墓守 ユージーン ルークからやU・ω・U<わふわふ おやつに【アップルパイ】や。 食う人は勝手に茶でもいれてくれ。セルフサービスや。 ナサニエル >>392 当たり前や! ご飯と味噌汁がついてないと、「定食」やないで。 うちは「定食屋」なんやから。看板に偽りなしや。 | |
(400)2006/06/19 15:23:51 |
双子 ウェンディ おはようなのです。 なるほど、マリーさん真で占霊2COにしたかったという意図であれば、決して真の可能性はゼロでは無いのですね。 ウェンディの望んでた3COが崩れたので、感情でマリーさん真を拒否してしまいました。 一晩経って皆の意見見たらそれなりに納得はしたです。信用出来るか出来ないかは、マリーさんの今後の言動次第ですね。 >>353 ニーナ ウェンディもいい加減平行線だと思うです。 占霊真偽についての理由説明は夜に。 >>358 ニーナ >>368 ユージーン 真占には今日ハム狙って貰った方がいいですね。…ウェンディ何言っているんだろう。 襲撃が始まった時に、真がハム溶けさせれば、真占が食われても無惨な死体が2つ出来るから分かるだろうと思ったです。 でも今日ハム狙えば食われず真占確定出来るです。 あっはっは。 [...はごまかした] | |
(401)2006/06/19 15:48:54 |
双子 ウェンディ >>357 グレン ウェンディの感じたままに言ったですが、感じた発言については帰ってきたらもっかい議事録見直してどれだったか出すです。 じゃあ行ってきます。 [...はアップルパイを食べながら猫耳を装着してにゃんにゃんお出かけした] | |
(402)2006/06/19 15:52:18 |
村長の娘 シャーロット 仮に彼女が着せ替え屋だったとして3COになったことを確認した上でスライドしたとすると考えても激しく矛盾が存在してしまう(スカウトマンと着せ替え屋は話ができない上、もしも村人や妄想家(共)が騙るっている可能性もあり確認できない状況下でのスライドは確定を作る行為に直結するため着せ替え屋にとって悪手) 彼女がスカウトマンだったとするならどうだろうか。 これも同じ事がいえる可能性が高い。 必ずしも着せ替え屋が騙ってくるとは分からないからな。 だが博打として出たとならばこの方法は頷ける。 少なくとも、この事からローズは真かスカウトマンかのどちらかだと思っている。 そう考えるとギルは何者か、という話になる。 ローラー要員でもある巫女派に着せ替え屋が出てくるとは思いにくい上、上の考察からも出せるように真かスカウトマンかのどちらかではないかと踏んでいるよ。 ローズが真ならギルはスカウトマン(様子を見てから出てくる慎重派) ローズがスカウトマンならギルは真。 | |
(406)2006/06/19 16:20:30 |
冒険家 ナサニエル ちょっと小冒険から戻ったよ。 またすぐ出発するけどね。 >>400 ユージーン さすがお好み焼きをおかずにゴハンを食う国の出身者・・・平気で炭水化物 with T(炭水化物)をやってのけるとは。 それはともかく、シャーロットに炭水化物ばかり食わせたら太るから、バランスも大事にな! ・・・まあ、あんだけピノ食ってあのスタイルなんだから、何食っても太りそうにないけどな。 | |
(408)2006/06/19 17:33:19 |
冒険家 ナサニエル あと、マンジローが「白なら頼りになるし」というおれ的NGワードで制服希望出してるから気になっている。 とはいえ、これで黒だったことは滅多にないんだが・・・ >>348 マンジロー 着せ替え屋かスカウトマンが巫女派確定を嫌う理由ってなんだろ?よかったら教えてくれないか? | |
(410)2006/06/19 17:36:28 |
村長の娘 シャーロット (ある意味ナサが体操座りって妖しい雰囲気だな) まだ読み最中であるものの、先にデザイン(占)先を出しておこうと思う。 ■3.●まーじろー 確かにハムの部分が抜けていたというところを素直に見れば彼はハムではないだろう。 だが、私には逆にあえてハムの部分を入れなかった可能性もあるのではないかと思っている。 ある意味ひねくれた考えかもしれないが、逆転の発想という事もあるからな。 ハム狙いだ。 時点でいうならラッセルだ、上でナサニエルもつっついているが私も結果が同じだと言い切れる点は少し疑問に思う。 結果など真デザイナー(占い師)か着せ替え屋(狼)しか分からないのだからな。 | |
(413)2006/06/19 18:07:06 |
異国人 マンジロー >>410ナサニエル 巫女派確定ということは100%村側であるということだろう? 妄想家に続く完全な白を増やすことに着せ替え屋側のメリットがあるのかと思ったのだ。 受動的能力ではあるが、誰が着せ替え屋であったのかということも明らかに出来るしな。 | |
(419)2006/06/19 20:31:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー まずはデザ候補の二人に関してざっくり考察を投下。 ステラ:ニーナに比べると目立たない印象ね。 >>26で巫女派確定を望んでる?まぁでも、下手に怖がられると狼側がデザ3COに持っていく可能性も高くなるから、これくらいは有りかな? >>365・>>369には素っぽさを感じるわね。 >>390の潜伏させられる可能性もあるから、ブラフを張っていたってのも、まぁ納得かな。 ニーナ:確定飴イーター。>>22はデザとして矛盾はないわね。公溶けで真確定の目もあるんだから、立候補を占うなんてもったいないもの。>>36は公溶けで真確定よりも自分生存を重視してるようね。>>22の考え方をしてたのにちょっと不自然さは感じたかしらね。 >>39はちょっと疑問かな?彼なら、投票COまで●▼にはひっかかりそうにないタイプだからね。どっちかと言うと多弁白狙い襲撃を食らう可能性のがありそう。 あたしの>>49にひっかかったのもちょっと疑問かも?結局デザ2巫2と言う、ある意味悪くはない状況になった訳で。これから彼がどう考えを変えていくか、じっくり見させていただこうかな? | |
(422)2006/06/19 20:39:27 |
