村長の娘 シャーロット >>6 は占い結果についてだ。霊媒結果を頼む。 | |
(10)2005/02/05 23:04:24 |
流れ者 ギルバート >>28 「いきなりの」占+吊4回と人外3人が有利だって!? その後手探り状態で進むことになるのに、か? 能力者は生かしておけば生かしておくだけ情報を吐き出すんだ。 特に占い師は村の最大の武器といえる存在。 人外3人と比較しても割に合わん。 霊能吊りで時間を稼いでおいて、その間にグレーを占わせるのが「普通の考え方」だ。 食いがなければ、少なくとも2回は全員で占うことが出来るんだからな。 …この村でこんな戦術論をするとは思わなかったが。 | |
(31)2005/02/05 23:22:42 |
村長の娘 シャーロット >>32 統一か相互で考えている。 | |
(34)2005/02/05 23:25:30 |
のんだくれ ケネス ウェンディが黒だとして、ミッキーに黒出す意味があるのか考えてみた。 ミッキー真、ウェンディわんこなら、占いが真狂(わんこ)(結&妖)の内訳がついてたわけだよな。 で、白を出せばミッキー狂人がほぼ確定的となり、占いが真結妖わんこということで、結社COさえあれば、妖魔も見えた上で占殺に紛れて真占いも食えるんだから、そっちの方がおいしいはずだよな。 だから、ウェンディがわんこだったら状況的に白出しただろうと思う。 あのCOタイミングでミッキーがわんこかといわれればそれは疑問だが、今日の黒出しはウェンディがわんこなら作戦ミスということになるんだろうか。 ちょっとウェンディ真の可能性もあると思えてきた。 | |
(36)2005/02/05 23:28:19 |
双子の片割れ ウェンディ ■ 「アンケートだぜ… 1 ウェンディ吊りの是非 役目は終わった。吊りたいだろうし、吊ってくれ。 2 結社員のCO(占い師にいる場合) …出てきても出てこなくても 状況が変わらない気がする。 3 結社員のCOについて(占い師にいない場合) お任せよ☆…うわ、今鳥肌たったッ! 4 今日の占い ★レベッカ嬢 ☆牧師サマ 好きだし、味方なら頼れるし… そして、ほんの少しのステルス臭、だ。 5 今日の吊り ▼悩んでる。占い師には、もっと喋ってほしい… ▽うー、あー…やっぱり悩んでる。 7 ローズ襲撃理由についての考察 占い先を襲撃することによって正体を知られまいとした? あとは、敵として手ごわいと思ったから…?」 | |
(42)2005/02/06 00:09:28 |
異国人 マンジロー ■アンケート回答…暫定版 1.ウェンディ吊りについて 賛成。 占いの判定割れが起こらなかった以上、むしろ吊るべき。 ミッキー黒判定により拙者の中では信頼度アップ。 しかし、後々に憂いを残さぬためにも吊っておくべきでござるよ。 ウェンディが真であるなら、ミッキーが狂人風を狙った狼。なかなかナイスな心意気。 ウェンディ=偽の場合、 狂人であるなら人狼側へのアピール。 人狼であるなら、人数合わせの黒出し? 妖魔では…無いとは思うが… 7.ローズマリー襲撃について 結社員狙いではなかろうか? 占い師が4人も出た以上、積極的に地雷を仕掛けてくる、と踏んでの事かも知れぬゆえ。 もしくは発言力を恐れての事か、惜しい人材でござった。 | |
(48)2005/02/06 00:22:01 |
異国人 マンジロー 2.結社員CO(占い師ver) 占い師は ウェンディ=真:真/結/妖/狂 ウェンディ=狂:真/結/(妖・狼)から2人 ウェンディ=狼:真/結/(妖・狼・狂)から2人 ウェンディ=妖:真/結/(狼・狂)から2人 結社員はもう撤回してもいいような気もするでござるが… 妖魔潜伏を考慮するなら占いは非統一か。 3.結社員CO(灰潜伏ver) ウェンディ=真:真/妖/狂/狼 ウェンディ=狂:真/妖/狼/狼 ウェンディ=狼:真/妖/狂/狼 ウェンディ=妖:真/狂/狼/狼 (狂人・妖魔潜伏の可能性は排除) この場合は相互占いもアリと考える。灰占いなら統一を希望。 灰占いなら潜伏続行。相互占いなら…どっちでも一長一短か? | |
(49)2005/02/06 00:25:16 |
