占い師の真贋についての印象は、3CO時点では 真：リック＞ユージーン＞ヒューバート：偽 という順番だ。 現状はユージーンが抜けているので 真：リック＞ヒューバート：偽 となるな。 ナサニエルが発言タイミングについて考察しているが、私も時間という点について言えばほぼ同様の印象だ。 付け加えるとするならば、リックとユージーンは>>36>>39で回避COという点に早期から注目していることがあげられるな。 実際は参加のタイミングなのかもしれんが、回避COについては占い師自身としては初日の最重要事項のひとつだ。 まぁ、騙ることを決めた人外でも同様に気になる点ではあるので、リックとユージーンの白印象が強まることは無いが、反応の無かったヒューバートの白印象を弱める形にはなっている。 無論他の二人が発言いるのでヒューバートとしては聞かなくてもいいと考えたということもありえるので、あまり強固に主張はできないが・・・ |
(231)2006/08/23 23:35:17 |
| 美術商 ヒューバート >>230 ユージーン 人狼については全くその通りだな。 狂人については、狂人から見た占い師の内訳が「真狼結」か「真狼狼」か「真結村」(笑)か分からず悩ましいという点でCOを解除しないメリットはあるが、まあそれほど大きな差ではないかも知れん。 |
(242)2006/08/23 23:49:35 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>132（リック） 霊能者２日目に関してですが、メリットというよりは全ケースを想定して挙げた形ですわ。 ２日目に出る事に何かメリットがあるのかという意味では、相対的に見るならばこれと言ったメリットはありませんわね。 強いていうならば、襲撃発生前に出るのか発生後に出るのかの決定に余裕が持てる、という意味でしょうかね。 まぁこれに関しては「３日目以降（初日は潜伏）の形で動くけど、状況によっては２日目に出すかも」でも問題ないわけですわね。 そういう意味も含めて私は「微妙」とさせてもらいましたわ。 |
(243)2006/08/23 23:50:14 |
| 書生 ハーヴェイ 占内訳について どちらが真かについての現状は50%50% リックについては>>48あたりでの考え方が、自分と似てると感じている。他者に対しても適度に質問や確認をしている印象を受ける。 ヒューバートについてはナサニエルとのやり取りが印象深いんだが、一番印象に残ったのは>>75の一言COとその後の沈黙。真だからこその余裕とも受け取ることが出来るかな。その後の>>89での発言なども冷静だしね。 もう少し発言を見ないとなんともいえないかな。今はフラットに考えているよ。 真/狼、真/狂についてなんだけど霊がどうなるかを見ないとこれもはっきり言って分からない。霊が確定すれば真/狂の可能性が高いと思うしなぁ。 真/狼かもしれないし、真/狂かもしれない。 リックが真だとした場合、ヒューバートは狂>狼という印象かな。本当に単なるパッションだけどさ（苦笑） ヒューバートが真だとしたら、リックは狂っぽいかなといった感じ。狼ならば少し様子をみるんじゃないかなと思うよ |
(249)2006/08/24 00:02:36 |
| 牧師 ルーサー >>247 了解した。であれば、私は明日の九時までに参加できるかが不透明であるため、本日中になんとか占い先を出しておくこととしよう。 正直なところ初日であるため、言いがかりになってしまうところは否めないのだがな・・・ |
(251)2006/08/24 00:02:48 |
| 墓守 ユージーン 今日（１日目）は霊能者のCOを募れない気でいるんだけど。 その分回避COの件もみとめるかどうか改めて考えて欲しいな。 >>250 メイ 21時までに一通り出揃っていれば、どんどん前倒ししたい……が、どうなるか未定。 ただ、それより遅れてる人を待ってると、決定どんどん延びちゃうから、〆切は欲しいと思ってその時間。 |
(255)2006/08/24 00:06:49 |
| 牧師 ルーサー ■4 占い先については、初日ということで、黒狙いにしろ白狙いにしろ、情報が少なすぎて判断できないが・・・ 現状で言えばハーヴェイを占いたい、と考えている。 中庸寄り、意見も基本的にセオリー通り。突出して目立つことも無く、「怪しい」というよりは「怪しく無さ過ぎる」ということから、序盤に目立つことを避けている狼の印象に見受けられたという点からあげさせていただいた。 まぁ初日ということもあり、「怪しくないから怪しい」という言いがかりになってしまっているが、自分が狼であった場合にとりたい初日のポジションを考えたところ、合致したのがハーヴェイだったということになる。 ■7 回避COはありでよいと思われる。誰かも言っていたが、COしてくる以上は真か偽のどちらかで灰はないわけだから、そこに占いの一手を使う必要はないかと考える。 霊能COは現状は二日目遺言CO〜三日目第一声COで。正直、まだ考えが足りてはいないのだが、決めるのであれば早めに決めたい事項ではあるので先に意見をだしておく。 |
(262)2006/08/24 00:24:27 |
