 | お嬢様 ヘンリエッタ >>389 ハーヴェイ 『それなんじゃよなぁ…。なんというかもうちっとばかし動いてくる人物がいるかと思ったのじゃがなぁ…。若干ナサニエルが動いたか？くらいなのじゃよな。』 |
(398)2006/07/29 03:11:39 |
 | 書生 ハーヴェイ ★ >>396 カミーラさん 雨っ子さんが、お医者さんの反応を見ようとするかもしれないんですよね…… 単なるノイズというよりも、かなり方向性を持って使用できるような気がします…… お医者さんは GJ を出した時は逆に心を引き締めておいた方が良いかもしれません。 |
(399)2006/07/29 03:12:43 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>398 ヘンリエッタさん 僕にはナサニエルさんが動いたようには見えないのですが…… ヘンリエッタさんから見て、ナサニエルさんが動いた、というのは具体的にはどの辺りを指しているのでしょうか？ |
(400)2006/07/29 03:15:11 |
 | 逃亡者 カミーラ >>394 続き ■ガイド ダニエル視点で言うと、レンジャーに２人、撤回１、ガイドに２人ＣＯ済み。自分がオタクなら、雨２語りの方が多くありそうだよな。 ３人目のガイドと言うことで、真度は高い。 セシリアは、ＣＯタイミング的に偽より。ラッセルやローズマリーを鑑みれば、２騙りの雨にも見えなくもないけれども、狐屋の存在によってガイド確定もそれほどデメリット綿が薄くなってるだろうからなあ。オタクより。 真：ダニエル＞セシリア ■レンジャー シャーロットが、ニーナがプチ湿っぽく感じるところや、片占い状態での黒出しから真より。発言もマンジローよりすっきりと見えるしね。ただ、トーンダウンが目に見えてるのが、ややマイナス補正。マンジローも比較できるほどの印象は残っていないから、あまり代わらないけれども。 とりあえず、２人の考察、今後の動き方に注目。 真：シャーロット＞マンジロー |
(401)2006/07/29 03:16:30 |
 | のんだくれ ケネス >>397 [手際よく捌かれていくアナゴを見ながら] あはは、板さんお任せで何が出来てくるかな。楽しみだ。 取り敢えず、熱燗2本！ [早速頼み、届いた熱燗をお猪口に注いでローズに手渡した] 今日の大漁にカンパーイ！ |
(402)2006/07/29 03:19:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>400 『初日に出したリックを振り返ることなく、オーナーと雨予想にわらわとソフィーを上げている点じゃな。最終的な局面で御しやすい人物を残そうとするならば、今日明日中にはやっかいな人物に綾をつけておかねばならないじゃろうからな。』 |
(403)2006/07/29 03:21:56 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>402 [お店の人にタオルを借りて髪を拭きながら、片手でお猪口を受け取り] ありがとー。 大漁にカンパーイ！ [きゅっとひと口で飲み込む] うわぁ〜沁みていくわぁ！ 芯から発熱してくるわねぇ。 [目を細めて微笑むと、ケネスにも注ぎ返す] これから天気はずっと下り坂なのかしらぁ…。 せっかくのツアーなのにぃ。 室内で楽しむもの、探さないとねぇ。 |
(407)2006/07/29 03:30:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>416 [酒を注がれて少し表情を崩し、アナゴ丼を見てぱっと笑顔がはじけた] 待ってましたぁ！！！ 美味しそうねぇ。このタレのテカリがたまらないわぁ！ いただきまぁす！ [嬉しそうにアナゴ丼をほおばる] 美味しい〜！ケネスぅ、美味しいねぇ！ |
(417)2006/07/29 04:16:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>429 そうなのよぉ、みんな何しにツアーに来たのかしらぁ？ 雨男・雨女を捜すのは確かに大切だけどぉ、それにかかりっきりになって遊ぶのを忘れたら、本末転倒だわぁ。 [あたしなんか、まだまだ遊び足りないのにぃ、と呟きながらアナゴ丼を食べている] |
(431)2006/07/29 04:58:47 |
 | 牧童 トビー >>430 そーだよねー。 ボク、ぼーっと見てることしかできなかったよ… [もぐ、と蒲焼を口に含み、ケネスの言葉を聞くと頷いた] うん！ …ぇぇ！？ケネス兄ちゃんと、ローズマリーお姉ちゃんが…？ ぁーぅー、一緒に行けば良かったかなぁ… [少し残念そうにしたが、すぐにアナゴ丼の方に興味がうつった] |
(432)2006/07/29 05:04:58 |
| 牧童 トビー >>461 [むー、と口元に手をやり、視線を落とす] …ボクは、ニーナお姉ちゃん、好きだよ？ [小さく呟くと、天ぷらを囓り] でも、シャーロットお姉ちゃんも、ケネス兄ちゃんも、みんな好き。 …何処でこうなっちゃったのかなぁ… [少し悲しげに呟くが、天ぷらを食べ終わると、お茶を啜り…表情を戻した] |
(462)2006/07/29 06:50:42 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>462 [白焼きを食べ終わって] トビー君が、シャロのこと好きなのと、ボクのこと好きなのは、ちょっと意味が違うんじゃないかな･･･？ [表情を変えずに言うと、ケネスの方を見て、そろそろ帰りましょうか？と打診している] |
