 | 牧童 トビー ★牧師さん 牧師さん狼ならば昨日の占いがかなり怖かったはずだよね？ 占い師が真狂なのか真狼なのかは判断まだ不明なんだけど、真狂の場合パンダ、黒黒も有り得たよね！ 今日の襲撃が確白じゃなくてヒューさんだったこと。それも考えると現状としては黒寄りだよね。それを狼が狙ってってのも考えられるんだけどねー。 >>3:337 仮決定の時点で牧師さんが占われる確立高かったよね？ 狼が食い先選ぶ場合に、恐らく確定白か能力者じゃないかって考えたみたいだけど、今日こういう結果が出ることはあの時点では思わなかった？ >>108 ニナ姉ローラーを考えてるけど、■3の自分を吊ってライン〜の所がどうして本当にそう考えたのか気になったり。エッタがいないことはもう分かってるはずなんだけどねー。 牧師さんを疑いきれてない理由はリック真かもと俺が思ってるんだよね…。決め打ちは絶対にしないし頑張って考えるね！ |
(198)2006/08/30 01:06:39 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>162 カミーラ 怖れながら、あんまり白方向にはシフトしてないです カミーラさな狼だとすると、エッタちゃんの行動が吊り先被せは、何を目的としたんだろうって悩んでいるだけです 悩ませるためにしたのかもしれませんが、先にわたしが吊られた場合には効果的じゃないんですよね |
(199)2006/08/30 01:06:48 |
| 牧童 トビー ★カミ姉 2日目、3日目共に俺に占い希望出してるよねー。その部分は俺自身は白く見えたかな！ >>3:227 俺が狼ならLWから視点を逸らす為〜って言ってるけど、その場合LWは誰って考えてたー？ >>3:415 全体的に俺も同じ考えなんだけど、メイ姉が狼を騙るかもって考えてたみたいなんだけど、どうしてそう考えたかな？ もし騙ってたらどう思った？ その後のメイ姉については俺も個人的感情で凄い同意できるんだよねー。 自分の感情で発言してる所は凄く頷けるから白く見えるね、でも他の部分は？って言われると白黒どっちも有り得ると思ってる。 カミ姉も結構吊り数出されたり、昨日は占い候補でもあった。狼ならば毎回ピンチでヒヤヒヤものだと思う。 |
(201)2006/08/30 01:09:43 |
| 牧童 トビー ★メイ姉 正直もうどうしたらいいのかわかんない。 俺が思ったこととかはもう今までぶつけているつもり。 頑張ってるのは分かるけど、相変わらず自分吊りなのか吊って欲しくないのかわかんない。 狼だとして放置で負けるのは本当に悔しいのね。でも狼だって根拠も俺には見つからないのね…逆に怪しすぎて。 でも占いとかは考えないかな…。 今までの印象から見ると 白 ハーヴ＞牧師さん≧カミ姉＞メイ姉 黒 今日リック伏せ占い希望だけど俺もそれでいいと思うよー。 リック真なら誰か占われるか狼にとっても怖いだろうしね！ 俺の希望だと●ハーヴ兄かな。カミ姉とも迷うんだけどね、正直。 今頭回ってないからまた明日考え直すかも！ ユー兄ごめんね…。 |
(204)2006/08/30 01:22:44 |
 | 逃亡者 カミーラ >>190 ルーサー いや、あれはほんとに場合わけに対する独り言みたいなもので… 考察ってほどの考察ではない…どっちかいうと 思考の垂れ流しです。実際3）ケースは5分でやっつけた 私の思考なんだから、私が白！でいきますよ。 あの下段s出さなきゃよかったかしら（死 より疑われてるかもしれないわね。 |
(205)2006/08/30 01:22:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>199 ニーナ そうですか…orz あたし、リアル昨日あたりから、 「ニーナに疑われるのは、あたしがニーナを狂人って 疑ってるからかもな。疑われたら疑い返すよね…」 とか考えてたんだけど、そか。…ははは。 |
(208)2006/08/30 01:25:27 |
 | 墓守 ユージーン >>203 ハーヴェイ ヒューバートが、あと数人が、「占い師には人狼がでるだろう」って予測立ててるよね。 主な理由は「妖魔のいないこの村では真贋つきにくいし、場の制御をしたい、と思うのではないか」てことだった。 これはハーヴェイ的には「うん、そういう考え方もあるよね、でも僕は狂人が出てきたって考えるよ」ってことだよね？ この辺のすりあわせなんだよな……。皆が苦労しているのは。 |
(212)2006/08/30 01:30:30 |
 | 学生 ラッセル あー纏めてたらすっかり遅くなった・・・。 ていうか眠い中文章考えてたからなんか変なこと言ってるかも知れないよ・・・。 ■２．リックをどうするか まず、ヒューなんだけどなんで今日襲撃されたのか考えた。占い師襲撃はグレーの狼を護るために行われたのだと思うんだけど真占い師だと思ってヒューを襲撃するのだったら初回で襲撃したほうが成功率の面でもグレーを狭めない為にも良かったと思うんだよね。 一日目なんかはリックの方が信用されていたし、守護のガードも付いていなかったかも知れない。でも占い師の信用が五分五分位になって来たところで襲撃が起きた。そんなことから今回の襲撃は別に真占い師としてヒューを狙ったわけではなく占い師どちらでもいいから成功しそうな方を狙った襲撃だと思ったよ。ヒュー狙いなら、初回で襲っていればすむ話だからね。 続く |
(217)2006/08/30 01:35:46 |
 | 双子 リック >>76 メイ姉 なんで議事録読まないで推理ができるの…orz >>80 >>90 自分が灰？？わかりません…。 >>132 ニーナ姉 守護ＣＯを募るのは、ありだとおもう。確定白が多いし。今、１１人。最悪、白確定の２人の中から守護が出てきたとして、守護⇒白⇒結⇒結と喰われて、最終日灰３人の叩き合いになるんだよね。 で、それはＣＯを求めなくても、そうなることはありえて、今奇数進行だから、２回ＧＪでないと手数伸びないし。灰から守護が出てくればもうけもんだとおもう。 >>140 トビー 突っ込んで、わかるレベルを超えてる気がするけどね…。少なくともボクには…。orz >>143 ハーヴ兄 回答ありがとう。中段はにわかには信じかねるけど…。 >>196 カミーラさん ありがとう。よくさ、「守護の話をしたら無条件で黒い」とか、「結社相方出しの話をしたら、無条件で黒い」とか、そういう都市伝説を利用する狼がいるからね。ちょっときになったんだ。 カミーラさん視点では、ルーサー牧師かハーヴ兄…だよね。流石にメイ姉だと、逆だろって話になるもんね。 |
