美術商 ヒューバート >ニーナ あ、すまん、メモ書きそのまま入れてしまった。絡みがあるのを確認して後で内容見て判断しようとして残したままだった。そこは無視してくれ。 で、後半は>>1:587で「あたしは正直ギル真の可能性が高いと思う」と言っておいて直後に五分五分と言い直してる点だな。 | |
(199)2006/06/28 01:36:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>199 ヒューバート と、言うかなんでそんな前後の文ばっさりカットした引用の仕方をしたのかな? | |
(202)2006/06/28 01:44:56 |
双子 ウェンディ >>199 ヒューバート ゆっくり、落ち着いて、人に読ませるものだと思って書くといいですよ。 考察は、一度ざっとその日の流れを読んでから、次にその気になる人の気になる発言をピックアップしてリンク「>>1:」を貼るのです。 引用は、出来るだけしてくれた方が、こちらも読み取りやすいのです。 >>196の「真贋比率は直前からすると矛盾?」については、現状だと、ギルバートのお兄さんが狂人だというのが、かなり可能性として高いので、巫女派の真贋については、初日に矛盾があったとしてもそれは考察にさして必要がないと思うのです。 もし、巫女派真贋で気になるのでしたら、「リックに黒判定が出た」その時の考察を一番見るといいと思うのです。 リックに黒判定というのは、着せ替え屋にとって一番明確に「狂人そっちか!」というのが見えた瞬間なので、動揺が出る着せ替え屋であれば、その日の巫女派真贋は注目所なのです。 ウェンディちゃんと、ヒューバートさんの考察読むですから、落ち着いて、考察して下さいね。 | |
(205)2006/06/28 02:02:25 |
美術商 ヒューバート ニーナ>>201 うーむ、「ギル真の可能性高い」というくらいなら、パッションであっても別に6:4でも構わないと思うのだ。それをわざわざ五分五分に戻したのにどうも違和感を感じてな…パッション派の素直な姿勢にしてはおかしいと思った。 というかそれは実際のとこ、見方の問題だと思うぞ… | |
(206)2006/06/28 02:09:32 |
双子 ウェンディ ■今までの決定 1日目 >>2:418 >>2:419 [占い希望] 【仮決定/本決定】>>1:474 >>1:475 >>1:476 >>1:510 ●セシリア(ステラ) ●ユージーン(ニーナ) 2日目 >>2:422 >>2:423 [吊り希望] 【仮決定】>>2:353 ▼ラッセル 【本決定】>>2:393 ▼シャーロット 3日目 >>3:309 >>3:310 【仮決定/本決定】>>3:320 >>3:336 >>3:363 >>3:364 >>3:365 ●ソフィー(ステラ) ●ヒューバート(ニーナ) ▼リック 4日目 >>4:223 >>4:224 【仮決定/本決定】>>4:240 >>4:241 >>4:264 ●ラッセル(ステラ) ●マンジロー(ニーナ) ▼ソフィー 5日目 >>207 【仮決定】>>98 >>119 ●グレン(ステラ) ●ラッセル(ニーナ) ▼マンジロー | |
(208)2006/06/28 04:22:02 |
双子 ウェンディ グレンさんは今日も寝落ちですか…。 ヒューバートさんも、誰もいないのですね。 明日はウェンディいると思いますが、明後日はいるかどうか分かりません。いるかも知れないですけど。 どうか、残されると思う人たちは、出来る限りの考察を頑張って下さい。 考える材料は置いていったつもりなのです。ウェンディの結論はウェンディだけのものなので、今は出せません。 まだ色々と考えたりしている最中でもあるのです。 最期の時残された白確二人は、決め打ち時に出来るだけ詳しく細かい理由を、そして偽決め打たれた人に出来るだけの納得をさせてあげて下さい。 そして、必ず反論を吟味して欲しいのです。 必ずどちらか一方は納得できない結果になってしまうのです。 偽と決め打たれた人は、まずは反論を。そして結果白確2人の意見が覆らないようであれば、納得できなくても投票先は合わせるようにして欲しいです。 | |
(219)2006/06/28 05:40:19 |
双子 ウェンディ >>235 ニーナ ずれてるずれてる!耳が!(笑) | |
(236)2006/06/28 06:20:00 |
墓守 ユージーン ニーナ >>239 まじですか……。この村48hだよね。 | |
(244)2006/06/28 06:35:45 |