| 墓守 ユージーン 遅くなったけど >>242 ヒューバート ま、そんなところで、惜しいと思わせちまったのは悪いと思う。仕方ないから今後について考えようじゃないか。この件は俺悪いにしといていいから（笑）、あまり喉使って欲しくないな。その分誰かの尋問に使ってくれｗ |
(263)2006/08/24 00:27:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 現時点での印象 ：グレン 少し気になるのは、妙に密談の疑いを持たれる事を気にしている点ですわね。 自分から言い出す事でそうじゃないと思わせたいのか、逆に狼だと思われたいのか…。 ：ハーヴェイ 積極的に意見出しをしていますし、それらの意見の中にもこれといって気になる点はありませんわね。 ラッセルさんとの討論での意見も全体として整合性が取れてるように思えましたし。 ：ニーナ 発言が少ないのでよく分からないですわね…。今後の発言に期待ですわ。 いつも顔を出すのが深夜なので、狼だとしても相談はあまりできなさそうではありますわね。 ：ルーサー 占い２日目更新時という意見が目立ってはいますが、それ以外は不自然な点は見当たりませんね。 仮に狼だとしたら、占いを騙るまでに余裕が欲しい、と考えていたのかしら。 でも確かに狂人との連携を絶つという意味ではメリットが無いわけでもないですし、気にしすぎなのかしら？ |
(267)2006/08/24 00:46:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ：ローズマリー 皆さんは>>82で「作戦」という単語を使っていた事を気になさってるようですが、私はむしろ>>84での「能力者をどう活かして」の方が気になりましたわ。 占い師が表に出始めたばかりで、最終的に何人出てくるのかもまるで分からない時点で、どう活かすかなんていう作戦を立てられるのかしら、と。 ：ウェンディ 霊能者を２日目に出したい、というのがわかりませんわね。 正確には「なぜ初日ではなく２日目希望なのか」ですわね。 ３日目以降を避けたい理由はわかるんですが、初日ではなく２日目を希望した理由が見えませんわ。 ：カミーラ どうにも忙しそうですわね。現状では何も読み取れませんでしたわ。 落ち着いてきてから発言が増える事を期待していますわ。 ：ラッセル リックさんの独断気味な占い師宣言に早々に非対抗をした点が少々気になりますわね。 ラッセルさんの言い分では、結社に宣言タイミングを決めて欲しいとおっしゃっていましたのに。 ラッセルさんの考え方からすれば即座に非対抗をせずに「まとめるために結社に出て欲しい」と言う方がもっともだと思うんですが。 |
(268)2006/08/24 00:47:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ：メイ アンケートの回答、それも実質的には「吊り回避は絶対して欲しい」という点以外に意見が見えないですわね。 とは言っても私も今のところ大した意見出しが出来ていないので人の事は言えないのだけれど…。 ：トビー 結構ズバズバと意見を出している印象がありますが…昨日の昼以降発言がないので何とも言えませんわね。 ただ現時点ではそこまで疑わしい点は見えませんわ。 ：ナサニエル ヒューバートさんと面と向かってぶつかっていたのが印象的ですわね。 ただその中で「狂人が出ないように牽制として」っていうのはどういう意味か良く分かりませんでしたが。 私としてはヒューバートさんの返答に違和感を感じなかったため、そこまで疑いを向けるのは何故なのだろう？と逆に気になっていますわね。 考察としては偽前提のフィルタ云々とおっしゃってましたが、むしろリックさん真前提でフィルタをかけてしまってるようにも感じられますわ。 |
(269)2006/08/24 00:49:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>270 こんばんはメイさん、お夜食ですのね、ありがとうございます。 現状が怖い、混乱して考えがまとまらない…その心中はお察しいたしますわ。 ただ私といたしましては、できたはずの事をせずに後悔するよりも、できる事を精一杯した上で後悔したいと思いますの。 私たちの取り越し苦労で終わればそれに越した事はありませんし、無駄になったとしてもいい思い出になりますわ。 ですからお互いに精一杯頑張っていきましょう？ [...はメイににっこりと微笑んだ。] |
(273)2006/08/24 01:12:14 |
| 墓守 ユージーン 占い師への雑感かね。 リック＞ リックは常に先頭を走ってるんだよなｗ 占い師宣言をしたのも最初なら、灰印象を出したのも最初。やる気満々だね。 ただリックは占い師だから、誰かがどんなに白かろうと、自分が占って黒が出たらそいつは狼だ。 自分が早くにいなくなるかもしれない焦りがあるかもしれないが、印象は占いじゃない。 その辺りを考慮して、いの一番に灰印象を出したのはなぜか聞きたいね。●ルーサー先生への布石だとしても、それ、パッションだろ？ ヒューバート＞ ローズマリーの「作戦」について、あの段階でまだ霊能者出ていないのに霊能者を「騙る」つもり？って聞いたことがとても気になる。 まず霊能者の「騙り」の方を気にするのかってさ。 ヒューバートは占霊１日目CO希望だったと思うから、霊能者について気になるとすれば「霊能者COもする？」てことじゃないかと思うんだが。 んでもって、ここは妖魔とかってスペシャルゲストがいないから、霊能者は自分の見立てを補完してくれる重要ポジションだと思うんだが、２人とも占CO後に霊能者COについてあんまり気にしてないんだよな。その辺どう？ |