(220)2006/08/30 01:38:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ メイちゃんを素直に白黒判断するなら人間だと考えています 理由は発言に無駄が多過ぎるからです 狼だった場合、少なくとも仲間が居る中で自覚の有無に関わらず影響は受けるでしょうから、状況判断や思考の流れがもう少しスマートに行くような印象を持っています そしてメイちゃんが狼だった場合、多分こんなに無駄な発言はせずに、仲間に迷惑をかけないようにと寡黙になりそうだなと感じています それらをひっくるめて演技をしているんだと言われたら反論の使用がありませんが、現在の灰の中では白寄りで見ています そしてわたしは、白寄りに見ていても、自分吊を言い出す人は吊ってしまいたいと思ってしまうので、▼メイさんは希望します |
(221)2006/08/30 01:38:41 |
| 学生 ラッセル ・リックが狼でヒューが占い師だった場合 ヒューを襲撃して能力者ローラーの手数減らすことしても美味しくないと思う。占い師を襲撃することによってグレーを処刑出来る回数が1回増えたわけだし、襲撃するってことはその人が少なくとも人間だったっていう情報も与えちゃうしね。ていうか五分五分よりちょい優勢だった印象を蹴ってまでヒュー襲撃する必要無さそう。 ・ルーサー狼だった場合 ヒュー襲撃でもまぁ納得できるんだけどあんまりしないと思う。占われてパンダになったとしても能力者ローラー後グレー吊りって感じの流れだったからよっぽどのことが無い限り、すぐに処刑されることもなさそうだったでしょ。だからルーサーが狼だとしても占い師襲撃はあんまり美味しくない手だと思うな。むしろ占い師襲撃した方が返って自分自身を疑わしい存在にするだけだと。 因みに発言のちょっとしたところからリックとルーサーに繋がりなさそうって感じたからルーサーとリックがセットで狼はあんまり考えてない。 ・リックが狂人の場合 占い師襲撃された日の占い結果は白って言うのは、まぁ当然。 |
(222)2006/08/30 01:39:22 |
| 学生 ラッセル 状況考察はこの辺にしておいて発言の方。 ・リックの真要素 一日目、二日目と霊能者のCO方法に投票COを積極的に提案していた所は少しでも有効な手を使いたいんだって感じた。 他グレーへの質問が多い所も、推理してる感じがするよね。 >>2:485でグレンの本決定後COを気にしている。真要素っていうか村側の人間なら気になると思う。 メイをどうにかしたいって所もね。 >>3:510>>3:517気持ちは分かる。 ・ヒューについて 霊能者を襲撃を挟む前にCOさせたいと言っていたのは真要素かな。狼側の人なら、処刑回避の手段とか残っていた方が安全だろうしね。 あとはこれは印象になっちゃうからなんとも言えないんだけど、メイとかグレンに対してヒューは割と楽しんでるっていうか面白がってる風に感じたのに対し、リックはわけが分からなくてちょっと困ってる印象受けたんだよね。困ってるって言うかむしろ怒ってる？(笑)それが時間経つにつれてどんどん強くなってる感じがしたな。 反応的にはリックのが村サイドっぽい。 狼側にしてみれば村側に困ったちゃんが沢山居ても別に困らないけど村側にしたら困るからね。 |
(223)2006/08/30 01:41:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>216 ユージーン 【仮決定確認しました】 積極的に賛成ではないけれども、真決め打ちしてくれって言う贅沢は言えませんし、強く反対する理由はありません どこかで決定的な証拠でも見つけられれば良いなということで、探してみます |
(226)2006/08/30 01:43:34 |
| 牧童 トビー >>206 カミ姉 メイ姉の自殺願望は村人だとしたら危険極まりないよね？ もうメイ姉を頑張って説得なりするよりも先にほぼ投げてた？（笑） あの提案で元に戻るくらいなら、メイ姉おそらく暴走してないと主けどねー。 綱渡りでもここまで残ってるよね、だからこそ俺はカミ姉も疑ってるんだ！ ただ今回のグレ兄やメイ姉の行動は狼にとってもどうしていいか判断ついてない気がするんだよね…。 メイ姉は皆が頑張って軌道修正しようとしているのに暴走は止まってない気がするしね。（メイ姉ごめんね！） こう考えるとメイ姉狼はないんじゃないかって気がしてきた。 確かにメイ姉狼だとしたら本当に相方狼もさじ投げたとしか思えないしね！ もっと落ち着いて話を聞きたいな、本当に（泣） |
(228)2006/08/30 01:46:46 |
| 学生 ラッセル ・トビー 初日から今まで、考察の濃度っていうのかちょっと言葉が浮かばないけど、考察のレベルが一定しているのが気になる。質問を沢山飛ばしているわりには他のグレーに比べると情報の少ない中考察している風に見えないというか。一日目からの考察の過程見ててもルーサーと真逆の印象なの。あと割とどっちつかずな結論が多いよね、グレンとか霊能とか占い師についてとか。当たってるか外れてるかは別にして中盤にもなれば、もうちょっとハッキリした事言えるんじゃないのかな。トビーだから尚更違和感を感じるんだけど、わざとぼやかしてない？って思った。 今日の>>60なんかは特に違和感。 グレーの中では一番疑っている。 マリー襲撃は難しく考えないで、普通にトビー疑ってたからじゃないのかと今思ってきているよ。 |