見習い看護婦 ニーナ 「デザイナーができるだけ長生きするためには信用を得て脱がせ屋に護ってもらう事」当然僕も一番大事で確実な手段はそうだと思ってる…が、確定巫女派(霊)+デザイナー(占)3COの場合、脱がし屋(守)視点能力者に守護対象を絞ったとしても4箇所…巫女派(霊)2CO+デザイナー(占)2COの場合は巫女派が守護対象にならないとすると2箇所の倍 …正直その状況下で自身の発言力だけで初回占機構破壊は防げる程の自信は僕にはない…特に交互占下だったら>>36でも言ったけど狼側にとって得:占機構破壊>ハム溶けまで占機構存続:損ってなって来ると踏んで…せめてこの[>]をあの発言と統一占で[≧]ぐらいにして、霊1CO+占3CO時の着せ替え屋(狼)側占機構破壊に対する抑止力としたかった。自分に守護を持ってくる以外に、狼側に僕襲撃自体をさせないようにしたかったんだ。 | |
(426)2006/06/19 20:58:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰に関してとりあえず目に付いた人をさっくりと。 一番目立ってるのはウェンよね。スライドCOに関して凄い勢いで噛み付いてきたのだけども。これは村人でも狼でもありえそう。この村の本来の場所(人参C国)では村側による占騙りからの撤回ってありえないからね。だから、あたしのスライドCOに関してあぁいう反応をしてもおかしくはないかな?と。 また、あちらではデザ3COの怖さってあまり知られてないから、デザ3巫1COのが村有利と思ってもおかしくはないかも? ただ、>>332で"基本的に狼は占い師を騙るのです。"と言ってるのよね…どこかちぐはぐ感は感じているわ。 シャロ、>>266でデザ内訳に巫が入ってないのは想定外だったかしら?村人騙りも考えたくないと言ってたしね。後、>>214のハーヴのCO促しから1分後の>>216で発言してるにも関わらず非COが遅れたのはひっかかるかな?ただ、デザ=真狼&彼女が狼なら、ステラCO後20分近く様子見する必要なんてないのよね。と言うわけでデザ=真狼なら、シャロ狼はなさそう。公の可能性はあるとは思うけども。 | |
(430)2006/06/19 21:10:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>19 ソフィー 「3or4だったら初日相互デザイン」 …占3COも含まれているみたいだけど、ソフィーは3COでハムちゃんが占か騙って来る可能性を強くみるのかな? 僕はハムちゃんは占機構破壊後吊られやすい占騙る可能性は低く思ってて、相互デザインだと、灰幅も狭まらないから凄く勿体ないなって思うんだけどどうかな? | |
(432)2006/06/19 21:14:55 |
学生 ラッセル …まず、ローザがデザイナーからスライドで巫女派…ねぇ。 >>328 ナス 狙いが全然違うよ。ハムにデザイナーを騙らせることで、着せ替え屋とハムを一網打尽に…と思ったんだ。着せ替え屋はハムも邪魔だけどデザイナーも邪魔。ハムがデザイナーを騙った場合、着せ替え屋がデザイン機能破壊に出ても(ハム噛み含めた)GJ率はかなり高いものになる。ハム噛み発生かGJなら着せ替え屋は、その対象をハム扱いして吊る、もしくはデザインしようとするだろう。…まぁ、そんなこんなでハムも着せ替え屋も一網打尽にできるかもねぇって感じ。 | |
(434)2006/06/19 21:21:55 |
学生 ラッセル んで、ちょっと疑問に思ったのがセス。ナスの質問は、現状の村にどういうメリットになるのか謎だけど、出てきて自然だと思う…が、なぜかセスは一時的にでも納得してるよね。俺の説明ではハムに関する記述はほとんどなかったように思うんだけど、>>336「ラセのデザ潜伏案が公溶後をよく考えられたもの」って言ってる。なぜ、ハムのことをほとんど言っていないにもかかわらず、ハム溶け後のことをよく考えていると言ったのはなぜか?それは、彼女自身がハムだからじゃないのかな?と考えた。よって、デザイン希望は変更させてもらうよ。 ●セシリア。 | |
(439)2006/06/19 21:31:03 |
新米記者 ソフィー やっぱり資料読み込むのって大変〜 ニナっち >>432 ん〜、まだハムちゃんの立ち位置でどこがいいかっていうのが纏まりきらないだよねー。いまいち。 巫女(霊)騙っても真登場でローラーになるだけって言うの考えたら巫女(霊)には騙ってこないと思うんだけど、デザイナー(占)を騙ったら条件にもよるけどデザインされにくくなる可能性高いのかな〜って。 だから3or4ならハムちゃんいるかもって考えて相互でもいいかもって考えた。 3COでハムちゃんいるって強く考えているわけじゃないけど、周りの状況次第(相互占いより交互占い)では思い切って騙ろうとするかもなぁ、とは思うね。 ただ、あとは着せ替え屋(狼)やスタウトマン(狂)もいるから3でハムの状況って言うのは早計だったかもなぁ、とも思ってるぅ... | |
(441)2006/06/19 21:40:36 |
見習い看護婦 ニーナ 書けてる所からポツポツと [修]>>26「デザイナー3COとか4COとかになって衝突起きるんじゃないかな」>>でブラフとは言っているけど、あまり占騙り準備をしているようには見えない。 また、巫女派先CO推し…が>>127[19:11]で妄1COを希望…巫女騙りする気が有るならこれを言ってしまうと、自身の巫女派先CO推しと矛盾してしまう…から巫女派騙り準備もしていない。これは修=狂とすると、CO状況にあわせて動くことが出来ない行動になるから違和感を感じる。 また、修は3CO目…修=ハムとすると占機構が破壊され易く、そうなると残占ローラー。また3COでなくても、ハムちゃんが占COすると言うことは、狼が真か狂と勘違いし、占機構破壊の為修襲撃でハムで有ることバレが発生しやすい立ち位置となるので、修=ハムちゃんの目は薄いと思ってる 以上から修=狼>狂>ハムと、推測してるよ〜 | |
(442)2006/06/19 21:45:14 |
冒険家 ナサニエル くるっぽ〜 >>419 マンジロー ん?メリット?デメリットって読み替えた方がいい? それも違う? あと、それはデザイナー3COという着せ替え屋のメリットを捨ててまで潰したいデメリット?という疑問もあるけど、メリット、デメリットの取捨選択は人それぞれだしなぁ・・・ >>425 ニーナ 回答ありがとう。 おれは、交互でも統一でも着せ替え屋が一番体操服にしたいのはデザイナーだと思ってる。 考えは理解したつもりだけど、統一制服にそんな効果があるかは疑問・・・というかよく解らない。 個人的には「あって微々たる物」程度と思えるけど、有効なのかなあ? 発言については手加減してるとは思ってないよ。 ただ・・・潜伏中からあまりにもデザイナーっぽくて、投票COになってたら体操服になってたかも、と心配ではあったけど。 内心、「初回灰襲撃狙いの村人」ならGJと思ってた・・・ | |