修道女 ステラ おはようございます・・・・・・。 寝オチしちゃって慌てて起きてきてみたら、すごいことになってますね・・・。 ごめんなさい、見切り発車でウェンディに飴渡しました。何かあった時のために。 そして>>207は●ナサニエル▼グレンであってます。 ・・・・・・・・・・・・・しかし困りましたね。いえ、本気で。いったん宿*離れます*。 【ギル、急いでコミットしてください】 | |
(251)2006/06/28 06:49:40 |
双子 ウェンディ ptがまだあるのに、何故話してくれないのですか…。ウェンディは急かしたくなかったです。コミット待ちだからいいやと思って欲しくなかったです。 だって偽黒貰った人って、主張したい筈なのです。相手が偽占だと主張したいはずなのです。 なのに、どうしてここまで発言がないのですか? ヒューバートさんが、マンジローさんが村側なら、一番真実を掴んでいる筈なのに、言葉にしようとしないのは何故なのですか。 この世界では、言葉が全てなのです。 ウェンディは、真実を知っている人間が何も言わずにいることは、狼の味方をしているという事でしかないと思うのです。 むしろ狼であるからこそ、考察を出したくないと取られても仕方ないと思うです。 でなければ、話さぬ方を信じる事の難しさを、知ってくれていないのですか…。 [...は小さくため息をついてギルバートの部屋の前にもう一度座り込んだ] 投票先はギルバートのお兄さんにしてあります。明日はコミット進行です。 発言数少ないので、黙りがちになりますが、時々覗きます。 | |
(264)2006/06/29 02:34:03 |
見習い看護婦 ニーナ さて、ちょっと僕が狼かどうか考えるなら、考えて欲しいことを…寝落ちて何も言えないより良いので投下しておきます。 仮定:狼:見-新-農or冒とした場合、襲撃:書文酒…特に初回襲撃書を起こすかな? 妄襲撃する一般的理由:妄地雷の除去、灰幅を狭めない、GJ回避、狂への黒だせサイン… GJ回避に関しては、妄よりも墓文の方が守護されていないだろう。灰幅狭めないのは墓文でも同等。 で、そうなると:妄襲撃一般理由の妄地雷の除去…だけど…まず、この村はハム入りである以上、いつハム溶け前に占機構破壊が行われるかわからない+ハム溶ければ地雷設置せず真贋確定と言う中、妄想家が地雷を使ってデザ機構を無駄にすることは少ない | |
(265)2006/06/29 02:40:35 |
見習い看護婦 ニーナ 次に狂への黒だせサイン:…これは現状占=真狼>真狂と言う状況下…真狼だったらやる意味無いし。 そうなると、妄=確定否脱がし屋で有る以上、書は襲撃しても、墓文より旨味がないんだよね…狼にとって襲撃は邪魔な人を排除するのに有効な手段だけど、1回の襲撃が生かし切れてないなって気がして…ここが>>4:90「■3.で狼がわぶっちゃけやりなれてないなって感じた」理由なんだけど。 「そう見せようとしての襲撃では?」と、考える人もいるかもしれない。けど昨日の■3.のような狼側の性格考えろって議題が出ることを、初回襲撃の段階で誰が予測出来るかな?その議題があるかどうかわからない内から、デザ機構破壊よりも優先して行うかな? 狼:見-新-農or冒で考えた際、初回襲撃:書を起こす理由の不可解さを考えて欲しい。 | |
(266)2006/06/29 02:41:05 |
見習い看護婦 ニーナ また信頼度勝負に賭けてデザ機構破壊しなかったと言う意見も有るけど…とは言っても信頼度勝負で勝てると思えるなら、守護だって取れてると踏む。ならば修襲撃→見吊りにならないよう発言でカバーのが、信頼取れればラッキーor取れなくてもデザ機構破壊でリスクがない デザ機構残して信頼度勝負は、勝ったら良いけど、負けた場合確定負け。リスクが高い。し、勝った場合のメリット▼見が行われない。見=狼ならそれだけで勝ち…だけど、それは別に修襲撃でも出来るメリット。それに信頼度勝負と言ってもハム溶けで一発逆転が有る。また、ハム溶け前にデザ機能破壊すると、村は「狼+ハム」を探すことになり、狼らしさのない白い人も「ハム疑惑」で吊ることが出来るわけで。 そう言ったことも踏まえると修襲撃してから信頼度を取って行く方が成功時のメリットは一緒だけど、リスクがグッと低くなる。し、潜伏狼にも有利だ。 以上 [...はここまで言うとラッセルに覆い被さるように*寝てしまった*] | |
(267)2006/06/29 02:58:12 |
