 | 書生 ハーヴェイ >>230 モーガンさん 選択肢ありでお願いします。 |
(231)2006/08/01 23:35:13 |
 | のんだくれ ケネス >>245 正直ありすぎる！ ★ と、先に■1と■4だけな。 ■1. ソフィーさんへの嫌がらせについて 調査先襲撃だと思うなぁ。オーナービンゴではなく。 しかし正直ソフィーさんが調査先襲撃されるとは思ってなかったけど…彼女を雨さんだと見てた人は実際多かったわけだしな。 考えが見えにくいのを嫌った雨さんに狙われたか、あからさまにお医者さん誘導してるのが逆にお医者さん風味に取られたか。 ちなみに俺お医者さんとオーナーは別のところに居る派。 ■4. 今日の●▼ ▼リック君。カトちゃん真派のソフィーさんが帰されちゃったからなー。 ●は、ナサっち継続で、カトちゃんにエッタちゃんかな…カトちゃんがエッタちゃんを再三挙げてるのが気になる。んだが、■2■3がまだ出来てないし未定。 |
(248)2006/08/01 23:58:52 |
 | 牧童 トビー ★>>251モーガン …うーん。 急いで帰らなくっちゃねぇ… でも、それだと、お医者さんが出てくる気配がないのが気になるところ。 って事は、嫌がらせと被った、とか？ なんだか、うーん、な感じ。悩むけど、もう、証拠とかそう言うのがないからねー… |
(254)2006/08/02 00:10:02 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>251 モーガン リアルでの帰宅という意味だと思いましたけど…。どうなのでしょう？ |
(255)2006/08/02 00:11:03 |
 | 隠者 モーガン ■1. ソフィーさんへの嫌がらせについて その前にネリー >>1:1191 ＞モーガン、トビー、ハーヴェイはオーナーよりは雨よりに見えるんだよね ＞怪しければお帰りかなと思う ＞ナサニーはオーナーさんに見えなくもないんだけど 対ソフィー以外でネリーの推理が表に出ているのは、これぐらいのようじゃ。 これでも、さほど強い疑いではないような。これが原因でネリーが嫌がらせを受けたようには思えん。 考えられるのは…… １）早々にニーナにヒットし、ネリーの推理力を恐れた ２）ニーナへのヒットにより、卍も早く雨判定を出したく、地雷解除したかった いずれにせよ、シャロ真方向じゃのぉ |
(256)2006/08/02 00:11:37 |
| 隠者 モーガン 次にソフィーについて まず、ネックになるのが、ソフィーのこれまでの発言。 何度も、非医者ＣОにとれる発言があったはずじゃ。 それを深読みし、ソフィーを医者と見て、嫌がらせしたのか？ 医者と見るなら、雨判定を出せばいい、という考えもあるじゃろうが、そこでソフィー（が医者で、）が医者ＣОすれば、雨は対抗を立てられない（表に１、被雨判定１、潜伏１）ため、そうそうに嫌がられをしたのか？ ただ、ひとつ、気になるのが、 >>4:341 ＞ちなみにマンジローさん＝オーナーの可能性は考えてる？私はオーナーの可能性はロッテちゃんだと思ってるけどね。 >>4:473 ＞【雨全員潜伏についての可能性を考えて欲しいわ。】 四日目に入って、急に雨３潜伏説を持ちだしてきた。 確かにわしも当初、雨３潜伏、あるいはオーナー表説を掲げたが、事実が見えてくるうちに、その可能性をどんどん低くしていった（ラッセルが雨なら、かなりの可能性でオーナーが表に出ていると思っていた）。 そこに非常に違和感がある。 |
(257)2006/08/02 00:11:58 |
| 隠者 モーガン さらには、ここ二日、ソフィーと話しての感触じゃな。特に四日目終盤。あそこでは、わしは、ラスト雨を追いつめたと実感しておった。 それと、>>4:751、非常に調査を嫌っていたように見える。 昨日はかなり、ソフィーに疑いが集中した。しかし、レベッカ、リックと▼候補はいた。昨日はあっても●ソフィーじゃった。実際、わしはすんごく疑っておったが、レンジャーの真贋を見たいとゆうのもあって、▼よりは●じゃった。 そうなると、ソフィーがオーナーだったように思えるのじゃ。 雨３潜伏説は、ラストへの伏線。 潜伏二人目の雨が帰った後（あとは、表に出ている雨のみ。このとき、すでに片方のレンジャーに嫌がらせがあれば、ベスト。卍が残っていると想定しよう）、ソフィーが▼になりそうになったとき、雨ＣО。「待って。わたしが雨女なの。わたしを帰せば、オーナーのひとり勝ちになるわ。そう、オーナーは卍よ！」これでラスト雨の卍が帰宅し、オーナーの一人勝ちとする作戦だったと予想。 しかし、こういうストーリー、ここまでことごとくはずしてるからなぁ……。 |
(258)2006/08/02 00:12:22 |
| 隠者 モーガン ■2. レンジャー・ガイドの内訳考察 シャロ・セシ真・卍雨・ダニヲタ＞卍ヲタ・ダニ雨 ■3. 雨っ子３人、オーナーの予想 卍・ニーナ・ナサ＞エッタ＞ステラ ソフィー雨でこり固まってわしがゆうのもなんじゃが、昨日、▼ソフィーとしたサナ、エッタへの疑惑が急上昇じゃ。 雨からソフィーはどう見えたのじゃろうか？ 自分たち以外で怪しい動きをする者、そこからソフィーをオーナーと疑った可能性はあると思う。●ソフィーじゃと、現状のように、わしらもオーナーの可能性を考える。しかし、▼じゃと、ガイド機能崩壊のため、情報はなにも残らない。 ただ、両レンジャーの希望にナサの名前があがっているのも気になる。 両方があげたから、ナサの雨はないと見せようとしたのか……それだけに自信も揺らぐ。 それと、昨夜の変な印を入れるかどうか議論のところでのエッタの主張、その理由がわしと同じなら、晴方向なのじゃがのぉ ステラは、三日目じゃったろうか？わしの●ステラへの反応からじゃ オーナーは今のところソフィー |
(260)2006/08/02 00:13:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>260 モーガン 変な印ってなんでしたっけ…？ |
