語り部 デボラ あらあら…ラスちゃんが人狼だったのか、人狼に「した」のか。 >>6 お婆ちゃんのハートはラスちゃん狂人でストレート勝負だったからねぇ。うふふ。 カミちゃんから見たら、お婆ちゃんはカミちゃんを偽にしたい狼に見えるかしらねぇ? | |
(10)2006/07/20 23:17:13 |
流れ者 ギルバート 本当はローズマリー占いたかったんだが候補に入ってなかったから変えた。 グレン占いは >>2:185 に入ってなかったのでパス。ウェンディとシャーロットの二択で、ケネスの占い希望がシャーロットだったのが決め手でシャーロットに決めた。時間無かったから理由はこれぐらいしかない。すまん。 | |
(13)2006/07/20 23:19:48 |
逃亡者 カミーラ >>14 その答えは簡単にゃ♪ もしみゃ〜偽なら人間判定出して全員吊り の方向に持っていけばいいにゃ だから黒出す意味がないにゃ♪ ギルの白出しはギルは狂人だから 白だけ出してずるずると引き延ばせばいいだけにゃ♪ 地雷の危険があるからにゃ♪ ギル狂人ということはみゃ〜かギルどっちが偽か 狼には分かってなかったにゃ♪ ギルが真の時も考えて 守護もついていなさそうだし 念のため襲撃したのだと思うにゃ♪ | |
(22)2006/07/20 23:29:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 おばあちゃん 期限っていっても今日の時点で決めなきゃいけないことなんだっけ? この村は残り狼の数が正確にわからないから・・・ 6日目にもう一度考えればいいんじゃない? 終わってればありがたい話だけれど。 | |
(26)2006/07/20 23:39:24 |
医師 ヴィンセント >>24カミーラ 狼がギル真の場合を考えたなら、ギル襲撃になるんじゃないの?GJ避けってこと? | |
(28)2006/07/20 23:40:15 |
医師 ヴィンセント >>27婆ちゃん ってことは、4日目が決め打ちの期限ってこと? | |
(29)2006/07/20 23:45:58 |
流れ者 ギルバート >>14 ヴィンぴょん ◆1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? オレ襲撃しても吊られないように? でも、オレ襲撃したら、いくらカミーラの方が信用高いって言っても普通はカミーラ吊られるよね? 後でもう一回考えるけど、今のところ考え付かない。 ◆3.狼がケネスを襲撃した意図は? オレから白判定貰ってるって事と、ケネス自身の白さから見て、頑張っても吊れないと思ったんじゃねーか? 結社や守護の可能性があるってのもあるけど、ケネスは「村人」騙りって言ってたし素直に村人なんじゃねーかと思うんだが。 狼側はオレを吊りたいだろうから襲撃はしないだろうし、普通の守護ならユージーンを鉄板で護衛してると思うからユージーンも襲撃できねーだろ。完全な灰を襲撃するには狼側には情報が少なかったとかな。 | |
(30)2006/07/20 23:48:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3.狼がケネスを襲撃した意図は? これも被ってしまうのですけれど、昨日の時点で、村側からのケネスさんへの印象は白にほぼ確定していたからじゃありません? ケネスさんは「村人」騙りとおっしゃっておりましたけれど、例えばケネスさんが守護者だったとして、それを自分からCOするとは思えませんわ。狙ってくれと言っているようなものですわよね? まあ、ギルバートさんのおっしゃっている通り、本当にただの村人でしたのかもしれませんけれど…。 守護者が生きているとすれば誰を守っているのか少し気になりましてよ。やはりユージーンさんかしら? 1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? これがいまいちわかりませんわ…。 昨日の時点では、ラッセルさんは狂人という意見の方が多かったですわよね? もう少しゆっくり考えさせて下さいませね。 | |
(44)2006/07/21 00:34:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 わたくしの勝手な考えですけれど… ラッセルさんが本当に狼で、更にデボラさんも狼だった場合、 ラッセルさんは誤爆してしまったのをかなり気にしていらしたようですし、その時点でデボラさんのモチベーションが下がっていたとしたら、狼側からの意見として廃村を希望してもおかしくないと思いますのよ。 | |
(45)2006/07/21 00:40:29 |
村長の娘 シャーロット ◆1:カミーラさんの黒だし カミーラさんが白を出すと、カミーラさん視点でギルさん狼確定。ギルが襲撃されたら、自分偽が確定するので狼はギル襲撃ができなくなります。彼女が狼にせよ狂人にせよ狼の選択肢を残し、守護の負担を広げるために白を出したのでしょうか。 あとは「偽なら普通白出す」という先入観につけこんで裏をかいて黒を出すことにより、信用を稼ごうとしたってのが考えられますね。 ◆2:ギルさんの白だし 2回黒を出したら用済みになるので、すぐに黒を出すわけにはいかなかったっていうのと、私が結社員だったら、偽確定してたから、それを警戒したのでしょう。 ギル偽が確定すると、自分狂人と、カミーラ白がばれて、その分灰吊りの回数が増えて残りの狼の居場所がなくなりますので、安全策をとったということでしょうか。 | |
(50)2006/07/21 00:46:19 |