(445)2006/06/19 21:56:23 |
冒険家 ナサニエル >ソフィー 頑張れ〜 【冒険家 ナサニエルは 新米記者 ソフィー を応援しています】 >>434 ラッセル 狙いはわかった。ありがとう。 で、統一より交互がいい点は・・・回避COの可能性が倍って事か? でも、それって真も人狼側も同じなわけで・・・潜伏させておいて回避させたいって事?あれ? (ちょっと混乱中) ごめん、ちゃんと箱にたどり着くのは本決定前後になりそう。 鳩で覗くけど、反応が遅いのは勘弁な。 | |
(446)2006/06/19 21:58:06 |
墓守 ユージーン ルークからやU・ω・U<わふっ♪ ローズマリー >>433 「スライドCOが成功して白印象大幅アップしても、どうせローラーされる」はその通りかもしれへんけど、ローラーするにもより黒いほうから学校連行(吊)されるで。 ローラーされるにしても、先に対抗を学校連行(吊)にしてその判定を出すのには、やはり白印象が大きいほうがいいんじゃないかな? 「どうせ学校連行(吊)されるから」と考えている巫女(霊)よりは「白さでしんき真決め打ち!」と頑張るほうを信じたいしな、うちは。 まあ、だからといっていくらなんでも「頑張ってるから真」とは盲信せーへんけど。 | |
(451)2006/06/19 22:12:33 |
書生 ハーヴェイ 。o0(>>453ソフィー 襲撃が失敗すれば失敗したのだろうかって出る。どっちでも。) | |
(454)2006/06/19 22:20:54 |
墓守 ユージーン ローズマリー >>459 あー、「デザイナー(占)確定時に脱がせ屋(守)保護のために真偽関係なく吊られても勝つ確率は高い」は確かにその通りやな。 ……だからといってあっさり吊られるよりは、先に対抗吊ろうと努力してほしいのは本音やが。 現時点でデザイナー(占)確定してないから、この件についてはここで打ち切るで。ローズマリーはんの意見はわかったで。ありがとな。 | |
(464)2006/06/19 22:48:40 |
冒険家 ナサニエル >>449 ニーナ 前半については、有効かどうか分からないモノのために、真確定の可能性がある交互制服をしないことを希望したんだよね? うーん、それってやっぱり生きるために能力を抑える方向の提案に見えるなぁ・・・ ただ、ニーナは占い機能の存続を最優先事項に置いてるみたいだから、それはそれでまるっきり無しとは言えないおれガイル。 有り無しではなく違いなのかなあ? 後半については、「投票COになってて、初回灰襲撃が起こって、それでもニーナが生きてたら」黒要素かと思ってたけど、初日COになった今となってはあまり白黒要素と思わなかったからなあ。 COした今となっては張り切ってる真か騙る気マンマンの人外か・・・判断つかないし。 | |
(465)2006/06/19 22:48:48 |
冒険家 ナサニエル >>450 ラッセル ああ、補足説明ありがとう。かなり納得したよ。 ■3.●ヒューバートに変更するよ。 いまいち灰と絡んでないせいか、敵を作らない動きに見えてきた。 言い掛かりとはいえハムとも着せ替え屋とも思えてきた。 | |
(466)2006/06/19 22:49:55 |
農夫 グレン 農作業から戻ったよ。いつものとおり出入りが細かくありそうだけど、思いつくままに。 まず、占い方法は交互占いがいいと思う。 理由はハムちゃん溶けの真確定の可能性、あと>>41や>>183で述べているような、狼側の行動をある程度制限できる可能性があるから、だね。 あと●希望はセシリアを。以下はその理由。 >>300 複数霊COの襲撃の可能性の考察から、シャロの考察への疑問点を指摘している。ただ具体的な場所の指摘もなければ、それが白黒要素とも言えない、と発言。 確かにオイラも占い希望を考えながら議事録見直してたら1個シャロの発言で?と思った点があって、この後またそれは別途聞いてみようかなと思ってるんだけど、結局セシリアはそのシャロの考察についてどう思い、何を感じてたのかが今ひとつよくわからないかな。 まあ、この時にただ思ったまま発言した、という可能性もあると思うから、これは取り敢えず微弱要素かなと考えてる。 | |
(469)2006/06/19 22:53:29 |
農夫 グレン >>306 ラッセルの意見への指摘。この指摘そのものはまだしも、そこから>>312で考えを納得し、>>314で注釈を加えている。 最初オイラはこれを見て、結局はセシリアはラッセルのこの意見を納得しつつもやはり疑問視しているのかな、って感じたんだ。 で、>>315で●希望ラッセル。まあ、疑問視してるなら当然かなとは思う。 ただ、その理由がかなり疑問。 「無難印象ね。意見が、じゃなくて立ち位置が」とあるけど、ラッセルの意見ってある意味かなり独創的なCO提案でもあったわけだし、決してそういった意見を言うことが無難な立ち居地にはオイラは思えないんだけど…。 むしろ、ここまでのセシリアの発言から考えると 「その(ある意味独創的な)CO案については納得はしたけど、>>314でも指摘したけど、やっぱりハム溶け時の真確定のメリットを生かしきれないケースが内包されているような提案は私は疑問に感じます」といったような理由のほうがこの発言の流れから考えるとオイラは自然かなと思う。 | |
(470)2006/06/19 22:53:55 |
農夫 グレン あと>>336も、ラッセルの案って「ハム溶け後を考えたもの」ではないと思うんだけど…。 ラッセルの提案は「相対的なデザイナー保護」というものにオイラは思ったし、 そこで「ラセのデザ潜伏案が公溶後をよく考えられたもの→非公?と思った」というのがオイラはよくわからないかな。 なんか微妙にこのあたりにズレというか、思考の流れのブレ・違和感を感じたので、●希望に挙げるよ。 >>336の「ハム溶け後を考えたもの」という部分の発想が出てきた点からも、ハム>狼の可能性を見ての希望。 …と考えてたんだけど。 【どうしても思考が気になる人&この発言はオイラが村側ならまずしない、という人が一人いるので、変えるかもしれません。】 先に宣言しておきます。 | |
