村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ まず、妖魔が霊媒を騙った理由から考える 全吊りの可能性のある霊媒を占うのは一手損、どちらかというと吊りに回すはず これで妖魔の最大の敵、呪殺からは避けられる 霊媒騙りは吊られるかもしれないとは言え、信頼を得て生き残り、 人狼側には狂人のように振舞えば、万が一人狼に襲撃されたとしても死ぬ事は無いし、 襲撃によって妖魔とバレても、真霊媒を占わせるのも吊るのも無理になる 実際、ウェンディは結社シャーロットからの絶対的な信頼を得ていた。>>3:152 そのまま、黙っていればそのまま潜伏している事も出来ただろう。しかし、人狼ＣＯをした。 理由は何故か、シャーロットの襲撃だ。死んで残ったのは確定白はウェンディ吊りを積極的に挙げていたマンジローとアーノルド このままでは有無を言わさず吊られてしまうだろうと思い人狼ＣＯ、狂人と思われて放置されればそれで良し 人狼だと思われて吊られたとしても、どうせ吊られるなら村を混乱させる方を選んだと見るべきだろうな |
(19)2005/02/08 23:40:32 |
| 修道女 ステラ さて、となると昨日の俺の発言に矛盾が出る 人狼がケネスを狂人だと判っていたかどうかだな その答えは>>4:247にある。執拗に俺にケネスを占わせようとしてた事だな ケネス視点でギルバートは人狼、それを真と主張し真占いである俺に占わせる 俺が占っていれば、白判定で死ぬ事が無い、ギルバートが占ったら襲撃で殺せば良い お陰さまで真占いの信頼が失墜したよ、なかなかの策士だなケネス？ |
(24)2005/02/08 23:53:42 |
 | 流れ者 ギルバート >>23 だから質問してくれということさ。 狼がつく嘘は、CO順やそれぞれの能力者の思惑、展開などによって歪まされ、変形していく。 だからこそ、それぞれの能力者の行動に矛盾が生じやすいのは、嘘の方だ。 だから、矛盾点は嘘の方に生じやすいし、真実の方には（たまに変な能力者がいるが）矛盾は少なくなる。 …俺とステラ、どっちが矛盾点が多い？ |
(25)2005/02/08 23:58:36 |
| 修道女 ステラ ケネス狂視点で、あの日ギルバートは結社だと思われていた それは皆も同じ、俺も同じだった。シャーロットもそう振舞っていたと思うしな？ だからこそケネスは白を出したんだろう、しかしそこで俺が黒を出した 結社爆弾かもしれないギルバートに黒を出すなんざ、俺が人狼だとすればかなりの賭けだぜ？ 偽占いなら無難に白を出しておくだろう、その辺りで見極めたんじゃないかい？ 本当の所はケネス本人に聞いてみないと判らないがね… んで、ギルがケネスを狂人だと見極めた理由は、前述したように>>4:247執拗に俺を占わせようとした所だな 見極めたっていうかここで狂人の可能性が出たと言うべきか？ まず、俺が占って白判定で狂人だと判ったら、次にギルが占って襲撃すればいい しかし、結社決定は覆らずギルが占う事になった。人狼じゃないのは判ってるからギル視点では狂人か妖魔である事は確定している 襲撃してみる理由はあったと思うぜ？襲撃成功すれば、今回のように呪殺と言えるしな？ |
(33)2005/02/09 00:47:21 |