細工師 レベッカ ■先に答えられるところだけ答えるわぁ 1 ウェンディ吊りの是非 ・・・賛成よ。ごめんねぇ・・・ ウェンディのミッキーへの黒出しだけど、あたしは元々ミッキーが何の役職であれ、あーゆーことしそうだなって考えてたわぁ で、ウェンディは狂人だと考えてた。皆と違ってて、ちょっとびっくりしたけどねぇ(苦笑) ウェンディ狂人なら、わんこへのアピールで黒出しも有り得るかな、って思う ウェンディわんこなら・・・・虚を突くため? かなぁ? あたしの今のウェンディの印象は狂人>真霊≧わんこよ 2 結社員のCOについて(占い師に結社がいる場合) 3 結社員のCOについて(占い師に結社がいない場合) どっちも現時点では不要だと思うわぁ。する必要性が見当たらないもの 占師に結社が居るなら、相互占で偽占師に黒出しを躊躇わせれるし 占師に結社が居ない場合は、明かす理由が思い当たらないわ? 【占師に結社は居ない】宣言は村人の推理の幅を狭めるためにはありかもしれないけど・・・COは不要 シャルちゃんやもう一人の結社がCOしたいって言うならいいと思うけどねぇ | |
(50)2005/02/06 00:35:28 |
流れ者 ギルバート ■アンケート 1 ウェンディ吊りの是非 吊るべきだと考える。 占には人外が大量に紛れ込んでいるために吊にかからなくてはならんだろう。 だが霊能吊であと1日は時間稼ぎを出来るはずだ。 ウェンディの黒判定について…か。 ウェンディ真なら話は早い。 真実そのまま、霊能は真狼で、占に狂人がいるということだ。 ウェンディ偽ならどう考えるか。 ミッキーに黒出しすることの意味は、占に狂混じりという宣言だ。 占に狂人がいない宣言をすると、狼が占を食いにくくなるだろう。 占を一人食って、もし結社交じりでなかったらその食われた奴が真確定してしまうからな。 ウェンディ視点では、残りの占は全部偽確定してしまう…そんな状況を嫌ったということだろう。 狼の選択肢を増やしたという点で、ウェンディが狂人でも狼でも、今日の黒出しは意外じゃないね。 妖魔は…こんなとこには普通来ないだろ。 | |
(52)2005/02/06 00:35:54 |
流れ者 ギルバート 2 結社員のCOについて(占い師に結社がいる場合) 3 結社員のCOについて(占い師に結社がいない場合) 今日霊能を吊るならどちらにせよCOする必要はない。 今日占を吊るつもりなら(愚策だと思うが) …それでもCOする必要はないだろう。 占混じりなら、一人吊っても真が残っているのなら真占の盾になるしな。 結が占に混ざっているなら、現状、狼視点でも真と見分けがつかない状況のはずだ。 逆に結が占に混じっていなくても、COすべきではない。 4 今日の占い(★☆2名) ★モーガン 昨日はずっといると言っていたはずだから有効な議論をしてもらえるかと期待してたんだがな。 かなりステルスを貫かれてがっかりしている。 ☆ルーサー 相変わらず発言内容が薄いと考える。 もっと意見をお願いしたいな。 | |
(54)2005/02/06 00:37:18 |
流れ者 ギルバート 5 今日の吊り(▼占い師1名) ▼ケネス 占候補吊は反対だが。 …>>36で狼じゃないから真だろうという意見が気になった。 狂はどうした? ケネスが狂だから抜け落ちたのかと考える。 狂だから吊れというより、あからさまに偽だから吊ってくれという感じだな。(俺視点では最初から偽だが) 狂を装った妖魔や狼かもしれんからな。 6 今日の吊り(▽グレー1名) 今日グレーを吊るということは、占結社混じりかでない限り、誰かの能力者真を決め打ちしなきゃいけない可能性が出るということだぜ。 だが一人挙げるとするなら ▽モーガン 理由は上と同じだ。 占対象と別にしろと言うなら▽ハーヴェイ なんていうか、ステルス臭のする奴が多いな。 | |
(55)2005/02/06 00:39:29 |
のんだくれ ケネス アンケートに答えるか。一部はまた保留するがな。 ■ 1.ウェンディ吊りの是非 >>36のことから、ちょっと残してもいいような気はしたが、作戦ミスをしたわんこ、という可能性もないわけではないから迷うところだ。グレーから吊るにしては材料が足りないような気もするし、基本的に片吊りは真という確証が得られないと難しい。幸いなことに、もう狼が吊れたと言ってることでもあるし、吊りには消極的ながら賛成する。 2.結社CO(占いの中にいる場合) もうあんまり結社が騙ってる意味がないような気もするんだが。まあ、3とあわせて、それも発表したくないのなら、別に構わんがな。 3.結社CO(占いにいない場合) これはまだ反対だ。地雷が当たるかも知れねえからな。 | |