(277)2006/08/24 01:36:28 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー あら、いつの間にかメンツが入れ替わってる？ ＞寝た人たち おやすみー ＞来た人たち おかえりー ■7.霊能者のCO、及び回避COをどうするか、今この状況からもう一度考慮求む。 CO時期は最初の希望通り3日目第一声が希望ね。 理由は前も言った通り 保険として遺言COも有りだと思うけど、するかどうかは霊能者本人の判断でいいと思ってる。もし更新時にいられるのならやって欲しいかな、程度。 回避については、初日2日目共に有りを希望。 明日の更新時（2→3日目）の状況を考えた時、守護対象となりえる人は少なくしておきたいと思ったの。実際に回避されちゃうと元も子もないけど。考えられるリスクは少なくしておきたい。 あとやっぱり占いは灰に使いたいしね。 |
(278)2006/08/24 01:52:43 |
 | 双子 ウェンディ ここで印象を書かせてもらうね。あくまで簡単な印象だから(敬称略)。突っ込みあればバシバシッとどうぞ。 ハーヴェイ ラッセル兄さんとの会話が新しい印象。発言内容にも疑問点はありません。無難と言えば無難ですが、特に黒い様子は見受けられません。 ラッセル ハーヴェイお兄さんとの会話が印象あるかな。言ってることも分かるし。突っ込むとこもないし。しいて言えば、お嬢様は強いから気をつけてね！て位だね。 トビー これが不思議なくらい白印象を受けるんだよね。言ってることが、わかりやすいからかな。 グレン 限られてる時間内に言う事は言えてる、かな。桂馬歩き同盟設立おめでとう！私ちゃんと入ってるよね？(汗) ローズマリー これからの事を考えて、積極的に意見を言ってるように思う。や、誰もが皆、先を考えているんだろうけど。お姉さんが一番その印象を受けたのね。 カミーラ とても忙しい人だけど、時間見つけては発言をしてくれてるから。これからって感じ。でも、無理して体を壊すようなことがないようにして欲しい。 |
(279)2006/08/24 01:56:02 |
| 双子 ウェンディ ヘンリエッタ 押しも押されぬお嬢様。ラッセルお兄さんを躾しなおしてたかな。でも、分析してるんだよね。当然と言われちゃそれまでなんだけど。今の所、何もないよ。 ルーサー 私が占い師は初日ＣＯ希望の人間のせいか、２日目ＣＯが不思議かな。初日に占い先を上げて、２日目にその結果を出してもらう。てことが良かったのかな。 ナサニエル ローズマリーお姉さん同様、積極的な印象。ヒューバートさんとの会話が新しい印象かな。言ってることに疑問は無いし。淡々としてる。 ニーナ 看護士さんだけあって忙しいみたいだね。体も弱いから、無理しないでね？ メイ 宿題に追われつつも、ローズマリーお姉さんの手料理食べて頑張ってるよね。まだ初日だし、宿題で大変そうという印象しか持ててない。 |
(281)2006/08/24 01:56:32 |
 | 牧童 トビー ■7.霊能者のCO、及び回避COをどうするか、今この状況からもう一度考慮求む。 ユー兄の撤回によって占い2COになったわけだけど、【真狂】か【真狼】かだよね。 霊能者が確定する確立も減ったし、アンケート通り霊能者は潜伏希望かな。 もちろん襲撃云々でこじれそうだから、２日目の遺言COでいいと思うよ！ ただマリー姉の>>245も考えると悩んじまうよなー。 でも頑張って潜伏してもらいたいかな！ |
(282)2006/08/24 01:57:23 |
| 牧童 トビー ★各印象★ グレ兄：なんとなく楽観的な考えなのかな？って思ったよー。 アンケート内容も隙があるって言うか。 >>158については同意かな。でも初日だからこそ結構見えたりするんだよね。 >>214で軽く霊能者について気にしている感じがちょっと気になったかな。 あと灰印象も何となく軽く流している感じかなー。今後にエンジンがかかるかもしれないから期待してるね！ ハーヴ兄：気になった部分を自分なりにしっかり考えて質問している感じだね。 >>160〜についても俺も同じく気になったところを挙げているし、別に変だとは思わなかったよ。 ニナ姉：んー、アンケートしかないからまだ不明。 アンケートも特に気になるところはなかったかな？ 敢えて言うなら占いは3COになると思った？霊能者COは襲撃はさむ点についてはどう思った？って所かなー。 忙しいみたいだけどこれから頑張って発言して欲しいな！ |
(283)2006/08/24 02:02:38 |
