村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>5カミーラ ・・・カミーラ用済みだね。。。 |
(7)2006/07/21 23:06:17 |
 | 村長の娘 シャーロット >>3 カミーラさんが真なら、あと1人ですねっ。 |
(9)2006/07/21 23:08:40 |
 | 逃亡者 カミーラ >>7 別にいいにゃ♪ どうせ残っててもみゃ〜のこと真と誰も思わないにゃ でも狼は後1匹にゃ ここでみゃ〜残して 最後の最後でやっぱり信じられない！ と言ってみゃ〜吊るより手数に余裕がある今のうちに みゃ〜吊って後の憂いたっておけばいいにゃ♪ |
(10)2006/07/21 23:08:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>22 私は回答したほうがいいと思います。 狼がギルさんの真鷹を知らなかった可能性が高いので真だったら怖いギルさんを無差別襲撃してて、実はカミーラさんが真だったって可能性もまだ十分にありますし、狼なら無難すぎたり胡散臭い答えが返ってくるかも知れませんからね。 |
(26)2006/07/21 23:38:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>25 質問の意図がちょっとよくわかりません･･･ 占い先希望のオッズを考えると、デボラさんがダントツで1番人気だったので、デボラさん狼なら占いを恐れると思いますが、どうして占い先宣言が成功すると、デボラさん疑惑に持っていけなくなるのでしょうか？ |
(30)2006/07/21 23:45:20 |
 | 農夫 グレン デボラ婆さんが占われるというタイミングで襲撃か・・・ 逆に、ギルが襲われなかったとしたらどうなるんだろう・・ １．ギル真（カミ狼）・デボ狼 ：ギル黒出し→デボ吊り→カミ白出し→３人吊れば２人狼で狼マズー ２．ギル真（カミ狼）・デボ人 ：ギル白出し→以下続く ３．ギル狂（カミ真）・デボ狼 ：ギル白出し？→以下続く ４．ギル狂（カミ真）・デボ人 ：ギル白出し？→以下続く 狼があえてギルを襲う必要があるとしたら、１のケース位かなぁ。 ギル狂だとしたら、生かして置いて普通に白出し続けてればokだもんね・・・ ＳＧに出来そうな村人なんて、私含めて何人も居るわけだし・・・ 安全策なら、シャロ襲撃という手もあるよね？ |
(32)2006/07/21 23:48:49 |
| 逃亡者 カミーラ うにゃ！了解にゃ♪ １．狼がギルバートを喰った意図は？ みゃ〜吊りに持って行く！他にはないにゃ♪ 後はみゃ〜偽の雰囲気ができるから ヴィンみたいにしっかり議事読むタイプの人に みゃ〜狼と決め打たせてミスリードさせるって感じかにゃ？ ロッテ狼の場合ギル襲撃も意味あったにゃ！ ただギルは誰にでも白出したと思うにゃ♪ だからロッテ狼は可能性は低いと思ってるにゃ ２．カミーラが偽なら何故ウェンディに黒判定を出したのか？ さあ？どうせ吊られるからどうでもいいって感じに だしたんじゃにゃいかにゃ？ ３．ギル真？カミ真？そして狼は誰だコノヤロウ みゃ〜が分かってるのはみゃ〜真ギル狂 狼はラッセル・ウェン後一人誰かにゃ♪ |
(36)2006/07/21 23:53:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>38 みゃ〜を吊るのは村としては仕方無いにゃ けどにゃ みゃ〜を狼決め打って みゃ〜の発言から狼を探そうとしないでほしいにゃ・・・ そんなことして上手く逃げられたら せっかく2匹吊って後1匹なのに 意味がなくなってくるにゃ |
(41)2006/07/22 00:03:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>3:188 ロッテ そりゃ一日でもってのは誰でも思うことで聞きたいのはそこじゃないわ 騙りが生き延びる事と、潜伏狼が吊り占いになりそうなのを回避することとどっちを重視するかってことよ 騙りが1日でも長く生きようと思う前に、潜伏が危険な位置にいたらそう考える余裕があるのかしら？ それとも潜伏が危険だから騙りが生き延びようと思うのかしら？ 少なくともカミーラが騙りなら、あまり生き延びなくていいと思ってることは確かよ 今日のカミーラ吊りはこの村ではラッセル吊りの次に一番人気でしょうから カミーラ狼が、自分が吊られても大丈夫と思って託した相手はダレなのか ラッセル吊時よりもカミーラ以外の吊り先をみんな出すべきだわ |
(45)2006/07/22 00:21:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>43 グレン 今は頭がまわらないから【私が考えるのが】後回しなのよ ＞デボラ 多忙で返答がないだけならごめんなさい 再度聞くわ メイを村人だと感じた「きっかけ」は何かしら？ 決め打つほどじゃなく占ってもいい程度だったのはなぜ？ |