| 流れ者 ギルバート 【ステラ視点】での矛盾�� レベッカ狼の守護COについて。 昨日は誰もがステラ真なら俺がラスト狼でグレーに妖魔がいると思ってた。 そして俺は占先を伏せるのを許可され、ステラは占先は公開だった。 となると、狼視点での最善手はどうなるか。 次の日、俺は適当な奴に黒を出して用無しで吊られ、さらに次の日ステラは偽を確信されて吊られる。 そのあと俺の黒出し先を吊ってレベッカ生き残り勝ちさ。 ちなみに昨日のステラの占先がレベッカだったらもっと劇的だよ。 占われた瞬間にステラを食うのさ。 ステラ真を証明することになるが、レベッカが妖でないことも証明される。 潜伏しているのが妖魔だと思っている村人はレベッカ以外のグレーを吊った後で俺吊りしただろ。 ま、レベッカがわざわざ出て来る意味が無いっていうことだよ。 ほぼ確実に勝てるそのまま潜伏の方がいいさ、今のような2択状態にするよりはな（苦笑） |
(36)2005/02/09 03:53:10 |
| 流れ者 ギルバート 【ステラ視点】での矛盾�� ケネス狂の妖魔CO。 狼視点ではウェンディとケネスは、どちらが妖魔か狂人かわからない。 だが、霊能COしたウェンディよりは、占に出て相互占を嫌がっていて妖魔COしたケネスの方を妖魔と思うはずだ。 んで、最初の相互でステラ真が判明していた。 なら食先は、ニーナ→ステラ占と同時のステラ食いさ。 俺真じゃなくてニーナ真を主張するってことだな。 ニーナはさかんにステラ妖を主張してたしな。 俺は偽確定するが、真占が消えて、ニーナ真の可能性が残る。 ま、そうなりゃ次の日は妖魔COしてたケネス吊だろ。 ニーナ視点ではケネス狼確定だしな。 占に狼2を考えない限り、ステラ真を考えてもニーナは狂（呪殺なしより）、あるいは真の可能性ありと考えられてしばらくは放置だった可能性は十分ある。 最後に泥沼勝負に持ち込めれば占騙り狼２の結末としては普通だろ。 わざわざ妖魔っぽいケネスを食いにいくよりは、真を食いに行くさ。 どっちにしろ、狼占のどちらかの偽がばれるのは確定なんだからな。 ほとんど妖魔食えても狂なケネスと真確定のステラ、どっちを食いたい？ |
(37)2005/02/09 03:59:24 |
| 流れ者 ギルバート 【ステラ視点】での矛盾�� ウェンディ妖の霊能COについて。 ん…まあ、妖魔が霊能COしたことはいいや。 実際したんだからしょうがないと主張されたら終わりだしな。 んで、ウェンディはまだ吊られるかどうかわからない状態で狼COをするわけだ。 まだステラ（>>4:99）、オードリー（>>4:100）などの反対意見が出たりしていたにもかかわらず、だ。 狂人と思われて放置を狙ったなんて意見が出てくるのはびっくりするね。 【真か狂】なら残す意味もあったんだ。 【確実に狂】なら吊っても吊らなくても吊り回数的には同じで、あの時点で占師吊を開始するのを一日遅らせられるという観点からも吊る方が有利だ。 ましてや【よくて狂】なら吊られん方がおかしいぞ。 日数的な話になるが。 真を吊ったら吊回数を一回浪費する。 狂が残ってたら吊回数を一回低く見積もらなきゃならんから、狂を吊ること自体は±０だ。 狼or妖が吊れたら一番吊りを有効に使ったことになる。 少なくとも真の可能性を残さないと、吊り回避は無理さ。 |
(38)2005/02/09 04:00:23 |
| 流れ者 ギルバート 次に俺視点の説明だな。 …ケネスは妖魔で普通（？）に妖魔COした。 ウェンディは狂人で狼COして吊られたか、狼で狂人を装って霊能の組み合わせのカモフラージュをしたか。 ウェンディがきちんと物を考えていたなら後者だな。 狂人ならわざわざ狼の選択肢を狭める行動をとるべきではない。 （実際ウェン妖を主張しなきゃならんステラはそれに苦しめられている） ニーナは（俺は狂だと思っているが）昨日ステラに黒出しされるまでステラが真だと思ってたのかな？ だからこそステラ妖だからステラを占いたいと主張し、ステラ食いに誘導しようと頑張っていたんだと思う…が、真実はわからんね。 ま、そうしておけば、俺狼なら、俺の偽がばれてもニーナの偽はばれないからな。 この場合、真占が食えて狼占1人と引き換えは、まあよしだと考えていたんだと思う。 |