(471)2006/06/19 22:54:57 |
見習い看護婦 ニーナ 占先…一番気になるのはウェン 占3CO霊確定を望む。理由>>275「占も大事がそれ以上に「どれだけ村側を吊らないか」が一番大事」…占機構よりそれは大事だろうか?占機構が残れば灰占で狼やハムが当たらなくても、確人が出来吊らないで良い人が出来る。霊確定時吊らないで良い人が出来るのは1だけど、占機構は続く程それを増やせる…それが理由で占3CO霊1を望むのは疑問。回答に納得できず、村側の意見に見えない。狼かハムかはわからないけど… でも、ウェンは両霊も希望してるんだよね… 修=狼>狂>公予想故狼2騙りだと狂どこ?だから霊内役:真狂と見てる。そうなるとどっちが偽だとしても狼じゃないと確信は持っていない… そして、対抗ステラは触れてないから…偽霊:真狂故狼知らないから外してるかも+占機構に対して疑問でハムの可能性も有り故に●ウェンディ希望したい | |
(472)2006/06/19 22:55:40 |
学生 ラッセル 次、デザイナーズ。 ニーナは潜伏中、CO後に関らず、デザイナーに関する発言が尋常じゃなく多い。特に潜伏中、これだけデザイナーに関する発言をして、投票COになった場合にピンポイントで狙われることは考えていなかったのか疑問。ただ、それは着せ替え屋が騙るための布石と考えてもあからさますぎて微妙。スカウトだとすると、あまりに発言がデザイナーに偏っているため、柔軟に騙りに出るのは難しく感じるから、真&着替よりは可能性低そう。ハムは、投票COになったとしても「確実にピンポイント襲撃は防げる」という前提があったから、あそこまでデザイナーに固執した発言ができた…と考えると違和感がない。 着替=真≧ハム>狂人 | |
(473)2006/06/19 22:57:22 |
書生 ハーヴェイ ●セシル>ステラ >>303は村側としてはなるべく村側吊りたくないは当然の心理じゃないのか?これに突っかかっていくのがやや疑問だ…また、ローラー推奨派?うーん、場合によりけりだけど情報が出やすいのって能力者からだよね。むざむざ情報源捨てるのかな?なんだかセシリアを見ていると灰を吊らせたくないようにも見えてしまう。この辺は灰狼か、タイミング的にハムでも吊られたくないし占われたくないから発言増加気味!(ハムで占い先に上がって焦った!)ってのにみえちゃう。 >>316「今日は狼狙いが良い、公狙うのはその後のが良い」何回使えるかわからない以上ハム狙いでいくのが普通ではないのか…?誰かどこかで言っていたかと思うがハムは占えなければつらなきゃならない。つり縄が余分に必要になる。これで喜ぶのはハムだよな…? 今日の議論全体的にどこか違和感を感じるんだよな… | |
(475)2006/06/19 23:02:56 |
農夫 グレン 一応、セシリアの●希望の中で触れてるのと、変えるかも…という部分についての補足です。 簡単に言うと、オイラはその人のその発言が、ペルソナに起因するものなのか、その人の役職に起因するものなのかを見ています。オイラの中でこれは結構重要な要素と考えてるから。思考のブレやそういった一面を指摘しているのもオイラのそういった考え方からです。時に村側でも思考がブレる時はありますが、それが役職の上の物なのかどうかは今までの発言傾向から見抜いていく事を考えています。 セシリアの>>300は、思ったことをそのまま言うというセシリアの一面が出たものなのか、役職が故にの思考から出たものなのか、現状ではセシリアの発言量や傾向からだけでは判断できないので、そう書きました。 ちなみに引っかかっている人はウェンディです。>>463の●希望変えません、というのは議事録読んでから決めたものなのでしょうか?オイラが村側なら、初回の、しかも交互なら2回分を一度に決める大切な占いなのに、増えた議事録分すら読まずに変えないでいい、とはとても言えないです。本当に狼やハムを探す気があるのかオイラには疑問でした。 | |
(479)2006/06/19 23:05:34 |
農夫 グレン オイラは巫女派CO(霊)に狼が居る可能性は低いと考えていいと思うんだ。 【ギル狼の場合】 ローズ>>424でも触れられてるけど、ギル視点で、看酒修の3COは【真狼狂】と見えた可能性が高いと思う(占に狼がCOしている事前提になるけど)。 この場合、ギルが狼なら霊COする意味が全くない。(初日から5COを容認する事になるから) 狼視点で考えて、全く利のない行動になると思う。 敢えて言うのなら、占COにこの時点で狼がいなかった場合、つまり【真狂公】だった場合のみ、霊COする価値はあったかな、くらい。 ただローズのスライドCOがあった以上、残りのニーナ・ステラが真公でない限りこの可能性もない。 あとオイラはハムちゃんが占に出てくる可能性はやや低いと思うし、もし出てくるにしても、占COが何人になるのかわからない序盤にいきなり占COするのはハム視点でちょっと冒険すぎないかな、って思うかな。 ステラのCOもまだ後ろに未COが6人も居たし、ちょっと早すぎるかなと思う。 以上より、ギル狼の可能性は低いと考えてるよ。 | |
(482)2006/06/19 23:09:44 |
農夫 グレン 【ローズ狼の場合】 まず狼視点で「占機構の早期崩壊を狙いたい」というのは自然だし、それにハムちゃんがいるから、展開次第では「ハムちゃん溶けで真確定もまだ残ってるから、占COを残したい」という展開も(実際にそうなるかどうかは別として)なきにしもあらずだと思う。 それならば、ローラーされやすい霊にスライドする意味は狼ならばあまりないと思うかな。 占3COのままにしておいたほうが守護者視点と狼視点での護衛候補と襲撃候補の頭数が違うし。 あと、ソフィーの非COが終わってからいの一番にスライドCOしてる。これも万が一(つまりニーナかステラの占CO撤回=占確定)を考えたらちょっとやりにくいかなと思う。 あと、基本的に狼が霊COしてメリットがあるとすれば、狂とのラインを完成させる事が確実に可能(つまり、霊を騙った狂の判定誤爆というパターンがない)という事だよね。 それは、ハムちゃんがいるこの村ではハム溶け真確定の目がある以上あまり現実的じゃないかなとオイラは思うかな。 以上より、ローズ狼の可能性も低いと考えてるよ。 | |