流れ者 ギルバート ちょっと気になったのはセシリアかな。 >>48 の《あの方は思考が読めないところがある》ってのがひっかかった。ハッキリ言って揚げ足取りだが、「思考が読めない」ってのは…… ユージーン以外なら「思考が読める」人が居るのか? ってので…… でもなぁ、>>48 の《カミーラさんが白出せば、ギルバートさんorカミーラさんのどちらかが狼》は、カミーラから見て「ギルバート=狼」は確定するが、オレから見て「カミーラ=狼」は確定しないよなーって部分とか…… >>1:224 とかもどっちかっつーと、ドリス突然死を見越した狼が、ドリスを相方だったと言って結社騙るシナリオの方が怖かったりするよなーとか…… (もっとも、狼側からするとドリスが突然死するかはわからねーから、言うほど簡単にはできねーと思うが、村側は悪夢を見るもんだし) オレには詰めが甘くみえるところなんかは一貫してるから、偽装だとは思ってないんだけどな。うーん、やっぱり考えすぎか…… | |
(59)2006/07/21 03:35:01 |
農夫 グレン [...は鍬を担いだままやってきた。] ふぅ、こうも雨が続くと畑が水没して大変です... アンケート出てるので、答えておきますね。 ■1.能力者真贋 ギル真>カミ真 ギルは、COの時の態度が気になるので怪しいとみていたのですが、偽なら>>58ってなかなか言えないんじゃないかと。 実際に地雷しかけるかどうかはユジンの戦略で良いと思うんですが。 あと...カミラを見ると、真にしてはウ゛ィンに対してのつっかかりかたが不自然かなぁと。私が言うのもなんですが、もっと堂々としていても良いのでは… ギルの判定発表に対する反応のあたりで、actと発言のタイミングから保留が長そうなのが気になるところですね… | |
(61)2006/07/21 08:58:56 |
文学少女 セシリア おはようございます…。 >グレンさん 畑仕事ご苦労さまです…。 >>59 ギルバートさん ユージーンさんに関しては、発言回数自体が少ないこともそうなんですが…、内容も端的なものばかりで、その、結社COもいきなりでしたし…、なんというか、「思考が読めない」というよりは、「なにしでかすかわからない」という感じなんです…。(ユージーンさんごめんなさい…。)表現がまずかったですね…。 「カミーラさん…」のところは、カミーラさんが白出して、それを元に考える場合、「村人からだと<<ギルバートさんorカミーラさんのどちらかが狼>>という見方になる」っていうことです…。主語抜かしちゃってごめんなさい…。 ドリスさんの突然死を見越した狼結社騙りは…、それって、ユージーンさんの相方さんが生きてるってことですよね…。 その状態での結社騙りは自殺行為なんじゃないでしょうか…? | |
(64)2006/07/21 09:25:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>61 グレン ギルのあの発表方法は、本来「内容を変更をしてませんよ」というアピールができる方法なのよ 60秒(ここは何秒でもいいけれど)保留で発言→確定時間をactで予告 私が突っ込んだのは、予告時間と確定時間が2度ともズレていたから そこで疑うつもりだったんじゃなくて、霧のせいでそういうことがあるのかなと単純な疑問 こんな方法で信用をとりにくる偽者さんなら、わざとズラすなんて事はしないだろうとも思うわ | |
(67)2006/07/21 09:47:49 |
医師 ヴィンセント さて、>>14から考えようかな。 1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? カミーラ狂人・ラッセル人狼・ギルバート真占(・ドリス真霊)なら、カミーラはラッセルに白を出すことで狼への狂アピールになったよね。 同時に、カミーラ視点ではギルバート人狼・ラッセル狂人・カミーラ真霊(・ドリス真占)の組み合わせの可能性が高くなるから、ギル吊りに持っていける可能性もあった。 ただカミーラが狂であれ狼であれ、偽占い師ラッセルに白を出し、カミーラ視点でギル人狼にしてしまうと、狼はギルを襲えなくなる。 ギルを襲えなくなると、喰い先が制限されて、GJの可能性が高まるよね。 ドリスの突然死で偶数進行になったから、狼は余計GJを恐れてるんじゃないかな。 GJを恐れてなければ今日はユージーン喰いでもおかしくなかったと思うし、ケネス喰いでカミーラがギルを狼化してしまえばさらに喰い先は制限されるだろう。 | |
(70)2006/07/21 10:10:24 |
医師 ヴィンセント だからカミーラが狂であれ狼であれ、喰い先を制限せずGJ回避を狙い続けるためにはラッセルに黒を出しギルバートを狂人化する必要があったと思う。 GJ回避という観点から考えれば、カミーラのラッセルへの黒出しは極めて自然だと思うね。さらに、「偽ならギル吊りできない流れは作らない」と思わせることで真印象を稼げるというオマケ付き。そっちがメインかもしらんが。 2.ギルバートが偽だとすれば何故シャーロットに白を出したか? CO順から考えて、さすがにラッセル・ギルバート両狼(>>11の5番)は無いだろう。狼がCO前にドリス真占を読めていたはずはないし、狂人潜伏を狙うなら2人はさっさとCOしたはずだ。 だからギルバートは偽なら狂人でいいと思う。 狂人占い師は誤爆や結社地雷を警戒するだろうから、そうやすやすと黒を出せない、というのはあるだろうね。 ギルバート偽なら、彼が何故か拘ってるローズマリーを占わせて見たいところだけど、はてさて。 | |
(71)2006/07/21 10:10:37 |
医師 ヴィンセント 3.狼は何故ケネスを喰ったのか? 偶数進行なのもあって、ユージーン襲撃やギルバート襲撃はGJの可能性を考えればできないだろうね。 狼としては、カミーラ襲撃でラッセルの判定を隠す、という手も有りだったのかな?でもカミーラも守られてる可能性は高かったかもね。 そしてギルバート>>2:168の発言はごもっとも。 狼はケネスを吊る&ギルに狼疑惑をなすり付けて吊るつもりなら、灰襲撃の可能性は十分あった。 その結果純灰が狭まっても、狼はギルが白出しした相手を吊る方向に持っていけばいいんだし、実際シャーロットやローズマリーは片白など信用できない、という思考だった。 2日目の時点で、片白を信用する流れはできていなかったから、片白を吊る流れを作るのは不可能ではなかっただろう。 まあ、ケネスはほぼ白認定の流れだったから、片白とはいえ狼にとっての吊り候補から外れていたのかもしれないけどね。 | |