(229)2006/08/30 01:47:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>215 ウェンディ エッタちゃんが居ても、わたしの真贋はわからないと思うのだけれども？ |
(231)2006/08/30 01:47:54 |
| 牧童 トビー >>216 ユー兄 【仮決定了解だよ！】 毎日お疲れ様！ あと俺は明日更新時に顔出せない可能性が高いんだ、ごめんなさい！ 羊で確認は出来ると思うけど、発言は夜はほぼ無理になりそう。 出来る限りギリギリまで考えるねー。 あとユー兄に委任しておくね！昨日は本当にうっかりでナサ兄にラヴ票行っちゃったから…。 |
(232)2006/08/30 01:49:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>233 ユージーン そうですね、天然ぽいから白だとか決め打たれるのは狼にとっては美味しくないですからね ただ今回の場合は自分に吊りを使うことを推してる天然さんだから、怒ってるからとか面白がっているからとかは判断材料としては弱いでしょうね それでリッ君の発現を見た場合、灰が同調していない雰囲気ですよね そこは、なんとなく白印象を感じています それこそ勘と印象だけですが…… |
(235)2006/08/30 01:55:21 |
 | 学生 メイ 皆さんすみません､お休みします｡>>173以下より明日は余裕あるので頑張って考えます｡ ･･･説得力ないね･･･(泣) |
(237)2006/08/30 01:56:07 |
| 牧童 トビー >>220 リック メイ姉自身ももう何がなんだか分からない状態なんだと思う。 落ち着いて欲しいんだけど、何度も言っても意味がないみたいで…。 >>229 ラス兄 情報が少ないのは確かだよ、俺は村人だけど確定白以外は灰。 能力者もほぼ差を無く見てる。どっちつかずなのはごめん、本当に両方真があってもおかしくないって俺からは見てるのね。 ラス兄がそう思うなら別に俺は構わないよ！別に責めてるわけじゃないからね！むしろそういう風に言ってくれる方が、助かる。 みんな白く見える…ってだけで正直本当に？って思っちゃうからね！ ただマリ姉襲撃に関しては確かにあの時点で吊りに挙げてたのはマリ姉ただ一人だったからね、でも俺狼でもそんなあからさまに襲撃はしない、とだけ言っておくねー。 |
(241)2006/08/30 02:02:18 |
| 学生 ラッセル >>207ハーヴェイ 目に付いたから。 悪かったね。 ていうか、確定白だけど自分が推理できても居ないのに、それ放置して司会進行とか灰に質問とかは少なくとも僕には無理だよ。 実際僕が以前纏めやくしたときは、確定白の考察が一番参考になったし手助けになったから、僕は精一杯考察してユージーンの助けになろうって思ってる。 |
(243)2006/08/30 02:03:27 |
| 墓守 ユージーン >>246 ニーナ ニーナの場合はなー。 自分偽設定の場合の考察は、それこそ非能力者に任せればいいんじゃなかろうか、と無責任に言ってみる。 陥れられている状況を、かえって冷静に発見できるかもしれない。 ……誰がやるかは別として。 |
(248)2006/08/30 02:13:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>248 ユージーン 霊ローラーするぞーって思考停止して、今日の黒判定からわたしの中身を考察してる人がナサニエルさんくらいだったから寂しかったです |
(249)2006/08/30 02:16:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>250 ユージーン リッ君がわたしを占えば、リッ君視点でのわたしの真贋は判るでしょうが、占いが無駄になってしまうのでそうする意義が見つけられないですね ナサニエルさんの考察は分かりやすくて白要素ですね 確定白に向かって言うのも変ですが、 あとは、エッタちゃん中心での考察しかでてこなさそうだから、のんびりとやるしかないですね |
(252)2006/08/30 02:31:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>251 追加 エッタちゃんは他の灰との絡みも、現在の確定白(襲撃死含む)ばかりです そして、残った灰がとことんつながりの無い人ばかり その中でエッタちゃんとつながりがあって、唯一灰に残っているのがカミーラさん というわけで、カミーラさんに目線が行き過ぎになっていますね ふぅ |
(253)2006/08/30 02:36:36 |
 | 双子 ウェンディ ちょっと失礼して、個人的にお願いしてみたい。 ＞メイお姉ちゃんへ たぶん、同じことを誰かが言ってると思うんだけど。(きっと、ナサニエルさんとトビー君かな) メイお姉ちゃんから見た、それぞれの人の印象を聞いてみたいのだけど･･･書いてないよね？見逃してたら、ごめんね。見てみたんだけど、白より黒よりって感じの表だけで理由が見られなかったから。 この人は、こういうとこが白っぽいなーって。簡単でいいから、本当に簡単でいいから出してみて貰える？ 私の見れば分かるけど、簡単なことで印象しか書いてないから(汗)忙しかったり体調が良くかなったりするだろうけど。お願いします。 何か、メイお姉ちゃんから見て、この村の人たちはどういう感じなんだろう？って気になっちゃったから。 |
(257)2006/08/30 02:48:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今のところ決め打ちしなければ １１→９→７→５→３→１ ● 灰 灰 × × × ▼ 看 灰 リ 灰 灰 の流れがベターだと考えます これが灰に関しての情報が一番出る手順だと思います 占いが２回とも白であれば、占っていない二人が黒なため、リッ君視点では灰が全て詰まります ２回とも黒でも詰まりますが、その分白を吊っていることになるので吊りが勿体無く感じます 黒白と続いてパンダを先に吊った場合、最後の２人の白黒が不確定になり情報が収束しないので嫌なパターンだと思います 白黒と続くと、パンダを吊りながら最後の一人を占う感じにはなると思いますが、７人になった時点で▼リッ君になると考えて灰が詰まらないです |