(46)2006/07/22 00:25:29 |
| 村長の娘 シャーロット ざっと思いついたこと書きますね。 １．狼がギルバートを喰った意図は？ ギルバートさんが人間確定して、吊ることができなくなったからでしょうか。 あとは、デボラさんが狼で 占われそうになって襲撃をしかけた可能性がありますね。 または、そう思わせたかったのか。 あとは、カミーラさんが狼で、ギルバートさんの正体を知っていた。 さすがに片黒とは言えど黒が出たら吊られる可能性が大幅にあがりますので、占われる前に喰ったってことでしょうか･･･ ２．カミーラさんが黒を出した要因 発言では不利だったから、行動で信用を取りに行こうとしたってのが大きいですね。 白を出して生き残りをはかっても、どのみち吊られると踏んだのでしょうか。 少なくとも発言では不利でしたし。 カミーラさんが狼なら、狼は真占い師がギルさんだと分かっています。 また、彼女が狂人の場合、彼女視点でラッセルさんは狼確定ですので、この時点で白を出せば狂人アピールができますので、「ギルバートが真占い師！」ってのを狼に伝えるって目的はないと思います。 |
(47)2006/07/22 00:25:48 |
| 逃亡者 カミーラ >>44 うにゃ〜・・・ 正直みゃ〜はラッセルは狂だと思ってたら狼だったにゃ ウェンも余り狼っぽくないと思ってたら狼だったにゃ だから今のところまだ分からないにゃ とりあえずこの二人が狼と知って思ったのは 保守的に動いてもおかしくないと思ったにゃ |
(48)2006/07/22 00:27:25 |
| 医師 ヴィンセント >>45ローズマリー カミーラがもし偽なら、今日で２つめの黒を出したことからも、生き延びようとしてない、というのは同意だね。 もともと占霊機能が存在しない状況で決め打ちを狙える可能性は薄いだろうし、潜伏狼を生かすためにも自己を犠牲にした、というのは十分考えられる。 |
(50)2006/07/22 00:35:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>47に補足。 カミーラさんが2黒を出して信用を取りにいく目当ては、ギルバートさんの判定に信用を失わせることですね。 ギルバートさんの信用がガタガタになれば、片白の私にも疑いの目を向けられますので、議論を混乱させて、潜伏狼が睨まれにくくすることができるかもしれませんし。 |
(51)2006/07/22 00:40:43 |
 | 語り部 デボラ …盛大に寝ていたわねぇ。 >>46 ロズちゃん お婆ちゃんの考える狼像から外れていた、としか言えないわねぇ。 狼が初日取るべき行動は、まず占いから外れる事。 シャロちゃん、ロズちゃんから●メイの後も、全く構えた様子が無い。「良く見せよう」という意識が無かったのよね。 ロズちゃんは初日占いになりそうにないタイプなのに、●ローズで理由も適当だし。 あと、同じく感覚的にラスちゃんを狂と思っていたので、狼予想のカミちゃんを「真と思っていた」な台詞が出てくるかしらね、と。 初日の感覚を引きずっているのよねぇ。説得できると思っていないし、だからくどくど説明する気にもならないの。 シャロちゃんやエッちゃんを占いたい理由は理論に則っている故に、メイちゃんを感覚で外せてしまうのが「デボラらしくない」なのでしょうねぇ。 勝手にお婆ちゃん像を作って勝手に怪しむな、と言いたいのだけどねぇ（笑） |
(54)2006/07/22 02:47:34 |
 | 文学少女 セシリア ごめんなさい…。私も寝ちゃってました…。 とりあえず>>13議題考えますね。 1.は、やっぱり人間確定だから、ということでしょうか…？ カミーラさんが非狼であるなら、狼側からは真贋はわかりません…。 ギルバートさんが襲撃されれば、カミーラさん吊りの流れに行くので、村側にカミーラさんを吊らせようとしたんじゃないでしょうか…？ ギルバートさん真なら、真占が死んでそれでよし、ギルバートさん狂なら、狂を犠牲にして真霊が吊れるのでそれもよし、です…。 カミーラさん狼の場合、灰の中に2人（2騙りなら1人）狼が潜んでいます…。 自分を吊りに持っていくことで、他の狼の延命を謀ったと思います…。 狼側からすれば、白よりのシャーロットさんを灰に戻してSG増やせるというメリットもありますね…。 |
(55)2006/07/22 06:39:57 |
| 語り部 デボラ あらセシちゃんおはよう。 ギルちゃん襲撃でシャロちゃんは灰に戻るのかしら？ お婆ちゃんは村人確定で良いと思うんだけどねぇ。 襲撃理由は、色々な意見を聞いてみたいわぁ。 お婆ちゃんとしては、>>4見てヴィンちゃんの回答を後回しにして欲しい気になったけれど。 この襲撃に意図があるなら、人狼がどう利用しようとしているのか。灰の皆さんの発言を、よぉく見てみたいわねぇ。 |
(56)2006/07/22 06:52:27 |