(263)2006/08/02 00:17:46 |
| 隠者 モーガン >>263レベッカ突然死の対応じゃ。レベッカを優先するか、リックも一緒にお帰りか、のこと |
(264)2006/08/02 00:19:25 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>262 どうも記憶違いだったみたいです。 |
(265)2006/08/02 00:21:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>264 ああ、そういう意味ですか（笑 あれはリックさんがいることで発生するかもしれないメリットの追求、およびああでれば雨さんが誤解しての抑止力になりえるかと思ったので。 まあ、実際問題としては最後の返答からそうではないだろうとおもってますけどね。 |
(266)2006/08/02 00:24:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>268 昨日明言したとおり、今日は▼リックですよ。 安全策という意味でも雨側が確実に１人減っているという状況を作っておくべきでしょう。 他に雨だという確信もてればべつですが、昨日のソフィーさん＝雨というほどの考えに至るような人物はいまのところいないのですよねー…。 |
(269)2006/08/02 00:38:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1. ソフィーさんへの嫌がらせについて なぜここにきて調査先いやがらせなのか。 前２手はネリー、セシリアというオーナーの強制帰宅をまったくおそれていない方向性だったのに今回でソフィーへの嫌がらせはなにを目的に実施されたのか？ 確定白であるカミーラ、ケネスよりも優先順位上位だった理由は？ ここまでわたくしたちに提示してきた方向性を維持するならばカミーラorケネス帰宅という選択のはず。医者狙いというのも微妙な線ですね。こんなところで医者を始末したくなる理由がわかりません。以前から医者帰宅を狙って動いていたならばネリーやセシリア帰宅の場面でケネスやカミーラを帰宅させてこない理由がないかと。またもしも早くからソフィー＝医者だろうと辺りをつけていたのならば、もっと早くソフィーを調査させるように希望に挙げる等やってきそうなものです。 |
(271)2006/08/02 01:21:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ しかも、ソフィーは雨さん３潜伏いわゆるオーナー＝能力者騙りの可能性を皆に質問する形で提示してきた人物なのですよ。いままでのネリー、セシリア帰宅の狙いがオーナーが能力者にいるように思わせることが狙いならば、ソフィーには積極的に動いてもらったほうがよかったような…。 では、結局のところソフィー帰宅の理由は何だといわれれば【わたくしにはわかりません】としかいいようがありませんね。 というか、ここでソフィーに嫌がらせするなんて雨さんはなにを考えているのでしょうか…。ソフィーさんの本性はこれからだったはずですのに。もったいない…。もっともっと楽しいことになりそうでしたのに。 |
(272)2006/08/02 01:21:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 雨っ子３人、オーナーの予想 ニーナ＋マンジロー＋α リック＋シャーロット＋α いまだに、αにソフィー入れたいのですけど…。 オーナーの予想は、溶け込んでいるという意味ではトビーでしょうか？ ローズマリーは昨日の動きが目立ちすぎているのですよね。たしかに晴れであればあそこまで拘る必要はない気はしますが。逆に言うとオーナーor雨であれば、せっかく前半の印象を払拭し上手く溶け込んでいたのにあのこだわりで目立ってしまうのはいかがなものかと。 ■4. 今日の●▼ ●ナサニエル＋トビーかな。とりあえずここをすっきりさせれば見通しがよくなると思うわけですよ。 ▼リックですね。 |
(274)2006/08/02 01:22:01 |
| 書生 ハーヴェイ ★ (1)、(2)に関して…… ソフィーさんは、例えば 4日目だけでも、メモでは 「リック＋ダニエルorロッテ＋？＞ニーナ＋マンジロー＋ナサニエル 」と言って、翌日 >>4:476 を言ってみるなど、変化が激しく…… 特定の人への疑惑という可能性は薄いと考えています。考えやすいのは、どちらかと言えばオーナー騙りや雨っ子 3潜伏を示した能力者内訳の方かもしれませんね。 (5)、(6)に関しては、真レンジャー考察での裏表になりますね。とりあえず 4日目をざっと見てみましたが、ナサニエルさんをオーナーと予想しているのは >>4:408 のモーガンさん、ソフィーさんをオーナーさんと予想している人は居ないように見えます。 |
(278)2006/08/02 02:23:48 |
| 牧童 トビー ★■1. …もー、なんだかなー、だよねー。 ケネス兄ちゃんも、カミーラお姉ちゃんも嫌がらせしないの！？って感じだねぇ… ココで、ソフィーお姉ちゃん？ 考えるとするならば、レンジャーさんを残すため…だろうね。 溶かしちゃったら、レンジャーさんの真偽が分かっちゃって、見通しが良くなっちゃうから。 ソフィーお姉ちゃんを嫌がらせすれば…シャーロットお姉ちゃんが偽物だったら有利に働くよね…２人とも消えちゃったら、真偽は分からず…悪くてローラー、良くて決め打ちになるだろうし。 その場合、数で考えるなら、シャーロットお姉ちゃんが有利… または、そう思わせるため。かな。 正直、ここまでまどろっこしい嫌がらせをしてきた雨さん達だから…そうしてきてもおかしくないよーな。 |
(279)2006/08/02 02:34:32 |