 | 学生 メイ う〜んもう眠いからお休みします｡ 可能性がある､低確率だけどありえるかもしれないって事で気になった事を述べなさいってユジンさんがおっしゃるのなら､ ☆1.マリーさんの｢作戦｣発言 序盤でこの言葉は皆当然気になると思う｡ただその発言だけでは判断出来ないのもまた真なり｡ ☆2.グレンさん アンケにて､確かに能力者占いはリックの言う無駄撃ちに当たるだろうけど､それは状況にもよるけど【ほぼ白確と思える】が前提じゃないかな?そこを只能力者占いはって言ってるのは､桂馬の動きに集中しすぎたから?でも白確って騙される可能性もあるんだよね｡ ☆3.ハヴェ･ラセ･ルサ･リック･ヒュー･ナサ 皆の考察にはボクの頭ではどれもありえる可能性だから､どれが真実に近いか解んない｡ので悩んでます｡ ☆4.>>83からのアクトからみは 正直ネタなのか本気なのか解んない｡ |
(284)2006/08/24 02:07:07 |
| 学生 メイ ☆5.>>112 不本意結社 これの意味する事が理解出来ない｡確かにアンケで結社さんについての解答出しはあったし､時間的にも難しいだろうけど｡占coもあったし｡ ☆6.占3から2のシフト カミラさん多忙で急遽出た事と思うけど､全ての可能性を考えたら､占(真狂狼)であったと仮定した時､アンケでほぼ【皆結社さん早出､1CO意見多数】だったから､それを逆手に取った狂か狼の結社移動にも思えちゃう｡ 序盤とは言え皆重要意見に【】してたのに､あの時だけ例え慌ててたとしても【】無しで結社CO宣言は､皆気にならないのかな?対抗COは皆【】してるんだよ｡ 只まだ皆結社対抗してないからって言う穴もあるんだけど｡ |
(285)2006/08/24 02:12:10 |
| 牧童 トビー 牧師さん：占い師2日目COについて突っ込まれてるね！ >>77とか>>88の組み合わせ云々についてとか、CO者、内訳を気にしている点が少し気になったかな？ >>237霊能者確定の可能性は若干減ったから本日COでもいいかもって言ってるけど、もし今日COして2COになった場合4人能力者がいるわけだけど、前に出て真が襲撃される確立が挙がるとは考えなかったかな？ 霊能者が仕事しないで襲われる確立もあると思うんだけど。 占い師の安全性を重視って言ってるからかも知れないけどねー。 マリー姉：作戦云々に関して突っ込まれてるね！ アンケート内容とか発言内容に特に気になるところはなかったかな。同意する点は結構あったよ！ ウェン：考えたことを素直に書いて後で突っ込まれてる感じだね（笑） 霊能者2日目COでも前に出て確定してない場合は襲撃される恐れもあるよね？それは余り考えて無かったかな？ カミ姉：なんだか忙しいみたいだね。 余り無理せず頑張ってもらいたいな！ |
(288)2006/08/24 02:16:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …占い師の考察や占い先などを考えていたんですが、どうにも頭が働きませんわ…。 すごい雑感的な意見になってしまいますが、どうやら今の私にはこれが精一杯みたいです…。 ：リック どうにもせっかちというか急ぎすぎというか、そんな印象を感じますわね。 アンケートでも「まだるっこしい」などという発言をしていましたし、とにかくさっさと動きたいんでしょうね。 ただこれは性格的なものでしょうから、直接真要素には結びつかないでしょうね。 狼だったとしても騙ると決めたら即出てきそうな感じですし。 ただ狂だとしたらここまで早い段階で騙りに出るかどうかは疑問ですけど…。 あとは自分のペースで進めていきたい、というような印象も感じますわね。 これも真だからなのか狼だからなのか、判断がつけづらいところですが。 上記２点から、狂の可能性は少し低く見ておりますわ。 |
(290)2006/08/24 02:25:48 |
| 双子 ウェンディ >>268 ヘンリエッタお嬢様 「なぜ初日ではなく２日目希望なのか」 そう言われると、こうだーって言う強い理由はないんだよね。初日に占い師だから、２日目に霊能者ＣＯかなってだけなんだわ。占いと霊能が出てくると、頭の中が混乱しそうだったから。 ･･･て、これ答えになってるのかな？大丈夫、かな？(汗) |
(292)2006/08/24 02:31:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い希望に関してですけど…現状では言いがかりとパッションになってしまうのは否めませんわね。 私の希望としては自信はないんですが、●ラッセルでしょうか。 理由としては>>268でも挙げましたが、少々発言と行動に整合性が見えない気がするんですの。 これは動き方を先に決めてから後付けで理由をつけていってるからではないか、と感じるんですわ。 とはいっても私も自信があるわけではありませんし、本当に言いがかりのようなものですから気を悪くなさらないでくださいね。 |
(293)2006/08/24 02:31:07 |
| 双子 ウェンディ >>288 トビー君 ･･･やだもーっ！考えてなかったよー。潜伏してて知らずに襲撃されることばかり考えてみたい。気付かせてくれて、ありがとうございます(汗) |
(294)2006/08/24 02:35:36 |