(485)2006/06/19 23:10:17 |
見習い看護婦 ニーナ 【仮決定了解】 僕の占先がハムちゃん狙いみたいだし、理由も納得了解だよ >>ナサニエル 基本的にどう足掻いても僕は前衛多弁で…議題回答とかでその辺バレちゃうからね。かと言っておざなりに議題回答はCO後不利だし。 むしろ狼側からすれば一歩でも引いた姿勢を見せれば潜伏臭をかぎつかれるからね。 あからさま過ぎる発言と潜伏臭なら後者の方が僕は襲撃されると思ってた。だから一歩も引かず、且つ●や▼に上がり難い前衛多弁隠し事なし、潜伏しないことが潜伏ってやり方でしたよ。 ただ、ともかく占3CO霊確定防ぎたいとか色々言いたいことが多くて、占に発言偏り過ぎたのはやりすぎたと思ってます…orz | |
(486)2006/06/19 23:13:48 |
学生 ラッセル そしてステラ。 一番気になってるのは>>390「3COとか4COの場合、片占いをしていくので、私が占った人が村視点で白確定する時期が遅くなるということに気付いていませんでしたわ」と言ってるけど、>>26「ハムちゃんいると後追い占いとか交互占いとかになるんでしたよね?これじゃ灰狭まらないのでしょうか?」と言っている。灰が狭まらないということを知っていた…ならば、占った人が村視点で白確定する時期が遅くなるのも知っていたとしてもおかしくはない。ここに矛盾を感じる。着せ替え屋だとすれば、相談相手がいるはずだから「気付かなかった」とするのは違和感がある。このため、偽なら単独であるスカウトかハムじゃないかと考える。んで、スカウトとハムはまだ判断がつかない。 狂人≧真≧ハム>着替 | |
(492)2006/06/19 23:18:22 |
双子 ウェンディ 【仮決定了解】なのです。 ユージーンは希望通りなのです。セシリアさんはそんなに気になってはいないですが、決定理由に納得したので反対しないです。 >>357 グレン >>159 「今はちょっとCO方法についてはもう1回考え直したいと思ってるよ」 >>166 「何かいい方法ないかちょっと考えてみるよ」 の辺りに日和見感を感じたです。 >>174 でウェンディに占2COが何故嫌なのか聞いたときも、ウェンディの返事の前にグレンさんは自分の考えを出したです。 ウェンディの考えが聞きたいのであれば、その前に自分の考え方を説明するのは何故だろう、その意見を参考にウェンディの思考が変化するかも知れないです。 つまりグレンさんはウェンディの意見を聞くことよりも、自分の意見を出すことを優先したと見なしたです。 ウェンディに質問したのは積極姿勢を出したいだけだったと思ったのです。そこが主張が弱いと言った所以です。 | |
(498)2006/06/19 23:33:07 |
文学少女 セシリア ただいま って、なかなか人気? メガネっ子は制服が似合うかしらw 【 仮決定了解 】 >ラセ 交互制服に関して、公溶後をよく考えられた内容な気がしたの。そこに充てられた発言の量は関係ないと思う。この考えが出てきた、ってこと自体がね。 これは非公ゆえかと思ったのだけど、前述の理由でそれを打ち消すものが出てきたってだけ。 >グレ兄 あれは単にリックに気になる点はないのかな?的なこと言われたから、ちょっとでも気になった点を言っただけだよ。あれ自体が白要素黒要素とは思ってないけど、シャロ姉の考察タイプって言うか、印象がある。これからの彼女の行動で、白にも黒にもって感じかしらね。 ラッセに関して、独創的な意見を言ってるけど、無難な立ち位置だと思う。意見内容は独創的だけど、その意見に村を傾かせようと積極的ではないと思う。べつに彼が特別って意味でなく、普通の範囲って意味。 だから意見内容ってのは大きく動いたりしない場合、大して無難位置か否かに関係ないと思う。初日なんて好みだし。 | |
(503)2006/06/19 23:51:14 |
文学少女 セシリア (続) 発言量とまぁまぁな立ち振る舞い。何処が〜と言われても困るんだけどね。 公溶後〜については↑ ちなみに、べつに提案に疑問を感じるからではないよ。分からない、は黒に直結しないと思う。 >ハーヴ 「村を多く吊りたくないから、ロラより〜」ってのが矛盾してるように感じられたの。片方ずつが気になったのでなくて、「ロラ嫌の理由が村を多く吊りたくないから」ってのがね。 私の好みとは関係ないよ。ロラ推奨派でも、非推奨派でもない。どっちかって言うと、決め打ちに走り気味かしら。だからこそロラも好きだけど。 今日は狼狙いが〜 ってのは、今日公占でも真占確はしないと思ったから(あとで思ったけど、1:2 の1の方は公狙いが良かったのね)。公は真占確の可能性を持った存在、今当てちゃったら勿体無いと思った。今日判定が割れたら、明日公狙いにすれば真確の可能性がグンと上がると思ったよ。(今は勿論別ね。) | |
(504)2006/06/19 23:51:54 |
双子 リック >>セシー おっかえりー! 丁度いーから、セシーに気になってることひとつ! >>300で言ってる、「何人か、候補の数だけで襲撃確率を計算してる」って、考えを改めさせたら、村が有利になるんじゃ、ないかなー? どうして、白黒要素になるか考えただけで、その人達に突っ込もうとは思わなかったのかなー? | |
(517)2006/06/20 00:07:54 |
学生 ラッセル >>511 セス いや、そっちじゃなくて、ハム溶け後のことをよく考えてるなと思ったのは、具体的にどこからか…を教えてほしいんだよ。俺が感じるセスへの疑問点はそこなんだし。 | |
(518)2006/06/20 00:08:03 |
農夫 グレン デザイナーCO考察を議事録追いながら徒然に。取り敢えずニーナだけできたので。 【ニーナ】 >>36【占確定しやすい=狼にとって脅威→ハム溶け待つより先に真襲撃で村側がハムと狼の二陣営に吊り使う→村側に厳しい状況になりやすい】 >>44【確定霊+占複数CO時の、初回能力者襲撃率の高さが嫌、柔軟に占CO時期がずらせる方がいい】 >>51【僕は占機構を危険に晒さず+占を出きるだけ無駄にしない方法を考えてる】 >>59【回避COで占回避の方がいいと思ったのは、デザイン(占)と巫女派(霊)ではデザイン(占)の方が信頼勝負がシビアだから】 >>99【最悪灰幅1も減らず吊り7手で全対抗陣営退治しなくちゃいけない】 >>103【最悪灰幅1も減らず吊り7手で全対抗陣営退治になってしまう可能性が本当に怖い】 >>130【占機構の保持を重要視して考えて欲しい】 >>426【霊1占3は護衛対象が4箇所、霊2占2は護衛対象が2箇所】 >>426【ハム溶けが起きても起きなくても、発言や状況…特に僕が力入れるのは発言…で、信じてもらうことを勝ちっとっていく決意】 | |