| 牧童 トビー ★（>>279続） ソフィーお姉ちゃん、どんどん怪しくなっていったと思うんだよね…いきなり相互とか言い出したり、３潜伏の可能性引き出してきたり… 放っておいても、雨っぽく見られる可能性があったのに…ソレを考えると、雨がオーナーの可能性を考えた可能性があると思うんだ？ ソレを見越して、敢えて、ソフィーお姉ちゃんにして、ビンゴだったら、オーナーさんを盾に、マンジロー兄ちゃんを残す方向にしたいんだと思う。 |
(280)2006/08/02 02:35:12 |
| 牧童 トビー ★■2. 昨日と変わってないよ。 真：シャロ、セシ、雨：マンジ、ヲ：ダニ ■3. コレも変わらないと言うか。雨：ニーナ、マンジロー、リック＞ナサ。 オーナーさんがねぇ…レベッカお姉ちゃん、ソフィーお姉ちゃん説が…うーん。 今残ってるとするなら…誰だろう。ステラお姉ちゃん？逃げ切れてるメイお姉ちゃん？というか、オーナーさん探すの無理だよぅ… 自分勝手に動けばいいわけだし、一般参加者と同じように動いてたら絶対分からないよ… ■4. 交互完遂の、●ステラお姉ちゃん。コレは前から言ってるねー。 ▼りっくん＞ダニエルの爺ちゃん。 りっくんは違うと思うんだよなー…ラインがくっつけやすいからー、とか言う理由で雨出しされた感じが… ただ、りっくんがあんまり遊んでなくて、ガチの方にも目が行ってなかったらやむを得ないと思う。 |
(281)2006/08/02 02:35:45 |
 | 逃亡者 カミーラ セシリア襲撃は、ダニエルとどっちでもよかったんだろうなあ。目星は、どっちが真らしく見えたかだけが基準じゃないかな？それ以上深く考えても、特にないと思う。 セシリアの妖魔考察からのオーナー捜しだけれども、それが全てというわけじゃないだろうし、表で初っぱなからああいう風に言い出したら、オーナーも気をつけるでしょ。 しかも、セシリアが真面目にオーナーを探していたようにとれるの１日目だけだし。２日目以降は、情報の増え具合と比較して、どうにも失速していた。ＣＯのタイミングや、その周辺での発言を拾うと、ダニエルの方が真ぽいかな。まあ、それでも帰宅者リストの上位だけれども。 |
(290)2006/08/02 03:33:40 |
| 逃亡者 カミーラ >>289 オーナーが居ることだし、リーダー地雷にメリットがないことをネリンコも承知しているだろうし、そういう思考になることも雨側に予測するのは簡単なので、黒出しのリスクはさほど高くない。 だから、リーダー襲撃が地雷を恐れてと言う理由ではないだとうねえ。 |
(291)2006/08/02 03:36:29 |
| 書生 ハーヴェイ ★シャーロットさん＝真レンジャー前提 1日目->2日目 ・ニーナさんは雨判定される事がわかっていた。 2日目->3日目 ・ケネスさんが晴れ確定になる事がわかっていて、ネリーさんに嫌がらせした。 3日目->4日目 ・カミーラさんが晴れ確定になる事がわかっていて、セシリアさんに嫌がらせした。 ・マンジローさんは地雷解除後、1回目の調査という非常に微妙なタイミングで雨判定をしている。仮にマンジローさんがオーナーであれば追っかけ交互が終わり、下手をすれば相互調査の可能性もあるため賭けのタイミング。 ・ダニエルさんはニーナさんに晴れ判定。ニーナさんが雨だと予想もしくは確信して晴れ判定にしたのか、マンジローさんと繋がりたくて晴れ判定にしたのか、あるいはどちらでもよかったのか。 4日目->5日目 ・晴れorオーナーのソフィーさんに嫌がらせした。オーナーさんの説教帰宅の情報を伏せたい？ |
(292)2006/08/02 03:42:43 |
| 書生 ハーヴェイ ★マンジローさん＝真レンジャー前提 1日目->2日目 ・ニーナさんに雨っ子判定。シャーロットさんが偽ならヲタクだと思われるためか？ シャーロットさん＝オーナーなら追っかけ交互を強要して相互調査をさせないため？ 2日目->3日目 ・ケネスさんが晴れ確定になる事がわかっていて、ネリーさんに嫌がらせした。 3日目->4日目 ・カミーラさんが晴れ確定になる事がわかっていて、セシリアさんに嫌がらせした。シャーロットさんが雨っ子さんなら、1日目->2日目でニーナさんに雨判定した事で得たはずの「偽ならヲタク」という印象を捨ててもセシリアさんに嫌がらせしたかった？ 特に考えなかった？ ・ダニエルさんはニーナさんに晴れ判定。普通に真ガイドの可能性もあるが、ダニエル＝雨orヲタクでマンジローさんとラインを繋げた可能性もある。仮に後者だとしても理由は良く分からない。 4日目->5日目 ・晴れのソフィーさんに嫌がらせした。ナサニエルさんがオーナーで、説教帰宅が発生した場合に手数を減らすため？ 突然帰宅チェックは外す方向にしたいはずなのでリックさん＝雨とは矛盾。 |
(294)2006/08/02 03:45:43 |
| 逃亡者 カミーラ [ごそごそと起き出してきた。] >>298 ハー君 まあ、無いだろうがね。 考察の根本に、ラッセルもローズマリー、２人揃って晴れなことは無いだろう、だからな。撤回前提でアレ、騙ったという事実があるから、やはり晴れ側には見えない。 んで、ラッセルがオタクだとすると、ダニエルが雨、ローズマリーが晴れ、残る派オーナーだけれども、二人目で出てくるよりは３人目じゃないかな？相互占いも交互占いもしにくくなるから。そうすると、シャーロット辺りがオーナーじゃないかね。マンジにオーナーの目がない訳じゃないけれども薄目かなあ。雨の２騙りは、セシリア襲撃から見て無いだろうねえ。 次、ラッセルが晴れだとすると、ダニセシが真宅、レンジャーの騙りに雨から要員を出さないのは考えにくいからね。そうすると、初めから撤回するつもりだったローズマリーはオーナー、レンジャーは真雨。この場合も、ＣＯタイミングを見計らうとマンジローの方が真ぽいかなあ。 |