(39)2005/02/09 04:16:28 |
| 修道女 ステラ >>36 ９人の時点でＣＯ無しとする。 ニーナ吊り、ギル→モーガン、ステラ→その他。ここで７人、ギルは予定通りモーガンに黒出し 予定通りっつーのは今までのギルバートの占い先、積極的にモーガンを挙げている事から黒を出すつもりだったと見ている 俺ははレベッカにヒットしたら黒、その他なら白。で、グレー吊り、ステラグレー占い 残り５人、レベッカが吊られてるなら俺は白出し、レベッカ占いなら黒を出す。 だが結局、ここから連続で信じるほうを吊ることになる。 守護ＣＯに対抗があった場合、まず、両吊り。残り３人、人狼は俺かギルバートのどちらか どう動いても２択になる。 信用を得るためと守護者を確実に両吊りで消すために出てきたと考えても可笑しくは無い |
(45)2005/02/09 09:52:32 |
| 修道女 ステラ >>37 まず、ケネスが狂じゃないかという事はギルバートお前が自分で言っている>>3:55 『ケネスが狂だから抜け落ちたのかと考える。』 台詞よりこの時点で、ギルはケネスが狂であるという事を知っていたか、狂の可能性が高い事を判ったんだろう？ でなければ、ケネス＝妖魔説が多い中で一人外れた回答を出すはずがない そして、ニーナは俺を妖魔だと言い張った。しかし、殆ど皆能力者吊りならニーナって言ってたんだぜ？ 誰がそれを信じるかい？占い先ローズ襲撃の時に誰も妖魔呪殺だとは思わなかった。それと同じだ 俺を襲撃して、死体が一つだったとしても誰も妖魔呪殺だとは思う訳が無い それなら、信頼の落ちきったニーナを残すより妖魔を騙った狂人を食べて信頼度の高いギルバートを信頼させる方が断然良い |
(46)2005/02/09 10:10:20 |
| 流れ者 ギルバート >>49 いや。 普通霊能に妖魔は考えない（苦笑） 考えるとしたら占い結果に基づいてそれしかありえない時だけだろ。 ステラ真として、真が食われちまったら、普通に確率が低いウェン妖は切り捨てて行動するに決まってるじゃん…さすがに。 レベッカ狼なら非常にいい位置につけてたしな。 昨日の確定白の発言を見ても、妖魔とは思われても狼とは思われてなかったみたいだし。 ま、最後の潜伏狼が守護COに飛び出す意味は感じられんね。 レベッカ狼なら、俺を助けなくても自力で生き残れるよ。 |
(51)2005/02/09 11:04:16 |
| 修道女 ステラ >>51 全く可能性が無いなら、表にその可能性が書き出される訳が無い 普通…とか、セオリーといか言う言葉が全てじゃないぜ？人狼・妖魔は皆同じ考えで動くのかい？ 俺視点で、ウェンディ妖魔の可能性があるからマンジローも表にしたんじゃないのかい？ 実際出てきて、ギルバートが真だと思わせる働きをしているんだ 俺がレベッカ占いの時に襲撃されて何もないと思うほど村人はバカじゃないと思うぜ？ |
(52)2005/02/09 11:12:32 |
| 流れ者 ギルバート >>46 >>3:55は偽占から情報を引き出したかったんだ。 実際ケネスは反発してくれて情報を出してくれたしな。3〜4日目にかけての占師の発言の多さはあそこから始まったと思ってる。 ま、どちらにせよ俺狼視点ならケネス狂は無理があるって。 それから、ステラの主張する狼の2人占師騙りは最終的には全吊りされること前提だろ。 4人COを見た時点で、狼は真狼狼妖と思うはずだしな。 どうせ占騙りの狼は、潜伏狼を守るための捨て駒だ。 むしろ真の居場所が割り出しやすくなることが2人騙りの特徴だろう。 ピンポイントで真を食えるなら誰もためらわんよ。 妖魔の可能性の高いケネスよりは、ね。 真さえ食えれば残りは全吊りでもいいんだし。 普通はケネスが妖魔だろうと考えるはずだから逆に全吊りオッケーってね。 その展開なら、ニーナは、悪くて狂と見られる可能性だってあったんだ。 むしろ残りは全吊りでもいいくらいの覚悟で真を食いにいく場面だろうさ。 全吊り後に泥沼戦は、狼2COの時点で覚悟していたはずだ。 |