(57)2005/02/06 00:40:29 |
のんだくれ ケネス 4.占い希望 ローズマリーが挙げていた★オードリー、☆マンジローあたりを占ってみたいぜ。理由はなんとなくだが、占い先食いの場合、その発言内容が襲撃の理由をアンケートとったときに入りにくいと思う。それを逆手に取ったような気がしたからだ。ローズマリーが論客だっただけに、その占い先も当たってた可能性もあるしな。 5.吊り(占い) ▼ニーナかな。理由は昨日と変わらん。 6.吊り(グレー) グレーには人外が1人ないし結社が占いにいる場合に2人しかいないと思うから、挙げるのが憚られるんだが、あえて言うなら▽レベッカだな。 理由は現時点では非常に曖昧だが、なんとなくステルスっぽいということだ。ハーヴェイもそうなんだが、確かにわんこの可能性は低いような気がした。 7.ローズマリー襲撃 わんこにとって都合が悪い発言をした人が占い先になったため、論客を叩く意味で食いにいったと思ってるぜ。 | |
(58)2005/02/06 00:40:42 |
書生 ハーヴェイ ■アンケート 1 ウェンディ吊りの是非 ミッキーが本当に黒なら、俺様・アーノルド・ステラ・マンジローを除いた全員から、吊り対象に上がっていた。 よって、わんこはミッキー・ステラ・マンジロー。 ・・・可能性としては無くとも無いが、さすがにコレだと結果がお粗末過ぎるな。 まぁ、あっさり見捨てられた可能性もあるが、ミッキーが黒ならウェンディを襲撃してるだろう。 そう考えると偽者だとしか思えない。 問題は狂人かわんこかだが、狂人なら吊る必要は無い。 そこで吊る前に占ってみるのはどうだろうか。 2 結社員のCOについて(占い師に結社がいる場合) もし相互占いをするのならすぐに出てきてほしい。 単純に1日得するからな。 統一占いの場合は・・・そうだな。もうしばらくそのままで居てくれ。 3 結社員のCOについて(占い師に結社がいない場合) こちらはシャーロットが襲撃されるまではCOする必要無いと思うが・・・。 | |
(60)2005/02/06 00:42:03 |
異国人 マンジロー シャーロット殿、ウェンディが人狼では無いとなぜ言い切れるのでござるか? 拙者は人狼の可能性もあると見ておる。 占い師に吊りはまだ早いと思うでござるよ。 >>60 ウェンディを占うのは無駄と思うが。 パンダになったとして、誰が霊能判定をする? | |
(62)2005/02/06 00:48:02 |
流れ者 ギルバート >>63 お、初めて質問らしい質問が飛んできたな♪ それは、占い師だからこそ、の発言だったつもりだ。 あの時点でのミッキーの印象を具体的に表現したつもり。 一番的確な印象を(少なくとも自分の中では)選んだぜ。 | |
(65)2005/02/06 00:55:41 |
のんだくれ ケネス >>65 それならあの後、展開としてあんたとミッキーのラインが作られたらどうしてた? あんたが真というなら、それも村人を説得しないといけないんじゃないのか? もちろん、俺の目からはあんたが偽であることはわかってる。だが、あえてこの質問をさせてもらう。 | |
(67)2005/02/06 01:01:10 |
流れ者 ギルバート あと、結構しゃべる占なのに質問が飛んでこないっていうのも不気味でな。確かに少し嬉しかった。 >>67 ん…霊能はどっちもどっちだからなあ。 ミッキーとラインになろうがウェンディとラインになろうがどっちも苦労してただろうな。 あの発言は、ミッキーに対して、真ならもうちょっとしっかりしてくれという意図が大きい。 ラインが形成されたら少しは擁護しただろうが、モチベーションは大きく下がってただろうな。 | |
(72)2005/02/06 01:07:45 |