(72)2006/07/21 10:10:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.霊能者の寿命を考えると、 能力者には黒をだす、灰には白を出すほうが長生きだとおもうんだけれど 真でも偽でも カミーラが真でも偽でも、カミーラを吊れば狼1匹は退治できたことになるから 真偽はまだあまり考えないことにするわ 占い希望を出す時点で、ギル真に期待をしているわけだし ■2.ラス・ギルの2騙りを考えるなら全吊りも視野にいれないといけないわね .もし、ラス・ギル2騙りだとすると残りの灰狼に生き残るすべてを任せたことになる この場合エッタ、グレン、セシリアあたりが仲間だとするとちょっと弱いんじゃないかしら? メイやヴィン、デボラならおもしろいからやっちゃえといいそうだし ロッテ、ウェンなら反対するような気がする ■4.選択占い続行 占吊希望はまたあとで | |
(74)2006/07/21 10:11:19 |
医師 ヴィンセント >>79ローズ 選択肢の3人に狼が居たなら、GJ覚悟でギルバートを襲撃しただろう、ということ? | |
(81)2006/07/21 10:36:45 |
医師 ヴィンセント >>55セシリア CO順というと、カミーラは真っ先にCOして、ギルバートは遅れてCOした、ということ? | |
(82)2006/07/21 10:46:00 |
医師 ヴィンセント >>83グレン まあ、あくまで「私が」共感しかねるだけだから、グレンが正しいと思うなら、そんなに気にしないでいいと思うよー。 ただ、もうちょっと発言や動きから狼の意図を追ってくれると、私も参考にしやすいし、皆の参考にもなるかなー、なんて勧めてみる。 | |
(84)2006/07/21 11:00:48 |
医師 ヴィンセント ギルバートとカミーラの正体についてだけどー。 >>71でも言ったように、ギルバートは偽なら狂人でいいと思う。 だから吊る必要はないかな。 >>73から、シャーロットは白予想になったし、真か狂かは今の時点じゃ分からないかな。 黒出しでもあれば話は進むんだけどねー。 カミーラはどうだろうなあ。 >>70から考えると、偽なら狂でも狼でもおかしくはないと思うんだけどー。 ただ、初日の●ケネスの挙げ方は安易だし、昨日はケネス狼説を挙げただけで灰狼探してないし、今日も色眼鏡で▼デボラだし。 この計画性の無さ、下手に灰に絡んで狼あぶり出したくないような態度は狼というより狂人のそれかなー。 まあ、条件反射の真霊という可能性は十分あるけどねー。 ・・・結局はよく分からないということさ。 カミーラの狼探しが真霊としては余りにアレなのでカミーラ狂人・ギル真占、と言っておこうかね。まあギルの●ローズももうちょっと詰めてほしいところなんだけどね。ホントにこのどっちかが真なんだよねえ・・・? | |
(85)2006/07/21 11:01:38 |
医師 ヴィンセント 占い吊り希望はどうしようかなー。 吊り手数を考えると、今日カミーラを吊るのは尚早だと思うんだよね。 判定を見てみたいってのもあるし。 「判定を見てみたい」の一点なら、●ローズ▼デボラなんだけど、2人とももし白なら戦力になりそうだから残しておきたいというのはある。私は>>73からローズ白予想だし。 婆ちゃんは色々トリッキーでこのまま真意を見せずに逃げ切られたら怖い、ってのはあるけどね。オオコワ。 | |
(86)2006/07/21 11:22:01 |
村長の娘 シャーロット >ヴィン先生 ラッセルさんは>>1:295で【占い師じゃない】ってはっきり公言されています。 可能性を考えるだなんて無茶ですよ。 >グレンさん メタ推理についてですが、今回のこの混沌とした状況でもいえるかどうかはわかりませんが、通常ルールの人狼審問では基本的には村が割と有利なところがあります。 そんな立場でわざわざメタ推理なんかしなくても十分狼は探せると思います。 基本的には、発言内容が白い狼は占いで落とせばいいじゃないかってのが私の考えです。 明確に禁止事項に書かれていなかったはずですので、私はメタ推理自体を止めることはできませんが、私は出来る限りそれで頑張りたいなーって思っています。 メタ推理って禁止されていないけど嫌いな人がいるってところ等、ある意味で罵倒と似ているところがあると思っていますし。 | |
(88)2006/07/21 11:42:21 |
村長の娘 シャーロット アンケートの一部の項目だけ先に投下しちゃいますね。 ■1:能力者について 発言はギルバートさんのほうが真っぽいのですが、判定などの行動はカミーラさんのほうが真っぽいです。 さすがにカミーラさんの>>41や>>47は信用されてナンボの能力者として、迂闊なところがあると思います。 ただ、発言だけはいくらでも真っぽく振舞うことができることを考えると、どちらかといえばカミーラさんの方が真かなーと思いますが、まだなんともいえません。 ■2:決めうち?ローラー? ギルバートさんは「一応」人間であることは確定しているので、吊る必要はないと思います。 カミーラさんを真決めうちしても、霊能者が分かる程度なので、狼の数を特定することは出来ますが、灰の狼を見つけることはできません。「カミーラ真」と決めうちするリスクと比べると得られる情報量がすくなすぎますので、今のところカミーラさんだけを吊る方向で考えています。 | |
(93)2006/07/21 13:28:19 |