| 文学少女 セシリア カミーラさんが真の場合、狼はあと一人です…。 だとすると、あと一人の狼は発言が多い人たちの中にいると思うんです…。 この村の議論では、残った人の中で、ヴィンさんを中心にデボラさん、シャーロットさん、ローズマリーさんが喋ってらっしゃいますよね…。 昨日の占い対象はデボラさん、ヴィンさん、私の３人。>>31のように占い対象はデボラさんの可能性が高かったです…。ギルバートさんとカミーラさんの真贋はわからないので、占われるのに不都合があって襲ったとすれば…確かにシャーロットさんは外れますね…。 ただ、狼側からすれば、占を襲うことで霊吊りの方向に持っていって、自分の延命を謀ったとも考えられます…。さらに、デボラさん疑惑から吊りに持っていけば、今日はカミーラさん、明日デボラさんで2日稼げます…。 そうして考えてたら、今ほぼ白だと思われている人も灰っぽく見えてきたんです…。 |
(59)2006/07/22 07:23:51 |
| 文学少女 セシリア 3.を少しでも考えなくちゃ… カミーラさん真の場合 ラッセルさん、ウェンディさん→狼 よく喋るヴィンさん、シャーロットさん、ローズマリーさん、デボラさんについてですが…。 ヴィンさんは>>1:71>>1:73↓act〜>>1:88↑actデボラさんに喋りすぎなところを注意されています…。他の人の意見もカバーしていたみたいなんですが…。 それで、注意されてからは>>1:73↓↓actでご自身で仰っているように思考を促す側（議題出し）をしつつご自身の意見を仰っています…。 なので、ヴィンさんが仕切りたがりな性格（すごい失礼ですね、ごめんなさい…）なだけで、狂or狼がまとめ役になろうとして出てきたとは考えにくいです…。白印象ですね…。 デボラさんはトリッキーな言動が多いですよね…。その意味はまだわからないです…。確かに怪しいことは怪しいんですが…、LWだったら怪しすぎるのも考え物なので…ちょっと黒よりの灰ですね…。 |
(61)2006/07/22 08:50:31 |
| 文学少女 セシリア ローズマリーさんについてなんですが…。 気になったのは、ギルバートさんがローズマリーさんを占い先に希望してたことですね…。ギルバートさんは真or狂、狼にはどっちが真なのかわからない…。真占の可能性もあるから、狼なら占われるのは避けたいはず…、あのタイミングで襲えばデボラさんをSGにできる…。話聞いてる感じではそのくらい考えて動けそうです…。なので灰ですね…。発言自体からは白の印象受けたんですが、直感ですので…。 （一番気になるのは、あの大量の食べ物をどうやって持ち運びしてるかだったりします…） シャーロットさんは、言動が一貫して白っぽい感じです。>>59の可能性も考えられますが、考えすぎな気もしますので…、ここは素直にほぼ白かな？って…。 |
(62)2006/07/22 09:05:52 |
| 文学少女 セシリア メイさんは…難しいですね。 気になったのは>>3:129の発言です…。 防御狙うにしても、逆にすぐに吊られそうな感じがして…。結局わかりません…。 グレンさんについては…ちょっと黒よりでしょうか？ 最初からずっとデボラさんを気にしてらっしゃいますよね…。私もデボラさんは気になりますが…、他の方の考察があまりないような気がして…。 狼的な観点を出さないように、それでカモフラージュしてるのかな？って思いました…。 ヘンリエッタさんは発言内容から推測ができません…。 この中から選ぶならグレンさんかな…？ |
(66)2006/07/22 10:12:56 |
| 文学少女 セシリア >>66補足です…。 カミーラさん狂の場合は、だいたい同じ考察なんでこれも省略させていただきます…。勝手言ってすみません…。 今日は予定があって、更新前後いられるかどうか不明なんです…。 なので、現時点で考えられること全部書いておきました。 投票はユージーンさんに委任しておきますね…。 |
(68)2006/07/22 10:16:35 |
| 医師 ヴィンセント 今考えられる組み合わせは以下の４通り。 １．ギル真占・ラッセル狂占・ドリス真霊・カミーラ狼霊 （シャーロット人間・ウェンディ？） ２．ギル真占・ラッセル狼占・ドリス真霊・カミーラ狂霊 （シャーロット人間・ウェンディ？） ３．ギル真占・ラッセル狼占・ドリス真霊・カミーラ狼霊 （シャーロット人間・ウェンディ？） ４．ドリス真占・ギル狂占・ラッセル狼占・カミーラ真霊 （シャーロット？・ウェンディ人狼） ３番は考える必要も無いかな。 １番の場合、狼はギル真を知っていた。 ２番の場合、狼はギルの真狂を知らなかった。 ４番の場合、 シャロ狼なら、狼はギル狂を知っていた。 シャロ人間なら、狼はギルの真狂を知らなかった。 |
(71)2006/07/22 10:44:51 |