(260)2006/08/30 03:03:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>260 蛇足 能力者ローラーをする場合狂人が残っていないことと、確定白を残して議事を進めた方が有利なことが多いことから、確定白１＋灰３人で４人という状況になるような気はしますが…… |
(261)2006/08/30 03:06:15 |
| 墓守 ユージーン ［窓の外で煙管を吹かしながら納品されたKeepoutテープを眺めている］ ま、さみーつーか。蒸しってるつーか。 ……地下墓地に寝てる奴ら、元気かねぇ。墓下なのに元気もないか。 さてと。 ニーナにちょい質問。 >>260 パンダってどういう状態を言ってる？ |
(266)2006/08/30 10:48:01 |
| 学生 メイ >>4:224 真積極リッ君ならなんで【灰から黒狙●宣言】しないの?灰減る＝狼逃場減る＝村勝率upでしょ? ●私で 白出→狂の可能性･桂村確 黒出→狼確 リッ君､君が【狼なら】この状況って【凄く美味しくない?】しかも潜灰2なら非常に美味しいよね? |
(273)2006/08/30 14:37:50 |
| 双子 リック >>268 メイ姉 ユー兄の決定で、今まで狼見つけられてないから、ボクの意思で自由占いさせてくれっていってるんだよ。 メイ姉はボクの中で占いから吊りに回ったという話も２度くらいしたよ。（>>3:385 >>67） 占い師のボクが非霊宣言なんかしなきゃいけなかな？いわなくても問題なくない？ だって、ヒューさんは喰われた以上、狂人しか考えられないんだけど…。 >>269 議題が元々「３日目」に遺言にするか、第一声にするかという話なんだけど…。 下段はごめん、意味がわからない。 >>270 なにもＣＯしなければ、狂扱いなんて無理だね。 占い師２ＣＯの時点で、普通霊確しないね。 いや、内訳わかるも何も、あの時点で「占２」だし。すでに３−２の目はないから。定石の話をしてるだけなんだけど。 |
(275)2006/08/30 15:14:24 |
| 牧童 トビー 正直ニナ姉狼だとしたら前にも言ってるけど、グレ兄を真と思い確定させるのを恐れたのか。 ただこれだとニナ姉占い吊り両方も引っかかってなかったと思うし、ニナ姉が出なくてもよかったと俺は思ってる。 ローラー率高い霊にCOした理由を考えてるんだけど…グレ兄が狂だと考えていたらかなり頼りないと思ったから、とかかな…。 でもグレ兄サポートするくらいなら潜伏した方がいいよね、正直。 ニナ姉狂人だとしたら、グレ兄真or回避COした狼だと思いCO。 その前に狂人潜伏しても余り意味はないと思うから普通に出てきた。 エッタと真偽はほぼ同一だと思ったし、狂人としては凄く頑張ってると思うな！ニナ姉偽者だとしたら狂＞狼が高いと思ってる。 だけど全体的な発言とかは正直真じゃないかって思ってるんだよねー。 >>260についても俺が手数計算苦手だから凄い助かる！ エッタについても考えてみるね！ |
(279)2006/08/30 16:34:03 |
| 牧童 トビー >>264 ラス兄 うん、別にそれだけとは思ってないよー。 ただマリ姉襲撃に関してに囚われすぎるのは危険だよ！って思っただけ。 あの時点で俺を占いor吊り希望に挙げてるのはカミ姉、ナサ兄（占い）マリ姉（吊り）だからねー。 次はメイ姉について頑張って解読してみる（苦笑） |
(280)2006/08/30 16:34:41 |
| 学生 メイ >>725 ユー兄が狼【見つけて】ない。 ユー兄結だよね?なら私に言わずユー兄他皆を説得すればいいだけだよっ｡ 結coからアレだけど私に【窓から叫んだ】のは?co後の発言は見つけようとしてない行為に見える? 何故今ユー兄の信頼落として主導権取ろうとするの? 私>>3:260(共通意見の村)て思ってるしユー兄はその手法で今まできた｡それに文句あるなら 【私でなく他の皆を納得させてからが筋でない?】 >>3:385 >>67 なら●私は無いという意思だね｡つまりリッ君的【私狼確】 >非霊宣言【なんか】しなきゃいけな(い)？ 例え確定でもcoすべきでは?私が始めユジン【】無co疑った時点で警戒しなかった?ヒューさんもしてるよ｡ もしまだ私がユジン偽言ったらウェン結社coでそれは間違いって確実に解るでしょ?co宣言から生まれる考察は無意味なの? |
(281)2006/08/30 16:50:20 |
| 牧童 トビー 俺は今の考えだとメイ姉狼だとは考えてないかな…。 もし狼だとしたら相方は安全な位置にいると考えてる。 その場合だとリック、ニナ姉、エッタ、ハーヴ兄の中にいると考えてるよ！…と言うか、前3人の中に確実に狼いるよね…なに言ってんだ俺。 だた狼だとしてもこんなに放置してるのは＝止められないorメイに目を向けさせる為の作戦と考えてる。 村人だと思ってるけど…騙されてたらもう俺がアホだったってことだね（笑） ただ正直に俺が考えてること言えば、メイ姉村人として最後まで残った場合冷静に考えてくれるか、村の為に勝利を導いてくれるかって考えると…悩む。 これは俺の個人の感情だから放置でいいよー！ メイ姉も体調悪いから不安定で感情的になるのも分かるよー。 でもね、感情的になると目先が一直線になる場合が多いんだ！ だからゆっくりと一度落ち着いてみるのもお勧めだよ☆深呼吸して周り見れば、みんなが何を言いたいのかきっと分かると思うしね！ |
(284)2006/08/30 17:30:01 |