村長の娘 シャーロット >>92 グレンさん 私自身はそれほど不快に思ってはいません。 ただ、メタ推理って禁止事項にないけど、普通やらないという意味で似てるところがあるんじゃないかなーって思っただけです。 狼探すのに他の参加者を罵倒することがないように、(殺伐村は除く)わざわざメタ推理することもないんじゃないかなーって思うだけです。 やっぱし狼探すなら、発言と占いで見つけたいですし。 ・・・実は罵倒は嫌だったりしますけど。 | |
(94)2006/07/21 13:33:25 |
村長の娘 シャーロット ■3:占い希望と吊り希望 灰はグレンさん、セン太先生、ローズさん、ウェンちゃん、メイさん、セシリアさん、エッタちゃん、デボラさん。 セン太先生とローズマリーさんの考えはしっかりしてて分かりやすいです。 この二人は私的にはポンズタブルホワイトです。 メイさんは発言量は少ないですが割とわかりやすい意見が多いです。 >>2:146で、グレンさんは喋れそうだから監視って言ってましたが、この発言が行われた前も発言数があまり多くありませんでしたし、この発言の後も、グレンさんの発言量は伸び悩んでいる感じです。私はちょっと彼が生命力弱いかなーと感じたので、どうしてそう思ったか知りたいです。 ただ今日はまだ何も話していらっしゃらないようですね。少し様子を見たいです。 セシリアさんも引っかかる発言が多いですが、質問された時の答えはきちんと返しています。 質問への答えを読んだかぎりでは感覚派かなーって印象を受けました。 「感覚」を主張するだけで生き残りをかける人狼の疑いは捨て切れませんので、占ってみても良いと思います。 | |
(95)2006/07/21 14:02:21 |
村長の娘 シャーロット エッタちゃんとグレンさんは寡黙気味ですね。 グレンさんは>>62で人間確定のギルバートさんも吊る気なのでしょうか? エッタちゃんの発言で気がかりな部分は見当たりません。 状況が状況なので、安易な寡黙吊りもどうかと思いますが寡黙を吊ってみたら狼だったという経験は結構ありますのでやっぱし吊り候補です。っていうかしゃべってください。 ウェンちゃんもなんだか寡黙気味です。 「リトル・ヘンリエッタ」の称号をあげちゃいたいぐらいの位置かな。 昨日からみんなに疑われていたので、狼にも便乗されてSGにされる危険性が高いのを考えると吊った放置はできません。 寡黙続きなので占いより吊りかな。紛れている印象がぬぐいきれない&目だっていないという点で今のところエッタ&グレンよりも吊ったほうがよさげです。 | |
(96)2006/07/21 14:03:37 |
語り部 デボラ >>97 シャロちゃん わざわざ解説が必要なのかしらねぇ。単純な仕掛けよ。 ラッセルちゃん狂人の見方が強かったから、便乗して「ラス黒なら偽決め打つ」と牽制することで、カミちゃん偽なら白を出させたかった。 そうすれば、カミちゃん視点でギルちゃんは狼にしかならない。ギルちゃん真が世論になり、襲撃を考えた場合、カミちゃん側が偽決め打ちになるからねぇ。 ヴィンちゃんも、お婆ちゃんが真意を見せないなら〜とか何とか言っていたけど、「わからんから●▼」は、結局何も考えていないのよ。 言動がトリッキー? なら、そこに意味を見出しなさい。 お婆ちゃんが村人なら、これらの言動は何の為か。 狼なら何の為か。 真意は聞くものじゃない、相手の行動理由を考え、見抜くものよ。 そして、お婆ちゃんの全ての言動は狼を吊る為のものでしかないと言っておくわぁ。 お婆ちゃんが狼なら、これらは全て村人と思わせる為の偽装なのでしょうねぇ。どう捉えるかは、あなた達次第よ。 | |
(99)2006/07/21 14:38:09 |
語り部 デボラ >>102補足 エッタちゃんもシャロちゃん程ではないけど、保険と思える位置にいるからねぇ。 「占2:霊2」が確認され、安心して非COした、という見方が出来る。 逆に言えば、シャロちゃん・エッタちゃんが両方とも白判定なら、占「真狂」・カミ狼の内訳である可能性は低いのではとも考えられる。 内訳パターンを詰めるという意味合いから、昨日に引き続き●エッタ。 お婆ちゃんはこれが最善と思っているわねぇ。 二人とも白なら、「占:真狼/霊:狂」「占:狂狼/霊真」の可能性が浮上。又は、リスクを捨ててリターンを選択した狼の可能性が浮上。 これは、単なる仮説の一つ。様々な見方での検討をお願いしたいわぁ。 白い黒いとか真ぽい・ぽくないとかでは、全体像を見失ってしまうの。 | |
(103)2006/07/21 15:14:19 |
医師 ヴィンセント >デボラ >>100から考えると、ヘンリエッタよりもメイやシャーロットのほうが保険としての位置と言えそうじゃないのかな? ヘンリエッタは結社CO前に非占霊COしちゃってるし、ストッパー役の狼としては中途半端すぎるよ。 | |
(105)2006/07/21 15:22:01 |
医師 ヴィンセント >>107 おいおい。 感覚に惑わされるなんてらしくないなあ婆ちゃん。 婆ちゃんなら、「メイはあえてやる気を出さないことで『そういうキャラ放置』を狙う狼の可能性もある」くらいは言うかなあ、と思ったんだけど。 | |
(108)2006/07/21 15:28:35 |
医師 ヴィンセント >>107 ヘンリエッタのCOタイミングはストッパー役としては中途半端。これは確かだよね? だから、CO順から内訳を詰めていくには、ヘンリエッタは占い吊りから外していいと思う。 そしてメイを占い吊りにかけるべきだと思う。 | |
(109)2006/07/21 15:31:56 |
語り部 デボラ >>14についての見解は、他の人が口にしている内容で収まるから省略。 お婆ちゃんがやりたいのは、パターン潰しだけ。 メイちゃんを外してしまうのは中途半端だと承知しているわぁ。 ●エッタちゃんでなければ、メイちゃんだけどねぇ。 言動は幾らでも偽装できるというのは、お婆ちゃんも承知よ。 ヴィンちゃんも●ローズ▼デボラに「したい」を口にしちゃっているのは、理屈と感情が嫌な所で切り離せていないようねぇ。お互い様かしら。うふふ。 | |
