村長 アーノルド >>98 了解した。委任でコミットする。 ワシが優柔不断なのは……性格だ(苦笑)。 一番言いたい事は、「ウェンディは必ず吊る。だがその前に占って欲しい」なんだよね。 もはや、霊能判定でラインを見る事はできんだろうから。 ウェンディを占いたい理由は、ケネスを狂人ぽいと感じるから。 真か人狼かを見たい。判定割れの結果を見たい、というべきかな。 | |
(101)2005/02/06 02:44:08 |
隠居 モーガン >>101 ふーむ、絶対に吊るというのであれば占い行為もあまり意味がないない気がするのう。その1回を相互かグレーつぶしにまわったほうがましじゃと思う。 吊った後に霊能結果が聞けるならまだしも、聞けぬのであれば、占い師の真贋の判断がつくまいと思う。 | |
(102)2005/02/06 02:48:11 |
流れ者 ギルバート おはよ。 んっと、質問は3つか。 >>77と>>100はだいぶ内容が被ってるな。 >>100 セオリーというのは誰に関しても決め打ちしない前提での最善の行動だろ。 ウェンディは1/2真の霊能。1/2は偽なわけだ。 昨日のウェンディの言動を見て、それでもウェンディ真で決め打ちするっていうんなら俺は止めんがな。 普通に考えて、霊能の命は、占よりも軽い。 占候補を吊るくらいなら霊能候補を吊るのが筋だ。 …正直、なんでそこまでこだわるか理解できないんだが。 霊能吊で得られる1日の価値、か? 占候補全員で占える1回っていうのは、1/2霊能の結果より貴重だぜ。 俺は昨日、占の結社騙りなしの条件での唯一の手(霊能吊)を提案して、結社の騙りがあっても悟られないためにこっちにすべきだという主張をした。 (占に結社の騙りがなければ、能力者全吊りを進めておくことこそが重要だからな) そして人外に結社騙りがあるかどうかを悟らせないためにも、昨日霊能を吊ったんだから今日も吊るべきだと考える。 | |
(104)2005/02/06 05:45:53 |
流れ者 ギルバート >>77 で、だ。 霊能が生きている状態でもライン作成にはパンダを見つけて吊らなきゃならん。 グレーの残り狼が少なそうな状況で、だ。 しかも、パンダが出来るまで、6人もいる能力者全員を生かしておかにゃならん。 逆にどうやって霊能を使って占の真偽を判明させる気だったのか俺には理解できないね。 そこまでやってわかるのは能力者のラインだけ。どのラインが正解かは結局決め打ちしかない。 しかもその時点ではすでに能力者全吊は間に合わなくなってる可能性が高い。 普通に八方塞になるぜ。 | |
(105)2005/02/06 05:46:45 |
流れ者 ギルバート >>103 昨日の時点での占騙りの結社吊の利点欠点か? 占い師の吊初めに黒出しする偽霊能はおらんと思うんだが。 黒出しは、そいつ真視点で、狼2を想定しない限り占師吊を止めて残りは相互占にしてもいいよっていうシグナルじゃん。 その後で真霊能が黒出しした瞬間に占全吊を止めちまうからな。 偽でも普通に白出しすると思うぜ。 あまりに相手をなめた作戦だろう。偽霊能に黒出しさせるという目的も果たせそうにないぜ? しかも成功してもわかるのは霊能の真偽だけで、占の真偽はライン作成まで待たないといけない。 霊能が真偽判明しちまったら狼占は真と同じように動いてライン決定を妨げるだろうし。 作戦の成功率の低さは上の通り。 リスクは当然結社を失うことだな。(同時に表の結社も食われたら大惨事だ) 結社吊、スタンドプレーという点ではミッキーの行動と同じだよ。 確定白をつぶすと言うリスクのわりにリターンが少なすぎだし。 | |
(106)2005/02/06 05:48:44 |
双子の片割れ ウェンディ >>42 「▼ギルバートorケネス ギル氏、何か違うと思う… 彼は占い師じゃない、と本能が叫んでる なら何だ?結社なら出てくればいい。 …妖魔?人狼?村人はありえない… 博打に出るぜ。 ケネス氏は、まず、不思議な点が多い。 それを指摘するとptがたりないのだが… 時間で判断するのは確かに愚かだぜ。 けど、その時間の「理由」が可笑しいんだ それをつっこみたい。怒らないでね…? 中の人事情だったら、オイラ、ギル氏吊りに変更。 ▽ハーヴェイ 寡黙吊り。というか、何というか… 本当に印象が薄い。薄いのに生き残ってる不思議。 占われても居ないし…何なんだ?と…」 | |