| 墓守 ユージーン ［カウンターのアップルパイをつまんで口に入れる］ ……（んがんぐ）。 ラッセルが五目焼きそば食ってるのって、何か想像できるんだよなー。（あのグラフィックにこう、描き加えると……） それはさておいて。 メイは落ち着いて、「自分の言葉で」現状と今後について伝えてみたらいいんじゃないかな。 ［アップルパイをもう一切れ掴んで］ 時々覗けるとは思うけど、リアルタイムで返事できるかは難しい。メイは皆の印象とか、トビルサ狼がありそうかとか>>146、その辺の、も一度考えますってのを期待してる。 ［教会の地下へ*向かった*］ |
(286)2006/08/30 18:01:33 |
| 牧童 トビー ★占い師について リック→ヒューさんの順 ヒューさんの発言を読み返してきたけど、灰印象が>>3:163の簡単な部分で他に特に灰に対しては意見を述べている部分が少ない＝俺は余り灰に対して突っ込みすぎないようにした感じに見えて、狂人っぽく見えた。 狼だとしても味方に関しては触れ辛いかもしれないけど、仲間切りだってあるだろうしね！ もしかしたらこれからしっかり考える予定だったのかも知れないけど、襲撃されたしねー。ただ余り真には見えないかな！ >>3:188 『グレン君が村人か狂人かはともかく、少なくとも霊能者ではなかった』、がヒューさん真だとグレ兄CO時点で偽って分かってるはずなんだよね…何となく違和感、ぬー。少なくとももなにも霊能者じゃないって言えるじゃないかなーって。 |
(287)2006/08/30 18:02:26 |
| 牧童 トビー >>3:245 『今日から霊ローラーをして、その後に占い師の処遇をどうするか考えるのが手堅いだろう』 占い師の判断をどうするか、ではなくすでに処遇を考えてる辺りがどうなんだろ、これ。この時点では誰もパンダは出てないし、真偽も五分五分くらいだと思ってたんだけど…。 俺との価値観の違いとか考えの違いからなのかもしれないけど、占い師の印象はリック真＞ヒューさん狂だね！ そう考えると牧師さんは白、灰に狼２の確立が高いと思ってるから、その場合狼はハーヴ兄とカミ姉と考えてるよ！ メイ姉についてはもうね…ちょっと今色々返答待ち。 |
(288)2006/08/30 18:04:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>266 ユージーン >>260のパンダ リッ君の黒出しした人ですね 半黒、半白だからぱんだじゃないですね 言いやすかったから、ついパンダと言ってしまいました >>267 ユージーン 単純に、わたしにはヒューバートが真に見えないだけです ３人目にＣＯする狂人が居ないとは言えないですし、 印象ですが、ヒューバートさんなら霊を確定させても真占い師を襲撃しやすくなるはずだと考えそうですし、ＣＯのタイミングからリッ君かユージーンさんが結社だと感じたら騙ることに躊躇しない気がします リッ君とヒューバートさんとの差は、>>104で言った通りなので能力者としての姿勢というか雰囲気なので、ここの発言を拾ってきて説明ができませんが、真贋の差を感じています |
(294)2006/08/30 19:39:56 |
| 学生 ラッセル >>284トビー メイのことで「もし狼だとしたら相方は安全な位置にいると考えてる。」って言ってるけどどうしてそう思うの？ ていうか「リック、ニナ姉、エッタ、ハーヴ兄」の中のどれかって言ってるけどこの4人全然安全な位置じゃないと思うんだけど・・・。リックもニーナもエッタも能力者ローラー候補、ハーヴェイも特に白いって思われてるわけでは無い感じだし。 |
(297)2006/08/30 20:26:31 |
| 学生 ラッセル >>281メイに補足だけど まれに占い師COから霊能者COとかにスライドする人も居るし、占い師COしていても非霊COはしておくに超したことはないかなあと思う。 今回のケースではまず無いと思うけどさ(笑) 僕はそんなに気にはならなかったけどね。 |
(300)2006/08/30 20:40:19 |
| 学生 ラッセル メモ帳切り貼りしてたら間違って消えちゃって、また書く元気が無かったから昨日は出せなかったけど、グレー考察のハーヴェイについてね。 >>1:161>>1:181>>1:201 一日目、僕に結社よりも占い師を先にCOさせた方が良いって何故か熱心に絡んでこられたんだけど、しかも既に占い師が出ちゃってるのに。 初日の作戦希望は好き嫌いの問題なのにここまで説得してくるの、狼ならそんなことしてこなさそう。そのやりとりが注目されてそれで占いとかに挙げられても困るだろうし。 >>2:301「撤回要員〜」これはこの前も言ったけど狼なら結構迂闊な発言だと思う。というか触れなさそう。 カミーラも後に同じ事言ってるけどこれはハーヴェイの発言を見てだから考慮しない。 あと3日目4日目のやりとりからリックとハーヴェイがセットで狼は無いと思う。 |
(302)2006/08/30 20:46:06 |
| 学生 メイ >>299 全部とは言わないけど共感あったら御免これで考察してみて｡【狼が私狂仕立て上げ作戦実行】で 今までの議事を【り君･ニナ･私】で｡ アンカとか上手く引く気力今ないけど､私が狂アピして確認取ってる様に見える部分見えてこない? <ニナ偽･エッタ真なら> 桂馬の動きはGJ､序盤で私かグレンどっちが狂か?の確認してる様に見えない?グレンは>>2:256でこのまま▼ならせめて霊真偽出してやる!て必死になったって見えない?霊co順と時間で狼として【桂co･リ君確認>>2:321】り君co無､までに相談時間ある｡ ノイズ走らすなら>>2:280は正に狼的理想｡ 霊【桂>村狂･ニナ狼･エタ真】桂死でも私狂に移行できる｡ |
(305)2006/08/30 20:53:32 |
| 学生 ラッセル >>304リック 白狙いは僕も良いと思うけどカミーラ・・・？ 生命力の観点って言うのがどうにもよく分からないんだけど。だって狼ってメンバーを選べるわけじゃないんだよ？だからバランスとかそんなの全然参考にならないと思うんだけど。 |