(110)2006/07/21 15:37:02 |
医師 ヴィンセント >>111 そう、占いにかけるべきだね。 より純粋にCO順を判断材料にしようと思うなら、中途半端なCOタイミングのヘンリエッタよりもメイのほうが狼候補だよ。むしろ、ヘンリエッタが狼ならストッパー役としての役目も果たしていない。 | |
(112)2006/07/21 15:41:23 |
医師 ヴィンセント 今日も昨日と同じゾーン占いでいいと思う。 だから基本的にユージーンやギル任せになるんだけど、選択肢を絞るユージーンや占い先を決めるギルに私たちの意見を参考にしてもらえればと思って占い希望出すね。 特にギルは「周りは全部敵だ!」とか言ってたけど、そんなことはない。どんな状況でも村人は必ず存在する。その声に耳を傾けてみて。 私の占い希望は●メイ。 婆ちゃんはメイの言動が狼らしくないと言ってるけど、疑いを回避しない狼だって居ることは居る。しかもやる気なさげに見せることで狼探し(のフリ)だってしなくていいしね。 昨日私が「頑張れ」と言ったにも関わらずやる気が出てないメイはそんな狼なんじゃないかと思う。 それに、>>100のCO順から、カミーラ狼とした場合の占確定ストッパー役の位置だしね。内訳を絞るという意味でもメイ占いはいい手だと思う。 | |
(114)2006/07/21 15:54:59 |
流れ者 ギルバート >>64 セシリア えーと客観視点で (1)ギル、ラセ、カミに村側の騙りはいない。 (2)ギル、カミが両方偽=真占と真霊がペアで非占霊宣言しちゃった事態は考えない。 を前提に考える。その場合 2日目にありえたのは6パターン (A) ギル:占、ラセ:狂、カミ:狼 (B) ギル:占、ラセ:狼、カミ:狂 (C) ギル:占、ラセ:狼、カミ:狼 (D) ギル:狂、ラセ:狼、カミ:霊 (E) ギル:狼、ラセ:狂、カミ:霊 (F) ギル:狼、ラセ:狼、カミ:霊 で、カミーラがラッセルに白判定を出した場合はカミーラが真霊のパターンの (D) と (F) が消えるが、カミーラ偽のパターンの (B)、(C) はカミーラの判定信用できないから、(B)、(C) が真実の可能性が残る。 具体的には(B)の可能性が残っているので、カミーラがラッセルに白判定を出した場合には、カミーラに狂の可能性が残る。誰の目から見ても「ギルバートorカミーラが狼」とは言えないはず。で、間違ってないよな? あ、人狼は答え知ってるかも知らんけど。 | |
(116)2006/07/21 16:13:10 |
流れ者 ギルバート >>64 セシリア 結社騙りに関しては、某国では死人を相方にCOした狂人が 2人でCOした真共有者(=真結社員)を吊った事例が実際にあったりする。相方に指名されたのは突然死じゃなくて初回襲撃された人だったと思ったけど。完全に自殺行為とは言えないと思うんだわ。 | |
(117)2006/07/21 16:13:30 |
流れ者 ギルバート >>66 ローズマリー あー、ブラフは好きだよ〜♪。うん。 例えば 2日目夜明け後、オレがユージーンの立場だったら「ドリスは結社員……」って発言しといて、判定出た後に「じゃないよ」とか発言したりするかもしれないし。 | |
(118)2006/07/21 16:16:33 |
医師 ヴィンセント >>115グレン それはないからご安心を。>両狼 吊り希望はどうだろーなあ。 ヘンリエッタ・グレン・セシリアは今のところ素直な村人予想かなあ。グレンは>>62「自分はさておき」など自己保身してる様子が見られるから狼でもおかしくはないと思うけど、ね。 ローズマリーとシャーロットは>>73から今のところは白予想。吊り希望に挙げるつもりもないし、村としても吊るべき人たちではないだろう。 残るはウェンディとデボラだね。 ウェンディは村視点での情報が増えるにつれ喋れなくなってる感じ。狼視点が漏れないように、どこまで喋っていいのか悩んでるようにも見えるね。 デボラは>>99の反応が微妙かなあ・・・デボラ白だとしたらもうちょっと違った反応が返ってくると思ったんだけど。 でもカミーラから▼デボラを挙げられてるし、カミーラ狼の可能性を考えると吊るのはとまどわれるねー。 デボラとウェンディで迷ったけど▼ウェンディで。 | |
(119)2006/07/21 16:17:57 |
流れ者 ギルバート でさー、>>116 なんだけど、セシリアが答え知ってたから? って、ちらと思ったけど…… どっちかっつーと、セシリアがカミーラ真決めうち気味で考えてて、間違って (B) 削ったんじゃないかな〜、と考えてる。 | |
(120)2006/07/21 16:20:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>104 ああ!ごめんなさい、わたくしすっかり忘れていましたわ…! 昨夜は夜明け前までに来れなかったので、投票がランダムになってしまいましたのよ。 ランダムでシャーロットさんに投票してしまったのはわたくしですわ。 お詫びが遅れて申し訳ありません… シャーロットさんごめんなさいですわ。 | |
(122)2006/07/21 16:55:56 |
農夫 グレン [...は農作業の途中で顔をだした。] なんだかウェンディ吊りが濃厚ですか? デボラ婆さんのウェン吊りの理由が、>>2:111。 ・適度に会話に紛れている。 ・状況が交錯したのに態度に変化が無い。 ・「答えを知っている」かのよう。 ヴィン先生の理由が、 ・村視点での情報が増えるにつれ喋れなくなってる感じ。 ・狼視点が漏れないように、どこまで喋っていいのか悩んでるよう。 意図的かどうかは別にして、程よくステルスなところが怪しいってことですね・・・ 要するに寡黙吊りってことかなぁ。うーん・・・ | |
