医師 ヴィンセント >>10 ちょっとマテ。 | |
(14)2006/07/19 23:14:39 |
医師 ヴィンセント >>18 ギル視点でカミーラ偽なんだからそうすべきだった。 | |
(19)2006/07/19 23:18:46 |
逃亡者 カミーラ >>28 ラッセル偽確定してたにゃ だから占がまだ潜伏しているという かなり低い確率を考慮しなければ 真占はドリス以外ありえないにゃ 後は真占が突然死するのは分かってるから ドリスを霊に仕立て上げて みゃ〜を偽に持っていこうとするに決まってるにゃ! | |
(31)2006/07/19 23:27:57 |
逃亡者 カミーラ >>36 にゃ〜、ああいえばこういうにゃ! 今日本当にラッセル吊りかにゃ? ラッセル狼ならいいにゃ けどラッセル狂人だった時 みゃ〜は白出して狼側の人達から ギルバートを吊りに持って行くために 白出ししたって絶対言われるにゃ! 唯でさえ後に結果発表してしまったから それでにゃにか言われそうなのに そんなこと言われて偽に持っていかれるのは嫌にゃ! | |
(42)2006/07/19 23:42:06 |
医師 ヴィンセント >>40グレン いや、偽者が狂人なら、狼視点ではこの事態は予測できていなかったと思うよ。 | |
(43)2006/07/19 23:42:31 |
医師 ヴィンセント >>42カミーラ カミーラ視点で偽確定のギルに突っかかっても意味ナッシング。突っかかるならギルの狂狼を探るための突っ込みを入れるべし。 | |
(44)2006/07/19 23:44:25 |
のんだくれ ケネス >>40 グレン ラッセルの誤爆よりも、むしろ俺の撤回以降だろうな。 こうなることが分かったのは俺が撤回してからだと思うし。 ……あ、違うな。もしラッセルが狂人でギルが狼なら、 俺かカミーラのどっちかは騙りで、早期に撤回するのは見えていたのか。 くそぅ、やっちまったい。 | |
(45)2006/07/19 23:45:43 |
流れ者 ギルバート >>43 ヴィンぴょん ……。えーと、って事はカミーラ狂人の場合は人狼からもオレとカミーラの真贋付いてない、んだよな。 | |
(48)2006/07/19 23:48:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 少なくとも現状狼は2潜伏 どうやって探したらいいか ラッセルが狼だった場合、狼にギルが偽だと確信する場は今朝の発表までなかった (予測はしても狂潜伏も視野にいれるはず) 狂ギルバートは、ラッセル狼を知って通知を出すことを決めたはず カミーラ狼の場合、狼がドリスの通知を行うのは予定済み ギルバート狼の場合も、狼がドリスの通知を行うのは予定済み 狼がギブアップしなかった事を理由としてあげていいのか疑問だけれど その事実からはラッセル狂・ギルカミどちらかが狼のほうが可能性として高いと思っているわ 狼2騙りだった場合は ギル-ケネスペアが一番しっくり来るわね ラッセルの誤爆でドリス真占を知ったとすれば、解除して占われても吊られても正体は不明。確定者として白印象を稼ぐことができるかもしれない 昨日の発言を読み直してないまま書いてみたから穴だらけだろうけれど まだどうやって狼を探すのがいいのかはわからないわ もう一度読み直してくるわね [グラスを片手に隅のソファへ*行った*] | |
(50)2006/07/19 23:50:20 |
流れ者 ギルバート >>49 デボラ いや、ケネスは人間だってばさ。狂人かもしらんけど。いや、でも流石に狼2騙りでカミーラが狼は無いだろうし…… いやさ、ぶっちゃけ カミーラ狼だったら狂人に占い師騙らせるために非霊せずに霊能ちらつかせてた狼がいるんじゃねーかと思ってた。 | |
(55)2006/07/19 23:58:15 |
医師 ヴィンセント >>61カミーラ いや、そういうことはカミーラ視点でギル偽なんだからいくらでもこじつけられるんだよ。 カミーラにやってほしいのは、ギルを偽とした上で、ギルが狼なのか、狂人なのか、それを探って欲しい、ってこと。 | |
(64)2006/07/20 00:49:27 |
逃亡者 カミーラ >>62 昨日みゃ〜は占霊確定で 狼側はがけっぷちに立たされてると思ってたにゃ そうなると狼側が勝つには 村人決め打たれる必要があると思ったにゃ! だからあえて霊確定させるという不利な状況に持ち込んで こんな状況作るわけがないと思わせて 村人決め打ち狙ったと思ったにゃ | |
(66)2006/07/20 00:53:31 |
学生 メイ >>76 つーか、デボラバァも言ってたけどさぁ突然死候補者がいる以上やっぱり同時発表やってもらうべきだったね。まあ、結果論だけどね。 | |