(307)2006/08/30 21:01:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>304 リック ラッセルも言っているけれども、生命力は関係ないと思うな その思考法で灰を詰めるのは、潜伏狼の居所を大まかに区切るために序盤使う方法だと思うよ？ 狼は仲間を選べるわけじゃないから、そろそろ灰をしっかり詰めていかなければならない現状ではメリットを感じられない |
(308)2006/08/30 21:06:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>305 メイ どうしてメイちゃんの考察や推理は、メイちゃん自身が狼や狂人であることが前提なの？ |
(309)2006/08/30 21:07:53 |
| 学生 ラッセル >>305の通り考察してみて、納得できてしまったらそれはつまりメイが狼ってことになっちゃうんだけど・・。 [...は混乱している。] |
(312)2006/08/30 21:15:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>302 ラッセル 邪推すれば騙り占い師に黒を出して欲しかったっていうことなんでしょうが、たしかに、そこは狼ぽく無いですね 撤回要員の方は、そこまで警戒する必要のある単語だと思っていなかったような印象を受けたので、判断付かないです |
(313)2006/08/30 21:15:46 |
| 学生 ラッセル >>313ニーナ 僕は霊が3人なの見て普通に真狂狼かなって思ったからさ、撤回要員とか結社が居るかも？って考えるのって狼の思考っぽくない？ 僕自身が狼のときしか潜伏結社のこと気にしないからそう思うのかも知れないなー。 |
(314)2006/08/30 21:19:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>314 ラッセル わたしもそう思いました >狼のときしか潜伏結社のこと気にしないから 占いのＣＯ状況によってはタイミングが変わるからかもしれませんが、わたしで言えば、占い師の内訳の時には考えますが、霊能については考えて無かったです ここで黒印象を感じるなら、素直に黒印象でいいと思うんですが、、、 ハーヴェイさんは「撤回する人がいそうだ」と考えたことが発言から判ったていうのがすべてですね |
(318)2006/08/30 21:28:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>316 ラッセル >対抗は墓の下 そこは、どうにもなら無いというか、先に騙りを墓下に連れていき、判定も村に伝えたという部分とトレードオフだと思いますから、 片割れになった状態でも内訳を考察してくれるだけで満足です |
(319)2006/08/30 21:33:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ はじめカミーラさんに関して黒要素を感じたのは、 ・ＣＯ周りでの自分の行動と希望とのズレ 自分は居られないけれども一斉がいいと言ったあたり>>1:365 それは、>>2:101で答えるには答えてますが、 >順次COは次善の策だと思ってたし〜 が、アンケートは無難なことを書いて、それが村的にはベターでしょと言って自分の意見っていうのが抜けてる気がしました もう1つは >>2:119 占いＣＯに関してとは打って変わった印象を受けました ここから、カミーラさんが対抗にＣＯしてくるんじゃないかと考えていたのですが、(グレンさんと)エッタちゃんが対抗にＣＯしてきました ここから、占吊に上がった狼が優先的に回避ＣＯしてきたのだと感じました |
(320)2006/08/30 21:52:47 |
| 墓守 ユージーン >>324 ニーナ そこは俺も強く思う。 ヒューバート自身、信用されない能力者くらいノイズになるものはない、といいつつそれはどうなんだと。占い師だからね。 総じて、リックは執着が強いしヒューバートは弱すぎる。 どちらが真とは言いかねるよ。俺の感想では。 |
(327)2006/08/30 22:20:09 |
| 学生 ラッセル >>324ニーナ ヒューが占い希望出していないのは確かに気になったなあ。あの日はヒュー忙しかったみたいだけどパッションでもいいから占いたい人とか出さないの・・？とか思いながら集計してたよ(笑) |
(328)2006/08/30 22:22:53 |
| 学生 メイ >>323 つまりラセは ヒュ襲撃で狂 エッタ狼 私狼確 残1と見てるのね｡正解?ならラセ的Lwは宛はあるのね｡ |
(329)2006/08/30 22:22:57 |
| 墓守 ユージーン >>330 そういえば、ナサニエルは確かメイ人間よりに見えるようになったとか言ってた気がする。 |
(332)2006/08/30 22:30:16 |
 | 牧師 ルーサー >>198 トビー そうだな。リックと私がともに狼でない限り昨日の占いは確かに恐怖の瞬間ではあっただろうな。 ただリックと私がともに狼であった場合には、リックが信頼されれば生き残れる可能性もあると考えたかもしれないな。 質問返しになって申し訳ないのだが襲撃先が確白でなくて占いの片割れが襲撃されたことから、黒寄りというのはどういう考え方をしたのかな？ 場合分けとして考えてというよりは、今回の「私占、ヒュー襲撃、リック白出し」ということから、リックが黒寄りと考えたポイントはどこなのか、というトビーが重要視したポイントはどこなのかということを聞きたいと思う。 パッションでもロジカルでもどちらでも構わないが、トビーの考え方を理解したいのでな。 （続く） |
(338)2006/08/30 22:37:37 |
| 牧師 ルーサー >>3:337については、「ケースとしては想定していたが、打てる手が特にない」と考えていたな。 私としては白黒か、片黒か、片白になりそうだなぁとは考えていたが、今日の片白の状況にしぼりこめてはいなかったな。 狼内の潜伏が一匹であろうと二匹であろうと、灰の範囲を狭めることにあまりメリットのある状況ではないからな。 今のこの状況になって考えてみると、狼は占い師に騙りに出ているのが狂人であるため、本日確定白が出るのを恐れて占い師を襲撃したのかもしれんな・・・。無論これは私が狼であった場合にも確定黒を恐れて占い師襲撃というロジックが成り立つが、そういった意味でも占い師の内訳は「真狂」の可能性が高い気がしてくる。・・・振り回されてる気がしないでもない。 （続く） |