(521)2006/06/20 00:08:47 |
農夫 グレン >>449【「騙り準備中」の対抗陣営とは思わなかったのかな?】 >>472【●ウェン、両霊真狂・対抗は希望してない】 ニーナの思考根底として「占機能保持」「吊7手を公狼に費やすのは村不利」「自分の信頼(主として発言からの)重視」といった部分が見えるかな。 強いて言うならば、もし投票COになった場合にこれだけ占ぽさをアピールする発言が多いと、最悪灰から一本狙いされる危険性もちょっとは思ったんじゃ…というのはあるけど、まあ逆に初日COになった場合、或いは他者の回避CO等で自分も結果として投票CO前に出てくる可能性等を考えれば、まあ理解できる範囲かなと今は思うかな。 >>59なんかはかなり面白い発言だと思う。自分が狼ならちょっと視点としては言いにくい発言かなという印象も。 >>449も自分からその可能性を示唆しているね。オイラも可能性としては「自分が襲撃されない存在、つまり狼だからこそできる真アピール(守護ひきつけさせたい)」というのも思ったんだけど、それを先に聞いているのも注目かな。 >>472は●ウェンに対しての希望の考察。これは理解できるね。 | |
(522)2006/06/20 00:09:10 |
見習い看護婦 ニーナ :霊考察:まず内役考察 ローズに対してギルの印象がむっちゃ薄い… まず、ローズにしても、ギルにしてもハムちゃんの可能性は低いと、思う。ハムちゃんがローラーされ易い巫女派(霊)COするのは自殺行為と考えてる。 まず、ギル視点CO前の段階で占3COで占機構が破壊され易い状況…わざわざ吊られやすい霊COするより灰に潜伏する方が得策だったと思う。次、ローズがハムちゃん…も、わざわざ霊ローラー発生する可能性がある霊対抗に出る意味が見えないし、>>442[修]考察内でも触れたけどハムちゃんの占騙り自体も僕は可能性低いと思ってる。 次に偽巫女派=着せ替え屋の可能性。 これは占3CO確定霊の占機構破壊し易い形をどっちが偽にしても捨てるってことになる。占3CO確定霊を崩してまでローズがスライドCOしたり、ギルが潜伏じゃなくて出てきたりするメリットが今の所考えつかず。 以上と>>442[修]考察でステラ=狼>狂>ハムと推測もあって、霊内役:真狂 | |
(532)2006/06/20 00:15:50 |
農夫 グレン >>498ウェン >>159、>>166ってそんなに日和見に見えた…? まあ、それは個々人の解釈だろうけど、ちょっと気になるのは、>>174でオイラが先に意見を言ったのが、単に白印象稼ぎにしか見えない、って事だよね? 「ウェンディの考えが聞きたいのであれば、その前に自分の考え方を説明するのは何故だろう、その意見を参考にウェンディの思考が変化するかも知れないです。つまりグレンさんはウェンディの意見を聞くことよりも、自分の意見を出すことを優先したと見なしたです。」 んー。まあ、そう思うのはいいんだけどさ。多少無礼な発言になるかもだけど、まあ言っちゃうよ。 ウェンは自分で「能力者COの後で答える」って言ってたでしょう?逆に言うと、オイラのその回答で答えが変わるようなら、わざわざ能力者COの後ろにしたいと主張するような弱い回答・主張ではないと思ったからね。そもそもオイラの回答で変わる程度なら、わざわざそんなもったいぶる必要もないと思ったし。 | |
(539)2006/06/20 00:24:30 |
双子 リック >>527 セシー そっかー!タイミングの問題は、仕方ない!かも! さっきオイラがセシーに声かけたのと、同じ事だもんなー。 後半部分は、はてな? 白黒要素をつっこめー、と、オイラが言ってると、思ったのかな?だったら、違うよー。 「襲撃確率〜」の、話のことだよー。 | |
(540)2006/06/20 00:24:52 |
農夫 グレン あと。>>168の最後の1行の言葉をみて、ウェンディはオイラの考えを聞いて主張を曲げるような人物像にはとても見えなかったから、先に言ったって事もあるよ。(逆にそのあたりを含めてきたら人物像との相違点の可能性、としてオイラの中で暫定プロットしておくつもりだったし。) オイラはそんなつもりでウェンにまあ、言葉は悪いけど多少反応見たかった、なんて悪戯心(?)もあったし、後はまあ、上で書いたような理由から、かな。 まあ、あとはそこまで別に深く考えてなかった可能性もあるかもね(苦笑) | |
(542)2006/06/20 00:25:20 |
流れ者 ギルバート で、質問に答えるな。 今20分程度で音速流し読みだからぬけてるかもしんねぇ。ぬけてても怒るなよ あとで答えるから >>385 ナサニエル そこらへんは、皆の意見に溶け込もうと無難な発言で済ませてたから、とくに考えてなかったなぁ この村には特に投票CO大反対!って人もいないみたいだったし、危機感は感じなかった。 ただ、3日目第一声に決まってたら笑えるほど挙動不審になってたかもしれん。…ヘタレって言うな >>502 ニーナ そこらへんは俺のくだらないジンクスになるから、とくに話すことでもないんだが… 俺の魂が巫女派(霊)の時対抗がでなかったためしがなくてよ。 狼側ってのは簡単には能力者確定させてこねーもんなんだろうなぁ…ていう思考基盤ゆえの発言だな。 | |
(545)2006/06/20 00:29:29 |
新米記者 ソフィー んとー。本決定後な上に休んじゃった人もいるけれど。 宣言どおり改めた希望先出すね。 用語については自分で突っ込んだ手前アレだけど、後ろの括弧で脳内補完してね♪ ●ヒューバード にするわ。 発言を見ていると、無難&適度な距離置き。 デザイン(占)理由も疑い返しだし。 全体から適度に距離を置きたい感じがして、ね。 まー、かくいうあたしも上記は(疑い返し以外)当てはまるし、 なんつーか、序盤はパッションが多いんだけど。 他にも論議盛んな人で、占ってみたいかな? と言う人もいるけど、 何かパッション先行な気がして発言のここが怪しい、がちょっとすぐに出てこない... | |
(563)2006/06/20 01:06:33 |