(300)2006/08/02 07:53:30 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ★ レベッカの票はランダムながらリックに行ったのねぇ。 仮も本も確認できていないケネスは、ハーヴに委任かしらぁ？ 仮しか確認できていないメイとソフィーは、チェック切ってリックに入っているはずねぇ？ 明確に切ったと発言した＆切っていると思われる票とレベッカの票を足すと、すでに8票になるのぉ。これ、結果から見ておかしくなぁい？ ハーヴとケネスの票はどっちに行ったのかしらぁ？ 意思表明していない人の票は、どっちに行ったのかしらぁ？ チェック切ったと言いながら、ウソついている人はいないかしらぁ？ 雨のリックを地元に帰したくない雨側たちの票が、レベッカに行ってないかしらぁ？ 以上からぁ、やっぱりリックは雨だと思うわぁ。 |
(305)2006/08/02 12:01:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★ ■2. レンジャー・ガイドの内訳考察 どうしてもレンジャーに嫌がらせをしたくないみたいなのよねぇ…。んでリックが昨日ちょろっと言っていた>>4:634「全騙りは人狼の浪漫」が引っかかってねぇ…。 リックが雨だと全騙りはないわけだけどぉ、二騙りはあっても不思議じゃないのよぉ。 面白いことに、ロッテはリックを切り、リックはダニーを切り、ダニーはロッテを切ってるわぁ。この三竦みな切りあいって、なんか意図的に見えてきちゃったわぁ。 すると、嫌がらせの理由が何となく理解できるのぉ。ローラー大好きっ子ネリーは絶対に残しておけないわぁ。ニーナちゃんの判定を誤魔化して、ラインを捩じらせるためにはセシリアちゃんは邪魔だわぁ。ソフィーちゃんの嫌がらせ理由は前述ねぇ。 |
(307)2006/08/02 12:03:29 |
 | 双子 リック きたー。 >>305 …勘違いだよね？ こういうの意図的にしてたら泣くから。 行方不明者には投票権はないんだよー。 投票総数が奇数だった事が証明になるはず。 僕はレベッカさんに投票になってるから、チェックをいれてた人と いれてない人がそれぞれ7人づつ居たって事だよ。 |
(309)2006/08/02 17:53:55 |
| 双子 リック ■2. レンジャー・ガイドの内訳考察 ・ダニエルさんについて ガイドの内訳が真雨だった場合、ダニエルさんが雨になるけど そしたら最初からニーナさんがどちらか知っていたはず。 セシリアさんが真である事も分かっているからニーナさんに対し どういう判定を出すのかも事前に分かっていた。 結果はラインが確定するか雨確定するかどちらか。 雨確定したからと言ってマンジローさん＝偽になる訳じゃない。 ライン確定したからと言って、雨が不利になるとは思えない。 片方を襲った場合、もう片方が真確定で残される事はない。 故にダニエル＝雨の場合、セシリアさんに嫌がらせをする 理由もメリットもない。 理由もメリットもないからと言って、それがダニエル＝真には 繋がる事はない。 結論として、ガイドの内訳は真宅になる。 |
(310)2006/08/02 18:03:30 |
| 双子 リック で、昨日のダニエルさんのアンケートを見る。(>>4:531) ダイナミックの方は採用されるとは思わない。 本人の希望が●相互 ▼ローズマリー。 ダニエルさんを真としてその視点からは僕が1人目の雨男に 映っているはず。 周りからですら安全策と称し帰還希望に出されるのに、 当のガイド本人がそれを挙げないのは明らかに可笑しいでしょ。 問題は▼ローズマリーさん。 何度も言うけど、彼女が雨だとは思えない。 全体的な意見でもオーナーか一般参加者と捉えられているのに。 肝心の帰還理由も述べられていない。 オーナー調査でレンジャーの真贋がつくのを恐れての 帰還希望に思える。 これが採用された場合それが村有利に働くとは思えないし、 そういう希望を出すのが村側の存在とも信じれない。 結論として、ダニエルさんはオタクだと思う。 |
(311)2006/08/02 18:15:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>309 あらぁ、確かに数が違ったわぁ。 でもぉ、どっちにしてもぉ、意思表示していない人は全員レベッカに入れた（？）という計算になるわぁ。 まぁいまさら聞いてもほんとのこと言わない人もいるでしょうしぃ、答えることを拒否する人もいるでしょうしぃ、どっちにしろ今日の宿題はオマケみたいなものだからぁ。 あたしはもう、遊べればそれでいいわぁ。 >>312 ニーナちゃんのときの条件は、どう考えても達成不可能なものだったわぁ。あれは諦めさせるために出したに過ぎない条件だったと、あたしは考えているわぁ。 なのに今回のリックのあの条件は、あまりにハードルが低すぎぃ。雨側の２〜４の票が、自動的に雨有利に働くのよぉ？リック雨・ロッテオタク予想していたあのときは、雨側の４票がレベッカに行くと、普通に考えられたものぉ。 怒っていたのはリックに対してじゃないわぁ。 あまりにも不甲斐ないハーヴに対してよぉ！ |
(314)2006/08/02 18:37:33 |
| 双子 リック >>314 >怒っていたのはリックに対してじゃないわぁ。 …凄い安心した。 今見てきたけど、後2人ってところまでいってたんだよね。 逆に●交互補完反対・▼メイさんに反対する理由が謎だった。 ニーナさんの最後の台詞を黒要素として使う気はないけどね、 あれは晴れでも雨でも悔しい場面だったと思うもん。 |
(316)2006/08/02 18:53:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>315 あたしの考える安全策は違うわぁ。 「確実に雨を強制送還できたという情報」 これが安全かつ安心な策であり、情報よぉ。 ダニーが雨という可能性はゼロじゃないわぁ。 ロッテがオタクだったら嫌がらせ可能だしぃ。 |
(317)2006/08/02 18:53:59 |