 | 学生 メイ ギルとカミーラ白属性だと仮定した場合、狼側にとっては能力者の真贋ってどう見えていたのかなー？ ギルはシャロ、ケネスに白判定した訳だよね…。シャーロットが狼なら、ギル狂人を食うメリットって、あるのかかな？昨日の時点では能力者の真贋ってどっちつかずだったからＧＪありえたしぃ、吊り増えちゃうよね（偶数進行だよね？） じゃあね、カミーラ狂人だと仮定してさぁ、ラッセルへの黒出しって意味あるんかな？狂人なのに、ラッセルをただしく判定しちゃってる事になるよね。つまりぃ、シャロ人間なら、狼側能力者の真贋がはっきりついてなかったことにならないのかなー。 ギルを食ったってことは、少なくとも狼側はギルを本物っぽいなあと思っていたことになる。でも、守護者候補ってケネスとウェンディしかいない。うーん。 |
(73)2006/07/22 12:30:37 |
| 村長の娘 シャーロット 2日目 ギル鳥 >>2:106●ローズ >>2:106▼ラッセル セシリア>>2:108●ギル一任>>2:108▼ラッセル デボラ >>2:111●エッタ >>2:111▼ウェン セン太 >>2:145●ウェン >>2:145▼ラッセル メイ >>2:148●ローズ ローズ >>2:151●シャロ >>2:117▼ラッセル グレン >>2:162●デボラ >>2:162▼ラッセル ウェン >>2:163●デボラ >>2:163▼ラッセル シャロ >>2:167●ウェン >>2:118▼ラッセル ケネス >>2:177●シャロ ※カミーラ、ラッセル、エッタ、ユージーンは未提出 ※セシリアは○デボラが気になると発言。 ※ローズ･シャロは▽エッタを第2希望。 ※空欄は一応未提出。 |
(81)2006/07/22 14:13:22 |
| 村長の娘 シャーロット 3日目。>>3:176を補完。 カミーラ ●？ >>3:39 ▼デボラ ギル >>3:57 ●ローズ >>3:57 ▼カミーラ シャロ >>3:97 ●デボラ >>3:97 ▼ウェンorカミ デボラ >>3:106●エッタ >>3:106▼ウェン セン太 >>3:114●メイ >>3:119▼ウェン ローズ >>3:127●メイ >>3:128▼デボラ セシリア>>3:136●デボラ >>3:136▼グレン メイ >>3:157●不明 >>3:157▼デボラ ウェン >>3:166●デボラ >>3:171▼グレン エッタ >>3:172●デボラ >>3:172▼未 グレン >>3:183●ヴィン >>3:183▼デボラ |
(82)2006/07/22 14:14:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ギル・カミーラの真贋では私はギルのほうが真だったと思っている 今日までのカミーラは、初日や今日の結社2人目出しや守護ＣＯの提案のタイミングが早いんじゃないかと思うあたりや、吊られ上等な今日の態度、3人目を探す手がかりの提示がなにもない所から、ほとんど真には見えないのよ けれど >>18 ロッテ 安全策というのは守護保護のＧＪ期待ということでいいのかしら？ ＧＪ1回で吊り回数が増えるから私も期待したい が、守護がまだいるのかいないのかは、守護本人以外はわからない 狼も今日はカミーラ吊りだといってくると思う カミーラの正体がなんであれ そこで今日一日灰吊りを挟むと、狼の昨日立てた予定とは異なって何か浮き立つものがでてこないだろうか？ とりあえず襲撃先の選択にだいぶ困るんじゃないだろうか？ カミーラが真なら吊る必要はないし、真か狂でも狼は彼女を吊るためにも襲えない 私は彼女のための吊り席は抑えるけれど、それは今日じゃなくてもいいと思うわ 予定は明日かな |
(87)2006/07/22 14:40:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ロッテは、二日目の時点で泥沼を見つめながらも、安全策で足元を踏み固めていく考え方が 昨日の時点でカミーラ吊り提案でも今日のカミーラ吊り提案でも安定している >>3:51の片白は吊りづらいを狼なら自分でいうのかなぁとか、状況として狼がありえるというのを念頭に置きながらも、とりあえず白いと思ってるわ |
(88)2006/07/22 14:41:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 昨日の決定から、ユージーンの個人の希望がウェンディだったとして 吊り希望をデボラ4票、ウェンディ4票 ウェンディが狼だとすると、さすがにロッテ、おばあちゃんはばっさり切りすぎている デボラ-ウェンディの両狼、ロッテ−ウェンの両狼はないだろうと思うし ロッテ-デボラの両狼ならギルは狂、今朝黒をだされておばあちゃんが吊られてもロッテ白の信頼度が高まる わざわざギルを襲撃して疑いをむけさせる必要はないのでこの両狼もなし デボラ-メイが両狼でライン切担当、庇う担当だったとしても、おばあちゃんは「感覚で」なんて言葉でメイを庇ったりはしないだろうと思う デボラ−ヴィン狼のとき、ヴィンの「票が集まりすぎじゃない？」 って指摘はかなり効果的だわ 彼が最初にデボラ吊りをいいだしたのに |