修道女 ステラ ■アンケート 1 ウェンディ吊りの是非 あの時点のCOから人狼判定は正直、信じがたい 昨日>>2:252で言ったように、他占い師候補の反応から俺は霊能2人は真狂だと思っている だから、ミッキーが真占い・ウェンディが狂人ではないかと考えている 黒判定は、人狼への合図じゃないかな…と個人的には思っているが… 可能性としては三つ 真霊能の場合、ミッキー人狼。あの時点で人狼同士の会話で霊媒CO決定→COへ となると、吊られる前にもう少し反論をすると思うんだが…>>2:314 >>2:316 狂霊能の場合、ミッキー真。俺としては一番しっくりくる>>42の役目は終わった発言も納得できる 真霊能を吊って、狂人である自分が吊られれば狂人としては十分な役目まっとうだろう 狼霊能の場合、ミッキー真。俺は人狼が黒出ししてもおかしくはないと思う だが、ウェンディ黒なら吊られそうになっての反論の少なさが気になる …なんつーか、霊媒2人共…吊られそうならもうちょっと自分の真を主張しようぜ | |
(74)2005/02/06 01:09:42 |
修道女 ステラ 2 結社員のCOについて(占い師に結社がいる場合) 3 結社員のCOについて(占い師に結社がいない場合) 占い師に結社が居る場合、これ以上潜伏しててもあんまり意味がない気がするんだが、 騙り結社の戦法はいまいちよく分かってないのかもしれないが、相互占いをしないのなら出てくる意味はあると思う 占い師の中に居ない場合、これはまだ出てこなくても良いと思う 妖魔・結社地雷は占い師の真偽を確かめる上で重要なものだ。霊媒師を欠けさせた以上真偽判定が出来る人間をわざわざ出す必要は無いだろう それに結社が外に出れば、偽占いにも黒出しがしやすくなるんじゃないだろうか? 4 今日の占い(★☆2名) ★オードリー ☆モーガン 昨日からあんまり変わってないんだが… オードリーは、結社決定後にふっと現れ更新後にふっと現れる感じがする 議論を避けているような印象だ、正直あんまり本意が読み取れないステルス気味で挙げておく モーガンは、昨日の通り>>2:253発言の矛盾だな。 納得行く答えを出して貰えるのなら、占い先は変えるかもしれん | |
(76)2005/02/06 01:10:24 |
修道女 ステラ 5 今日の吊り(▼占い師1名) ▼ギルバートorニーナ ケネスは妖魔っぽいし、どちらかというと占いたいという事で抜いてみた ギルバートは結社っぽいんだが、結社じゃないとすれば得体が知れない(笑) というのは冗談として、人狼・妖魔・狂人どの可能性もあると思う んで、気になるのは自分の真偽を判別すべき霊媒を占い吊りまでの時間稼ぎ>>105と割り切ってしまう所だな 確かに霊媒が居なくなれば、占い師の真偽(ライン形成)なども分かり難くなって偽占いにとっては最高だ ニーナはぼろを出さないようにしている人狼かという疑惑から | |
(77)2005/02/06 01:11:24 |
隠居 モーガン >>76 ふも、答えておいたほうがよかろう。 まず、わしにとってステラ、ニーナはほとんど同ラインじゃ。 たしかに、真っぽいと感じるのはステラの方じゃ。 『真っぽい』と『人狼っぽい』は反比例するという意味ではないんじゃ。むしろ、比例傾向にあると思っておる。 言葉が足りなかったが、人狼っぽいと感じておるのはステラの方が上じゃったんでな。ニーナのほうがどっちもっぽさがないと言ったところかのう。 ギルバートはどうも結社員っぽくてのう。 ケネスが結社員なら4人目として出てくるのは混乱を招くだけじゃし、4人目として人狼が出てくる可能性も低いと思っておる。 | |
(80)2005/02/06 01:16:50 |
隠居 モーガン 4 今日の占い(★☆2名) ★ルーサー ☆マンジロー ルーサーはどうもステルスしすぎな気がするのう。印象に残る意見も記憶にない。マンジローは表を出してくれるのはうれしいのじゃが、そこまで自己の意見を聞けておる気がせぬ。 5 今日の吊り(▼占い師1名) 吊る気はおこらんのじゃが、あえてあげるとすると ▼ニーナ ステラはわしに対して質問してきおった。人狼・妖魔ならばああいった目立つ行動はすまい。ケネスはタイミング的に人狼はありえんと思っておるし、ギルバートは意見の厚さから真であれ、偽であれ今、吊るべきではないじゃろう。 6 今日の吊り(▽グレー1名) これは占い先といっしょではいかんのか? 不可、というならば、議論参加率が薄い気がする ▽ハーヴェイ とさせていただくぞい。 | |
(84)2005/02/06 01:36:50 |