(77)2006/07/20 01:25:28 |
医師 ヴィンセント >>76補足。 「ギルにしろカミーラにしろ、偽者は」ということね。 | |
(80)2006/07/20 01:32:45 |
学生 メイ >>78 私が狼なら、霊能者が確定するのってそう悪い事でもないからわざわざ騙りには出さないんだけどねぇ。ヴィンの意見に賛成な気分だよっ。 だってほら、占い師守備が手薄になるんだしさ。占い機能を最優先に破壊したいのであれば悪い手ではないと思うよっ! | |
(84)2006/07/20 01:39:51 |
学生 メイ >>81追記 ギルの場合はケネとかカミーラがスライドCOする可能性もあったけど、そこまで考えてるとキリがないわな。やめとく。 | |
(87)2006/07/20 01:42:28 |
医師 ヴィンセント >>87 ああ、例えばカミーラが偽だとすれば、今日占COして「ケネス白(or黒)、ドリスは真霊にゃ。」とのたまう可能性もあったということだね。 でもそれだと占い機能は生きるからね。 占い機能を潰すためにも、霊を騙り続けた、というのもあるかもね。 | |
(88)2006/07/20 01:47:32 |
流れ者 ギルバート >>88 ヴィンぴょん なるほど。カミーラとオレの信頼度って、オレの方が滅茶苦茶低いんじゃないか? だったら、わざわざ占い師にスライドしてカミーラ自身の信頼傷つけるより霊能者で残った、ってのもあるかも? | |
(90)2006/07/20 01:53:21 |
流れ者 ギルバート >>92 ケネス そうなんか? オレとしては周り全部敵だ! 状態に逆戻りって感じなんだが…… ケネスの場合はオレから白判定貰ってるからなんじゃない? まぁ、あんまり他人の事は言えないけど、残される事も考慮して頑張ってくれ。村側なら。 | |
(94)2006/07/20 02:12:31 |
文学少女 セシリア 2.カミーラさん−偽、ドリスさん−霊の場合 気になったのは>>9↓actカミーラさんの後出し疑惑ですね…。 ただこの場合、CO順から狼の可能性は低いと思っています…。 狂が、狼が占COすると考えて霊を騙ったという典型パターンじゃないでしょうか…。 | |
(96)2006/07/20 03:04:31 |
流れ者 ギルバート >>95 セシリア いや、あの時は真確定すると思ってたし、確定した場合、詰みの一歩手前ぐらいの状況だったからな。 | |
(99)2006/07/20 03:10:55 |
流れ者 ギルバート ◆ドリスが来た場合 |人口|灰黒|残吊| ──┼──┼──┼──┼───────── 1日|15人|11人| 7回|非守護占い 2日|15人|10人| 7回|非守護占い,非守護吊り,灰襲撃 3日|13人| 7人| 6回|灰吊り,占い師襲撃 4日|11人| 6人| 5回| ◆ドリスが来ない場合 |人口|灰黒|残吊| ──┼──┼──┼──┼───────── 1日|15人|11人| 7回|非守護占い,ドリス突然死 2日|14人| 9人| 6回|非守護占い,非守護吊り,灰襲撃 3日|12人| 6人| 5回|灰吊り,占い師襲撃 4日|10人| 5人| 4回| | |
(100)2006/07/20 03:12:11 |
流れ者 ギルバート >>101 ヴィンセント > 遊んでたら狼側から顰蹙買うよ。 なるほど。 個人的には、どーせ偽ってバレちゃったんだし、黙ってるのは辛気臭いから はっちゃけて良いじゃんとか思ったんだが…… ラッセル自身の気持ち考えても、そーゆー気分にはなれないかもなぁ。なるほど。 | |
(103)2006/07/20 03:28:04 |
流れ者 ギルバート ◆カミーラ:狼の場合の仲間 >>55 でも、ちらりと言ったが、CO状況だけに注目して見ると カミーラ:人狼なら、ばっちゃとローズマリーは「狂人に占い騙りさせるため」に非霊しなかった可能性があるので凄く怪しい。デボラもしくはローズマリーが「狂人に占い騙りさせるため」の要員、ウェンディが雪崩CO誘発要員、カミーラが霊能者CO役かつ済し崩し要員って感じか。 ……。ドリスが狂人だった場合の保険が全く無いのが致命的。やっぱりウェンディじゃなくて、COが遅れたヘンリエッタorシャーロットorメイを考えた方が良いのかも…… でも、これじゃ範囲広すぎだな。 | |
(104)2006/07/20 03:45:45 |
流れ者 ギルバート とりあえず暫定で ●ローズマリーを希望しておく。理由は >>104 のカミーラ狼の場合の狼候補だと考えているから、だけだから後で変えるかもしれないが。 。oO(昨日突付かれたから意趣返しってわけじゃないよ。……。いや、本音を言うと ちょっとはそーゆー部分があるけどさ) 吊り希望は ▼ラッセルだ。言うまでも無いが偽確定してるし非守護だからな。ラッセルには、お疲れ様と言っておくぜ。 | |