(463)2006/07/29 06:54:35 |
| 牧童 トビー >>463 [ニーナの言葉に、湯飲みを傾け…] …どうなんだろ。 そうなのかも知れないし…そうじゃないのかも知れない。 ボク自身、よく分かってないんだ。 [あはは、と頬を掻くと] ん、こんな気持ちになったのは、このツアーに来てからだけど…ね。 [ん、もうそろそろ、お店も閉まるかな、と軽く首を傾げ…] |
(464)2006/07/29 06:57:50 |
 | 異国人 マンジロー ★ ■１．ニーナについて 色々と揺れていてほんとにすまない。 こう、揺れてしなうくらいならば、あれだ！ やっぱり俺の立場から考えて完遂を希望する。 ただ誰かもいっていたようにニーナ晴れでパンダになった場合（オーナー帰宅も無し）は損した気分になるのは否めないな。 もちろん俺にとってはニーナを占う事は損ではなくて、自信を持ってニーナは晴れだor雨だ！と言えることは大きいし多少視界もクリアになる。 そういう確定情報を作っていく事は村にとっても損じゃないと思うのだが。 ■２．今日は調査結果 ケネスは確定晴れ。シャーロットはニーナに雨判定を出している以上、次の雨判定には慎重になるだろうな。今後シャーロットから当分雨判定は出ないだろうと思っている。 それを利用してＳＧになりそうな人を早めにシャーロットに占わせておきたい。 |
(474)2006/07/29 09:46:39 |
 | 双子 リック >>165 レベッカさん >レンジャーの内訳はラッセル雨なら影響されます だからCO順で見てよー。 ラッセルさんが雨ならば「レンジャーの内訳を見て行動した」 影響を受けているのはラッセルさんの方だよね？ 考える順序は、レンジャー＝真宅ならラッセルさんに雨の可能性。 レンジャー＝真雨ならラッセルさんに雨以外の可能性。 ラッセル＝雨だと判断したのはガイドCO撤回からでしょ？ あの理由で晴れとは思えないのは多数が同感なんだろうけど、 それは占い・吊りの両方からは逃げられない事になる。 「ガイドローラーを恐れて撤回した」と判断するにはその後の 反応が雨としてはあまりにも不自然だと思わない？ ガイドローラーを避ける為に、占われても吊られても仕方ない オタクの可能性や、特殊思考の晴れの可能性は考えなかった？ そこまで強く雨だと決め付けられる要素は何処に感じたのさ？ |
(481)2006/07/29 11:27:49 |
| 双子 リック >ラッセル雨でレンジャー真ヲだとすると何が騙ってるの？ >オーナーしかいません。 >ていうか１日目にも説明したんだけどラッセル雨だからこそ >オーナーが騙ってるって結論につくんだけど？ ラッセル＝雨を強く決め込むのであればオーナー騙りは 当然あると思うのは分かるよ。 この人数で雨2騙りがあるとは思えないしね。 でも、聞きたい事はそういう事じゃないの。 「ガイドにオーナーが騙ってるという結論」のその理由。 オーナーがレンジャー側に居る事を考えなかった事。 さらに、レベッカさんがラッセル＝雨を強く思っていると 主張する程に初日に出した希望が可笑しく映るんだよ。 ラッセル＝雨ならオーナー騙りがあるはず。 なのにどうして「灰を統一占い希望」に繋がるのさ？ |
(482)2006/07/29 11:36:08 |
 | 学生 メイ （どぱーーーーん！！） ・・・けひっ！けひっ！！ ・・・はぁ・・・ヒドイ目にあったよー。バナナボートで沖に出たら潮に流されて一日漂流するし水も食料もないまま漂流して上からは直射日光でもーボロボロだよ〜・・・ 親切なイルカさんたちが沿岸まで運んでくれなかったらウミノモズクだったよー・・・ ―メイの学生気分でマメ知識― ＜ウミノモズク＞・・・海藻類。サルガッソーなどで見かけられる海藻の類の三倍強の大きさを誇る海藻類の王。先端は触手のように細く波打っており、ダイバー達の身体に巻きついて深海へと楔つけるような様子から悪魔の草と揶揄されるほど。 台詞回しに使われる「海のもくず」とはこのウミノモズクがいい間違えられたことからきているらしい。 （ミンメイ書房・「世界の危険な植物」より抜粋） |
(484)2006/07/29 12:02:26 |
| 双子 リック >>237 1.交互完遂でどういう状況になることを期待しているのか？ ◆マンジローさんの判定を見る事。 2.シャーロットorマンジローのニーナへの仲間切りがあったとして、そのメリットは？ ◆ライン確定の阻害と能力者襲撃の際の雨勢力の生き残り。 3.ニーナが狐屋としての見込みや、確定黒になる見積もりはどれくらいで見ている？ ◆オーナーはほとんどないような感じするけどね。 確定黒の見込みは7割りくらい。 4.霊能者からの一方通行ラインが複数本という状況の具体的なデメリットは？ ◆それが能力者真贋を考える上での不確定要素になるから。 ガイドの内訳を真雨で見るなら、ニーナ＝晴れの可能性もある。 そうしたらラインは繋がるでしょ。 ガイドの内訳を真宅で見るなら、マンジローさんの判定次第で レンジャー確定するし。 レンジャー確定の機会を崩す事になるから。 |
(485)2006/07/29 12:04:47 |