(89)2006/07/22 14:43:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ウェンディが狼の場合、メイとグレンの▼デボラはかなりアシストだわね それこそヴィンの言うように狼票での吊り回避 ただ、グレン-ウェンディが狼なら>>123でわざわざ「ウェンディ吊り農耕」なんて印象付ける発言をする意味がわからないわ デボラ-グレンだと、初日はデボラがグレンを切って互いに疑いあい、二日目以降はデボラはグレンは庇い、グレンがデボラを疑い続ける ユージーンの決定はみずに出したと思われるから、4票目の▼デボラはかなりきわどいわ 自分が疑い続け、その結果票が集まった中決定票 ここまで切る必要はなさそう。彼がデボラと共に狼ならセシリアがそうしたように、●デボラだったような気がするわ |
(90)2006/07/22 14:43:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー と、ちっともまとまらないものを流した訳だけれど吊り希望は 昨日●デボラに票をのせてきた中から▼セシリアを希望にするわ ウェン狼-カミーラ狼もありえるため、ここで●セシリアになると狼はかなりきつかったはず ギルから黒をだされて、とても抗弁できそうにないというのはすでに言われている話 ヴィンやデボラより危機感があったはずよ ギルが食えなかったらウェンには白がでたのかもしれないと思わされるわ セシリアは、なんだか知ってたり、知らなかったりなのか思いつくか付かないかなのか、言い出す情報や考察に結構差があると思う 初日、ドリス相方の結社騙りなんてレアケースを大真面目にいったかと思えば、グレンがすでに多弁占いを叩かれているにも関わらず被せてきたり、結社の思考が読めないなんて別に公言しなくてもいいようなことぽろっといっちゃう。 >>3:48、>>3:55で 「カミーラ真＞ギル偽」 「カミーラ偽なら狼＞狂」 「今後占い結果を踏まえて決め打ち」 から>>17「今日はカミーラさん吊りの流れになりそう」 昨日の時点で、流れを決めていたのがここでもぽろっとでたんじゃないの？ |
(91)2006/07/22 14:47:16 |
| 文学少女 セシリア >>87 ローズマリーさん カミーラさんの真贋ですが、確かに村側なら何かしらの考察を出して欲しいですね…。 カミーラさんを吊らないとなると、カミーラさんが狼の場合一手損するわけです…。 狼の立てた予定を多少崩せるかもしれませんが、狼が複数残ってる場合は相談可能なわけですし、たいした問題にはなりそうに無いと思います…。何よりそれも考えてる可能性は高いですし…。 灰だらけのこの村なら襲撃先に困ることも無いでしょうし…。 吊り席を確保しておくのも面白いとは思います…。が、どこまで変化があるかは疑問ですね…。 |
(92)2006/07/22 17:11:25 |
| 村長の娘 シャーロット 質問が来ているようなのでお答えしますね。 >>87 ローズマリーさん 「安全策」についてです。 ラッセルさんが人外側確定で、ギルバートさんかカミーラさんのどちらかが人外側っていうのは確定です。 ギルバートさんが死んでしまっているので、カミーラさんを吊れば「狼3匹＋狂人の4人のうち最低でも2人は人外側を吊った」という確定情報になります。 したがって、残り6人になった時点での敗北確定またはわおーんは防ぐことができます。 つまり、あと2日考える期限があることが確定するという意味での「安全策」と言ったつもりでした。 もちろん、潜伏結社や守護者の保護もありますけどね。 |
(93)2006/07/22 17:56:00 |
| 文学少女 セシリア [...はシャーロットに挨拶しようとしたが間に合わなかった。] （シャーロットさんお疲れ様です…。） あぁ…私ももう時間がありません…。 とりあえず吊り希望出しておきますね…。 吊り希望は 私は▼カミーラさんでいいと思います…。 遅かれ早かれ吊るのだし、一緒だと思います…。霊能結果は白しか出ないわけですし…。 ただ、ローズマリーさんの1日遅らせる方法をとるのであれば、今日の吊り希望は昨日に引き続き▽グレンさんでお願いします…。理由は>>66です…。 |
(95)2006/07/22 18:10:59 |
| 逃亡者 カミーラ ローズは>>1:44で非占COしてるのが村側に見えるにゃ この時点でラッセルとウェンが来てて相談したとは 余り思えないにゃ そうして狼側は占確定をもっとも恐れると思うにゃ 仲間が誰か分からず誰が何を騙るかも決まってない そんな状態で非占COはしないと思うにゃ ロッテは正直かなり理由弱いにゃ この村の●▼は 初日●ケネス2日目●ロッテ▼ラッセル3日目●デボラ▼ウェンディ という風になってるにゃ！ そうしてラッセルとウェンが狼だったにゃ これでロッテも狼ならあまりにもHITしすぎにゃ！ 可能性が無いわけではないけど何となく信じられないにゃ♪ この3人うち誰か1人狼ならロッテだと思ってるにゃ |