| 双子 リック >>317 いや、ちょいまち。 ローズさんなら尚更▼ダニエルでリック＝置物じゃないの？ ダニエルさんの雨の可能性もゼロじゃない。 リック＝雨でしょ？ シャーロット＝オタクかもしれない。 ▼ダニエル→▼リックで問題ないじゃん。 僕を吊ったら普通にオーナー有利にならない？ |
(322)2006/08/02 19:08:12 |
| 牧童 トビー ★>>310 デメリットというか、追加なんだけど、りっくん結構最初の方で調査希望多かったと思うんだ？ だからさ、ボクにとっては、りっくんが雨だったら、何でさっさとレンジャーさんを嫌がらせしなかったのかが、疑問に思ってしょうがないんだよね。 最初の方で、結構怪しまれる人が固まってたと思うんだよねー。 特に、ダニエルの爺ちゃんが雨なら、ソレはありえない。 さっさとレンジャーさんを嫌がらせすればいい。ガイドさんは放っておいても確定しないし、ローラーという考えも多かったしね。 セシリアお姉ちゃんを嫌がらせする意味が分からない。 あるなら、シャーロットお姉ちゃんが雨の場合の信用を残すため。 だから、ボクはダニエルの爺ちゃんが雨はまず無いと考えてるよん。 でも、シャーロットお姉ちゃんやりっくんが言ってるとおり、ダニエルの爺ちゃんはうさんくさいんだよね。 最初の質問を周りにしていた爺ちゃんとはなんかブレるんだよねー。ソコが気になるー。 |
(325)2006/08/02 19:13:39 |
| 双子 リック >>324 違うよー、明日に▼リックは絶対確実なの。 今日にシャロさんの真証明が出来れば話は別だけど。 シャロさんを襲わせたくないってのが明日に延ばして欲しい理由。 明日は何があっても▼リックだって立候補するよ。 残されてもメリットがないもの。 |
(326)2006/08/02 19:14:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>326 リックをいつ強制送還しようがぁ、嫌がらせされるときはされるだろうしぃ、されないときはされないと思うわよぉ？ だってぇ、ロッテに嫌がらせするチャンスはいくらでもあったはずだものぉ。雨は雨の考え方で動くわよぉ。 それにぃ、あんなに「帰りたくない、もっとこっちで遊びたい」ってダダこねたわりにはぁ、「残されてもメリットない」って、随分とあっさりしてるわねぇ？ |
(328)2006/08/02 19:20:28 |
 | 異国人 マンジロー ★■1. ソフィーさんへの嫌がらせについて ナサニエル殿がオーナーの可能性を考えたんじゃないか。 シャーロットはナサニエルを雨容疑で疑っていた。 1日目・2日目と名前を挙げている（>>1:981>>2:610） シャーロットは雨（と俺は思っている）だから、この希望はＳＧ狙いやオーナーを考えて出していたと思えなくもないな。 ナサニエルがオーナーだったら一気に俺の真が判明してしまう。 ソフィーを襲撃しておけば、仮にナサニエル帰宅があっても、どちらのレンジャーが真なのかは一般視点には不明にする事が出来る。 確定晴れであるハーヴェイ殿・ケネス殿・カミーラ殿に嫌がらせするよりも、真レンジャー確定を恐れたのではないだろうか？ |
(333)2006/08/02 19:26:28 |
| 異国人 マンジロー ★>>333 続き それにソフィーがもしオーナーならば嫌がらせすれば失敗し雨にはわかるはず。 ソフィーに医者がついてる可能性なんてゼロに等しかったんだから。 ・ナサニエルオーナー時のレンジャー確定を防ぐ為 ・ソフィーがオーナーかどうかの確認 ・医者ＧＪをほぼ確実に回避 以上の理由からだと予想する。 +αとすればソフィーは医者に関する発言が多かったな。 ・ソフィーが医者だと感じた これも理由に入るのかもしれないな。 どちらにしても確定晴れが減らず、俺が調査する前に曇りが減った事は参加者視点からみれば悪くない。 |
(335)2006/08/02 19:27:26 |
| 異国人 マンジロー ◆リック殿について 敵ながら見事な執着心だな。 昨日の終盤はやや、やりすぎな気もするが。 >>3:563 ＞それと、僕が今までに村不利な考え出した事あった？ この辺りの発言みててリック殿は自分の思考に自信満々だなと感じた。 まるで自分の発言に「迷い・悩み」が感じられない。 自分の考えが正しかったかどうかは終わってみないとわからないんじゃないかと俺は思うんだが。 これは全てが見えている雨の特徴だろといえるんじゃないか？ たとえ彼が晴れだとしても、俺が偽だと言う情報以外は分からないはず。 雨の襲撃の意図なんかも闇のはず。 それなのにここまで言い切れてしまうのは他でもない彼が雨だからだろう。 全てが見えていて ＞「それと、僕が今までに村不利な考え出した事あった？」 こう発言が出たのなら、納得出来ると思わないか？ |
(341)2006/08/02 19:36:49 |
| 牧童 トビー ★＞マンジ あららー。マンジロー兄ちゃんに嫌われてるねー。 まぁ、ずっとシャーロットお姉ちゃん真って言ってきてるから、否定はしないー。 んでー。マンジロー兄ちゃんの意見聞いて、更に悩むー。 今回の嫌がらせ、そう言う風に考えるとー、雨さんがマゾ過ぎるー。 >>335の、 ＞ソフィーがオーナーかどうかの確認 コレはないよー。だって、 ＞医者ＧＪをほぼ確実に回避 と、思いっきり相反してるもん。 もし、りっくんが残ってたらー…って事を考えると、お医者さんがフィーバーするのを避けたいはずー。 ってことは、オーナーさんに嫌がらせしても、お医者さんフィーバーと同じ事が起きちゃうんだよねー。 帰宅回数が一回増えちゃうもの。 ソレ考えるとー、マンジロー兄ちゃんから見て、ソフィーお姉ちゃんのオーナー確かめはありえないと思うんだよねー。 ソコの所どう思うー？ |
(343)2006/08/02 19:37:31 |