| 双子 リック >>240 >>242 >>243 >>246 と言うか、この状況で非医者COする人がいたら帰ってもらうよ。 非医者COに見える行為が微妙に映るってだけ。 ソフィーさんが普通にブラフ好きなら、ブラフなんだろうけど。 雨かオーナーかは普通に分からないよー。 雨だと判断するくらいなら帰還候補に挙げるし。 オーナーなら今後の反応で分かるかもしれないし。 占いの方に挙げたのは、客観的に見てもお医者さんには 見えないだろうって事で。 帰還するか雨判定出るならそれも判断材料にするから。 もう1つはソフィーさんがブラフ好きならを前提にすると 「本当に雨だったらこういう行動は取らないと思うよー？」 っていう発言自体をそのまま受け取れないし。 疑うってよりも、確認したいって思いの方。 |
(487)2006/07/29 12:21:28 |
 | 村長の娘 シャーロット ★ >>226 >>227 ステラ 疑われたからって、パンダを放置してまでいきなり、結構喋ってる人が退去になるのはなんで？調査ならわかるんだけど。 >>232 >>234ヘンリエッタ ラッセル＝オーナーの可能性は考えなかった？おそらく、この人数なら勝率が１０％％未満のオーナーさんなら、なにやらかしても不自然じゃない気がするんだけど。 撤回前提のリーダーなら、あんなにガイドローラーを嫌がったかな、というのもある。それも含めてブラフなら別だけれど、そんな感じにはみえなかったな。 >>265 ソフィー ソフィーと同じ、基本的に「今日出さない」派だったけど、例えば「調査先になったら回避ＣＯ」とか、 「本日夜遺言ＣＯ」とか、まあそれが明日以降であるにしても、いつ出ればいいっていう考えを晒してないから疑われてるんだと思うよ。 |
(488)2006/07/29 12:22:36 |
| 双子 リック >>489 よし、それじゃー次来た時は海で思いっきり遊ぶよー♪ |
(492)2006/07/29 12:26:36 |
| 村長の娘 シャーロット ★ >>307 レベッカ んー、調査先がオーナーに当たる確率も かなり低まってるんだよね。 たとえば、１５人のツアーで、同じように２−２リーダー１ＣＯだったら、曇りは１０人。今回だと、曇りは１５人もいることになるよね。私は変わっても変じゃないと思うけど。 まあ、変わっても変じゃないし、変わらなくても変じゃないのか。 >>332 >>334 モーガン 仮に私とニーナが雨女で、そういう信用の稼ぎ方しても、手数的に無理だと思うわ。ツアーが長いからね。 雨判定を出せる回数は限られてるから、仲間に使ったりしないんじゃない？ >>481 リック レベッカへの質問に、ラッセルが「ヲタク」や「特殊思考の晴れ」である可能性はいっているのに、「オーナー」が入ってないのは何で？ |
(494)2006/07/29 12:31:06 |
 | 新米記者 ソフィー ★>>487 うん、実際私の性格ってどう写ってるだろうね？ 私はブラフも好きだけど、素直に真実も言うよー？ それに、エッタちゃんは私の昨晩のぼけっぷりを「雨らしくない」と思ってるみたいだけどー、私の素ぼけは雨さんの時でも普通にするしー。 私が思うのにね、人が嘘をつく場合、意味がある嘘を言う人と意味のない嘘を言う人がいるの。 モーガンさんは色々性格分析をして推理してるけどー、私はそれにあてはまらないと思うよー。 |
(495)2006/07/29 12:31:56 |
| 書生 ハーヴェイ ☆ >>486 ソフィーさん そうですねぇ…… 僕が思うに ・過去のビデオが大量なので付いて来れないと言っている人は、24H進行になっても付いて来れない可能性があります。逆に24H進行の速度に完全に振り落とされる危険の方が高いかもしれません。 ・能力者さんの結果発表との兼ね合いもありますから、コミット進行する場合の更新時間は 0:00 からそれほどずらせないと思うんですよね。どちらかというと前倒しはアリな感じですが…… ・未だに大人数ですから、きちんと確認無しでコミット進行すると言ってしまって、後からやっぱり無理だったとなるのは多くの人に迷惑をかける危険があるのでやりたくないんですよね。 |
(497)2006/07/29 12:38:53 |
 | 文学少女 セシリア とりあえず私の希望は▼ニーナ 調査希望は昨日>>2:840にて絞った5人 ハーヴェイ、レベッカ、ソフィー、カミーラ、ヘンリエッタから リーダーだったハーヴェイ。 揺れまくりなレベッカ 調査途中のカミーラ この3名を外した残り2名、ソフィーまたはヘンリエッタを希望。 |
(500)2006/07/29 12:45:00 |
| 新米記者 ソフィー >>507 それは明日の嫌がらせ次第に決まってるでしょう？ |
(508)2006/07/29 12:55:55 |
 | 隠者 モーガン いや、おぬしらが言いたいことはわかる。 なんで、そこまでラッセルにこだわるのか、ふしぎに思うじゃろう。 しかし、気になることは気になるのじゃ >>1:1034 後日見返すとき、『生きている人の分しか見ない』と言うのは止めてくださいね。 これはいわば、ラッセルの遺言じゃ。 確かに帰ってしまった者のビデオは見るぞ。 しかし、それは雨が判定がでた者（パンダなら真実はどっちなのか。雨ならば、どこかに仲間につながるヒントがあるかもしれない） 嫌がらせを受けた者（雨の意図、目的を見ようとする） がメインじゃろう。 お帰りいただいたら、確定晴じゃったとゆう者のビデオにはさほど情報はない。なぜなら、その者自体が情報を持っていないからじゃ。 |