(53)2005/02/09 11:13:50 |
| 流れ者 ギルバート >>52 逆に言うなら誰を占っててもステラを襲えればよかったってことだな。 ま、レベッカが占われる立場になることも考えづらかったか。 確定白の面子が迷ってる2人を見たろ？ しかも、俺も同じ人物を先に挙げてる。 レベッカが飛び出す意味もないよ。 |
(54)2005/02/09 11:26:53 |
| 修道女 ステラ >>53 情報を出したかったから思っても居ない事を口にしたなんて、逃げの口実だぜ？ 真占い師が自分の発言に、可能性も無い事を言う意味はない ギルバートの人狼視点でケネス狂人だと思ったからこその発言だろう 四人ＣＯを見た時点では、確かに妖魔が騙ってると思うかもしれない だが、>>3:36の発言を見てケネスが狂人だと確信した、だからこそ襲撃したと考えられる 真占いを襲撃して、偽占いがバレるよりは真占いをわざと残して人狼に仕立てあげる事も出来る 実際今の状況がそうだ。真占いである俺を襲撃せずとも吊れて、尚且つ自分が真占いとして最後まで生き残れる 全吊りにしなくても自分が生き残れる状況があるならそっちを使っても可笑しくは在るまい？ そしてニーナが悪くて狂人と取られる可能性と、人狼が呪殺を装ったと取られる可能性どっちもある それならば確実に真だと思われるケネスを食いに良く可能性は大いにあるさ |
(55)2005/02/09 11:41:22 |
| 修道女 ステラ >>54 俺を食った時点で、ギルバート吊りが確定する そして残るグレー同士での議論だ、俺が死んでいる以上誰が人狼かわからない 人狼側からしたら、俺を食った後は確定白を消していくだろう ５日目 ステラ襲撃・ニーナ吊り ６日目 マンジ襲撃・ギルバ吊り ７日目 アーノ襲撃・グレー吊り ８日目 グレー３人の議論 オードリー ★モーガン ☆レベッカ モーガン ★レベッカ ☆オードリー グレーの中から２人吊られる計算となる 昨日守護ＣＯする前にグレーから意見を出してたのは上記２人 グレーの２人のどっちからも疑われているんだ、良い位置につけていたとは言いがたいぜ？ となれば、守護者ＣＯする事にも意味があると思うがね？ |
(56)2005/02/09 11:52:15 |
 | 隠居 モーガン >>60 今のところ、人狼は２人。一回は吊りミスは許される状況じゃ。結局のところ、最終的にはどちらを選ぶかになるんじゃけどな。 どっちが真かわかっておらぬ確定白の面々はレベッカ以外を吊るとよかろう。ＧＪはない。今日は確実に確定白の３人のどれかが襲撃じゃ。 |
(63)2005/02/09 13:02:00 |
| 隠居 モーガン >>42 吊り先にわしかステラのどちらかが選ばれれば、襲撃失敗可能じゃ。 その時、明日６人、６→４→２となる。結局、向こうさんからしたら吊りミスをもう１回してくれればいい、という状況は変わらぬ。レベッカの信頼度が上がるならやらぬことはない。 ギルバート吊りなら襲撃失敗は不可能じゃな。あった時点でこっちの言っていることは矛盾するんじゃ。 |
(64)2005/02/09 13:09:20 |
 | 未亡人 オードリー >>58 CO前から真っ白だった貴様に言われたくない（何 と言うか、票が集中しまくって（疑われていて）COしない、というのも判断基準になると思うが…… 途中から大人気だったぞ？ ニーナにもウェンディにもマークされてたしなぁ。 ステラもギルバートも上げてた。そういう状況証拠からも読め！ 不信も積もれば白となる（違 不甲斐無くてスマンカッタ |