(339)2006/08/30 22:38:21 |
| 牧師 ルーサー >>108について、最初に思いついたことは「私を吊らせることで、リックとニーナが同じ陣営（村側か狼側）に属しているかいないか」を判別できないかと考えたのが最初だな。エッタが居ないことで、私の真贋を確かめる術は既に全てが終わるまで存在していない。だが、ニーナの結果がリックと異なれば、「ニーナとリックは関連していない」ということが言えるのではないかと考えたわけだ。 だが、吊った時点で発言結果が確定しているのは真である場合のみであるということが全く頭から抜けていたようだ。 1分ほどであげただけでも以下のパターンがありえて、全く意味を成さないことに気づいた。 考察が足りないせいで迷惑をかけてしまったよう・・・、申し訳ない。 「結果」 占白白白白白白 霊黒黒黒黒黒黒 「内訳」 ル村村村村狼狼 リ占狂狼狼狼狂 ニ狼狼狼狂狂霊 |
(340)2006/08/30 22:39:06 |
| 双子 リック >>307 ラッセルお兄ちゃん 「ある人が仕事たくさんすると、その人に頼って、仕事しなくなる人が出てくる。」 「あまり仕事できない人ばかりだと、自分がやらなきゃって気持ちが生まれて、その中から仕事する人がでてくる。」 こういう社会法則があるという学説があるんだ。 そうやって、組織の力は、純粋な個人の力の合計より、ある程度中央に接近してくるんだとおもう。 日本の官僚が学歴の割りに優秀でないのも、前者の現象が起きてるかだと思うんだけど。 これをいった経営学者の名前は忘れたけど…。 ボクはこの理論は基本的にある程度人狼にも当てはまるとおもってるので。 |
(343)2006/08/30 22:42:49 |
| 牧師 ルーサー >>343 リック 生命力という表現は、ようするに 「狼の一人が前に出てれば、もう一人は後ろに下がるだろう」という理解でよいのかな？ 確かに狼が全員多弁に出てるという状況も全員寡黙という状況もなかなか想像しにくいので、上記のような考えであれば大体納得できると思う。 |
(346)2006/08/30 22:58:47 |
| 双子 リック >>345 ラッセルお兄ちゃん うん、だから、より頑張ってる、トビーとか、ハーヴ兄はおいといて、白狙いでカミーラさん。 |
(347)2006/08/30 23:00:42 |
| 双子 リック >>346 ルーサー牧師 まあ、そういう意味もあるね。 ボクは「ポジション考察」する方なんだけど、基本的に、 １．騙り役 ２．白狼 ３．ミスリード役 に、本人達が意図しなくても、自然に分かれるところもあるとおもうしね。 カミーラさんもメイ姉もどちらかといえば３に分類されるとおもうんだよね。 なので同時狼は無いかな、と。 |
(351)2006/08/30 23:04:29 |
| 学生 ラッセル >>349メイ リックとニーナがセットで狼で自分を狂人に仕立て上げる作戦を疑ってたんじゃなかったのかー(笑) |
(356)2006/08/30 23:20:15 |
 | 書生 ハーヴェイ >>190(ルーサー) うーん…初日からルーサー僕を占対象に挙げてるけど、なんか理由が薄い気がするよ。 >>1:262「怪しく無さ過ぎる」 >>2:118「全てにおいて怪しくなさすぎている」 >>3:155でようやく理由らしい理由が提示されてるんだけど、ちょっと無理に理由付けしているような感じがしたかな。 >>4:190「ここまで占いをさけきったのもあって、黒印象」 どうも理由付けが安易なような気がしてきてるんだよね… 僕はリックを真だって思ってるけど、当然狂(or狼)だとしたら真贋不明なんだよね。 僕もインプレッション重視だから人のこと言えないんだけど… 見落としあったらごめん。僕(ハーヴ)のここが黒い！とかっていう発言とかある？ スタイルとか立ち位置からの考察？ |
(358)2006/08/30 23:25:31 |
| 学生 メイ >>356 このままなら 普通に灰狭まって羊･ルサ･ハヴェ でリック白目｡じゃルサ白出しは? なら狼羊･ボク 私的詰み だからこの考えは×でり君ニナライン疑い初めて･･･ 毒電波で･･･何伝えたいか解らなくなって･･･ あうあう |
(360)2006/08/30 23:29:06 |
| 牧師 ルーサー >>304 私視点では、本日のカミーラはとても白くは見えなかったのだが、とりあえず占い先については了解した。 まだ、生命力については理解はしたが、信じきるには・・・ちょっと至っていないな・・・ ある意味確率と同じように、「さまざまな場面を平均した結論」と同じように思えてしまって、すべての場面に適応できるものではない気がしてしまってな・・・ |
(361)2006/08/30 23:29:46 |
| 書生 ハーヴェイ [ごめん、議事録あっち読んだりこっち読んだりで発言が飛び飛びになってる。読みにくくてごめん] カミーラ気になった箇所 >>3:78 っとリックも言ってたみたいだけど、ちょっと過剰反応というかわざとらしさを感じたかな。僕もそれは言わない方がいいかなっては思ったけど…ちょっと発言に演技がかってるというか。 >>3:227 「追従かつ消極的」を理由にトビーを占対象っていうのがちょっと疑問かな。あと同じ箇所の「パンダにならなかったらびっくりしてヒステリー発作」っていうのがなんか、トビー白だって分かってる狼の狂人に対するアピールにもちょっと見えたりしたかなぁ… ただ、あの段階でトビー占対象にしてる人は確かいなかったはずで、対象になる可能性は少なかったとも思う。根拠薄弱なインプレッションかな、すまん。 |
(362)2006/08/30 23:37:01 |