(106)2006/07/20 03:57:14 |
語り部 デボラ ●はエッタちゃん。当たり障りが無いのよねぇ。昨日ギリギリにお婆ちゃん、ヴィンセン太ちゃんを挙げたのも、占われやすい位置の仲間を外したとも、票が集まり始めたお婆ちゃんちゃんを占い黒を出したいとも見えるわ。前者ならギルちゃん真、後者なら偽ね。 昨日挙げていたグレンちゃんは混乱っぷりが一貫していて、演技というより何もしらない村人として暫定的に考えるわぁ。 ▼はウェンちゃん。 適度に会話に紛れているのが、様子見の狼と考えているわぁ。昨日今日とあれだけ状況が交錯したのに、全く態度に変化が無いのよね。「答えを知っている」かのように。 今日は▼ラスちゃんなんでしょうけど、思考停止は良くないからねぇ。出来れば他のみんなも考えて欲しいわぁ。 | |
(111)2006/07/20 07:59:35 |
村長の娘 シャーロット 今の状況って ・占い師候補が2人(ギルバート、ドリス) ・うち1人は死亡 って状況ですよね。 状況的には占い師候補が襲撃されてしまった状況と似ているところがあると思います。 ギルバートさんを残し続けたとしても、確定情報が出るわけではありません。あくまで出るのは「片白」だけです。 ここは、確実に人狼1匹と狂人を、あわよくば狼2匹を吊ることが出来る能力者のローラーを考えたほうがいいかもしれませんね。 ただ、ギルバートさんが黒を出した2人とカミーラさんとラッセルさんを吊ってゲームが終わらなければ、ギルバートさんの偽が確定するので全員リセットして考え直すのはそれからでも遅くないかもしれません。 ですが、彼に白判定を下されると、その人を吊りにくくなると思います。彼が人狼で、仲間に白判定を下されると吊りにくくなると思います。 彼が偽物なら、偽確定を防ぐためギリギリまで白判定しか出さないと思いますので、片白でも吊っていかないと、人狼に大きく時間を稼がれてしまいます。 しかし、ローラーしちゃうとこの混沌とした展開が一気にただの泥仕合になってしまうのも事実ですが・・・ | |
(114)2006/07/20 09:30:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 。。。を飲むしか朝食の時間がとれなかったの まだ全部は考え切れてないけれど、思うところだけ言っていくわ 今日からについて 占いが機能するのかしないのかさっぱりだけれど一応希望は考えたほうがよさそうだわね 決定ではユージーンに2択くらいまで絞ってもらってその中からギルバートが選ぶ選択占いがいいんじゃないかしら? 占い先襲撃って今のこの村じゃ灰襲撃とかわらないし襲撃があったときにギルバートがなんていうのかもヒントになるんじゃないかしら? ギルバートが襲われたら、白ということはわかるし今すでに灰の泥仕合とあまり大差がないからローラーの手が省けていいかもと思っていたりするわ | |
(116)2006/07/20 09:41:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 吊り希望は▼ラッセルでいいとおもうわ 狂人だと思ってはいるのだけれど、 カミーラがなんていうかと守護保護に期待するわ ラッセルが狼なら、狼はすでに3人そろっていたことになる エッタが来たのはCOがひととおり終わった時 赤にだけ顔を出していたのかどうかはわからないけれど、占い騙りを決められる状態だったとするなら、エッタはその間表にもでてきたのではないか エッタの発言数から彼女自身が狼かどうかを判断するのはとてもつらいのだけれど ギルバートと共に狼は、彼のCO関連の混乱がありえると思うので彼女にギルバートから白がでても信用しきれるとは思えない 見るなら釣りだと思うので▼ラッセルではないときの吊り候補に▼エッタをあげておくわ | |
(117)2006/07/20 09:44:01 |
村長の娘 シャーロット 吊り希望は▼ラッセルさん。 彼は人外側確定なので、彼を吊ることで人外側の人数を1人減らすことができます。 したがって、わおーんが起こるのを1日遅らせることができます。 万一彼が村側の人間だったとしても、SGにされるだけなので、推理材料が少なく、吊りが貴重じゃない今のうちに吊っておいたほうが良いと思います。 また、彼はいつかは吊ることになるでしょう。 ▼ラッセルさんを延期すると、延期した日に灰吊りを行うことができなくなります。今日やるか、後日でやるかの問題です。 後の方の吊りのほうが、情報が多い分貴重ですし、「突然死回避」というあたり、残しても情報を落としてくれそうにありませんので彼を残すメリットが感じられません。 それでも灰吊りをするというのなら、▽エッタちゃんです。 発言数が少なく、情報が得られませんので吊りが貴重になった後半にSGにされる可能性は高いです。 むぅ。なんかローズさんと被ってますね・・・ | |