(123)2006/07/21 16:58:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 。。。を焼いてきたわ 具はだれか作ってくれないかしらねぇ? あとで飲み物は作るから [テーブルの上に3mほど積み上げた] >>81 もしギル真で、3人の中に狼がいたらGJ覚悟でギルバート襲撃も選択肢にはあったとおもうわ カミーラ襲撃の選択肢よりは上位だったんじゃないかしら ケネスよりギルのほうが吊りやすいって思ったかしら?どうだろ? 占い先に関係なく単に守護の可能性があり護衛の可能性の低そうなケネスを選んだだけかもしれないけれど | |
(126)2006/07/21 18:02:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望●メイ メイは>>1:38からの登場時にまず議題に答えて、(自己完結してたけれど)話題ふってみてっていう後から、方法論については結構意見をだしたけれど、それ以外への考察はほとんどない >>1:271のリアクションが狼だとちょっとやりすぎな気がしないでもないけれど、 この村には初日の時点でラッセル、エッタ、グレンと序盤につられそうな人は結構いた セシリアもここにはいるのかしら? メイのあのやる気のないキャラクターは、 おきらくな村人よりはすぐに吊られそうな位置ではなさそうだしと、 議題でっちあげがめんどくさい狼のほうがしっくりくると私は思うのよ 思いつきで言ってみた>>79だけれど、昨日の選択肢3人には名前がなかったし ラッセル狼、カミーラ狼とのペアはありそうな位置だと思う ギルが狼だとすると2騙り、そのときのラストウルフって感じではないので今日の占い希望として●メイにするわ | |
(127)2006/07/21 18:04:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー 吊り希望▼デボラ ウェンディは、私もステルスとしてほどよい位置かとは思うので吊ってもいいとおもうわ ただ、カミーラが白だしても黒だしてもあまり信用性がないんじゃないかという不安はちょっとあるのだけれど。 ウェンディよりデボラを吊った明日の方が興味あるわ デボラが狼と仮定した場合、最初から潜伏、LW候補 前衛でガンガン飛ばすタイプなのは村・狼どちらでもかわらなそう ラッセルとペアの場合、残り狼はかなりおばあちゃんに頼ってたりするんじゃないかしら?いいダメージを与えられると思うわよ 昨日おばあちゃん自信が村人を何人決め打てればいいかという話題を出してくれたので考えたの 私はおばあちゃんをこの後どこかで村人だと決め打てる自信はないわ 吊り希望 ▼デボラ メイとデボラが同時に狼かどうかはあまり考えてなかったりするわ デボラとウェンディも同時に狼にするには今日のおばあちゃんがばっさり切りすぎてる気がする デボラ狼と仮定すると グレンかセシリア、エッタが相方で、裏でフォローしてたりするのかなと思ってるわ | |
(128)2006/07/21 18:06:15 |
文学少女 セシリア >>82 ヴィンさん そうですね…。 一番強いのはそこですね…。 >>61グレンさんはつっかかるのが気になるって仰ってましたけど、私は>>93シャーロットさんの仰った理由から、カミーラさん真だと思いました…。 そうはいっても、本当に微妙な差でしかないですが…。 >>116 ギルバートさん えっと…、そうですね…。 狂なら自分吊りに持っていけばいい→白出し 狼なら自分吊りは避けたい→黒出し だと思って、多分その辺りで決め打ってしまったんだと思います…。 カミーラさん偽なら狼>狂印象ってのもありましたから…。ごめんなさい…。 >>117については知らなかったです…。 そんなこともあるんですね…。 あまりに狼のリスクが大きかったので、ありえないって判断しちゃいました…。 これからはそれも考えないといけませんね…。 | |
(131)2006/07/21 19:12:21 |
文学少女 セシリア >>76私もカミーラさんはまだ吊らないでいいと思います…。 これはお二人の真贋には関係なくて…、真であるのがギルバートさんにせよカミーラさんにせよ、狼側にとっては厄介な存在であることは確かなんですよね…。 そうなればどこかで襲撃対象になるでしょうし…。(お二人には悪いと思いますが…) どこかで真贋がはっきりすれば、守護対象も決まって有利になるんでしょうけど…。そんなに上手くいかないですよね…。 ギルバートさんが村or狂である以上、能力者の吊り対象はカミーラさんだけですし…、もう少し判定をしてもらって材料を増やしたいんですよね…。 | |
(132)2006/07/21 19:38:58 |
双子 ウェンディ ■ 判定考察 ◇カミーラさん 1. カミーラさん真ならギルさん狂、ラス君狼ってことだね。シャロちゃんは不明。 2. カミーラさん狼ならギルさん真、ラス君狂。で、シャロちゃん人間。 3. カミーラさん狂ならギルさん真、ラス君狼。で、シャロちゃん人間。 カミーラさん狼なら…黒を出すのかなー。 カミーラさん視点では自分が生き残るための主張ができるし。 狂人なら…普通は白出すような気がするけどー。 カミーラさん、ギルさんどっちかが狼ってことになるから、ローラーを狙えるよねー。 ってことで判定だけ見れば、真 = 狼 > 狂 ◇ギルさん 二手目の占いだけど、まだ結社地雷があるしねー。 騙りなら白出しが無難だよね。 判定からはなんとも言えないけど、非狼は確定だねー。 真 = 狂 | |
(135)2006/07/21 20:16:23 |