(513)2006/07/29 13:06:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>508 ソフィー 能力者が嫌がらせされた場合は考えなくていいから、問題になるのは調査先や曇りが嫌がらせされた場合だけよね？ さすがにケネスがリーダーを退去させようとしたら、回避ＣＯあるだろうし。 リーダーが調査先になった場合の、ソフィーの考えでの回避ＣＯの是非と、嫌がらせが、調査先、曇りの場合で、どういう考えを持っていたか聞きたいかな。 それとも、状況によってじゃなくて、「嫌がらせされた人個人がリーダーっぽいか」どうかで考えるってことかな？ |
(516)2006/07/29 13:06:42 |
| のんだくれ ケネス ■１ 俺視点の話になるけど、ごめんなー。 シャロちゃん偽だとした場合。 やっぱり俺に嫌がらせしとくか黒出しのはおトクなんじゃなかったかなーと思うんだけどな… 特にニーナちゃんと雨仲間だった場合には、それによって俺の正体に関して議論が起こるし俺からお帰り願おうってことになると思うし。 その上で今日ガイドさんのどっちかに嫌がらせしとけば情報は有耶無耶になるわけだ。 シャロちゃんがヲタクだとしたら、ガイドさんに出てきてると思える雨さんがきっと判定を合わせてくれると期待して、逆にまた俺に黒でも良かったんじゃないかとすらと思う… それがなかったのが不思議でならないんだが。 逆にカトちゃんが偽の場合だと、俺に嫌がらせするメリットってないんじゃないか…と思うぜ。 ニーナちゃんは昨日は放置されたが、これからは分からん。今日俺が帰らされてた場合にシャロちゃん真の流れに拍車がかかってしまったらいずれカトちゃんの身が危うくなるし。 という状況証拠で、俺はシャロちゃん真寄りに見てる。 ここでシャロちゃんを信用するならニーナちゃん今日帰宅させて、新しい人を調査の俎上に上げたいんだが… |
(522)2006/07/29 13:15:19 |
| のんだくれ ケネス でも、カトちゃん偽と考えると>>1:144に上げた俺晴の理由合わせても随分雨さん側の姿勢が消極的には見えるのが気になる。 そこだけが引っかかるんだよな… 俺、この中で意見数多く言ってる人の中に雨さんがいるとしたら、堅実だけど消極的な作戦取るのかな、というのが疑問で。 リーダー片割れがいなくなったことでじわじわボディブローが効いてきそうな気がするけどさ… ■２．今回の結果に考察… ラッセル君の晴男は、無難に保険を掛けたで結論付けた。 ラッセル君がオーナーはまずなさそうな。かなりの悪目立ちだったし… やるんだったらヲタクだが…ここで帰られてもあまり雨さんとしちゃ嬉しくないし。 動きが不可解すぎるんでやっぱり一般参加者かな、と。 カミーラさん晴れは、 1.真だから白 2.信用集めのため白 の二通り考えられるが…どちらの場合でもカミーラさんは晴女に見えるかな。 あまり雨っぽいとは思えないし…ま、シャロちゃんの調査で確定情報が見たいけど。 |
(524)2006/07/29 13:16:12 |
| のんだくれ ケネス ■３．気になる灰。今日は１人だけ。 ソフィーさん。 うん、昨日から色々話してるけど…他の意見の多い人、モーガンさん、エッタちゃん、ナサっちと比べて考えが読み取りにくい気が。 大部分思考の過程が違うからだと思うんだけどさ、意見が違うエッタちゃんナサっちは彼らの言から思考が理解できるってのがあるし…気になる。 ■５．今日の●▼ シャロちゃんはカミーラさん完遂で。 カトちゃんにはソフィーさんか、昨日に引き続いてメイちゃん見てもらいたいかな。 ■６. ニーナ雨として帰宅希望する場合ニーナの仲間だと思う人２名。 シャロちゃん真よりに見てるニーナちゃんを帰宅させるから、まずはカトちゃんかな… レンジャー雨の公算が強いと見てるし。 3人目マジ分からん。 ソフィーさんを挙げたくなる所だが、ニーナちゃんカトちゃんとの繋がり見たいなのは見えてこないしな… でも今のところ候補。 |
(525)2006/07/29 13:17:57 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>515 モーガンさん ｡oO（ラッセルさんが正しいと信じた「ラッセルさんの推理」とは？） |
(526)2006/07/29 13:19:45 |
| 隠者 モーガン >>522 ちょいツッコミを シャロ偽なら、次の雨判定出しは大切にしたいのじゃないのかのぉ 普通に考えれば、曇に雨はふたりじゃ。反対に言えば、雨判定を二回しか出せない。すなわち、シャロはあと一回だけじゃ わしが雨であれば……展開次第じゃが、真レンジャーに嫌がらせするなら、オーナー臭い者に雨出しに使いたいと考えるがのぉ *メシ！* |
(527)2006/07/29 13:25:15 |
| 新米記者 ソフィー ★>>516 んーっとね、過ぎた事だから私からすればどうでもいいんだけどー。 私は基本的に、リーダーは最強の役職だと思ってるの。どの局面でも自己の晴れっぽさを証明できる彼らの力は脅威だよー。だってー、打算的に事を運ぶ雨さんにとってね、潜伏リーダーの存在はすごく不安だしー、せっかくこれまで複線をはってきた自分たちの計画を崩されるかねないもん。 それにね、仮に騙りがでた場合（でも、確実に潜伏雨さんをひきづりだせるしー、最低でも信用勝負までもっていけるよねー。まぁ、医者騙りと比較したら確率は低いかなって思うけどね。 その上でね、私は彼らを単にまとめ役代わりに使う程度だったら、せっかくの能力が生かされないと思ってるだよねー。これは常々なんだけど。 決定事項なんて別に灰同士で話し合えばいいし、自分の意見を世論に反映させたかったらがんがん自己主張して説得すればいいだけなの。 |