| 牧童 トビー ラッセル兄：>>40の結社員からのCO？ついては俺もちょっと疑問に思ったかな。 >>174で霊能者を重要視してるみたいだけど、>>227では霊能2COの可能性あるけど今日明日にCOさせても良いって意見もあるみたいだね。 でも早めに前に出たら襲撃の危険性は上がらないかな？って思ったかな。 ●ウェンの不思議な所ってどこがそう思ったかな？ってのも気になったかも！ メイ姉：気になってるのが>>5の発言後>>123まで無いんだよね。占いCOが間にあったからちょっと気になったかも。まぁ、何か用事があったのかも知れないしね！ >>285☆6なんだけど、狂か狼の結社移動ってどういう事かな？ユー兄が人外だと思ってるってことかな？だったら何故敢えて本物が確実にいるのに騙ったと思う？ |
(297)2006/08/24 02:43:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>286（ローズマリー） あら、早速の回答ありがとうございます。 ええと、「すれ違っている気がする」というのが何かは良く分かりませんが、確かに少々噛み合っていないようですわね。 私は>>268でも言ったように「作戦」という発言自体には違和感は感じておりませんの。 気になっているのはただ１点、「能力者の人数も分からないうちから動き方を決められるのか」という点ですわ。 ローズさん曰く「>>82を書いた時に私は占い師が3人出ている事を知った」、つまりは「作戦練ってる間」はまるで人数の見当もついていなかった、と言う事ですわよね？ そんな早期の時点で、どうやって能力者の活かし方なんて考えられるのかしら？と思ったわけですわ。 >>95 >>96に関しては占い師が３人まで表に出たということで、ある程度情報の絞込みができていますから、これについては何も疑問には思っておりませんわ。 |
(300)2006/08/24 02:45:32 |
| 牧童 トビー >>294 ウェン まぁ、ぶっちゃけ前に出ても襲われるかどうかなんて分からないんだけどね！ 早めのCOだと情報は確実に早く出るしね、潜伏か前に出るかどっちも一長一短に見えるよね。 ［...はウェンの頭を撫で撫で］ |
(302)2006/08/24 02:48:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー おはよ。 エッタに回答だけして市場に行ってくる。 >>300エッタ えっと…、やっぱりずれてるみたい（汗 まず、>>84を補完すると 「作戦っていったらこれから能力者（の存在）をどう活かして村勝利へ導くかって作戦に決まってるじゃない。」 となるの。 さらに、作戦＝アンケート回答だから、そこも言い換えると 「アンケート回答っていったらこれから能力者の存在をどう活かして村勝利へ導くかってものに決まってるじゃない。」 になるかしら。 つまり「能力者をどう活かすか」というのは、言葉は悪いけど「村にとって有利に運ぶために能力者をどう使えばいいか」って事。CO時期はどうすればいいかとか、回避はどうするかとかね。 私が言っている「能力者を活かす」っていうのはこういうことなの。 というか、私の言葉の選択が間違っていたのかもね。分かりにくくてごめんなさい。 「作戦」といい、どうも私はみんなとずれてる気がする（汗 |
(311)2006/08/24 06:12:52 |
| 美術商 ヒューバート >>316 ユージーン 25時以降1時間以内に顔を出せるか、という意味ならYES。 25時5分ぴったりに発表できるか、という意味ならNO。 美術商というのは、クライアントからの電話一本でしばらく身動き取れなくなるものなのだよ。申し訳ないが、時間の確約は出来かねる。「その時間に発表するよう努力する」ことなら出来るがね。 |
(317)2006/08/24 12:30:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 気になる人を纏めて読んでたんだけど、ちょい質問。 ＞グレン >>142の■3.の回答から、霊能者が確定するだろうと思っていたんじゃないかと。なのに霊能者を早く出したがっている。 確定したら守護先固定させちゃって占い師が食べられちゃうかもしれないのに、なぜ出したがったのかしら？ |
(322)2006/08/24 13:41:27 |
| 墓守 ユージーン >>317 ヒューバート さんくす。 「結果の発表方法」をバタバタしながら決めたくないってことでね。占い師も、痛くない腹は探られたくないだろうし。 むしろ昨日のうちに出しとくべきだった…。 時間合わせがむりぽいのは分かった。 |
(323)2006/08/24 13:58:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>285 メイ 望んで結社になったならいいけれども、 ２人ともが望まずして結社になった場合 もしくは、 結社が２人とも決定を出すのに都合の良い時間に来られない場合 それでも無理に結社にまとめて欲しいとは言えない って言ってるの |