(120)2005/02/06 10:46:31 |
医師の養女 ニーナ ■アンケート 1 ウェンディ吊りの是非 有りだと思います。ミッキーさんが狼だった…というのはかなり無理があると思います。狼があんなに序盤に前に出て、村を引っ掻き回すでしょうか…?どう見ても先走った真か、狂人の行動だと思ったんですが…。そう思わせて吊りを回避しようとした狼という可能性が全くないとは言えませんが……やはり、ちょっと信じがたいです。 ウェンディが狂か狼かはわかりません…真の可能性も全くないわけではないですが、真の場合であれば既に狼は一匹吊れています。無難に両吊りしておきたいです…。両吊りは、あくまで両方吊る事により、狼サイドの勢力が確実に一人削げるというのがメリットです。ウェンディが確実に狂である、確実に真である、と思えるのなら残しておく手もありますが…やはりそこまでは思えません。どうしても今日吊らなくてはならないと言うわけではないですが、今日灰を吊って信用できるかできないかわからない霊能判定情報を増やすよりも、ウェンディを吊って占い判定や食い先の情報を増やす方が得策だと考えます。 | |
(123)2005/02/06 11:25:47 |
異国人 マンジロー ふむ、不思議な意見が出ているものでござるな。 >アーノルド ウェンディ占いは意味が無いでござるよ。 確定白か黒になれば問題ないであろうが、間違いなく判定は割れる。 ラインが見たい、というのは分からなくは無いでござるが、白黒どっちを出した占い師を信用するのでござるか? 拙者は童の正体は計りかねている。白黒どちらを出されても判断には迷うであろう。 >シャーロット 占い師を吊る事も同義。 確実に偽者である、という占い師はいるのか? 誰か1人吊って、万が一真であった場合は如何様にするつもりか? 能力者吊りは全吊りで無いと意味が薄い。 定石に縛られぬのは良いが、博打要素の高い作戦は賛同はできぬでござるよ。 | |
(128)2005/02/06 12:30:31 |
村長 アーノルド ニーナとステラの二人が一番わからん。少しでも判断材料を作りたいから、無理矢理質問を考えてきた。 ■ステラへ >>79 ウェンディは狂人に見えるから吊らなくてもいいと言っておるな。 ならば、占いには人狼が二名いると思っているのか、それとも結社混じりと思っているのかを聞きたい。 そして、人狼が二名なら、誰と誰だと思っている? 理由付きでお願いしたい。 又、>>2:126で、ミッキーとケネスが共に人狼の可能性を示唆しておるが、今はミッキーが人狼でウェンディ真の可能性は少ないと思っている、ということでいいのか? ■ニーナへ ウェンディが偽とすると、ミッキーに黒出しするメリットは何だと思う? ウェンディ狂人の場合とウェンディ人狼の場合、両方の場合を考えて欲しい。難しいと思うがな。 | |
(132)2005/02/06 13:58:36 |
異国人 マンジロー >>130 わからぬな。 それでも即占い師吊りにはならぬであろう。童を残すというのであれば灰吊りが妥当ではないか? 吊りの回数についてであるが、占い師の相互占いをしてみてはどうか? うまくすれば呪殺や襲撃がおこるであろうからな。 占いの機能は停止するやも知れんが、それは吊っても同じ事。であれば相互占いのほうが手数を稼げると思うでござるよ。 | |
(135)2005/02/06 14:13:22 |
村長の娘 シャーロット >>135 灰吊りなら誰を吊る? 大鳥か?発言が少ないのは灰全員だぞ? 発言があいまいなのはあるが、それは異国人とて同じ。 私の中で、灰の印象はほぼ横一線だ。 占の印象はかなり差がついている。 吊り理由ははっきり表明してくれ。 「発言が少ない」では理由にならぬ。 | |
(138)2005/02/06 14:30:21 |