文学少女 セシリア 発言が多い人は占、少ない人を吊りで考えるとして、 えっと… ●デボラさんでお願いします…。暫定ですが…。 理由は昨日と同じです…。>>2:126 ▼グレンさんでしょうか…。こちらも暫定です…。 メイさんは…大丈夫なんでしょうか?今日は一度も顔を見せにいらっしゃらないので…。とりあえず吊り先からは外して様子見だと思います…。 ヘンリエッタさんに関しては、潜伏狼ならもうちょっと顔を出しておきそうな気がします…。 ウェンディさんとグレンさんで迷うんですが…。 皆さんは「ステルスにちょうどいい発言回数が気にかかる」と仰ってますが、それを見越して黙っている可能性もありますし…。(ヘンリエッタさんにも同じことが言えますけど…。) | |
(136)2006/07/21 20:16:32 |
双子 ウェンディ ■ 能力者考察 昨日なんにも発言できてないから、ラス君も合わせて述べるねー。 ◇ラス君 ラス君は占3霊1がいい>>1:82って言ってたの。 結局騙りだったからこれが本音かどうかは判らないけど、占3霊1が好きって人が多かったから、人外としてはできれば占2霊2にしたがるんじゃないかな。 で、COだけ見ると、狼狂、どっちでもアリなんじゃないかなー。 ラス君狼ならこれで占い師が確定することはないから安心。 狂人が霊を騙って占2霊2になるのを期待するって感じかな。 ラス君狂人ならドーンと占いに出て、騙りに融通の効く狼に任せるって感じ。 ウェン的には狂人は早目に出ることが多いと思うから、狂 >= 狼 って思ってるの。 でも、カミーラさんの判定が黒だったのがよく判んない…。 | |
(137)2006/07/21 20:17:14 |
文学少女 セシリア >>133 ギルバートさん ああ…!! ごめんなさい、本当にごめんなさい…!! 『真or狂』の間違いです!! 偽決め打ちなんて怖くてまだできません…! 悪気はないんです…。 本当にごめんなさい…。ごめんなさいぃ…。 [...はギルバートへの申し訳なさからどんどん小さくなっていった…。] | |
(140)2006/07/21 20:20:02 |
学生 メイ 1.カミーラが偽だとすれば何故ラッセルに黒を出したか? んーと…。なんでだろうねぇ…。別に霊能判定なんだからさぁ、偽装しようがしまいがこの状況ではあんまりイミがないってゆーかぁ…。うーん。ただ、彼女偽なら自身の信憑性を高める為にやったことなのかもしれないねぇ。黒出し終わったら吊られそうだしぃ、寿命が縮まる行為だもんね。 2.ギルバートが偽だとすれば何故シャーロットに白を出したか? …うーん。シャロに黒出すのが面倒だったから?抗弁されそうでさぁ。もしくは、この村の雰囲気を見てぇ、ここでシャロ村人に白出ししても吊られる心配はないっしょ! ってことで白出したのかも。ギルシャロ同じ狼は…どうなんだろうねぇ。 3.狼がケネスを襲撃した意図は? アタシケネが守護には見えなかったんだけどねぇ…。確実に食えるとこ狙った所見ると、狼はビビリなのかなー? | |
(145)2006/07/21 20:48:39 |
流れ者 ギルバート >>138 ウェンディ > 真なら普通に出ればいいじゃん、とか思うんだけどなー。 それはウェンディの「普通」であって、オレの「普通」じゃないからなぁ。COが混乱しても困らないのは「何も考えずにCOしろ」と思ってる人だけだと思うぞ。まぁ、そっちが主流なんだろうけどさ、オレは違うからなぁ。オレ霊能者だった時に、狂人が即効で霊能者騙った事があったけど、そん時も結社員のCO続行号令にストップかけたりしてるし、わざとCO順を一番最後にしてもらったりとかしてるし。他の村で占4COになった時も様子見でCOしたりとかしてるしさぁ。 それから、>>1:193 でも言ったが、対抗を増やすための様子見は考えてたぞ。 ついでに、「確定狙って様子見」ってのはどー頑張っても無理だと思うぞ? | |
(146)2006/07/21 20:52:14 |
学生 メイ >>150 そういう人もいるよね。アタシもCO順で信用されたくて霊能者3人目でCOした人知ってるしー。 | |
(153)2006/07/21 21:02:23 |
双子 ウェンディ 上段: うーん、そういう考えもあるのかー。 だったらウェンは「何も考えずにCOしろ」って思ってる人だー。 理路整然とやったほうがよかった? うーん、ごめんなさいなの…。 中段: 了解なの。 下段: んっと、それはそうだけど、「確定狙って様子見」ってのはギルさんの発言>>1:204 「確定させようとか考えて動いてたわけじゃない」を受けての表現なの。 んー、まぁ意図は了解なのー。 ごめんなさい、ちょっと*お風呂…*。 | |
(155)2006/07/21 21:04:05 |
双子 ウェンディ まだよく読めてなくって今迄の印象だけなんだけど、時間も時間なので。 ●デボばあちゃん 灰でウェンが気になってるのはよくも悪くもデボおばあちゃんなの。 >>101~あたりは流石おばあちゃんの知恵袋って感じで凄く納得なの。 でも、初日からずっとウェンをターゲットにしてるの。 まぁ、ウェンが人間に見えないってことなんだろうけど…。 灰の先頭集団では、依然ローズさんは印象は変わってないの。 ヴィン先生とシャロちゃんも似たような感じかな。ちょっと狼には見えないの。 デボばあちゃんがやっぱり引っ掛かるんだー。 でももし人間なら吊るのは村として痛いと思うの。 デボばあちゃんの正体が気になってる人も多いみたいだから、占いで見てみるってのは悪い手じゃないと思うんだけど…。 | |
(166)2006/07/21 22:01:46 |
双子 ウェンディ >>165 ヴィン先生 んー、実はスケープゴートの定義がよく掴めてないのでなんとも言えないけど、今日吊られそうな予感はしてるの。 でも、それはウェンの自業自得なところもあるかなー、とか思っててSGなのか?と言われるとどうなんだろう…。 | |
(167)2006/07/21 22:06:24 |