| 隠者 モーガン ★嫌がらせ先再考察 とりあえず、ソフィの非雨は確定。そうなると、遺言「ソフィに一票」がネリーへの嫌がらせの理由ではないことになる。また、セシリアの「オーナーはソフィかエッタ」もしかり。 今までは考えすぎで、世の中はもっと単純、シンプルなのかもしれぬ ネリー嫌がらせ理由は ・早々にニーナを当てたネリーの推理力を恐れた。 >>1:1190ニーナは調査より追い出しの位置ではある すなわち、ネリーとしては雨狙いだったわけじゃ ・地雷を解除したかった シャロが偽なら、すでにひとつ雨判定を出しているのだから、地雷はあまり気にしないでいい。あとは晴判定ばかりでもいいくらいだ。 （地雷を怖がるとは、腰がひけた雨じゃわい） セシリア嫌がらせ ・ガイド判定が雨で揃うのが怖かった （仲間のヲタクを信じられないとは、腰がひけた雨じゃわい） で、そうなると、わしは昨夜はシャロ嫌がらせ、医者がいい仕事をしたと思うのじゃ。 ・医者がいるかもしれないが、賭けに出た （まだ詰みには数手あるというのに、腰がひけた雨じゃわい） |
(345)2006/08/02 19:42:51 |
| 牧童 トビー ぁー。因みにー。 >>339の晴れ指数ってー。どう言うのを基準にしてるー？ いきなりこういう風に出されてもー。何とも言えないかなー。 どう言うところを怪しんでるのか分からないからねー。 みんなに追従してるのかなー？とか穿って見ちゃうよー？ |
(346)2006/08/02 19:44:04 |
| 隠者 モーガン ★ ソフィー＝オーナー これは、わしの肌の感覚である。 先にも言ったが、ソフィとの議論、あのとき、わしはただならぬ感覚のなかに放り込まれた。 四日目、最終、ソフィは自ら議論を挑んできた。エッタには「真打ち登場」とまで言った。 あれはなんだったのか？ 検査は免れない、わし（エッタ、ナサニも）の決断は変わらないとわかっていても、なにかのために、議論していたように思えてならなかった。以前にもよく似た経験をしたことがあったのぉ（遠い目）。 ラスト雨女のプライドじゃと思っておったのじゃが、それは、オーナーでも同じじゃろう。 ソフィがオーナーに思えてならぬ。うん、決め打ちしたい。 とゆうことで、これを基本にスタート |
(347)2006/08/02 19:46:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★ >>338 ロッテがオタクとして、嫌がらせされたら、どうしてリックを帰す理由がなくなるのかしらぁ？リックが雨なら、帰さなきゃ。 そもそもぉ、リックを残せばロッテの嫌がらせがないかもしれないってのもぉ、単なる可能性でしかないわぁ？ |
(349)2006/08/02 19:46:47 |
| 牧童 トビー >>349ローズ なんだかー、りっくんにソコまでご執心なのも気になるなー。 発想の転換するなら、りっくんが雨なら、ローズマリーお姉ちゃんが真だと思ってるマンジロー兄ちゃんはまず、嫌がらせされないんだよ？ だってさー、嫌がらせされちゃったら、りっくん雨の可能性、シャーロットお姉ちゃん偽の可能性が高くなるわけでしょう？ りっくんが雨なら帰さなきゃ、ソレは良く分かるけど、今は残しておいても問題ないはずだよー？ ソレより、確定することも、りっくんの帰宅結果も分かりきってて、お医者さんの可能性もない、ダニエルの爺ちゃんを帰宅させた方が良いんじゃない？と思うのー。 ボクは偽に考えてるしねー。 |
(351)2006/08/02 19:56:15 |
| 隠者 モーガン とゆうことで、宿題変更 >>345の考察から、ステラの雨女の可能性が高いように思えてきた ■3卍・ニーナ・ステラ＞ナサ＞エッタ ■4●ナサニ、卍●ステラ、▼リック 先にシャロにステラを見て欲しいところではあるが、世の中、順番ってのがあるからのぉ ▼リックは卍真のときの保険じゃなあ。 １４＞１２＞１０＞８＞６＞４ ダニエルがヲタなら、４があればランダムじゃから、決め打ちなしなら８、６でレンジャーローラー、そうなると、曇に使えるのはあと３回。真レンジャー決め打ちできないなら、もう▼リックを延ばせないように思える。 |
(352)2006/08/02 19:59:38 |
| 双子 リック >>349 逆説だよ。 シャロ＝オタクって事はダニエル＝雨・オーナー。 ダニエルさんに雨とオーナーの要素がない以上、シャロさんが 襲われた場合オタクじゃなくて真って事。 つまり僕が残っている間に、シャロさんが嫌がらせされれば リック＝晴れで僕に手数を使わなくて済むでしょ？ |
(353)2006/08/02 20:01:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★ >>351 トビー ねぇトビー。 リックの発言力見て、それでも雨でも残して問題ないと思うぅ？ トビーはロッテ真だと思っているから、単純に「頼もしい〜」って思うのかもしれないけれどぉ。 あたしには、取り置けば取り置くほどに危険だと思うのぉ。 嫌がらせでどうこうは、リックが強制送還されるか否かとはあまり繋げて考えてないわぁ。 ダニーも雨に見てるけどぉ、危険性で言えば、リックのほうが高く思うわぁ。 >>353 リック 要素がないから雨やオーナーじゃないなんて、それこそ、ダニーが完璧に100%の確率で雨やオーナーじゃないって分かってなければ、信じられないわぁ。 単なる時間切れを狙った引き延ばし作戦にしか見えないものぉ。 |
(354)2006/08/02 20:07:53 |
| 牧童 トビー ★>>354ローズ ぁーぅー？ 別に、りっくんをずっと残すとか言ってないし、何よりボクはその人の意見に感化されるのは提案と、そう言う考え方もあるか！っていうヒントぐらいしかなかったりー。 それで、どっち方面にも利があると考えるなら、残しておいても損じゃないし、片方にしか利が無いならどーでも良いじゃん。で無視すればオーケージャン？ ぶっちゃけて言うと、取捨択一するのは自分なワケだし。 で、今回は利があると考えてるから▼ダニエルの爺ちゃん、って言ってるだけ。 流されるか流されないかはボクにとっちゃ知ったこっちゃないねー。 本人にー、任す！としかー。ただ、そう簡単に流されてる人を見たりすると、んー？と怪しんだり出来るから、ソレはソレで＋だと考えるねー。 |