(118)2006/07/20 10:28:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー 。。。の準備があるのでちょっとだけ >>1:293ウェンディ 当時はなんとなくの勘よ ウェンディが、ラッセル狼が濃いと思った理由はどこかにあるのかしら? 村側のほとんどの希望が占3-1霊だった 狂人は霊を騙ると初めから決めていなければ何を考えるか? 占い師にでておけば、狼の希望にそったCOになるだろう 2-1希望なら潜伏、2-2希望なら霊狼、3-1希望なら占狼と思うんじゃないか? その点では、ラッセルはとても狂人だわ 占い師ひとりめにCO、ギルが自ら信用を落としている中、余計なことは言わず 信用はあってもなくても占いが襲撃されたらOKの立ち回り 体系にはこだわらず、単純に騙り役としてでてきた狼もありえるけれども、だとするならもう少し信用をとりにいく発言をしてもよかったかと思うわ もしかしたらその予定だったのかもしれないけれども >>1:295彼が狼なら、まだこの時点でギルが偽者orカミーラが偽者であることを知らない 翌日吊られれば確定霊のカミーラから狼判定がでるのにこのコメントは不自然 これが今日ラッセルを狂じゃないかと思う理由よ | |
(120)2006/07/20 14:24:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 一方ギルバートはアンケートを見る限り初めから占い師のつもりだったみたいね 狼だったとして、仲間をみずに占い騙ることを決めてみたものの・・・ってところかしら 狂ならCOの場面であんなに迷う必要はないと思うわ カミーラ狂なら誤爆後にハンデいらないで続行といったのはうなずける ケネスの解除で真霊が出てないと知ったのだから、狼が一人自爆したけれど彼女の仕事はまだあるわけでモチベーションは下がらない 今の組み合わせで【ギル狂/ラス狼/カミ霊/ドリ占】はなさそうかな と思ってるくらいかしら ちなみに残りパターンは 【ギル占/ラス狂/カミ狼/ドリ霊】 【ギル占/ラス狼/カミ狂/ドリ霊】 【ギル狼/ラス狂/カミ霊/ドリ占】 | |
(121)2006/07/20 14:27:51 |
学生 ラッセル >>124 時間がとれたらリクエストに答えるよう努力する。 | |
(125)2006/07/20 14:36:56 |
文学少女 セシリア こんにちは…。 >>113 シャーロットさん 「ひっかかり」自体が感覚的なものですので、言い掛かりも甚だしいのですが…。(デボラさんごめんなさい…) 議題に対する回答の仕方が理由でしょうか…。 この村では、ヴィンさんが主に議題を出しています…。 デボラさんはご自分からも議題を出されたり、議題に対する反応は早いんですが、明確な回答を避けている感じがしたんです…。 まず、ヴィンさんが>>1:5で質問したCO状況について、>>1:20ではそれに被せる形で皆さんに質問をしています…。>>1:22の回答は「どちらでもよい」となっています…。 >>1:168で出した議題に関しては>>1:178で追加議題を出したにも関わらず、結局回答されていません…。 COも含め、村の反応を確かめてからご自分の行動を決定されているという印象を持ちました…。 狼だったらその間に相談しているんじゃ?と思ったんです…。 | |
(126)2006/07/20 17:11:21 |
のんだくれ ケネス ふんふん。なんだかいい匂いがするな。 串焼き……とくれば酒が欲しいよなぁ。酒はどこだー? >>122 ローズ ひでぇ(笑) ま、身から出た錆なんだけどよ。 でも俺っちが襲撃されるならユージーンより後だろうぜ。 | |
(127)2006/07/20 19:04:44 |