異国人 マンジロー >>140 灰の中にも確証は無い。 だが、占い師を吊るのは賛同しかねる。 拙者はあくまで▼ウェンディでござる。 すまぬが拙者は童をそこまで信頼しておらぬ。 デ○か童のどちらかが確実に人外側。 片方吊った以上、残すのはどうかと思うが? それに、これだけ能力者が出揃っているのでは、霊能者としての仕事も少ないであろう。 オードリーについては判断基準が少ないため候補に挙げただけにすぎぬ。 もっと積極的な参加を望むでござる。 | |
(143)2005/02/06 14:58:05 |
のんだくれ ケネス すまねぇな。昨日は寝落ちしてしまったみたいだ。 >>152 ウェンディとミッキーどっちか吊るってことで話進めといて、確率的にも論理的にもウェンディが真の可能性が高いだと? 確率的のほうは、まあそうだろう。占いは結社が混じってるとしても真は1/3だから、霊能の1/2よりは真の確率が低いと言うのは事実なんだが、論理的ってどういう論理なんだ? 昨日シャーロットは、ウェンディのほうがたくさん喋っているから、ということを理由に挙げていたが、それ以外のウェンディ真だと考える具体的な理由があるのか? あるのなら聞かせてもらいたいもんだな。幸いなことに、ミッキー黒って言ってるんだぞ。真という確証がなければ吊るのが妥当じゃないのか? | |
(153)2005/02/06 16:10:35 |
細工師 レベッカ こんにちはぁ〜 えっとぉ・・・今日の占、グレーの統一占には反対するね グレー統一占は、今日みたいに占先が襲撃されてしまったら、占結果が全然出ないわぁ 確定白が出るわけでもなく、占結果が割れるわけでもない。判断材料として生きない・・・ だから、相互占か相互占+グレー占を希望。占師ABが相互をし、占師CDがグレーを占うって形ね 占先を何らかの形でバラけさせれば、必ず誰かの占結果が残る。けど、統一占の場合は襲撃によって完全に判断材料を奪われてしまう可能性がある それと、統一占は襲撃選択の幅が広いと考えるわぁ。占い先でもいいし、確定白でもいいし、グレーでもいいし能力者でもいい 占先が妖魔でも、真占師が勝手に呪殺してくれるからねぇ。好きなところを襲撃できる ちょっと、検討してみてほしいわぁ | |
(158)2005/02/06 17:02:55 |
細工師 レベッカ 5 今日の吊り(▼占い師1名) 「▼」って、第一候補よねぇ・・・・誰も吊りたくないんだけどなぁ(苦笑) あたしの中で占師の信頼度はギル>ニーナ=ステラ>ケネス わんこっぽいのはニーナとステラねぇ でも、占師から一人挙げなきゃいけないなら▼ケネスにするわぁ・・・ 「わんこじゃないっぽい」とは思ってるけど、わんこは前日から「占COする」って決めてたら、タイミングは関係ないわよねぇ そう考えたら、わんこじゃないとも言い切れないかな・・・ってことで・・・ でも、はっきり言ってまだ吊りたくないから・・・ 6 今日の吊り(▽グレー1名) ▽ルーサー 潜伏しすぎというか・・・・なんで、更新時間前後にいなかったのかなぁ、とか・・・ 謎過ぎよぅ・・・・一番良くわからないわぁ | |
(163)2005/02/06 17:20:36 |
修道女 ステラ >>132 結社か人狼2か、そんなもん俺に分かる訳無いだろう ただ、いきなりの霊媒師COなんて危険な物を人狼がするとは思えん そして、それに連れ出されるように占われる、吊られる可能性の高い霊媒師の位置に人狼が出てくるとは思えない んで後は俺から見て人外3人の占い師候補が皆揃って霊媒師吊りを出していた事だな 妖魔や結社はともかく占い師の中に1人は居るだろう人狼が迂闊に初日に仲間吊りを挙げるかと考えれば否だと思う 以上の事より、真狂ではないかと俺は考えているので。黒判定を出したウェンディが狂人っぽい、狂人ならば吊らなくても良いだろう?という考えだ。 占い師が真狂と考え、尚且つ結社混じりで無いとすれば人狼2人が騙ってる訳だな となると、俺はギルバートとニーナだな。 ギルバートの答えは確かに尤もな答え、だが村人視点での回答であると俺は思う だからこそ、結社なのではないかと思っているんだが、結社で無いとするならば村人視点で物事を考えねば成らないのは人狼 | |