(532)2006/07/29 15:27:46 |
| 新米記者 ソフィー それはさておき、ロッテちゃんの質問は．．． まず、調査先がリーダーになった場合ね。 これは既に答えてるけどー、そうなった場合は名乗ればいいだけの話よ。 そこで騙りなんてまずでないよねー。 >次にケネスがリーダーを退去させようとしたら回避COがあるし。 ん？別に回避COすればいいじゃない？ もともと他の人は「リーダーＣＯ」賛成だったんでしょう？ そこでリーダーが回避ＣＯすれば結果として状況は変わらないじゃない。 雨さんやオーナーさんの回避COはあったとしても、その時はリーダーローラーすればいいだけじゃない。 もっとも、今日の▼はニーナさんだと思ってるから、退去の方はリーダーが退去する可能性はまったく考えていなかったけどねー。 少しは理解できたかな？かな？ |
(533)2006/07/29 15:27:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>532 ソフィー 前置きはともかく、具体的にリーダーはいつ頃ＣＯしてほしいと思ったんだ？ |
(535)2006/07/29 15:38:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>522 モガ爺ちゃんにも言われているけどぉ。 これだけ人数がいる中でぇ、連続で雨判定出したらいくらなんでも怪しさが全開しちゃうと思うわぁ。 だってぇ、初日の時点で、雨３人全員が表に出ちゃうことになるのよぉ？それこそ悠長にリーダーに嫌がらせすることなんかしないと思うわぁ。強制送還手数が多いんだしぃ、すぐに偽バレしちゃうわぁ。 |
(536)2006/07/29 15:38:37 |
| 逃亡者 カミーラ ■6.ニーナ雨女とした時のライン シャーロットがニーナを仲間切りするメリットを感じないから、マンジローが雨男だな。 ラッセルの立ち位置が未だに釈然としないが、セシリアが雨女だとしてガイドＣＯするメリットを感じないからオタクじゃないかなぁ。 そうすると潜伏に1人。 ニーナとのラインをさくさくと切ってるリックが第一候補。 次点でソフィー。こっちは、単純に挙動が良くわからないって言うのが大きいかもな。 単品白黒で見ると、ヘンリエッタの方が黒く見えるけれども、ニーナやマンジローとのラインは、それほど濃く感じていない。夜中にも言ったとおり、マンジローが真なら、ヘンリエッタは雨じゃないかな？ |
(537)2006/07/29 15:44:00 |
| 村長の娘 シャーロット ★ >>530 モーガン 変わったと思うところもあれば、変わってない所もあるかな。 変わったと思うのは、相互占いに対する拘りがなくなって、灰に目を向けるようになったように感じたこと。 初日は相互占いばっかり言ってたような印象をもってたわね。 変わらないと思うのは、これはお爺さんだからかもしれないけど、「自身の経験則に基づいた決め付けが多い」ように感じること。真贋の決め打ちとかじゃなくて、考え方のところで、人物考察より自身の経験則を優先させてるように感じることかな。 まあ私もどっちかといえばそっち派だけどね。 |
(541)2006/07/29 15:52:58 |
| 隠者 モーガン >>541 ラッセル発、オーナー騙り着の思考は、一度、捨てるとは言ったが、まだ、ちこっと残っておる。 相互については、言ったはずじゃが、嫌がらせのない初日に採用されなければ、もう言うつもりはない。 変節とゆう点では湿り方向なのかのぉ |
(544)2006/07/29 15:59:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>237 1.ジローの判定を見たいし、前にも言ったけどあたし、ニーナちゃんが雨女にあんまし見えてなくてどうにも思考停止気味なのぉ。 いっそのこと確定雨になってくれたら、思考転換できるわぁと思ってるぅ。溶けてくれたら万々歳だしぃ。パンダは…まぁ、ジローの真の目をちょい多めに見ているからぁ…。 2.ニーナちゃんを帰らせても、ラインが分からなくなるわぁ。 きっちりとパンダにしてラインを見るかぁ、確定雨になったら置き物にしたほうがいいと思うぅ。 現在、ロッテーダニーのラインで真予想している人多いからぁ、これが結果見て捩れると、また大きな情報になりそうだしぃ。 能力者の雨って、ブレインになりそうだから指示出しとかの影響の関係で残しておくのってちょいためらわれるけどぉ、ニーナちゃんは…うん、そうなったらガッツリ遊びましょぉ？ |
(545)2006/07/29 15:59:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>237のカミーラさんにボクも答えておく。 ★ 1.交互完遂でどういう状況になることを期待しているのか？ ボクは必ずパンダになる。 その上で帰してもらえば、最低でもラインが、あわよくばシャロの偽を確定的なものに出来る。 これは今後の考察に必ずプラスになる。 2.シャーロットorマンジローのニーナへの仲間切りがあったとして、そのメリットは？ 知らない。 仲間切りなんてやってないから、雨さんの考えることなんかこれっぽっちも。 客観的に言えば、オーナー対策として晴側から置物として放置されること。 |