のんだくれ ケネス さて、灰印象だ。昨日はやっぱり考察が適当になっちまってたから、 >>1:287とは考えが変わっているところも結構あるけど、許してくれ。 順不同。 グレン:うろたえる農夫。あんまり突っ込んでは喋ろうとしないし、 初日の占い先希望は多弁狙いだし、ステルスしてる狼の可能性はあるな。 あんまり発言から情報が出てきそうにないので占うよりは吊りよりだ。 ただしラストウルフにはぜんぜん見えないぞ。 シャーロット:寡黙にも多弁にならず、狼としてはいい位置だな。 >>1:320でラッセルを「吊るとハッキリする」と言ったのは白要素だが、 それ以外の点では狼適性は十分。占いにかけてみたいところだな。 セシリア:結社関連の発言とかを見てるとちょっと考察が粗いかな。 俺っちも人のことは言えねーけど、狼ならもっと計算して喋りそうだぜ。 それにこーいうのは狙って偽装するのは難しいし、偽装でもないだろう。 でも、直球で不慣れな狼の可能性は残るよな。引き続き占いの候補者だ。 ヴィンセント:白いな。放っとこうぜ? | |
(129)2006/07/20 19:17:21 |
のんだくれ ケネス ウェンディ:発言数はそこそこだが、否定COの提案をサラっと出したり >>1:84や>>1:136を見るにかなりの経験を感じるな。恐るべきお子様だ。 しばらくは放置して発言からじっくり判断……できるかねぇ。 メイ:発言よりも態度が白い学生2号。 COが遅かったことと一斉不可能だったことは若干マイナス要素だが。 余裕があれば占いにかけてもいいだろーな。 ローズマリー:言い方がキツい姉御。 >>7をはじめ、結社のユージーンにも忌憚なく喋るその意気やよし。 で、>>116はギルバートと裏で繋がっていれば中々言えない意見だぜ。 とりあえず白でみて問題ねーんじゃねーかな。狼適性はありそうだけど。 デボラ:何かと話がまわりくどい婆さんだな。……年寄りRPか? 村人にしては策を巡らしすぎな印象だが、ひとまずは髪と同じグレーで。 ヘンリエッタ:んー、寡黙。もうちょっと喋れそうな感じはあるし、 最近の小学生は何かと忙しいのかもしれんが、このままだと吊りだ。 ラッセルを吊っている間に饒舌になることをおっちゃんは期待してるぜ。 | |
(130)2006/07/20 19:17:30 |
医師 ヴィンセント ローズマリーとシャーロットは思考が似てるんだろうね。 昨日は●メイで今日は(ラッセル吊らないなら)▼ヘンリエッタで結論が同じだし。 そして、2人とも、今の状況を「灰同士の泥仕合」と割り切って捕らえようとしてる。 「真占い師が死んでるなんて信じたくない」という弱い心理を克服してる感じだよね。 仲間同士ならお互いを意識するからここまで思考を被せないだろう、とも思うから、両狼は考えにくいかな。 この2人は、これからの動きを見て、両者の間にずれが出てこない限り占い吊りにかけなくてもいいかな、と思ってる。 もしどちらかが狼なら、そのうち狼思考が出てくると思うんだ(村人をSGにするっていう思考ね)。 その際に、両狼はないだろうと思える両者を比べることでそれを検証できるかな、と思ってる。 だから、今のところ、シャーロットとローズマリーは占い吊りにかける気はない。 | |
(131)2006/07/20 19:20:55 |
医師 ヴィンセント >>104ギル ローズがはじめ非占COだけして帰ったのは彼女の都合と、場が占COだけは初めにやってしまってもいいような流れだったからじゃないかな? ローズは占霊順次CO開始後、占1COの時点で非霊COしてる。狂人に占騙れサインを出していたとしたら余りに中途半端だ。 その理屈なら、最後まで霊COを保留した婆ちゃんのほうが怪しいということにならないかな? | |
(132)2006/07/20 19:29:55 |
のんだくれ ケネス >>131 ヴィンヴィン んー、その判断基準はどうなんだろうな。 後半になればなるほど村人でも自分が吊られるわけにはいかないし、 どーしてもお互いをSGにする叩き合いになっちまうんじゃねーか? 両狼がなさそうってのは同意だけど。 | |
(133)2006/07/20 19:36:46 |
医師 ヴィンセント >>133ケネス うん、狼でも村人でも自分が吊られるわけにはいかない、と思うけれど、狼は「SG探し」、村人は「狼探し」をするわけだよね。 思考が似てるこの2人のどちらかが狼なら、狼の「SG探し」と村人の「狼探し」から思考のズレが出てくるんじゃないかなー。という予想なんだ。 | |
(135)2006/07/20 19:43:44 |
医師 ヴィンセント ケネスについて。 ケネスが狼なら、狼側は狼2騙りのCO状況を作ったということだよね。 ギル・ケネ狼説はカミーラが>>70, >>71で説明してるけど、私としてはちょっと疑問かな。 ケネスは最後のほう、占2COの時点で霊COしてる。 そこまでして霊確定を嫌ったのかというと疑問だし、はじめからドリス狂人を心配して2騙りするつもりならギルはあそこまで渋らないだろうし、ケネスが出るタイミングも遅すぎるよね。 ラッセル・ケネス狼としても、ケネスが出るタイミングは遅い。 狼が最初から2騙りするつもりだったとして一番しっくりくるのはさっさと霊CO、占COしたラッセル・カミーラ両狼、かな。 私は2騙りならカミーラ・ラッセル両狼だと思う。もっとも、この場合狂人はどこいったんだ?ってことになるけど。 CO状況から考えて、ケネスは白でいいと思うよ。 | |