(165)2005/02/06 17:33:32 |
異国人 マンジロー >>164 言えぬというのであれば無理にとは言わん。 だが、拙者は童をそこまで信頼してはおらぬので気になったのだ。 その質問は拙者だけに向けられておるのか? 拙者は能力者を残す事は考えておらぬよ。 もちろん、状況次第ではあるが。 | |
(168)2005/02/06 17:37:20 |
細工師 レベッカ >>164 ・・・・あたしも、ウェンディ残しには反対よぅ。彼女が真か偽かわからないから 理由や説明もなしに「ウェンディは真だ」とシャルだけが確信して、ウェンディを残そうとしてるんでしょ? 村人のあたしたちはどうなるの? とっても不安なのよ・・・? 結社員は確定白だけど、正しい決断を下せるとは限らないってことぐらい、誰だって知ってる 今日、ウェンディを残して他の誰かを吊る、という決断を下すときには、あたしは納得できる理由が欲しい・・・ 狼側に手の内を明かしちゃ駄目って考え方は、賛成しないでもない でも、村人に大きな不安を与えてるの。それは無視? ウェンディが生き残って霊能結果を出していっても、あたしはそれを信用して、推理をすることは無いわよ・・・・ | |
(173)2005/02/06 17:47:57 |
修道女 ステラ >>105 能力者全吊りの場合、結社が居なければ人外が5分の4出てきている 人狼が3人出てきている場合は、全吊りすれば終わるからまだ良い。だがこの可能性は低い 人狼が2人、妖魔が1人出てきている時は、全吊り終わった時点でラスト3人のうち1人狼 今の時点での確定白が最後まで残っていればまだ良いが確定白が居ない時点で、真占い真霊媒をも全吊りしてのこの結果は正直分が悪く感じる 守護GJ、妖魔呪殺などは想定していない となれば、真ライン見極めが重要だと俺は感じる だが、確かにラインが出来るまでに人外が黒を出してくれるとも占い先が人狼や妖魔に当たるともわからない それにラインだってどれが偽だか真だか分かったものじゃない、いずれにしろいつか誰かに賭けないといけない時が来る それならば今ある発言から偽占いを決めうちしてしまうのも手だと俺は思う 賭け的な要素はあるにしろ、いずれかは考えなければならない道じゃないのか? 俺は霊能も占いと同じように重要なものだと思ってるから、それを軽々しく時間稼ぎとして吊るという考えが信じられなかった これは考え方の違いもあるだろうがね…? | |
(174)2005/02/06 17:50:36 |
隠居 モーガン >>169 模範的な占い師のほうが偽ということはよくありえるのでな。真らしく振舞いすぎるほうが偽と見えてしまうこともあるんじゃ。 | |
(176)2005/02/06 17:52:14 |
修道女 ステラ >>171 ありうるかもしれんが、ミッキーケネス人狼の場合仲間切りでの真霊媒擁護は黒判定を出しにくくする要因だ。 それにウェンディは今真だと思えないという意見が多い。それならば下手に擁護するより吊りに挙げると思うんだが? | |
(177)2005/02/06 17:52:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>177 「だなぁ…うーん……」 | |
(179)2005/02/06 17:54:55 |
のんだくれ ケネス >>1:154 霊能は占われた狼のスケープゴートになる。占い先の決まっていない時点でCOすることで、あとあとの逃げ道をふさげるからだ。真が確定しないにしても、早ければ早いほど、霊能真狂の可能性が高くなるから、占いの組み合わせも絞りやすくなる。 >>1:229 アンケートの回答では1日目COという答えが半数超えてたから、変更の可能性があるかもしれないと思ってのことだった。 >>1:295 村長挙げてないのは、あの時点ではマークしてなかったから。昨日もいったように、疑ったのは>>1:300のあたり。>>1:296にある通り、あの後戻ったのが締め切り後。村長を挙げなおすかどうかは微妙だった。誰も挙げていないのならともかく、便乗してると思われるのも嫌だから。 >>1:366 RPの一環だが、判定割れする=本当に狼かも、と思ったことは事実。>>2:8は省略な。同じ事だし。 | |