農夫 グレン 【ステラ】 >>22【デザイナー3・4COになって衝突起きるんじゃないかな、と思った。上手くいったら巫女派確定】 >>22【一斉COとかはできるのでしょうか?→初日フルオープン希望・一気に灰狭めていきたい】 >>22【巫女派は制服着せるのはなし、巫女騙りにハム居るかも】 >>365【私の対抗はニーナだけですね。でも判りやすくなる、ハムちゃん入ると混乱するから】 >>390【投票CO採用で潜伏指示がでるかもしれないのに、いかにもデザイナーらしいことを言えなかった】 >>390【巫女派の確定自体は好まない、襲撃される可能性が高くなるから】 >>417【ハム狙い、もちろん、交互デザインで構いません】 ニーナと比べると発言が少ないので、プロットも少なくなっちゃったけど。 >>390なんかはニーナとは正反対の考え方だね。これはまあ、個々人の手法的な部分になるのかな。真でも偽でも、どっちの方向性もとる事ができると思う。 | |
(564)2006/06/20 01:10:11 |
農夫 グレン ただ、ステラ自身が>>22で結局は初日占COを希望しているのと、この発言は微妙に方向性が違わないかなとも感じるかなあ。 初日フルオープン希望してるのに、真アピールを敢えてしないような、潜伏を気をつけるような行動を取った意味って何だろう? オイラならむしろ、主張の非一貫性という意味合いから疑問を感じるんだけど…。 >>417はちょっとオイラは疑問。 この時点では既にハム溶けの真確定の考え方って他の人の発言を見ればそれなりにあったと思うし(発言の序盤ではそのあたりの主張があまり見られなかったけど)、そこで「勿論、交互デザインで構いません」というのはちょっと真占の視点ぽく見えない気も。 オイラなら「交互デザインを希望します。私が今日ハムちゃんを溶かせばいいのですから」って言うくらいの勢いあってもいいかなと思ったり。 | |
(565)2006/06/20 01:11:26 |
流れ者 ギルバート まだ途中までしか読めてないが、ふと気になったことが なんでデザイナー2CO巫女派2COの方が狼側不利的な話の流れになってるんだろう… ハム入りなんだから、むしろそっちのほうが狼側有利なんじゃね? 2COだったら交互って流れもあったし 2COにしたほうが交互占いで、デザイン先を着せ替えて偽装ハム溶け作って偽デザイナーの信頼を作れたりするし (この場合噛んだら次のターンで溶けるのは確定。そしたら相手のデザインする奴を着せ替えまえばどっちが溶けたかはわからない) ハムを気にしないってんなら交互で確定白作る前に着替えさせられるし (全員で16−9(着替え屋3人、能力者4人、確定妄想家1人、交互で占われる人2人で9)で残り7。 16→14→12→10→8→6→4→ということで吊り回数最高8回。ハムを溶かせる可能性は十分にあり) あの時点で妄想家が片一方でてたから、妄想家が騙ってるのはねぇだろうと踏んで 軽いばくちのつもりでローズはスライドしてきたスカウトマン(or着替え屋)なんじゃね?って思ってたんだが。 …もしかして俺の思考っておかしいか…? | |
(567)2006/06/20 01:15:30 |
見習い看護婦 ニーナ 娘:>>457 僕は男だよー(汗)灰への絡みは少なめ。現状の確認発言が多く、考察が今の所少なめ。>>405 >>406 >>407で能力者内役について考察ぐらい。明日以降の発言に期待…若干の潜伏臭よって濃い目の灰 >>91 シャーロット 巫女派CO時期に関して「脱がし屋の負担を減らすのが目的だ。」で、投票CO推し…で「占3COの場合、襲撃確立はあがるため、この場合は巫女派が確定する可能性も強くなる。その場合は(巫女派に)出てもらって早めに守りを固める必要があるだろう。」 んと…占3COでそこに霊確定狙っての霊COだと、脱がし屋の負担はもっと重くなると思うけど…脱がし屋は一晩に一人しか脱がせないから、守護対象を増やすと守りは薄くなると思うんだ。このへんどう考えてるか聞いて良い? | |
(569)2006/06/20 01:17:22 |
見習い看護婦 ニーナ 灰考察をポツポツしてるけど…ハムの可能性込みで考察してくと頭がヒートとする… 農:多数決案には首を傾げたけど、発言は自分の考えを持ちつつ、他者の意見も取り入れられる人。考察が丁寧で発言数が多いので思考が見えやすい。状況的白要素はないが発言で白黒見たい人。 気になるのは、ウェンからの占希望と理由に対する意見や、>>471【どうしても思考が気になる人&この発言はオイラが村側ならまずしない、という人が一人いるので、変えるかもしれません。】と、どうも疑われに敏感な感があるのが気がかり。 | |
(570)2006/06/20 01:32:35 |
新米記者 ソフィー さて。 実は指示無いまま今日真贋考察までやっちゃったほうがいいのかな? って思ってはいたんだけど。 なんかもう真贋考察出してないのあたしだけになりそうな勢いなんで。 ・デザイナー 状況から3COのちに2COでしょ? ...真と、着せ替えorスタウトだろうな〜。 状況ではハムちゃん出てなさそう。 :ニナっち / CO前から積極的なデザイナー論議、特にハムちゃん溶かしたいが故のデザイナー生存論は真要素だね。それも議題提出されて間もない時期から一貫しているイメージがあるから、着せ替え屋(狼)同士が囁いていた後って言う印象も無いし。ただ、ここまでしっかりした状態はスタウトマンでも着せ替え屋同士の"騙るから伏線張っていくね"でもありうるから過信できないけど。 | |
(571)2006/06/20 01:36:15 |
農夫 グレン 【ローズ】 >>20【デザは●回避無し、▼回避有りで。ハムいなければ、●も回避有りだけど】 >>93【今日COで対抗が出れば初手から霊ローラーなんて事が出来る】 >>93【3日目の時点でデザ巫5COで全員生存って村不利】 >>142【さっさと霊を出して、対抗が出たらローラーしちゃえばいいと思う】 >>177【今日巫のみCO。3日目以降にデザ巫5CO以上という状況を避けたい】 >>193【それ(3日目5CO)を防ぐために、さっさと巫をCOさせて、対抗が出たら即ローラー】 >>322【デザを騙った理由は、デザ確定させたかった&デザ3CO状態を避けたかった。また、巫女に対抗を引きずり出したかった】 >>327【着せ替え屋さん、占い師をさくっと襲撃しちゃうと、足元救われる可能性があるわよ?】 >>329【あたしは確定なんてしたくなかった。守護者さんの護衛選択肢が広がるから】 >>329【ハーヴがCOしてなかったら、23時頃に独断COするつもりだった。これなら対抗が出る可能性が高いと思った】 | |