(66)2005/02/09 13:37:15 |
| 修道女 ステラ 出かける前に戻ってきたら、いきなり議事録が伸びてるな ウェンディが妖魔じゃないと言うが、俺が人狼だとまず仮定して ウェンディ＝狂人だったとしよう あの時点での人狼ＣＯが、人狼側に有利に動くと思ったとでも言うのかい？ 実際、俺が人狼だとしたら今の状況有利に動いているかい？ 狂人の仕事はなんだ、人狼だと匂わせて確定させずに吊らせる事 ウェンディが狂人だとすれば、はっきり言って足手まといにしかなってねぇぜ？ ウェンディ＝人狼だとする、となるとケネスが妖魔か？ んで残るニーナが狂人になるわな？ それなら何故、ケネスが死んだ時に俺はニーナを襲撃しなかった？ ニーナを襲撃すればどっちが呪殺か村人にわかる術はない どちらにしろ可笑しな点がある、ならばウェンディが妖魔であっても可笑しくはないだろう？ 何度も言うが可能性が低いから真じゃないと仮定するのはやめて欲しい |
(72)2005/02/09 14:14:50 |
| 修道女 ステラ ついでにギルバートにツッコミだ 発言の裏も取らず>>51でレベッカは良い位置につけていたという方が印象論。他人の揚げ足を取る前に自分の発言を見るんだな？ |
(73)2005/02/09 14:16:03 |
| 修道女 ステラ >>75 確定白は襲撃されるんだ、必要になるのは最後に残るグレーの発言だぜ？ |
(77)2005/02/09 14:22:46 |
| 流れ者 ギルバート >>79 ん…「モーガンステラを吊ってGJ発生ならレベッカ真」ではないだろ。 俺が狼で故意に襲撃ミスした可能性が残る。 俺を吊った時のGJ発生が重要なんだ。 だから、俺が吊られる時に確定白2人にして、GJ発生率を1/2にするための調整さ。 |
(80)2005/02/09 14:56:25 |
 | 細工師 レベッカ おはよぉ〜･･･眠いわ･･･ んー･･･ウェンディ妖魔・ケネス狂人でケネス襲撃するとかぶっちゃけ有り得ないよ･･･ ケネスが狂人と確信できた？ 絶対無理 フツーにミッキーに黒出したウェンディを狂人と思って、ケネス狂人を考えるわけがない 今、皆がウェンディ妖魔を信じないように、あたしとギルがわんこでも、ウェンディ妖魔だと考えてケネスを襲撃するわけがないわぁ ステラ喰って、ケネス吊り→ギル吊り→ニーナ吊りで、最後にグレー吊1回 これが最善手よ。何もわざわざ、妖魔かもしれないケネスを襲撃する利点がないわ 後、あたしがわんこなら守護COは悪手 村長が対抗守護COしてきたら一気に詰みよ？ 自殺行為だよ･･･ |
(82)2005/02/09 15:34:11 |
| 未亡人 オードリー ＞麻呂 まだ最終判断保留状態だが、これでも完全決めうちか？ そりゃぁ傾きまくってるが、どちら真であっても問題は無い手と思って考えてるんだが…… というか、なんか考え方のズレが拭えない…… いいか？ 【ギルバート吊り時にGJがある事が重要】 【今日モーガンorステラを吊り、GJしなかったとして、守護対象が減る】 そうする事でギルバート、レベッカが真なら50%完全勝利への道が与えられる。 だからギルバートは【態と守護しない】という提案をしているわけだ。 というか、GJ一回じゃ吊り回数に余裕は増えないぞ？ タイミング次第でGJ一回で真が判明するだけだ。 総合して考えると、【ギル吊り時のGJの可能性を引き上げる】のが一つの手だ。 だが、ステラ真ならそんな事をしようと【無駄】な訳だから問題が無いだろう。という事だ。 全部徒労に終わったらその時にまた論戦だ。 |
(88)2005/02/09 18:03:16 |