(137)2006/07/20 20:02:10 |
流れ者 ギルバート >>128 ユージーン いや、ドリスの通知来たから思わずやっちゃっただけなんだが。意図なぁ、意図は無いよーな。ぶっちゃけ頭真っ白で何も考えてなかったような記憶しかないぞ。そーいや、手が震えてた事だけは覚えてる。 | |
(138)2006/07/20 20:21:06 |
流れ者 ギルバート >>132 ヴィンぴょん うーん、ローズが非占COした時から「狂人に占騙れサイン」が目的だとは思ってねーんだわ。 > ローズは占霊順次CO開始後、占1COの時点で非霊CO いやさ、ローズが >>1:151 で非霊宣言したのは、ばっちゃが >>1:142 で非占宣言した後なんで、ばっちゃを利用すりゃー「狂人に占騙れサイン」の終了を自身でコントロール出来なくなるけど、「狂人に占騙れサイン」自体は ばっちゃが出してくれてるわけだから、そこまで中途半端だとは思わないんだよな。 もし「狂人に占騙れサイン」って想像があってるなら、ばっちゃは利用されたんじゃないかなとか思ってる。もっとも、それを言うならローズもばっちゃも二人とも利用された可能性もあるんだけどな。 | |
(139)2006/07/20 20:23:39 |
医師 ヴィンセント メイは>>75のケネス狂人説とか、>>87とか、相変わらず視点が新鮮だよね。 ただ飄々としすぎてて、「狼を真剣に探してます」なオーラが出てないのも確かなんだよね。 それが初日、ローズやシャロに占い希望に挙げられた理由なんだろう。 メイが占い吊りを無駄にしたくないなら、もっと狼探しを頑張ってみて、シャロやローズからの理解をもらう必要があるかもね。 今のところ、白黒の判断は付けにくいかな。 ただ、>>75とかを見てても、初日からドリスの正体を分かっていた、とは思えないかな。 カミーラとギルのどちらかが狼なら、狼視点で初日にドリスの正体が分かっていたということだから、カミーラ・メイあるいはギル・メイはないと思う。 | |
(140)2006/07/20 20:28:12 |
医師 ヴィンセント ウェンディについて。 ウェンディの1日目にテンション↓2日目にテンション↑という変化に注目してみたよ。 こういうのもなんだけど、初日あの状況なら村人は「占霊確定ってめっちゃ村有利じゃん!」って十六茶しちゃう(油断してのんびりしちゃう)と思うんだよね。 そこで妙に凹んでて、今日になって占霊不確定した状況になって浮かれてる、みたいなテンションの変化が、村人としては不自然かなー。と思うんだ。 今日の占い希望は●ウェンディで。 吊りは総意が固まってるみたいだし、▼ラッセルでいいでしょ。 で、ギル・カミーラのどちらかに狼が居るなら、狼は1日目から村人の知りえない「ドリスの正体」を知っていた、ってことだよね。 そして、ギル・カミーラがどちらも人間なら、狼は村人と同じくまだ「ドリスの正体」が分かっていない。 ただ、「ドリス占か霊」確定によって、灰の泥仕合に持ち込める状態になったから、1日目、占霊確定の可能性があり苦しい状況に追い込まれつつあった狼としては喜ばしい状況だろうね。 ウェンディが狼の場合はこっちかな。 | |
(145)2006/07/20 20:57:37 |
流れ者 ギルバート スケープゴートにされやすそうなヘンリエッタなんだが、>>1:327 で「占に確定しているギルバートさんに個人的にはお願いしたい」って部分を素直に読めば、オレが確定しない事を知らなかった村側の発言と取れる。で、占い希望の ●ヴィンセントorデボラも、白狙いの占い希望で まとめ役を探してるように見える。これは まとめ役探し(とは違うのかもしれんが…… 頼れる人探しとかそーゆー感じ)で方向性が一貫してると思うので、上記の部分は裏を読まずに村側の人間の発言と取って良いと考えてる。 あと、同じ発言でオレを「今日はまだいらっしゃってない」って言ってるのは、オレの >>1:318 を見逃してたのか、発言してるうちにオレが来たのか…… どうやら後者っぽいな。こっちはあんましヘンリエッタが人か狼かに関係ないけど。 | |
(152)2006/07/20 21:50:46 |