(356)2006/08/02 20:13:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>356 トビー あのねぇ、はっきりというとぉ…。 トビー。 あなたが一番、リックの意見に流されてるようにみえるわぁ…。 まぁ、トビーとあたしは、真と思う相手が違ってるから、いつまでたっても相容れそうにないわぁ…。 |
(358)2006/08/02 20:20:23 |
| 牧童 トビー ★>>358ローズ どっちを真に考えてるかは関係ないよ？ ダニエルの爺ちゃんは、マンジロー兄ちゃんとラインが繋がってるけど、必ずしもマンジローお兄ちゃんとセットと考えることは出来ない。 シャーロットお姉ちゃんと偽の可能性もあるし、マンジローお兄ちゃんと偽の可能性もあるし、はたまた真の可能性がある。 ココで、りっくんを残しておくことは、レンジャーさんを残すとするなら意義はある。 どっちが真であろうと、そう簡単には嫌がらせ出来ないハズだから。 仮にオタクが混ざっていようが、嫌がらせを受けた時点でその可能性が出てくる。 嫌がらせを受けた時点で、ある程度の展開が想像されてしまう。ソレは雨さん側としては避けたいはず。 りっくんを帰宅させてしまうと、一人帰したしー、で妥協されたり、ぁぁ、雨のりっくん帰っちゃった！ もう、ステルスしてる雨に任す！レンジャー消そう！って行動もあり得てくるわけだし。 ソレを考えると、りっくん残して、誰が嫌がらせを受けるか、って言う方が情報が多いと思っただけに過ぎないよ。 今回ダニエル爺ちゃん帰宅に、お姉ちゃんが明確に反対する理由は何？ |
(359)2006/08/02 20:29:42 |
| 牧童 トビー だーかーらー。 何度も言うけど、その危険性って言うのは「発言」でしかない。 言い換えれば、「発言」を突いて、皆にりっくんが雨なんだよ！ってアピールすることだって出来るはず。 ソレが出来ないにしても、流されるー、とか、そう言う風に弱気に考えてる人はいないと思うけど。 流されるって事は、ソレが「あり得る」から流されるわけであって、ソレを崩せない以上、りっくんが居ても居なくても同じだよ。 因みに、ダニエルの爺ちゃんが偽でも、ローズマリーお姉ちゃんの言ってることは当てはまる、って事も言っておくよ。 マンジローお兄ちゃんが本物でも、ダニエルの爺ちゃんには偽の可能性が残ってるからね。コレも１００％じゃない。 確定情報としてはボクはノット、って言っておくよ。 |
(363)2006/08/02 20:37:39 |
| 双子 リック >>361 いや、だからローズさんから見て、マンジローさん＝真でも ダニエルさんの正体はシャロさんの正体は連動してるでしょ？ シャロさんが嫌がらせされて、それがオタクの可能性よりも 普通に真が嫌がらせされてマンジローさん＝偽とか考えないの？ …ま、僕はローズさんをオーナーと見てるからシャロさんが 襲われるのを防ぐのに協力してくれるとは思わなかったから。 水掛け論ならここでお終いにしてね。 |
(365)2006/08/02 20:41:57 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>370 モーガンさん 単純にヲタク決めうちで放置を狙ったという考え方は？ |
(372)2006/08/02 20:50:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>364 モーガン 「真真雨宅をメイン」っていうのはぁ、それがお手本だからよねぇ？でも今回は嫌がらせがお手本から外れているように見えるわぁ。 パッション＞デメリットで騙る可能性も無きにしも非ず〜？うーん…。 >>365 リック あたしはジロー真だと思ってるしぃ。 正体が連動しているかなんて、分かんないわぁ？ 水掛け論というかぁ、平行線なのはお互いさまよねぇ？ >>366 トビー えぇっとぉ…。ちょっと待ってぇ…。 リック雨予想ぅ？目に入ってなかったわぁ。ってほんとだわぁ！ ロッテ真・ジロー雨として、雨のリックに雨出しぃ？それって、どういう意図がぁ？？？ ニーナちゃん、リック、ジローって…。 さすがに勝ち捨ててるわぁ…。 |
(374)2006/08/02 20:56:39 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>371 モーガンさん いえいえ。僕がガイドなら撤回もスライドも認めない、と言いますよ。普通にローラーされれば良いだけでしょう？ もしくはオーナー、ヲタク、雨っ子さんのスタンドプレイの錯綜した結果と考えたのであれば、ダニエルさんから相互調査の提案があっても良さそうなものですし。 |
(375)2006/08/02 20:57:30 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>376 モーガンさん 仮にマンジローさんがヲタクさんで信頼を下げるために、マンジローさんを嫌がらせをしたとして、生き残ったシャーロットさんから、オーナーさんへの説教帰宅が誰の目にも明らかな状態で行われたら意味がありませんよね？ また、ソフィーさんへの嫌がらせ以外はオーナーさんへの説教帰宅を恐れたようには見えませんし。 |
(377)2006/08/02 21:03:30 |
 | 村長の娘 シャーロット ■１ソフィーへの嫌がらせについて Ａ.ソフィーがオーナーでさらにGJ この場合、お医者さんの検診先は多分私だとおもう。 仮にマンジローさんがヲタだったとしても、「ニーナとリックが同時に雨」でない限り、雨さんには真が私だってわかっている。 お医者さんにはオーナーが退去したことがわかっているから、調査や退去は回避した方がいいと思う。 でも、元からソフィーは雨であってもオーナーは考えてなかったし、調査の方が嫌がらせより先だから、 私がソフィー調査になった時点で、私に今嫌がらせする意味はない。 ただ、ナサニエルが、雨で、明日より今日私を嫌がらせしたかった可能性はあるかも。 （続く） |