(325)2006/08/24 14:13:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>336 ナサニエル おにーさんのヒューバートさんへの発言が、 「占い師の真贋を見極める質問」 というよりも 「占い師の真贋印象を偏らせるための発言」 って感じたからと言うのが一つ それがミスディレクションぽいとも、自分の信念をしっかり持っている人とも感じられたのだけれども、 どうにも拘ってる部分が時間とか不確定なＣＯタイミングばかりで、ヒューバートさんの発言や他の人からの質問に対する回答などを含めた総合的な部分で判断していないように感じました それで他の人と比較したとき、もうすこし全体的に状況を見ている人に占いを使って白黒を見極めたいと思っています |
(339)2006/08/24 15:04:01 |
| 冒険家 ナサニエル >>339 なるほどそういう理由なら納得です。 実際ヒューバートさんに対して 結構厚くフィルターがかかってしまったなと 自分でも感じてるからいけないなぁと思ってたんだよ。 視野狭窄に陥らないように気をつけなければ。 |
(341)2006/08/24 15:09:01 |
| 双子 ウェンディ 占い師について(敬称略) リック 占い師ＣＯ一番手。不意打ち的なＣＯだったから、占い師として出たかった人ではなかろうか？と思ってる。てことで、真か人狼かな。狂人もなくはないけど、個人的に狂人って様子見てから行動すると思う。すると、狂人としたらＣＯ早いでしょ。つか、リック自身がパッパと行こうって考えの人なら正直わからないけどね(笑)行動とか発言とかから見ても積極性があるし。不思議な所は見つけられてません。とりあえず、現状では真よりと見てる。 ヒューバート 占い師ＣＯ三番手。結構、冷静な人かな。２人ＣＯが出てからだから怪しく思うんだけど。不意打ちっぽかったから、ちょっと目を離してたら「いつの間に！？」てことで、焦ってＣＯしたとも考えられる。逆に、リックのＣＯから人狼側で相談してＣＯともあるけどね。ナサニエルさんと会話してたって印象があるけど、意見交換(？)な感じだったし。真・狂人・人狼のどれの可能性もあるけど、今はリックほど真には見えてないだけ。 |
(344)2006/08/24 17:18:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さんざん迷ったけど、占い先挙げるわね。 一人に絞るのって難しいわ。特に今日は。 ●カミーラ もし明日もこの状態なら今日占ってしまうのも有りだと思うの。寡黙吊りは好きじゃないし、かといって情報の少ないまま残すのも不安、占われて情報を出してもらう事は悪い案じゃないと思う。白確してもパンダになっても情報は得られるもの。 出遅れただけらしいから今後に期待したいとも思うんだけど、私はきっと明日カミーラが喋り出したとしても疑いの目で見ちゃう気がする。 所謂ノイズ除去が目的ね。 同じ理由でニーナも考えてたけど、ニーナは今日になって結構意見言ってるみたいだから除いたわ。 正直な所、喋っている人達はもっと様子を見たい人達ばかりなの。 |
(347)2006/08/24 17:33:03 |
| 書生 ハーヴェイ やっと戻れたよ。 簡単に灰雑感 【グレン】 ギャグの出来不出来に落差がある。 RPが目つな（笑）灰印象とか。灰印象(>>164)にグレン自身を入れてるのも驚きなんだけど「ぶっちゃけ超白いよ？」とか言っちゃうあたりが、逆に(苦笑) RPで目立っているのに発言内容が薄いというか…。 【ニーナ】 体調が悪かったみたいだから心配してたけど、発言量も増えてホッとしてる。 >>330あたりの発言(灰考察)を見ると、冷静に、あり得る可能性を捨てることなく考察してる印象が感じられる。「慎重」っていう言葉がしっくりくる。 【ルーサー】 >>88の「真、狼、狂」発言について、その前の>>54発言でラッセルに対して「結社員のとりうる選択肢が狭められてしまう」と結社騙りの可能性を認識しているにも関わらず、>>88で「真、狼、狂」の可能性を最初に提示してる部分が気になった。 その後結社騙りの可能性を発言しているけど。早計だなって思った。流れで見ていくと、とりあえず発言してその後質問された時に詳細を述べるような、様子見の雰囲気が見える。 |
(349)2006/08/24 17:48:04 |
| 書生 ハーヴェイ 【ローズマリー】 全体的に見て、「戦略」という言葉にしても「おいしい所」(>>203)にしても若干過敏に反応している気がする。周囲の自分に対する評価、どうみられているかを気にしているって感じる。 あとは>>96で、占機能の崩壊を凄く気にしている気がする。村にとって悪い発言ではないんだけど、連呼したから保たれるということでもない。穿った見方をすれば、イメージを上げたいのかなとも見える。 ただ>>219あたりの提言は凄くありがたいというか、有効な手段だと思う。 【ウェンディ】 >>53の2日目COが気になったけど、>>253>>292あたり見てまぁ納得。 その他に特筆すべき発言はなかったように思う。 【カミーラ】 まだ判断すべき発言はないって思っている。 |
(351)2006/08/24 17:50:25 |