双子 ウェンディ 遅くなったのだー。 とりあえず昼間に考えてたことだけ投げるねー。 ■ ケネさんについて 狂人ならあのタイミングで騙り解除は、ちょっとよく判らないのだー。 そのまま騙ってローラーを狙うほうがいいと思うのー。 狼なら村人決め打ちを狙ったってのも考えられるんだけど、それだと潜伏狂人がいるはずなのー。 10人村ならともかく、15人村で潜伏狂人ってほぼないと思うのだー。 万が一、なんらかのトラブルで潜伏狂人ができてたとしても、灰の中でそれらしい動きがあるはずなのだー。 だって、能力者放置に誘導しようとしても、狼の居場所が判んないから誘導しようがないし、確定白になってまとめ役を乗っ取ることもできない状況だし。 吊り手を消費させるために、怪しい行動をするくらいしか狂人の仕事を果たせないのー。 で、そんな人がいるかというと…そんなにあからさまに怪しい人はいないと思うんだけど。 という訳でケネさんは人間に見て放置でいいと思うのだー。 | |
(153)2006/07/20 21:58:09 |
医師 ヴィンセント >>152ギルバート それはカミーラ狼前提で考えてる? | |
(154)2006/07/20 21:59:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー ざっと見て私絡みの話はふたつ? ・ロッテと思考が似てるらしい ・占いだけ非COした 前者の思考が似ているのかどうかははロッテに聞いてちょうだい 私自身は、彼女がステルス狼としてありえると思ってるわ ただ、今の段階で吊るほど狼らしいところは見当たらないので、 占ってみてもいいかなと思ってる 占い機能があるのかどうかも不明だけれど、もし黒がでたときのバトルに期待してたりもする 後者の非占だけCOでいえば、>>132の前半がそのとおりよ おばあちゃんの非占COが出た時点でこのまま片方だけの人が残れば3-1になるかもしれないと考えたわけだから、 「狂にサインを送った」ってのはある意味そのとおりだわ 「狼が狂に」ってところに間違いがあるわけだけれども。 | |
(157)2006/07/20 22:03:12 |
村長の娘 シャーロット 占い希望について。 ウェンちゃんですが、 発言数が昨日から急に減ったのが気になりますね。 忙しくなったのでしょうか?それとも、急に言うことがなくなったのでしょうか? 気になります。ちょっと放置したくはないですね・・・ 疑っている人も多いのでSGにされないか心配です。 占うべきか吊ってしまうべきか悩みどころです。 メイさんですが、斬新な角度からの考察が印象的です。 発言数稼ぎきれないのを、斬新な意見と爽やかな態度でカバーしつつ、色々な可能性を提示して混乱を招こうとするミスリード狙いの狼の可能性も否定できませんね。 発言は短いですが、要旨は伝わって来ます。 | |
(166)2006/07/20 22:14:41 |
村長の娘 シャーロット グレンさんは今日に入ってから目立った意見がありませんね。 昨日も占い先はパッションですし。寡黙と見ています。 私はちょっと生命力弱そうだと思っているので、メイさんが>>146で庇ったのが印象的です。 もしかしたら仲間同士かもしれません。 ただ、この2人が狼だとするとギルバートさんがLWってのはないと思います。 グレン×メイ×ギルバートの3人が狼ならギルバートさんが潜伏したほうが良さそうなので・・・ あえて挙げるのなら、ギルバートさんがなかなか黒を出さないことを想定して(黒を2回出したら用済みなので)占い師の信用重視にでた可能性が考えられますが、確率は低いでしょう。 やっぱし、占うより吊りかしら? ローズマリーさんは、今のところ、発言に怪しいところが見当たりません。 抗弁もしっかりできそうなので、まだ放置で良いと思います。 ただ、生き残り担当のLWの可能性があるので、占うに越したことはないでしょう。 うーん、占い希望は●ウェンちゃんでお願いします。 ちょっと、このまま放っておくのは気が引けるので、早めに白黒つけたいです。 | |
(167)2006/07/20 22:15:04 |
流れ者 ギルバート >>116 ローズマリー 二択で自由占いか、オレはそれでも良いけど。 それだと遺言COっぽい方法で占い先を開示かなぁ…… そーそー。ユージーンに言っておくけど、仮に灰襲撃があって結社相方が死んだとかの場合には、発表タイミングは慎重にして欲しいかな。人狼がケネスを吊ろうと思ってるなら多弁灰襲撃の可能性って結構高いと思うし。 | |
(168)2006/07/20 22:19:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>168 ギルバート 遺言したいならするのは止めないけれど 毎日やるのは大変そうだから考えてあげなきゃという気にはなるわね 私は遺言を強制する気はないから あなたが襲われたら、占い結果以上にあなたが白いという情報が吊らずにでるのよ 泥沼のこの村にはかなり明るい情報だわ 両方残って決め打ちよりはよっぽどいいとおもってるわよ ってまたきついこといったかしら? | |