(99)2006/07/22 19:23:21 |
| 医師 ヴィンセント >>91ローズ 昨日●セシリアの流れはあったかなあ？ |
(103)2006/07/22 19:56:53 |
| 医師 ヴィンセント >>13 １．狼がギルバートを喰った意図は？ Ａ．シャロ・ウェンディが狼の場合。 ３日目、狼視点でギル狂・カミ真は分かっていたんだよねえ。 で、どうしてギルを喰ったんだろう？ カミーラは「吊り候補」で、ギルは「吊らない候補」だったから、カミーラよりはギルが「喰い候補」だったのは確かだけど、シャロの身を保護してくれる強力な仲間、狂人ギルを自ら潰したわけだよねー。 ウェンディが吊られて残る狼がシャロ１匹なんだからギルを喰えば偽白の保護が弱くなるよねー？ しかもギルに護衛が付いている可能性も十分考えられたでしょ？昨日のケネス襲撃が徹底したＧＪ避けだったとすると、今日、ＧＪの危険を冒してまで狂人ギルを襲撃するのはどうも分からないねえ。 さすがに灰襲撃なんかすればシャロが狼バレしちゃう可能性が高いけど、「どうせＧＪ出てもいいやー」と考えたならユージーン喰いとかでもよかったんじゃないの？ |
(105)2006/07/22 20:20:59 |
| 医師 ヴィンセント さらに言えば、シャロ・ウェンが両狼でＧＪを恐れていなかったなら、昨日、正体の分からなかったギル喰いでもおかしくなかったんじゃないの？２日目の占い候補は「シャロ・ウェン・グレン」で２匹も灰狼が入ってたわけだから。 昨日のケネス襲撃と今日のギル襲撃を繋げて考えると、どうもシャロ・ウェン両狼は考えにくいかなー、って思うよ。 だから、シャロは白でいいと思う。 Ｂ．ギルバート・カミーラ両人間、シャロ人間の場合。 ３日目、狼視点でギルの正体は分かってなかった。 そこでＧＪを恐れずギルバート襲撃。占い機能を完全破壊。 この場合も、どうせＧＪを恐れないのなら、どうして昨日ギルバート襲撃でなく、安全なケネス襲撃だったのかが分からない。 特に２日目の占い候補に入っていたウェンディが狼（＝カミーラ真霊）なら、３日目はいちかばちかでギルバート襲撃したんじゃないの？ ウェンディが白（＝カミーラ狂人）なら、ＧＪを恐れないギル喰いは、どうしても今日ギルバートを食う必要があったということなのかな？ |
(106)2006/07/22 20:21:11 |
| 医師 ヴィンセント この場合は昨日の占い候補「ヴィン・デボラ・グレン」に狼が居て、ギルに黒を出される恐れがあったということ？ 私視点ではヴィンは白、デボラも昨日の票の集まり方がどう見てもＳＧです。本当にありがとうございました。だからデボラも白として、残る候補はグレン、なんだけど、どうなんでしょう？ でも昨日はデボラ占い濃厚だったよねー。焦ってギル喰う必要もなかったんじゃない？ＧＪ出れば吊り手増えちゃうよ？偶数進行だから。 っつーことで、ギル・カミ両人の可能性も低いのかな。 ん、でもまあありうるレベルではあると思う。 Ｃ．ギル真占・カミーラ人狼の場合。シャロ人間。 狼視点で初日からギル真はバレバレ。 狼は昨日のケネス喰いで護衛先を分散させ、ラッセルに白判定を出すことでギル狂・カミ真の可能性を残し、喰い先を制限しないようにした。これらが今日のギル喰いへの布石だったとすると、一連の狼の行動は理に叶ってるねー。 |
(107)2006/07/22 20:21:38 |
| 医師 ヴィンセント これが一番しっくり来るかなー。 まあしっくり来るからといって真実とは限らないし、>>36でカミーラが「ヴィンにカミーラ狼と決め打たせてミスリードさせるって感じかにゃ？」とかいやらしいこと言ってるのも気がかりだねー。 私はまんまと罠にはまってるのかしらん。うむむ不安だ。 まあ何だかんだいってカミーラ狼の可能性は高いと思うよ。 以上より、可能性としては Ｃ（カミ狼ギル真）＞Ｂ（カミ狂ギル真）＞Ｂ（カミ真ギル狂）＞Ａ と見てる。 状況から見た今日の結論は、シャロ白。カミーラ狼。 シャロはもう白でいいと思うけど、カミーラ狼はそこまで決め打てないかな。ただ、ほぼカミーラ偽で決め打ち気味。 ２．カミーラ偽の場合、ウェンディ黒判定の意図は？ これはなあ・・・正直分からん。 ただ、カミーラが狂であれ狼であれ、２個目の黒出しで自分吊りを早め、灰狼を生き延びさせようとしてる、というのはあるだろうね。 どうせ霊機能はもとから破壊されてるんだから、黒を出した方が村を油断させることにも繋がる、というのもありそう。 狂でも狼でもおかしくない判定かなあ。 |
(108)2006/07/22 20:21:50 |