(547)2006/07/29 16:01:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ 3.ニーナが狐屋としての見込みや、確定黒になる見積もりはどれくらいで見ている？(レンジャーの内訳考察も交えつつ) 確定黒になることは100％ありえない。 シャロが嘘つきさんということは、絶対分かります。 客観的に見ても、きっちりとした理論武装をしたシャロと、脇が甘めで発言も少ないマンジローさんという対立構造に見えます。 「雨さんは自分が雨さんであることを自覚していて、真はその自信からうっかりしやすい」 とボクは思っているので、ボクが調査されたことを抜きにしても、マンジローさんのほうが真に見えます。 4.霊能者からの一方通行ラインが複数本という状況の具体的なデメリットは？ 能力者考察にさまざまな要素を残し、不安定さを残すことになる。 マンジローさんから見て真のガイドが分からない。 むしろ、デメリットが無いというヘンリエッタさんの>>274の考えが分からない。 考察大好きな人には、ライン確定しないほうがいいですか？ ボクはよりシンプルな形になる方が考えやすくていいと思う。 |
(548)2006/07/29 16:02:55 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>543 ケネスさん ローズマリーさんは晴れっ子orオーナーという感じですねぇ…… もしローズマリーさんが放置ねらいの雨っ子さんだったら、やつ当たりでラッセルさんにハリセン叩き込もうと思います。 |
(550)2006/07/29 16:03:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ お医者さんのGJがなく、オーナーさんの調査説得による退去がなければ、 18 16 14 12 10 ８ ６ ４ ２ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ 最速で６のところで決着がつくから、６手の強制帰宅と（マンジローさんがいれば）調査ができる。 強制帰宅で雨さんを帰せることを期待できれば、最大８手ですね。 雨さんも頭いいと思うから、終盤になればなるほど、色のついてない灰を残すと予想されるから、調査でやみくもに純灰を減らすより、ラインを確定させておいた方が終盤の考察は楽になると思う。 （オーナーさんの調査説得か、お医者さんのGJがあれば、１手増えますね） あと、モーガンさんが>>527で言ってるように、シャロは後一回しか黒を出せないから、暫く雨判定は出ないと思う。 自分の動ける範囲を狭めることになるからね。 |
(551)2006/07/29 16:04:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞シャロ あなたの質問>>202に>>209で答えたけど、それに対する反応はなし。 だったら、何のために質問したの？ >>209 ステラさん ボクは、ガイド真雨と見てるから、１）が起こる確率はありえないわけではないが（ガイドが真ヲタだとするとありえるし）、やや少なく見積もっている。 むしろ２）の場合を想定してるから、これによって開示される情報は、ボクがどれだけ考察を出しても補えないくらいの情報ですよ。 >>267 ナサニエルさん レンジャーが帰宅させられた場合について考えることについて ボクは逆に、「偽が偽であることを意識するゆえ、退去させられることを考えた振りをする」と考えます。 シャロほどの上手い騙りなら、そこを見落とすはずは無いでしょうね。 マンジローさんがそのことについて言及が無いのは、オーナーさん対策で暫くは残されると思ってるからだと考えています。 |
(552)2006/07/29 16:04:52 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>551 ニーナさん えーと…… その場合で最悪なのは残留人数が 8人の時に PP発生じゃないでしょうか？ オーナーさんの帰宅が確認できていないのであれば、雨っ子さん達は 4票使ってオーナーさんっぽい人に帰宅投票、そうでなければ確定晴に帰宅投票という感じでしょうか。 |
(558)2006/07/29 16:13:39 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>557 ローズマリーさん 僕は嫌がらせに皆さんの予想は関係ないと思っているんです。 きっちり真レンジャーに嫌がらせが出来なければ、要するにヲタクさんに嫌がらせした後、仮にオーナーへの説教が誰の目にも明らかな状況で発生した場合に、真レンジャーさんにもう一手使って嫌がらせするハメになりますし…… |
(559)2006/07/29 16:19:36 |
| 村長の娘 シャーロット ★ >>543 ケネス 初日の行動が目立っているのと、それ以来は特に怪しい発言がない上に、今日はケネスとよろしくしてたから、これだけの人数の中から、今ローズマリーの考察に力を入れるのは難しいんじゃないかな。 初日にはかなり考察されてたと思うし、私も初日はしたつもり。 ★ >>544 モーガン んー、別に湿気が強くなったとも思わないかな。湿度的には殆ど変わらない感じ。最初から、平均よりちょい上には感じてるし。「印象」だけどね。 ★ >>552 ニーナ >>209の回答は、 １）は今退去でも、私が偽なら同じ事が起きる。 ２）は、「私とニーナが同時に雨でない」情報と基本的に同じ。 貴女から見て真レンジャーであるはずのマンジローの他への占いが減るデメリットについては触れてなかったから、結局、一番最後の行の質問には、「十分有益だ」って回答したものと噛み砕いたから、特に返答はしなかった。 読んでないように思ったなら謝るわ。ゴメンなさい。 |