| 書生 ハーヴェイ 【ラッセル】 きちんと考察しているのは分かるんだけど、僕とは手法、考え方が違うのかなとも思ったり(苦笑) >>259の「不思議ちゃん」だから占いたいっていうのは、ちょっと意味が分からない。なぜ占いたいかというのは大切だし、初日の占い希望だしパッション、印象ならそう書けばいいと思うんだけど。 ただ、全体的になんとなく白印象かなぁ…積極的な白ではないんだけど、単独っぽいというか。人外であったとしても狼ではないような感じというか。 【メイ】 まだよく分からないけど、頑張っているって思うよ。 【トビー】 今のところ断トツで白い。アンケート（>>25）の段階で「２日目更新ギリギリに遺言」など有用性のある発言しているし、突っ込むべきところできちんと突っ込んでいる印象。>>59>>81>>275とかね。その他の考察でも積極的に意見を出しているし、今現在で突っ込むところはないかな。 |
(352)2006/08/24 17:52:00 |
| 書生 ハーヴェイ ■6. 霊能確定する可能性がさがったわけだけど、>>46と変わらずかな。吊占回避、即時対抗募る。 ■7. これについては色々考えたんだけど、出来るならば2日目遺言が一番いいと思う。 出来ない場合なんだけど、吊りは回避できるとしても襲撃を挟んだ後のCOで100%信じられるかというと絶対に無理。ただ守護負担とのかねあいもあるしね…。 希望としては2日目遺言、苦渋の決断だけど出来ないならば3日目まで潜伏でいいとよ。 |
(354)2006/08/24 17:55:54 |
| 牧童 トビー ★占い師考察★ リックは>>23の時点で結構能力者COについて細かく考えている感じだよね。 >>58で全員まだ揃ってない時点での占い師CO。 真ならやるぞ！ってやる気満々で、人外なら既に相談ありなしにしろ騙ること決めてたと思うよー。 軽く質問！リックは全員の意見揃ってからCOは考えてなかった？突発的なほうが対抗を引き出せる、もしくは牽制できるって思った？ あと>>134で占い先がパッションなのが気になるかも。初日は確かに情報が少ない分気になった人を皆挙げると思うんだけど、リックは占い師だよね。だからこそもう少し他の人の発言を見てから考えるんじゃないかなーって思ったんだ。 実際突発COで何か色々考えてるのかな？って思ったしね！ とりあえずリックについてはこんな感じだよ。 |
(355)2006/08/24 17:59:10 |
| 牧童 トビー ヒューバートさんについてはラッセル兄と同じ事を思ったりして。 >>89が客観的って敢えて言ってるんだけど、なんとなく占い師っぽくない考え方だなって思ったんだ。 だから最初結社員かもって思ったんだよねー。だけど違ったみたいだし。 対抗が何者か気になるのは分かるんだけど、なんとなく危惧している感じに見えたんだ。注意してるって言うか。 あと>>49なんだけど、占い師COについて真占い師が狂人・狼から黒判定された場合の事を言ってるんだけど、偽者が出てるのに自分は潜伏するつもりだったの？って思ったかなー。真なら偽者出た時点で出ないかなって。ここが気になったかも！ 全体的に対抗が狂なのか狼なのかって意見が多いんだけど、灰に対してはあんまり触れないんだよねー。 せっかく占いって武器があるんだから、対抗が偽者なら灰から気になる人も考えるんじゃないかな、って思ったよ。 ヒューバートさんについてはこんな感じだよ！ どっちが真か偽者かって言ったらまだ若干リックが真っぽいかなー。 でも今後どう変わるか分からないよ！ |
(356)2006/08/24 18:01:09 |
| 牧童 トビー >>348 ウェン 俺達は表に出ている情報から色々考えていかなければいけないからね。 情報が出る分危険が増すから難しいよね、ホント！ お礼なんて別に良いよー。 俺もそんなに全部が全部自信があるわけじゃないしね（笑） ［...は照れくさそうにウェンに笑いかけた］ |
(358)2006/08/24 18:07:01 |
| 牧童 トビー >>359 ヒューバートさん ん？なんかちょっと違うかもー。 占い師が黒判定で飛び出すってことは潜伏してるってことだよね？ でも黒判定を貰う＝偽の占い師は出てるってことになるよね。 真占い師ならそんな状況になるまで潜伏するかな？って思ったんだ！ だから真っぽくない考えかなーって思ったんだよー。 回避霊能者COならまだ分からないでもないんだけど。 確かに観察もいいと思うよ！でも俺達にはヒューバートさんとリックどちらかが偽者ってことしか判らないからね。 占い師さんの発言って凄く大事なんだ！だから観察もいいけど色々お話してみるのもいいかなーって。 これは俺が思ったことだからあまり気にしないでいいよ。 |
(360)2006/08/24 18:29:09 |
| 美術商 ヒューバート >>360 トビー 違う。占い師がCOしていない状態で、偽が真のCO前に真を黒判定しながらCOする可能性についての話だ。同時COや投票COを行なわないなら、COには必ず順番が生じるからな。 ま、喋りたいことが出来たら自ずと喋るようになるだろう。 |
(362)2006/08/24 18:37:32 |