| 医師 ヴィンセント ３．狼誰だコノヤロウ。 １．からシャロは白でいいと思う。 で、デボラは昨日のデボラ祭りから見ても白でしょ。>>82参照。 ギル真なら狼は占い吊りにかかりたくなかっただろうし、ギルの正体が分からなかった場合も同様。デボラに票を重ねるのは自然だろうね。 逆に、デボラを庇う灰は客観的に見ればヴィンくらい（そのヴィンも >>86でデボラ吊りを言い出してるんだけど）。他の人からは徹底的に切られてる。ありえねー。デボラ白でＦＡ。 ええと、残るのはグレン・ローズ・メイ・セシリア・ヘンリエッタか。 グレンは１日目の>>1:181で●デボラを取り下げようとしてるのがポイントなのかも。もしグレン狼なら仲間が居るよね？ グレン狼なら仲間の中でもリーダー的な存在じゃないだろうし、なるべく迷惑をかけないように動かなきゃと思うんじゃないかな？ そこで勝手に取り下げる、って、そんなことできるかなあ？ 仲間と「こうすれば村人に見られるよ」という相談のもとやったとしても、結局は●デボラを取り下げてないし理由は「パッション」。どうにも中途半端すぎ。 |
(109)2006/07/22 20:22:39 |
| 医師 ヴィンセント よってグレンは団体行動してないと思うし、単独で動けるほど自信のある狼にも見えない。グレンは白だと思う。 メイは相変わらず灰狼探す気なさすぎ。状況整理はちゃんとやってるんだけどね。もはや、こういう性格なのかもと思えてきた。 セシリアは色々指摘されてるけど、発言が迂闊。 でも徐々に発言内容が濃くなってる。 もしセシリア狼なら自信なさげなタイプだし、もっとボロが出るのを恐れてもおかしくない、もっと喋れなくなってもおかしくないと思う。 白だと思うんだけどねえ・・・。 ローズはこの村の流れの中心的存在かな。 ただ、昨日、ヴィンがデボラ吊りを言い出した後にさっくり乗ってきたのがちょっと狼思考を感じたかな。 もともと自論の強いローズがウェン吊りを推さずデボラ吊りに乗った、というのがうまく流れを操って村人をＳＧにするという行動にも思えた。 まあローズ白で偶然そうなったという可能性も十分ある。 ということで、今のところ白黒の判断は付かない。 |
(110)2006/07/22 20:22:51 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタは必要最低限のことしか言ってない感じだね。 しかも、>>3:44の１．なんかは３日目のトピックの肝だったのに、「分からない」で済ませている。 セシリアよりはヘンリエッタのほうが「誤魔化してる」感は出てると思う。 喋りたくても、狼視点の漏れが怖くて喋れないでいる自信のない狼、というのにぴったり当てはまるんだよね。 黒かなあ。 ウェンディは>>3:135や>>3:136でカミーラの判定の意図考察を曖昧に済ませてて、突っ込んだ考察してなかったっていうのはあるけど、>>3:167の反応はどうかなあ、生き残ろう、っていう意思は見えないね。まあそういう狼もいるっちゃいるんだけど。 まあ白黒の判断は付かない。 今居る中では、メイ・ローズ・ヘンリエッタが狼候補。 その中から選ぶとしたら▼ヘンリエッタかな。 能力者吊りならもちろん▼カミーラ。 |
(111)2006/07/22 20:22:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>104 に・・偽じゃないんだな ボクは真霊の電気アナゴなんだな まあどちらにしても最終日までは確実にいくんだな その時になったらボクが真の可能性も もう一度考えてほしいんだな ボク偽のフィルター外したら 最終日からでもきっと狼吊れるって信じてるんだな |
(114)2006/07/22 20:30:00 |
| 語り部 デボラ 狼は３匹いるの。位置関係と、判定・襲撃の理由を考えてね。 例えばお婆ちゃんは、ラスちゃん狼ならヴィンちゃんロズちゃんは村人だと思うわねぇ。カミちゃん自ら指摘してくれていたけど、あの誤爆周辺にいた人たちは狼じゃないんじゃないかしら。 お婆ちゃんも含まれるわねぇ。 ギルちゃん狂人の場合、ラスちゃんは狼。上記の理由から、デボラ非狼を察したかもしれない。ギルちゃん偽なら、占って白を出すには格好の相手だったでしょう。 でも、ギルちゃんはあの場にいた「ロズ・ヴィン・デボラ」の中で占いたいと言ったのはローズちゃんのみ。狂人アピールのカケラも無いしねぇ。 …これは、単なる一例よ。そういう見方も出来る、と言うだけのね。 セシちゃんは状況と各人の白黒を分けて考えてしまうから、思考過程がストレートに感じられないの。推理をしている村人に見えないのよ。 白い黒いは主観。発言は幾らでも誤魔化せるわ。 もう一度言うわ。状況と、狼の位置を考えてね。 |
(120)2006/07/22 21:04:40 |