| 学生 ラッセル >>360メイ とりあえず今メイがすっごい悩んでいるのはよく分かったよ。なんとなくメイのことちょっと分かりかけて来たような気する。疑問に思ったこととかあったらちゃんと質問するしさ。 思ったこと言語化するのはちょっと難しいことあるかもしれないけど頑張って。 |
(363)2006/08/30 23:39:05 |
| 牧師 ルーサー >>358 理由付けが安易なのは確かだな・・・ 正直、本当に印象と立ち位置からの意見である。 1日目はパッションというか、「自分が狼であったならば、このあたりのポジションを確保したい」という点からの占い対象としてあげた。 そして、二日目、三日目についてはその印象を引きずっていたのだが、明確な理由を挙げられず、より明確な理由をあげられたナサニエル、ウェンディをあげた。 そして迎えた四日目で、占い機能が崩壊したことによる、「占っておけば良かった」という後悔も若干後押ししているかもしれない。 ・・・すまん、議事録を一日目から見ているのだが・・・「中庸過ぎじゃないか？」という意見しか出てこないのだよ・・・ |
(365)2006/08/30 23:46:26 |
| 双子 ウェンディ こんなとこで失礼。私事な返信 >>207 ハーヴェイお兄さんへ 悪いけど、自分でも分かってない状態から質問どうとかって出来ないの。私自身、突っ込まれていく人間だから質問とか出来なかったりもするんだけれど。そんな私の態度とか見てそう思ったのなら、ごめんなさい。 |
(370)2006/08/30 23:57:19 |
| 書生 ハーヴェイ カミーラについて追記なんだけど >>3:186で言った「アンケート部分に若干追従っぽく感じる箇所がある」っていう部分がどうしても払拭されないんだよね。 正直言っていい？メイは分かんない。ごめん。僕自身が思考停止してるかも… トビーについては依然白印象。 灰吊りを希望しているわけではないけど、灰から吊るなら現段階だと▼カミーラって考えてる。 |
(372)2006/08/30 23:58:54 |
| 書生 ハーヴェイ ■3. 今日は当然やらなくていいと思う。ただ、あらためて議事録読み返して抽出した僕の疑問点が払拭されてない。まぁ…初日からのフィルターって部分では人間っぽくもあるんだけど…それ考えると>>165で書いたトビーとの等号符号からはちょっと落ちてきてるかな。 ■4.ところどころ…すまない |
(374)2006/08/31 00:03:39 |
| 牧師 ルーサー >>369 メイ メイは多分、「確定」という言葉を使うせいで皆から疑問を持たれている印象がある。 今確定している事項は ・結社員二人はユージーンとウェン ・確定白はラッセル、ナサニエル、グレン、ローズマリー（狂人の可能性はある） ・ヒューバートは狼ではない ・ニーナが霊の場合、エッタ狂人はありえない。 くらいで、あとはすべて想定とか仮定にあたる。 あとは、皆は「どういうケースだと思うか」よりも「どうしてそういうケースだと考えたのか」を知りたがっていると思う。 体調がつらい時に大変だと思うが、無理せずゆっくりまとめるとよいと思うな。 |
(375)2006/08/31 00:04:11 |
| 学生 ラッセル ユージーン【本決定了解】 ニーナの案については>>306で同意しているよ。 |
(381)2006/08/31 00:11:27 |
 | 冒険家 ナサニエル >>366 メイ君 メイ君は…グレン君は何者だったと思ってるんだい？ |
(383)2006/08/31 00:13:50 |
| 双子 ウェンディ 勝手に灰について変わってきた印象(あくまで印象！) トビー君 今まで散々に白印象を言っていたけど、こういう状態になって白すぎるヤバイって思ってきた。カミーラお姉さんとローズマリーお姉さんからは「遅いっ」て突っ込まれるだろうけれど。つか、占い機能がだめになった以上遅いんだけど。 自分を怪しく思ったローズマリーお姉さんを襲撃した狼。と取れなくはないけど、分かりやすすぎるトコもある。が、それを逆手にとった狼と思えなくもない。 けど、それに集中してもよろしくないから〜どうなんだろう？って、本人に聞いても答えなんて聞けないしっ 皆より白印象を強く持っていた分、反動で黒くなってきてしまった(汗) |
(384)2006/08/31 00:14:34 |
| 逃亡者 カミーラ うーむ、とりあえず占いの結果が出れば 私の視点からリックの真贋が確定できるんだよね…。 確かに>>260が今のところプランとしては 一番しっかり考えられてるような気がするし… いちおう【本決定了解】するわ。 ニーナちゃん、…村に純粋に貢献してくれてありがとう。 ずっと疑っててごめんね。 |
(391)2006/08/31 00:18:25 |
| 墓守 ユージーン >>391 カミーラ 一応ってことは、ニーナ真だと思った？ |
(398)2006/08/31 00:25:06 |
| 学生 ラッセル >>391カミーラ 結果によっては出ても確定はされないと思うんだけど・・・。 |
(399)2006/08/31 00:27:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>395 メイ君 えーと、守護が誰かは村人は一切考えなくていいよ。 それはそうとグレン君は村人と思うなら 狂人は能力者を騙っていた可能性が格段に高いよね？ そうなると、能力者に人狼２人は無さそうなんじゃないかな？ |
(400)2006/08/31 00:27:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>398 ユージーン 今までほとんどｗの能力者に疑られて、 あたしいいSGなんだろうなーと思ってたんだけど ここにきてニーナちゃんから一番建設的な案が出たのと 確かにこの案が今村が持っている片占師を使って まんべんなく灰をチェックできるなと…。 少なくともニーナちゃん、前よりも真かなと思えるようになったよ。 |
(402)2006/08/31 00:30:57 |