(560)2006/07/29 16:22:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>559 それだとぉ、今日ジローじゃなくてネリーが嫌がらせされた意味が良く分からないわぁ？ |
(561)2006/07/29 16:22:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>562 きっと全部ホットコーラが悪いのよぉ！ それはともかくぅ、レンジャー真雨予想が多いからぁ、どっちか嫌がらせされちゃったら残りは置き物扱いされて、先にガイドがローラーされる可能性があるでしょぉ？ もしガイドが真雨だった場合ぃ、恐怖のオーナー１人勝ちがないともいえなくなってしまうわぁ。 ガイド真雨派のあたしとしてはぁ、その辺り危惧してないかしらぁ？と考えたりするのぉ。 |
(563)2006/07/29 16:33:38 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>563 ローズマリーさん ……。そうですねぇ…… その件に関しては、オーナーさんに一人勝ちさせまいと闘志を燃やしている人がいるみたいですから、その人に任せましょうか…… |
(564)2006/07/29 16:44:10 |
| 隠者 モーガン ★ そうじゃ、忘れとった ●希望、ステラに変更じゃ >>226がすんげえ過剰反応に見えて、おお、雨の最後の望み、ラスト雨女かと思って自己満足してたのじゃが…… わしのあの推理過程は、第三者からはトンデモ論理に思えるじゃろう。予想外のところから攻められ、過剰に反応した、というのはあると思う。 もし、ステラがオーナーじゃとどうじゃろうか？ 雨探しでひっかかったとなると、さらにトンデモ論理じゃ。余計に過剰に反応したくなるじゃろう とゆうことで、オーナー狙いで●ステラ （ラッセルの件で結論がまだ出てはいないが。オーナー表でステラ雨なら、それはそれで） ▼はＸ＞ニーナのまま。Ｘは現在、鋭意調査中。夜まで待たれよ |
(566)2006/07/29 16:53:24 |
 | 木こり ダニエル ■１．ニーナどうする？ すまぬが、調査するまでもない。ご帰宅願おう ■２．今回の結果に考察…と言っても問題になりそうなのはマンジローだけだろうが。 カミーラの晴れ判定についてはマンジの片調査だけだし、何ともいえんのう ワシも同じ立場なんぢゃが、カミーラが主張するニーナへの交互調査拒否は理由として共感できる ２日目から言い続けておったことだし、ここで悩む素振りをしていたら湿っぽいとは思ったがの ラッセルについては、晴れ確定したのう。雨２騙りの可能性は低く見積もっておるし、雨よりはオタクのほうが可能性は高いぢゃろう。 ラッセルがガイド騙りに居座れば早期からガイドローラーになる。真ガイドのワシと雨のセシリアをレンジャーとのラインも作らずにローラーする事よりも、撤回して自分だけ帰宅される方を選んだ。ラッセルオタク視点での可能性はこんなものかの オーナーなら何故騙りにいったのか、理由がつかんのう。いやマジで 奇策大好きな参加者＞＞オタク＞オーナー と見ておる |
(568)2006/07/29 17:04:22 |
| 木こり ダニエル ■３． ナサニエルぢゃな ▼ニーナをしたり撤回したりと、思考が揺れている参加者印象を作り出していると思うのぢゃ 確か、ナサニエルは２日目に「ガイドが▼ニーナを選ばなかった場合偽と見る(>>2:354)」ことを言っているぢゃろう。この鋭い視点と、ニーナの処遇に対して悩んでいるそぶり。これが違和感になっている原因ぢゃな １日目からナサニエルは参加者全員のことを考えている発言が目立ったな。>>1:962のオーナー狙いか雨狙いか調査希望先を併記してもらうよう言っておるがの、ナサニエルの思うオーナー像って見えてこないんぢゃ。>>2:700のオーナー狙い●ヘンリエッタも、セシリアのオーナー考察を引用しておって、彼の考えが今ひとつ読めん。案外オーナーだからこそ、人の意見を引用したかったのではないかと思うのぢゃ オーナー・雨両方の可能性があると思っておる ■４． リーダーが出てきたことだし、ハーヴェイに任せたいのう １〜２時間の前倒しコミットならアリだと思うのう。セシリアは早起きで大変そうだし、マンジロもあまり遅く起きていられないようぢゃ |
(570)2006/07/29 17:16:50 |
| 木こり ダニエル ■５．今日の●▼ シャーロットには●カミーラで マンジローには●ナサニエルを ▼ニーナ ■６. ニーナ雨として帰宅希望する場合ニーナの仲間だと思う人２名 マンジローと■３よりナサニエルかのう ナサニエル雨視点では、ニーナへは灰の中で▼ニーナを唯一推していたな（２日目メモより） マンジローに対しては>>2:352で雨と思っておる。ナサニエルからは２人ともラインが切れているわけぢゃ |
(571)2006/07/29 17:17:45 |
| 木こり ダニエル ★ >>569ハーヴェイ レンジャー３ＣＯのままということは、ガイド潜伏ということぢゃったな 今とそれほど変わらなかったとは思うぞい。灰に質問しながら矛盾点を探る。 ワシが調査・帰宅先に選ばれなければ、３日目に第一声でＣＯしたか･･･あるいは帰宅者に雨男が見つかったときにＣＯしたかのう |
(572)2006/07/29 17:25:02 |