 | 逃亡者 カミーラ ■1.占い師について いまさら回答しても仕方ないんだけどさ、 あたしとしては初日希望、同時CO＞順次CO って感じだった。ほぼ希望通り。 ■2.霊能者について 3日目第一声希望。襲撃被害者になる可能性はあるものの、 占い師が襲撃先になるとぐちゃぐちゃになりそうだからその牽制のために。 ただ、2日目終了直前の遺言ってのもいい案だと思う。 ■3.まとめ役について これも霊能者に3日目まで待ってほしかったから、 結社＞確定能（状況により）＞灰立候補 と言う感じで考えてた。 ので、ここもユージーンが名乗ってくれて 感謝してる。牽引力有りそうだし。 あと、序盤は能力者候補は吊り占い回避ありで良いと思う。 潜伏結社は、吊り回避、占いは…回避なしで結果を見てみたい気も。 地雷の成功率は低いとはいえ、炸裂したらでかいだろうし。 |
(365)2006/08/24 18:53:14 |
| 双子 ウェンディ >>358 トビー君 うん。何か私の考えは、下手な守り(？)に入ってるような気がするかも。わかんないけど(汗)色々と気付かせてもらったから。お礼として受け取って下さいな。 |
(369)2006/08/24 19:00:57 |
| 逃亡者 カミーラ ■4.初日の占いについて いまだに読み込みが足りてないんで、直感であげることに なっちまうんだけど…。（変更可ですかね、びくびく） 結社が出ている以上、まとめが足りてるから 黒狙い路線かなと思う。まぁ、引けたらすごいけど。 ●ラッセル 中庸でいい位置にいるから、潜伏してたらいい位置取りだなと。 （だけど黒狙いと言いつつ自信ない。スマネ。） そして今、二人すでに彼を●に上げてることに気づいた。追従に見えるだろうなこれ… ■5.決定時間について 昨日発言できなかったことについてはみんなに謝罪する。ごめんよ。 基本的に、希望は24h前時点で仮決定、本決定が2h前くらいだと 個人的に非常にありがたい。 ただ、そう理想的には行かないだろうと思うので 仮決定3h前、本決定1h前くらいまでの状況はあり得るかな…。 あまり更新直前にわたわたーと決まるのは好きじゃないな。 自分が参加できないと委任ばっかになっちゃいそうだし。 |
(371)2006/08/24 19:11:09 |
| 農夫 グレン >>255ユージーン 俺は霊能者や結社員を占うのは無駄っぽいと思ってるから、どんどん回避して欲しいと思ってるよ〜。 |
(377)2006/08/24 20:03:19 |
 | 双子 リック >>316 ユー兄ちゃん 今日は多分できるとおもうけど、確約はできない。 明日以降もそんな感じ。 ごめん。持病のせいなんだけど…。起きれてればいいんだけどね…。 >>344 アネキ（ウェン） >>355 トビー 元々、昨日遅くまで起きてられなかったから、起きてられるうちに出ようと思ってたんだけどね。いつくるかもしれない数人を待つ気は少なくともなかったかな。 そうすると、ラス兄ちゃんの>>52みたいに、結社が出てこないとグダグダになってただろうから。今日の占い先の話もあるしね。 繰り返すようだけど、ボクは結社員の作戦重視だから。実際、ユー兄ちゃんのおかげで、占い師２ＣＯで済んでよかったと思ってるよ。 ２−２よりも、３−１で占い師が初回に喰われるのが大抵負けパターンだと思うからね。 希望関連なんか、皆から推理される「能力者だからこそ」先に出すべきだと思ってる。 |
(379)2006/08/24 20:06:46 |
| 農夫 グレン >>275トビー 占い師３COだったら、霊能者は確定しそうだと思ってたぞ！。 襲撃確率ねえ…、あまり考えていなかったが、確定してたとしたら、確率は低かったんじゃね？３人居る占い師を真っ先に喰いにいったほうが良さそうな気がするからな！ 襲撃確率とかよりも、占わずして１人白確定が出来たら良いな〜、って思ってた所が大きいぜ。 俺は結社員でも占い回避して欲しい、って思ってるから、別にどっちでもいいなあ…。結社員を占うのは無駄っぽい、って思うのって変かな？ |
(384)2006/08/24 20:31:00 |
| 学生 メイ うう､まだキツイけどちゃんと意見言わないと､皆に迷惑かけるので･･･｡ ■2ボクの予想では占2-霊2になりそうな感じがするの｡これは他の方も言ってたよね｡で霊確定は難しくなる｡ 早めに出てパックンちょ､また守護さんの負担考えると､皆の言う2日目遺言か3日目初め辺りがいいのかなぁ?て思う｡ハーヴェさんの言う｢占霊生存時情報｣の多さは重要なのでなるだけ両生存の可能性ある行動をお願いしたいよぉ｡でほとんど皆の意見の受売りになっちゃうけど､こんな感じ･･･｡メリット･デメリットあるけど､両生存希望で考えるとこれが安全策?なのかな･･･｡ (危険思考かな?) |
(387)2006/08/24 20:38:32 |
| 農夫 グレン >>283トビー ポジティブシンキング！！っていうか、みんなを笑かしたい、そんな感じ。たいして面白いコト言えないケドな！（苦笑 |
(388)2006/08/24 20:38:38 |
| 農夫 グレン >>322ローズマリー さっきも言ったけど、襲撃される確率云々よりも、確定白が１人出来るほうが大きいと思ってる。それに、守護先が固定されるとは限らないじゃないか〜！ 初回の灰襲撃を防衛したカッコイイ守護者とか見たことあるぞ〜！！！。 |
(395)2006/08/24 21:11:04 |
| 農夫 グレン >>336ナサニエル ちょっと！俺と一括りにされてるからってショック受けるな〜！！！（苦笑 |
(401)2006/08/24 21:21:03 |