美術商 ヒューバート ・ソフィー2d >>2:25 寡黙吊宣言。 >>2:26 「あたしのなかの寡黙カテゴリは、リック / ヒューバード / マンジロー / あたしw」として▼ヒュー(1)。理由は1dと同じく。>>2:277で詳細。 >>2:270 灰考察:風学。特に白黒は言っていないが学に中庸印象。 >>2:281 双の印象。「頭に入ってこない」 >>2:283 学との推薦先の議論で揺れを見せる。 全体通して自分が寡黙吊に遭う可能性を危惧している。 この日はわりと自然な発言が多い感じか。上に上げた中にも別段あやしげな所はなさそう。姿勢を変えてくることもない。状況がそう変化しないから当然と言えば当然か。推薦希望は1dの●と継続してるので矛盾はないが、疑いをむけさせるには好都合と言ったところか? | |
(268)2006/06/29 03:27:29 |
美術商 ヒューバート ニーナ>>259 別にごまかした覚えはないんだがな…そうとらえられたのは仕方ないが故意ではないということだけは言っておくぞ。 引用の仕方についても特に意図があったわけじゃない。自分の気になったところだけを挙げたらそうなったというか。確かに言葉足らずというか要約しすぎだったかもしれんな…思考垂れ流しではいかんな、さすがに。 >ウェンディ すまない。これに関しては平謝りだ。今からできるだけptを無駄にしないよう、発言をしていくから。 | |
(269)2006/06/29 03:34:50 |
双子 ウェンディ >>269 ヒューバート いえ、あまりの動きの無さにちょっとウェンディもorz気分になってしまいました。 一人で闘っている訳じゃない筈なのです…。 今からの考察待つです。宜しくお願いするです。 マンジローさんとステラさんはどうしたですかね…。 | |
(270)2006/06/29 03:49:16 |
美術商 ヒューバート ・ソフィー3d >>3:78 「完全にデザイナー内訳真と着せ替えの時のみの考察」と直前の考察を補足。もともとデザ真狼と見ていたから矛盾ではないが、内訳見えてるので先走った?ともとれる。 >>3:122 ▼リック(1)。理由は頷ける。>>3:159●ヒュー。前日ほとんどいなかったという理由でグレンも示唆している。思えば今までの希望理由は黒要素挙げてというよりも情報が少ないから、という観点のように思える(人のこと言えんがorz)。結果わりと無難なところに落ち着くあたりは黒要素か。 >>3:280 黒印象マンジ、白印象グレン。白印象ならば様子見てもよいのになぜデザ希望示唆?と少し思う。情報欲しいという姿勢は一貫しているが。 仮決定●ソフィー(ステラ)に対し、>>3:343「今日のデザイン先になる覚悟はできてた。」と認める。 >>3:389「明日以降はあたしとヒューの情報量は増えるはずだから」→両黒結果がわかっていた?可能性として、ということかもしれないが、判定白ならば情報はそう増えないはずだが。 | |
(273)2006/06/29 04:14:21 |
美術商 ヒューバート ・ソフィー4d >>4:59「あたしは白しか出してこないんだろうなって思ってたところに偽の判定出されたから、考察は幾分しやすくなったけど」…先に挙げた>>3:389「明日以降はあたしとヒューの情報量は増えるはずだから」と照らし合わせると、判定前の段階で、判定見たら情報増えると思っていたのかそうでないのか、やや矛盾。 >>4:98▼ヒューは彼女視点なら当然。>>4:99●ナサニエル。ギル真寄りに見る=リック黒としてハム狙いのみの候補上げ。灰に狼はいないものとしているが、感情論からリック黒決めうち、というのは彼女のパッション姿勢からはかえって自然か。ただそうすることでいらぬ疑いをまかずに済むという意図もありか。 >>4:207 ハム探しの議題提案。ニーナ真寄りの空気から自陣営が有利なのを見てあとはハム探しにもっていこうとしている?白黒よりハムにこだわっているのはやはり勝利に向かうためか。 決定▼ソフィー後、顔出さず。単純に寝落ち?それともあえて顔を出さず裏にいたか。 とりあえずソフィーについてはこんなところだろうかな。 | |
(274)2006/06/29 04:46:01 |
双子 ウェンディ >>275 ヒューバート ここで、ステラさんが真でも、ニーナさんが真でも、デザ襲撃するような面白い着せ替え屋さんはいないのです。 今日は三択での襲撃となるでしょう。 明日の予定を出すです。 1) デザイナーの結果発表 2) ●先選定(各々にとって対抗が黒出しした人を占って下さい) 3) それぞれ来た順にコミット ★ただし、結果発表がまだでも、次は夜中にしか来れない人は、必ず先にコミットしておいて欲しいです。 ★吊り先は、ステラさんの判定と、希望によっては変更するです。ただし、卍美の二択なのです。 以上なのです。 | |
(276)2006/06/29 05:07:58 |