逃亡者 カミーラ うにゃ〜・・・ みゃ〜が分からないだけかもしれないけど デボラが>>99で みゃ〜が偽だったら白を出させたかったっていってるけど どうして今日みゃ〜が偽なら白出しさせたほうが 黒出させるより村が有利だったにゃ? どちらか決め打ちなんかこの状況じゃ難しいと思うにゃ だからみゃ〜偽なら 白出して全員吊りに持っていこうとすると思うにゃ でも黒出しならギル狼の可能性はほとんどないにゃ だから狼の可能性無いという理由で放置される可能性もあるにゃ それにみゃ〜偽で世論でギル真決め打たれそうなら 狼側はさっさと真襲撃すると思うにゃ ・・・間違ってるにゃ? | |
(168)2006/07/21 22:09:27 |
医師 ヴィンセント >>168カミーラ 要するに、カミーラ偽でラッセルに白を出せばギルは真か狼となるけど、狼側はカミーラの偽確定を恐れればギルを襲撃できなくなるよね。 その結果、喰い先が絞られてGJがおきやすくなる、というのを期待してたんじゃないのかな? | |
(170)2006/07/21 22:13:26 |
医師 ヴィンセント >>176セシリア カミーラから見ればギル偽だから、カミーラが占い希望を出す意味はないよ。 | |
(177)2006/07/21 22:23:32 |
文学少女 セシリア >>177 ヴィンさん すいません、不明以外にいい言葉思いつかなかったもので…。 | |
(179)2006/07/21 22:25:08 |
逃亡者 カミーラ >>170 うにゃ〜・・・ でもみゃ〜が狂ならラッセルは狼としか思えないんだから 白出して占襲撃を促すと共に狂アピールすればいいにゃ 狼なら騙り役は吊られること前提だと思うにゃ 真占を道連れにするのが目的じゃないかにゃ? だから今日襲撃だったと思うにゃ 襲撃しないならやっぱり白出しで両吊り持っていくと思うにゃ みゃ〜が偽なら白出しだしどのみちギル襲撃にゃ 偽確定を恐れる意味が分からないにゃ♪ | |
(180)2006/07/21 22:29:28 |
逃亡者 カミーラ 後分からないのが グレンの>>61下段にある みゃ〜の発言の保留時間が長いのが気になったって所にゃ♪ というかまず今日の一斉は意味があったにゃ? また、みゃ〜が偽なら今日保留時間長くして 何か意味があったにゃ? | |
(182)2006/07/21 22:31:19 |
農夫 グレン [...は道路を耕しながらやってきた。] はぁはぁ・・・ なんかうちの畑、えらく広がってる気がするんですが・・・ ヴィンとデボラって、「自分で考えてね♪」っていうニュアンスが多いよね・・・ で、似たような感じだなぁ・・って印象だったんですけど・・ ヴィンの「自分で考えてね♪」は、ほとんどが議題提示に伴うものなんですよね。 【ある答えのわからない疑問に対して、答えを一緒に考えようというもの】で、発言の無い人から発言を引き出そうという意図によるものだと思う・・・。 デボラの「自分で答えてね♪」はまた違いますよね・・・ 何て言うか、「煙に巻く」という表現がピッタリくるような。 【自分だけは答えを(答えがあるなら)知っているけど、あえて伏せている。】といった感じ。何のために? 村のために、という意図は見えにくいですね・・・ 今日の希望は、▼デボラ。昨日の希望からスライド。 ●は、ヴィンで・・・。 これで占霊の反応を見てみたいと思います・・・。 | |
(183)2006/07/21 22:31:20 |
農夫 グレン >>182カミーラ メタなので触れないつもりだったのですが、反応が有ったので一応・・・ 保留時間を長くしているのが、誤爆を気にした狼にありがちだなぁ、と思った訳です・・(特に、この村では既に一度あったので) 発表のために長くしたという訳ではなくて、「常に長い」んじゃ無いかな・・・と。だから、霊能判定発言後に見たギルの発表に対する反応actが、発言を追い越してしまったんじゃないか、と考えたんです。 取りあえず言っては見ましたが、メタなので考慮はしません・・・。 | |
(186)2006/07/21 22:37:27 |
流れ者 ギルバート >>181 ユージーン 占いに関しては了解。 ウェンディ吊りは反対しておくぞ。ウェンディが寡黙気味なのは土日で立て直せる可能性があるからな。個人的な希望は▼カミーラだが、寡黙吊りなら▼グレンを希望しておく。 他人の言葉の引用が多くてグレン自身の考察が少ないと思うんだわ。 | |
(187)2006/07/21 22:39:17 |
村長の娘 シャーロット 目に付いたので一応書いておきますね。 >>156 ローズマリーさん 騙り担当の狼側はいずれは吊られてしまいます。 ですが、寿命が一日でも延びることで場合によってはわおーんを狙うことができますし、嘘の判定で村を混乱させることもできますし、狼なら1日でも長く相談することができます。 やっぱし、生き残ることに越したことはないと思います。 | |
(188)2006/07/21 22:40:56 |
流れ者 ギルバート >>186 グレン いや、そーゆー事もあるかもしらんが、発表前後はオレも60秒保留にしてたぞ。 カミーラが保留時間長くしてたのは発表前後だしな。定時発表だったし、自称能力者で保留時間長くする人は結構多いと思うぞ。 | |
(189)2006/07/21 22:42:18 |
語り部 デボラ >>194 ……微妙ねぇ。 | |
(195)2006/07/21 22:50:37 |
流れ者 ギルバート >>198 ウェンディ とりあえず、頑張るわ。 | |
(200)2006/07/21 22:54:56 |
語り部 デボラ 決定だけ見えたわぁ。 ●の中にヴィンちゃんねぇ…同時にロズちゃんがいないからまだ良いかしら。 内訳詰めの観点から、メイちゃんとエッちゃんをとっとと占うべきと思うのだけどねぇ。 寡黙吊りというより、グレンちゃんは村人に見えるからウェンちゃんねぇ。>>194見ると微妙さが増すけれど、カミちゃんが狼と決まった訳ではないし。 | |
(201)2006/07/21 22:55:46 |