(184)2005/02/06 18:03:36 |
のんだくれ ケネス >>2:64 自称能力者が6人、ということは全吊りした場合に残り3人だ。そこまで妖魔が残っていれば村の負け。霊能吊りは能力者吊りを即始めないと間に合わないから提案したわけだが。占いと霊能なら霊能から吊るのが妥当だと思う。 >>2:70 別に変わってないぞ。どうしてもやりたいならやればいい。 >>2:125 システム的なことだが、発言の撤回がついたために、COのとりやめもできるようになった。だから、COする必要のない役職ならやめてもいいはずだよな。これは、狂人でない、ということの保障にはならんことは認めるがな。 >>2:134 微妙って言われてもな・・・。これまでのことからそういう経験が多かったからとしか言いようがない。 >>2:175 でも、村長の挙げた理由って結局COのタイミングだけじゃないのか。この話はなしな。 | |
(185)2005/02/06 18:03:53 |
双子の片割れ ウェンディ 「で、だ。 >>120の吊り先占い師を変更させてもらう。 ▼ニーナ嬢 ケネス氏の怪しさが些細過ぎた。集まるとそれなりだが。 なら、誰を吊るか、消去法でニーナ嬢だ。 ぶっちゃけ吊りたくないというか誰が真かわからん。 ケネス氏は小さな怪しさはあっても、そういう人もいると思う。 ギル氏は、臭すぎて外した。妖魔か結社だと思った。 ステラ嬢は信念がある。これを疑うことが出来ない。 酷いんだが、だからニーナ嬢で。」 | |
(186)2005/02/06 18:07:19 |
村長の娘 シャーロット >>182 現時点での考え ○双子は「ほぼ」真もしくは狂 生かす価値あり。 ○能力者は一人残す。グレー吊りに手数を回すため。 (グレーの方が人数が多い。情報が少ない) ○最後まで残すのは双子か占い師の誰か。 ○双子真決め打ちする気はない。今は。 細工師よ。今日から決め打ちは早過ぎであろう? この話はここまで。(結社に噛みついてどーする?) | |
(187)2005/02/06 18:08:15 |
細工師 レベッカ >>187 結社が物凄く独裁しそうだったから、噛み付くことも致し方なかったのよ・・・あたし的に・・・ ウェンディ真を決め打ちしたいように見えたの・・・ この答えなら、あたしは少し納得できたわ 答えてくれてありがとう、シャル | |
(190)2005/02/06 18:12:50 |
医師の養女 ニーナ ■アンケートの残り 4 今日の占い(★☆2名) ★ハーヴェイさん ☆牧師様 ハーヴェイさんは、昨日と同じで判定割れが一番期待できそうな方だからです。 牧師様は…ここのところの発言や、議論参加の様子を見ていて、反応だけで人間という判断に自信がなくなってきました…。妙に怪しげで、このまま放置しておくのが怖くなってきたので候補に入れます。 マンジローさんは、ここへ来て、議論への参加が意欲的になり、私的には信頼度アップです。内容も揺れがなくしっかりしており、村人率が高いと思います。狼であったら怖いですが…今後の発言内容で判断したいと考えます。 モーガンお爺様も、比較的意見を言い始めてみえるので、様子を見たいと思います。 レベッカさんは、安定して見えます。印象は昨日と変わりません | |
(200)2005/02/06 19:33:32 |
医師の養女 ニーナ >>132 村長さん、ご質問ありがとうございます。 ウェンディが偽とすると、ミッキーに黒出しするメリットは? ウェンディが狂人だった場合、単純に狼に対する狂人アピールと狼の残数を惑わすためと考えます。 ウェンディが人狼の場合、いかにもありえない判定結果を出す事により、また、自分吊りを推奨する事によって、狂人の振りをし、生き残ろうとしているのだと思います。 | |
(202)2005/02/06 19:36:55 |