修道女 ステラ 【白アピール】 美-修-卍ライン。やはりとりあえず、目についたのはこれですね。 マンジローさんのデザイン&推薦希望。 1d●ウェン→2d▼ヒュー→3d●ソフィー▼ヒュー→4d●ラッセル▼ヒューバート 徹底してヒューバートさん推薦ですよね・・・。ヒューバートさんもマンジローさんを推薦した時ありますし。 マンジローさんとヒューバートさんが着せ替え屋同士なら切りすぎなのでは?しかもヒューバートさんは本当に推薦されそうな位置にいましたしね。 それって逆に目立たせるし、本当に推薦されてそうなのでは? マンジローさんとヒューバートさんの発言力を比べたり、途中でまとめ役になったウェンディの性格からしても「多弁を残して活性化させたい」というのは見えていたのに、これってやはりおかしいと思います。 まとめ役の性格傾向を掴んで、その意思に従うように考察や●▼を作るようにしますよね。そういうことをしてないと思うんですよ。 | |
(278)2006/06/29 05:18:04 |
修道女 ステラ (続き)それと、二人はずっとデザイナーをニーナさんを真寄り判定していました。しかもマンジローさんにいたっては、かなり極端な形で、ほとんどニーナさんを真決め打ってましたよね。 ここまでデザイン機構を破壊しないでおくということは、きっとデザイナーの私の力でハムを溶かしておきたいという期待があったからでしょう。 それならば、味方陣営であるはずの私を偽扱いして、村のデザイナー真偽印象を相手側に寄らせるのって変ではないでしょうか。 私の方をローズマリーやナサニエルなど、私を真寄り扱いしてくれた人だって中にはいたのですから。 そんなところで極端に勢力差をつける意味をもたないと思うんですよね…。 | |
(279)2006/06/29 05:22:15 |
修道女 ステラ あと、どちらラインでも偽確定しているギルバートのことなのですが…。彼は多分スカウトでいいのでしょう。 なぜならスカウト決めうちでとりあえずは放置をされるという予定だったのに、ここに来なかったということで逆に先に推薦されてしまってますから…。着せ替え屋としての行動としては矛盾しているだろうと思いますし。彼のことは心配なのですけれどね…。 で、ギルバートに対してなのですけれど、私はローズマリーさんが襲撃される前から、ニーナさんのラインから彼を偽扱いしてました。そしてニーナさんはギルバートを真寄り判定してます。 スカウトは着せ替え屋に対してアピールしますが、着せ替え屋もスカウトに対して誰が主人かアピールしなくてはいけないのでは? 実際ギルバートのソフィの巫女判定は白出しでした。それはデザイナー対抗のうち、彼が着せ替え屋はニーナさんであると理解したからでしょう。 | |
(281)2006/06/29 05:33:43 |
双子 ウェンディ >>280 グレン 了解なのです。箱の修復待つのです。 鳩からコミットは大丈夫ですか? ところで皆に質問なのですが、明日即コミットでいいのですか? その場合多分夕方頃にはコミットされると思うです。 すると、コミットした場合、補給が(多分)コミットした時間から24時間に一度(それで終了)で、次の自動更新は日曜日の朝6:00になると思うです。 飴は各自2個しか持てないので、ペース配分を大事にしてくださいなのです。 で、決め打ちの日を[木曜夕方〜日曜朝6:00]にするという方向でいいですか? 動かそう(後ろに延ばそう)とするなら出来ると思うです。 明日コミットを遅めにすればいいだけですから。 一度コミットしちゃうと、もう「もっと喉と時間が欲しい!」と思っても無理ですから、考えておいて下さい。 | |
(282)2006/06/29 05:48:14 |
墓守 ユージーン ウェンディ >>282 うちはそれでかまわへんで。 | |
(283)2006/06/29 05:53:23 |
双子 ウェンディ >>282 念のため。夕方、というのは夕方までには皆来るだろうと言うことですよ。朝更新できるですかね…? 全員コミットして、最初の更新で更新されるです。 例:10:15に全員コミット ↓ 10:30に更新。 [...は、ルークの隣で体育座りをして夜明けを待っている] | |
(284)2006/06/29 05:56:15 |
美術商 ヒューバート 間に合わんorz ニーナ:1d●ウェンディ(4/4)2d▼ソフィー(2/2)3d●ソフィー▼リック 2d▼ソフィーはわりと危険な賭けかもしれないが、ソフィーが疑われてもいたので思い切って切ってきたというところか?そして3dにも●、と。ただ1dの灰考察(>>1:603)からすでに黒めに見てるところをみると、切ったというよりは元から真デザ視点で素直に怪しいものは怪しい、としていたのかもしれない。 これ以降は明日に回すか… | |
(287)2006/06/29 05:59:07 |