(170)2006/07/20 22:27:06 |
双子 ウェンディ >>120 ローズさん ウェンもなんとなくー。 ラス君吊ればどうせ判るし、とか思ってあんまり深くは考えてなかったのだー。 で、ラス君狼?と思ってた理由は…ごめんなさい、なんかいろいろあってよく覚えてないです…。 多分、ケネさんが騙り解除して「うわ、狂人さん?」とか思って、対角に居るラス君が狼だと思ったはずなの。 でも、冷静に考えると、ケネさんのあの騙り解除は狂人ってよりは狼だよね。 うーん、なんでだろ…。考えが浅過ぎたのー。 | |
(173)2006/07/20 22:32:37 |
流れ者 ギルバート >>170 ローズマリー 用事があったり、失敗したりしなければしようかなーと。まぁ、自由占いになるどーかも不明だからどっちでも良いけどさ。 まぁ、確かに GJ が出ない前提だと、吊り回数6回のはずで、カミーラもろともローラーされちゃうとラッセル吊り合わせて吊り3回、残吊り回数3回で狼2確定だから、気軽にローラーされるわけにいかんのよね…… | |
(174)2006/07/20 22:32:56 |
語り部 デボラ >>53 ケネちゃん カミちゃんが▼ラス→白判定の場合、カミちゃん視点で、ラス狂人ギルちゃんは狼占い師。ギルちゃんの正体が何にせよ、襲撃は不可能。襲撃した途端、カミちゃん側の偽が確定するから。 ギルちゃんが真で、ギル真が世論になった場合、カミ狼側はそれを恐れてギルちゃんを襲撃するかもしれない。ただ、▼ラス→黒判定の場合、ギルちゃんは狂人の可能性が残る。ギルちゃんを襲撃して「カミーラ霊を偽と思わせる為の襲撃」の論調を起こす事が可能。 ラスちゃんを吊る事で、狼側の行動がほぼ決定されるわ。 勿論ギルちゃんが偽かもしれないし、真ならラスちゃんを吊っても吊らなくてもギルちゃんは襲撃されるかもしれない。 ただ、ラスちゃんを残した場合、狼側は襲撃対象や判定をどうするかなかなか決められないでしょうねぇ……自由占い委任吊りとかなら更に。 ただ、状況整理が苦手な子が多いみたいねぇ。▼ラスが、この村には相応しい決定だと思うわぁ。 | |
(178)2006/07/20 22:36:10 |
村長の娘 シャーロット >>176 順調に行った場合、ラッセルさんとギルさん以外の人の票はラッセルさんに、ラッセルさんの票とギルバートさんの票がラッセルさん以外の人に行くわけなので、どっちがギルさんの票かをはっきりさせる必要がありますね。 っていうかエッタちゃんも来てないですよ。 | |
(179)2006/07/20 22:38:04 |
流れ者 ギルバート >>176 ヴィンセント あー、誰かがオレに委任するって奴ね。それでも良いな。 その場合は…… オレ1票 + 確認用委任1票 + 人外4票で、占い先に最大6票入る可能性があって下手すると占い先吊っちゃう可能性があるから、皆ができるだけ投票ミスしないってのが前提になるけど。 | |
(180)2006/07/20 22:38:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>181 ▼ラッセルが集まってる中で言い出しても意味ないわ それなら夜明け後の時点で「ユージーン任せの伏せ吊りはどうかしら?」といわないと ラッセルの判定で少なくともカミーラが狼の場合の狼側の行動が制限されるってのは、いままでに出ていない利点だわね | |
(186)2006/07/20 22:43:52 |
語り部 デボラ >>182 分かってるわぁ。だから、この村では▼ラスが最も相応しいと言うのよ。 自由占い・ゾーン占い・二択占い案があるわねぇ。 お婆ちゃんは、カミちゃんが真にせよ偽にせよ、ラスちゃんに黒は出ないと思うわぁ。ギルちゃんを狂人化させて襲撃要素を残したくても、ラスちゃんの行動が、悉く狂人を示唆しているしねぇ。 そうすると、ギルちゃんが真としても、「狼」にさせなければならない。ギルちゃんを襲撃してしまったら「半白」が「確定白」になるわねぇ。 ギルちゃんは、単純統一占い以外の方法で占いを決めた方が良いわぁ。占い先襲撃を抑制し、「半白」を作りやすい環境を作るべきでしょう。 ギルちゃん狼なら無意味だけどねぇ。うふふ。 | |
(191)2006/07/20 22:46:40 |
医師 ヴィンセント 私も>>195婆ちゃんの占い先絞りに賛成なんだけど・・・もう時間ないかな? | |
(199)2006/07/20 22:51:33 |
流れ者 ギルバート >>194 ケネス 当時、ローズマリー占いだっただけ〜♪ | |
(200)2006/07/20 22:51:36 |