| 木こり ダニエル ★ >>515モーガン ラッセルがただの晴男なら遺言を使う必要がないぢゃろう しかし、その遺言がワシはブラフだと思っておる ガイド騙りといい、彼はただの参加だけれども雨達を悩ましたかったのではないのかのう？オタクかもしれない、オーナーかも知れないと… ワシら真ガイドや参加者まで巻き込んでの |
(573)2006/07/29 17:37:04 |
| 書生 ハーヴェイ ★ >>572 ダニエルさん なるほど。 うーん、レンジャー 3CO で即座にガイド潜伏、と決まったものでもないと思いますが…… とりあえず、リーダー両潜伏でもガイドCOはしなかった、という風に受け取っておきますね。 |
(574)2006/07/29 17:47:11 |
| 木こり ダニエル こう、ワシの顔ばかり続くとキモイとか言われそうでいやぢゃのう（苦笑 ★ >>530モーガン あまり変わっていないようぢゃがの。ああ、初日はラッセルに拘りすぎた雨か？と思ったがの。２日目からは晴印象を受け始めたな いや、キスならケネスにしてやってくれい |
(575)2006/07/29 17:47:48 |
| 木こり ダニエル ★>>579ハーヴェイ 条件をつけた覚えないと言うがの、撤回がなければどうなったか展開を考えるのは自然じゃないかの？ それならそれで、質問する時に最初に言ってくれないかのう？時系列を持ち出してくるから余計わかりにくいぞい 「３COのままで、リーダーが潜伏していたならワシはCOつもりぢゃった。リーダーが出てきたなら、潜伏も考えていた」 これでいいかの？ で、この質問にどれだけの意味があるというのぢゃ？１日目ＣＯが出揃った時に聞くならともかく |
(580)2006/07/29 18:35:32 |
| 書生 ハーヴェイ 多分、▼ニーナさんには反論が殺到すると思われますが…… ニーナさんに関しては、残留してもらっても、今後も帰宅希望が殺到しつづけるであろう事が予想されるためというのが大きな理由です。もっとも明日はメイさんに帰宅希望が殺到しそうな気配ですが…… ニーナさんに帰宅していただいた場合のオーナー対策に関しては…… レンジャー二人ともが生きていれば、ローラー開始のタイミングでレンジャー相互しつつガイドさんからローラー、レンジャーが片方しか生存していない場合は、レンジャーからローラーという感じで考えています。後者の場合はダニエルさんかセシリアさんが神風オーナーだった場合をフォローできませんので、素直に諦め……というのはダメですかね？ |
(583)2006/07/29 18:47:28 |
| 新米記者 ソフィー ★>>535 んー、早くて明日かなー。 嫌がらせや明日の世論次第だけどね。 あとさー、私って怪しい？ やっぱわざと怪しくしてるように見える？ うん、ずばり正解☆ でもね、これも結構意味があったりするんだよー。 ち・な・み・にー 私はカミーラさんはやっぱ晴れ女さんにしか見えないわん。 |
(586)2006/07/29 19:28:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★>>583 【仮決定はんたぁい！】 片雨のまま帰すんならば、昨日だったわぁ。 残したんだから、きっちりはっきりさせたいわぁ。 そしてレンジャー相互にもはやそこまで意味を見出せないのだけどぉ、そんなにラッセルのオタク度を高めに見てるのかしらぁ？ そしてフォローできないということは、ガイドは真オタ決め打ちなのかしらぁ？ そもそも帰宅希望が殺到しそう、というのが理由ってのが大問題ぃ。明日メイに殺到しそうなら、今日メイに帰ってもらってニーナちゃんの結果を出すほうがずっと建設的だと思うわぁ。 |
(587)2006/07/29 19:33:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★あたし的に不思議なのはぁ、セシリアもダニーもニーナちゃん本日強制撤退希望なのねぇ？レンジャーの自分の相棒がどっちなのか、その真贋を知りたいとは思わないのかしらぁ？あたしだったら思っちゃうなぁ。 全体的な目としてはラインが繋がるだけだけどぉ、自分の目からは真贋がはっきりして、その意見を聞くことができるようになるのよぉ？フォローだって可能になるわぁ。 こういうポイントから見てもねぇ、ガイドのほうにレンジャーたちとニーナちゃんの正体が分かった上で「判定を割る」もしくは「雨確定させる」と決めている雨がいるような気がするのよねぇ。さすがに「晴れ確定させる」はなさげだと思うけどぉ…。 んんー、考え方の違いかしらぁ…。 それにあたしぃ、置き物度としては ニーナちゃん＞４人の能力CO者 だと思うからぁ。ニーナちゃんが雨女確定するのはとってもいいことだと思うわぁ。 |
(588)2006/07/29 19:35:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>589 「延ばす意味がないと思うからぁ」 今日までニーナちゃん取っておいて、ニーナちゃんを取り巻く状況が何か変わったぁ？あたしには変わったように見えないのぉ。交互補完もったいないから▼ニーナって繰り返しているだけに見えるぅ。 だったら昨日のうちにサヨナラして、情報に変えていたほうが良かったと思うわぁ。 |
(591)2006/07/29 19:42:58 |
| 新米記者 ソフィー >>599 ねぇねぇ、私ってどう思う？ |
(601)2006/07/29 19:55:38 |