牧師 ルーサー ■アンケート 1 ウェンディ吊りの是非 どちらかというなら賛成ですね。 今日の黒判定で、私の中での偽度が上昇したので… 狼or狂人ではないかなと。 狼、狂人なら黒を出したほうが都合がいいですからね。 占いがまず無駄なら、念のためにでも吊っておくべきでしょう。 …真でしたら、狼と相打てたということで、まぁ… 2 結社員のCOについて(占い師に結社がいる場合 まだ必要ないと思います。 占い師やグレーのどこに潜伏結社員がいるのか、 まったくわからないのは偽にたいしてかなりのプレッシャーでしょうから。 それに、占い師に結社員がいるなら、COしても狼に真の推測をさせて喰い代を増やすだけに思えますし… まだ村人が急かすほどじゃないですよね。 | |
(87)2005/02/06 01:54:35 |
修道女 ステラ 6 今日の吊り(▽グレー1名) 正直、議論が占い師霊媒師に流れていてグレーの発言が全員薄く感じる 敢えて挙げるなら▽レベッカか、微妙に疑われてないのとRPで発言数を稼いでる印象から もしかしたら決定時間までに変えるかもしれない、議事録読み直して考え直す 7 ローズ襲撃理由についての考察 今日は、占い霊媒食いだと思ってた(グレーはステルス隠れ蓑のため無し、確定白は守護の可能性のため無しという理由から)んだが、ローズ食いは少し意外だった 考えられるとすれば人狼側から見て判定割れしないと思い、これ以上確定白を増やさないための襲撃じゃないかと考える 判定割れをしないと思ったのならば、やはり狂人が霊能を騙ってるんだろうか… …単純に論客食いと、考えたほうが楽っちゃ楽だろうが…。 | |
(88)2005/02/06 01:54:41 |
村長 アーノルド 4 今日の占い(★☆2名) ★ウェンディ 霊能者を占うというのは少々セオリー違反とも思えるが、占い師とのラインを見たいのでな。 ☆占い師の相互占い 結社爆弾を恐れた人狼が占い先食いに走る事を懸念しているため、相互占いを押す。 5 今日の吊り ▼ケネス(占い師) 一番真の可能性が低いと感じる為だ。先走りな印象が強く、議論の混乱を狙う狂人と感じる。 そして、狂人ならウェンディを庇うのもわかるのだ。 6 今日の吊り(グレー) ▽ルーサー 正直、グレーの多くがステルス臭くて判断できんのだが。 ハーヴェイは票が集まりすぎているので除外。 集計ステルスに見えるルーサーに。 | |
(89)2005/02/06 01:54:56 |
牧師 ルーサー 3 結社員のCOについて(占い師に結社がいない場合) 上に同じくまだ必要ないかと。 グレー減らしなどでCOが必要だとシャル嬢が思われるなら、 COしてもかまわないかと。 4 今日の占い(★☆2名) 後ででおねがいします… この状況だと相互占いもありなんでしょうか。 5 今日の吊り(▼占い師1名) ▼ニーナ どうにも、占い師に見えないので… 6 今日の吊り(▽グレー1名) こちらもまだ保留させていただきたいです。 7 ローズ襲撃理由についての考察 確定白をつくらせたくなかったんだと思います。 賢い彼女が発言力の強い確定白になるのを嫌ったんでしょう。 パンダにして吊らせるよりは食ったほうが良いと考えたんじゃないでしょうか。 どうにも、妖魔には、見えなかったですし… | |
(91)2005/02/06 01:55:36 |
村長の娘 シャーロット >>89 とりあえず 霊能者占いはありえないぞ | |
(93)2005/02/06 02:00:18 |
村長 アーノルド >>93 あり得ないか? 占い師の真偽がさっぱりな以上、グレー占いの方が意味がないと思うんだがな。 | |
(94)2005/02/06 02:04:31 |
村長 アーノルド >>98 了解した。委任でコミットする。 ワシが優柔不断なのは……性格だ(苦笑)。 一番言いたい事は、「ウェンディは必ず吊る。だがその前に占って欲しい」なんだよね。 もはや、霊能判定でラインを見る事はできんだろうから。 ウェンディを占いたい理由は、ケネスを狂人ぽいと感じるから。 真か人狼かを見たい。判定割れの結果を見たい、というべきかな。 | |
(101)2005/02/06 02:44:08 |
隠居 モーガン >>101 ふーむ、絶対に吊るというのであれば占い行為もあまり意味がないない気がするのう。その1回を相互かグレーつぶしにまわったほうがましじゃと思う。 吊った後に霊能結果が聞けるならまだしも、聞けぬのであれば、占い師の真贋の判断がつくまいと思う。 | |
(102)2005/02/06 02:48:11 |