(378)2006/08/02 21:08:27 |
| 牧童 トビー >>374ローズ 勝ち捨ててるとか、そう言う問題は後から見た時だけの問題だよー。 ただ単に揃ったメンバーが、少し忙しかったり、遊びたかったりしたかっただけでしょ？ 雨ならあり得るかなー、と思ったのがここら辺。 雨出ししたのは、もし、マンジローお兄ちゃんが偽決め打ちされると、りっくんが残る可能性が出てくるから。 どうせ、次にシャーロットお姉ちゃんが調査すれば雨出ししちゃうし、そんな早くに雨出し二回？って信用取られる寄りかは、って考えた可能性もなきにしもあらず。 まぁ、何とも言えないけどねー。ざぶざぶ。 |
(379)2006/08/02 21:08:57 |
| 村長の娘 シャーロット Ｂ.ソフィーがオーナーで、嫌がらせが被った場合 この場合、雨はソフィーも、そしておそらく今日補完されるナサニエルもオーナーではないと雨が踏んでることになるとおもう。 その場合、なんでマンジローの調査先のナサじゃなくてソフィーに嫌がらせしたのかが不明。 せいぜい、「私が雨で調査先嫌がらせしたように見せかける」位の効果しかないけど、もう１人の調査候補が、「私がずっと調査希望してたナサ」だけに、それも疑問。 ただ、ナサが雨で、嫌がらせできないから、代わりに上の効果を狙ってソフィーに嫌がらせしたんだったら、ソフィーには雨判定をだしたくなかったんだろうね。 だったら普通に晴れ確定を嫌がらせしそうな気もするけど。 Ｃ．ソフィーが晴れ女で、嫌がらせされた場合 この場合、雨さんは狙ってソフィーを嫌がらせしたことになる。 ソフィーは疑われてて、完遂時に雨判定を出そうと思えば出せる位置だった。 晴れ確定を放置して狙ったとしたら、お医者さんに見えたんじゃないかな。 Ｃ＞＞Ａ≧Ｂ 位に考えてるわ。 |
(380)2006/08/02 21:09:29 |
| 村長の娘 シャーロット ざっと一読。 ★ 私もリックに投票してるわ。 ★今日の気になったこと １．>>4:795下actを起点に、モーガンがソフィーオーナーを予想。 ⇒やや、強引に感じるけど。ソフィーブラフ好きそうだったし。 ２．ヘンリエッタは、ソフィー≠オーナーの考えだが、今までの曇りの調査希望から、医者狙いは否定的。 ⇒微妙。ネリーが嫌がらせされてから、リックに雨判定を出したマンジロー、▼ニーナの時にセシリアに嫌がらせ、と考えると、ソフィーを医者と思っていても、優先度的に医者は後になったのかも。 ３．リック、ローズ、トビーは自分が真と信じるレンジャー視点からの考察。 ⇒ダニエルは偽だから、私は▼ダニエルは構わないけどね。 まあ、リックとどっちがどっちというのは、今日か明日かだけの問題かな。 今あげた人は、それなりにわかることいってるけど、メイ、ステラ、ナサ、はほとんどなんもなし…なのね。。。 |
(387)2006/08/02 21:57:09 |
| 隠者 モーガン >>391 手数を考えると今は得策でないと思うのじゃがのぉ |
(392)2006/08/02 22:19:52 |
 | 冒険家 ナサニエル ソフィー雨の線でずっと考えてたんで脳の再構築に時間がかかってる… 先にこれだけ。 ■3. 雨っ子３人、オーナーの予想 卍、ニーナ、誰かだとしっくりくる人がソフィーが違ったことによりいなくなったので再考中。 エッタはオーナーには考えていたが、昨日のリックとの掛け合いが雨にはあまり見えない。 ■4. 今日の●▼ ロッテは●ナサ、卍はオーナー狙いで●エッタ ▼ダニエル ▼ダニエルなのはダニエル真はほぼ確定しないが、嫌がらせ先でリック晴れは考察しうるから。 結局ダニエルについては非オーナー＆雨決めうちしないなら帰宅してもらうしかないので、ロッテ真寄りなので今日はダニエルでもいいと思ってる。 明日は▼リックと考えてるが。 まあ、この辺はトビーと同じ。 今日卍襲撃なら置物にも考えてる。 |
(395)2006/08/02 22:22:17 |
 | 修道女 ステラ >>394 単純に考えた場合は雨がガイドを騙っていない状況で手数を一手でも多く使わせたいと言う場面かしら…。 この場合、ラインが確定してもヲタクの一斉蜂起やオーナーの可能性を匂わせて手数を強引に使わせることも考えられるのでは？ あと、もう一つ考えられるのはソフィーが嫌がらせされる前に言っていた雨３潜伏の場合とか、レンジャーにもガイドにも雨が入っていない場合。 |
(399)2006/08/02 22:28:11 |
| 隠者 モーガン >>398 メイ行方不明前提でじゃったが、手数計算したが、詰みきってはおらんかった。もう一回、してみるかのぉ |
(400)2006/08/02 22:28:48 |
| 牧童 トビー ★>>394ヘンリエッタ …んー？ まぁ、答えるとするなら… ・ガイドにオタク入り、ココで判定が合わされるとすっごいこまる。って時。 ・ココで、ガイド嫌がらせすると、アイツに疑惑なすりつけられるんじゃ？って時。 後者は、よほど確信がないとやらないー。 その時は、皆に言わせてから、自分も言うと思うー。 前者の場合はしょうがなく、って感じかなー。 ぶっちゃけ、レンジャーの方を嫌がらせできない時にしかしないと思うー。 だって、あんまり、ボクそういう美学無いしー。 |
(401)2006/08/02 22:28:59 |
| 書生 ハーヴェイ ★ ＞ヘンリエッタさん 4日目終了時に突然帰宅優先を呼びかけた文脈から言えば、今日は▼リックさんでなく▼ダニエルさんで様子を見た方が良くはありませんか？ >>274 で▼リックとなっている理由は、マンジローさんが真である可能性もそれなりに考えているという事ですか？ |
(402)2006/08/02 22:29:08 |