| 農夫 グレン [...はスタ丼を食べながらやってきた。モグモグ] 食べながら考えてたんですけど、より村が不利な状況であるギル真（カミ狼？）前提とした場合、やっぱり今日のタイミングでギルが襲われたということは、占い先に狼が含まれてた・・・と思うんですよ。 >>32の時点では、占い対象先はデボラ婆さんだと思いこんでたんですけど、必ずしも決定してたわけじゃないんですよね・・・。 私は勝手に（後で遺言を見たのもあって）●デボラが普通と思いこんでたんですけど、更新前の狼の立場だとわからないですよね・・。めっちゃドキドキものですよ。 実際、狼の立場だと「独裁するまとめ結社員」て嫌なものですよね。直前まで誰を占うor吊るかわからない、必死に世論を誘導しても勘で●▼対象になる・・・。 今回のギルの立場って、結構これに近かったと思うんですよ。一応、３人という範囲の中で「ギルの自由で●先を決めて良い」ってわけですから・・・。 私が狼だったら、これすごく恐いと思いますよ。３人のうちに狼が居たなら、守護はユージーンだと決め打って襲うかも・・・。 |
(122)2006/07/22 21:30:15 |
| 農夫 グレン やっぱり、占い対象となった「ヴィン・デボラ・セシリア」の中に１人、ないし２人の狼が居たんだと思います。 ギルが狼を占って黒出し→占い対象吊り→カミ白出し→３人とも吊られて２人狼でマズー ・・・を避けるために、今日のギル襲撃になったのかな、と。 じゃあこの３人のうち誰が狼かって話になるんですけど・・・ ヴィンは>>3:183の通り、村人側だと思う。 デボラは・・・正直疑ってたんだけど、昨日のカミーラとの絡みがライン切りには見えない。カミーラ狼なら白かな、と・・・。 よって、セシリアが黒なんじゃないかと思います。 狼はカミーラ、セシリア、あと誰か・・・誰だろう・・・。 この辺はもうちょっと考えてみます。 今日の▼は、セシリアを希望しますね。 |
(123)2006/07/22 21:31:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ってｐｔ無駄遣いしてるばあいじゃないわね >>103 ヴィン これは・・昨日の占い先を勘違いしての発言かしら？ セシリアは吊りも占いも初日のケネスから以外1票もはいっていないわね 流れは存在してないんじゃない？ ギル希望である私は二日間とも選択肢にはないから、 ギルが誰を占う予定なのかは狼には予想はできても確定はできなかったことはたしかよ |
(126)2006/07/22 21:44:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>115 おばあちゃん 信用があるのかないのかわからないギルが、 村からほぼ白だろうと思われていて、白なら守護の可能性があるロッテより前に襲撃されたからよ。 占い師が襲撃された場合、「狂だから襲撃された」よりは「真だから襲撃された」という世論のほうが強い ロッテが狼なら昨日のロッテ白の判定の時点でギル狂が判明 ケネスを襲撃したことによりギルの白判定＝ホントに白い +ギル襲撃されたのは真じゃないか？ からロッテ白を印象つけるにはうってつけ 少なくともギルが襲撃されたからロッテを吊ろうとはなりにくい もともと白印象を稼いでいた彼女が逃げ切るなら、ギル狂が今後の判定等でボロを出す前に消してしまったほうが得策 そんなところからロッテが狼も「ありえる」と思っているのよ |
(128)2006/07/22 21:54:05 |
| 語り部 デボラ そのセシちゃんは来ないのよねぇ。 セシちゃん吊りで考えていた時点での考察を投下。 カミちゃんが真狂狼どちらにせよ、ギルちゃんの真偽不明で襲撃。又は真と知っての襲撃。 シャロちゃんが狼で状況白を狙うなら、ギルちゃん真世論が強めの「今日」襲撃する必要性があったかしら。偶数進行だから、ＧＪがあった場合、日が一日延びてしまうしねぇ。シャロちゃん狼なら完全に余裕があるわぁ。今日襲撃する理由が無いし、シャロちゃん狼だとカミちゃん真。するとウェンちゃんが狼。「シャロ・ウェン」狼で、ギルちゃんを「今日」襲撃する行動理由がないわぁ。 そして、狼視点ではギルの真狂不明、又はカミちゃん狼で狼視点でギル真確定、と見た方がいいわねぇ。 |
(135)2006/07/22 22:31:36 |
| 語り部 デボラ …まぁ、今日吊られるカミちゃんが、やる気ない考察ばかりしている所を見ると、普通に「偽っぽい」で偽決め打ちしていいでしょうねぇ。 今回の▼ウェン黒判定は、ギルちゃん襲撃成功を受けて役目を果たした狂人が吊られにかかったか、狼の狂人化の演技か。どちらでも取れるわねぇ。 単純に、今回のギルちゃん襲撃は、昨日の占い候補に狼候補がいたから、としか思えないわ。それもかなりせっぱ詰まった印象を受ける。 ウェンちゃんが狼の可能性も高いと思っているわねぇ。その場合、セシちゃん狼なら今日襲撃しないと後が無くなる可能性が出る。 ▼セシリア鉄板。 それを狙った狼、と疑うなら、▼デボラでも構わないわぁ。 お婆ちゃんはもうヴィンちゃんグレンちゃんロズちゃんエッタちゃんは村人認定しちゃうから、お婆ちゃん吊っても手数足りちゃうと思えるもの。 セシちゃん吊ってくれれば、次▼デボラでも構わないわぁ。「吊り日数が増えるかもしれないのにギル襲撃」理由を考えると、セシちゃんしかいないのだけど。 …とまで思っていたのに、本人が来ないのよねぇ。 |
(136)2006/07/22 22:33:21 |