(574)2006/06/20 01:44:02 |
農夫 グレン >>570ニーナ まあ、疑惑に弱いのは否定はしない(苦笑) オイラはチキンなんで…orz (あと、まあ…ぶっちゃけちょいとトラウマな理由もあったり(むしろそっちがメインかも)なんだけど、どうしても…というのなら話すから遠慮なく言ってね。) | |
(577)2006/06/20 01:48:37 |
双子 ウェンディ COについてまとめ。 【>>214 ハーヴェイによる指示】 ニーナ >>217 デザイナー(占)CO ローズマリー >>218 デザイナー(占)CO グレン >>219 非占霊CO ユージーン >>222 非占霊CO ウェンディ >>223 非占霊CO ラッセル >>224 非占霊CO リック >>225 非占霊CO ナサニエル >>226 非占霊CO ステラ >>227 デザイナー(占)CO セシリア >>229 非占霊CO シャーロット >>239 非占霊CO ヒューバート >>255 非占霊CO ギルバート >>277 巫女派(霊)CO マンジロー >>304 非占霊CO ソフィー >>320 非占霊CO ローズマリー >>321 巫女派(霊)CO[スライドCO] | |
(578)2006/06/20 01:52:39 |
双子 ウェンディ ●ウェンディ 1票目>>135 マンジロー ●ヒューバート 1票目>>278 ラッセル ●リック 1票目>>297 リック ●ラッセル 1票目>>316 セシリア ●グレン 1票目>>330 ウェンディ(狼) ●ユージーン 1票目>>330 ウェンディ(公) ●セシリア 1票目>>373 ユージーン ●ウェンディ 2票目>>375 ギルバート【霊候】(狼) ●マンジロー 1票目>>376 ギルバート【霊候】(公) ●ラッセル 2票目>>403 ヒューバート ●ラッセル 3票目>>409 ナサニエル→変更 ●マンジロー 2票目>>413 シャーロット ●ユージーン 2票目>>417 ステラ 【占候補】 ●ウェンディ 3票目>>431 ローズマリー【霊候補】 ●セシリア 2票目>>439 ラッセル ●ヒューバート 2票目>>466 ナサニエル ●セシリア 3票目>>469 グレン ●ウェンディ 4票目>>472 ニーナ 【占候補】 | |
(579)2006/06/20 01:53:41 |
流れ者 ギルバート >>437 ローズから質問来てたのな。すまん 見落としてた 対抗どうしてやりあっても、発言を不毛に消費するだけな気がするんだが… まぁ、いいか。やりあうのは嫌いじゃねぇ ざらっといっておくと矛盾はしてねぇなぁ ハム入りの時の最善がいまいちわからないからこそハム入り時の最善を一日中考えていたわけだ。 つつきたいのはわかるが、その突っ込みはちょっといただけないかな… 対抗にからんで村人への発言を減らすのは狼側の常套手段だし | |
(580)2006/06/20 01:54:22 |
流れ者 ギルバート …話が脱線したなえーとなんでありかっつーと 「ハムは処刑されても死ぬんだろ? もし巫女騙りしてきたらその場合はローラーでいいじゃない大げさだなぁ」 が一番簡単に要約した結論か。 巫女派からこんな発言でねーだろうという裏をかく意味もあったし。 …もし当てられたとき「巫女派のくせにデザイン一回消費させちゃってすんません…!!」 になりたくねぇぇぇ!って気持ちもあった。 どちらにしろ長生きできる気はしてなかったしな。能力者に使うなら灰に使ったほうが絶対有効だって それによって狼側の騙りが一匹引きずり出せなかったとしても 灰でデザインして隠れ蓑一個へらせるならドローだろ | |
(583)2006/06/20 01:56:01 |
新米記者 ソフィー ・巫女 & 巫女派神主 前にも言ったけど、吊り手数やCO状態でローラーされやすい巫女にハムちゃんは騙らないと思ってるんで、ここもハムちゃん無し前提。 :ローズマリー / うーん...狼じゃない気がするけど...あたしの第一印象は"始めにデザイナー騙りする気満々だったけど、デザイナーに狼が騙っているようだし、スライドして混乱させちゃおうかな♪"というスタウトさんに見えてたの。昨日のスライドの瞬間はまだ何とか宿にいたから、そのままの印象でいたんだけど。 今日になってスライド理由として挙げているのを見ていると、う〜ん、真の巫女というのもありかな? なんて見ている。 | |
(586)2006/06/20 02:04:01 |
新米記者 ソフィー :ギルバード / あそこまで巫女派が登場していない段階(当時残りあたしと卍)で、騙ったとすると仮定するとどうなんだろう? 既にデザイナー3CO状態。とすると、内訳[真偽巫]。ギル着せ替え屋(狼)で、偽->スタウトとすると、巫->公or村に見える。偽->着せ替え屋なら? 巫->公orスタウトに見えるだろうなぁ。 後から巫女派出て確定するのを恐れると、ここで出るしかないのか。 ギルスタウトなら? 登場時点で3CO。あたしだったらこの時点で着せ替え屋が騙ってるって思っちゃうから、そのまま巫女派に出ちゃうか。5COでローラーメインとかになれば潜伏着せ替えさんも助かると思うし。 でも、あたしは正直ギル真の可能性が高いと思う。8割パッション。あとはやっぱりローズのスライドが少し気になっている部分かなぁ。 | |
(587)2006/06/20 02:04:10 |
農夫 グレン 【ギル】 >>375【どっちかの信頼を大きく落としてもう片一方を着せ替えるってのは狼の常套手段】 >>375【ローズが狂人だろうが真だろうが狼からしてみりゃどっちでもいい話だと思う】 >>580【対抗にからんで村人への発言を減らすのは狼側の常套手段】 うーん。プロット少なすぎて考察が難しいね…(苦笑) 強いていえば2回「狼側の常套手段」というキーワードを使っている事くらいかなあ。 ちょいと気になるのは、これちょっとアレな質問かもしれないけど、ギルは正直、明日の寡黙吊り候補になってしまう可能性とか危惧してた…? 時間的な都合の辛さはオイラも自分自身がそうなのでそれはわかるから、それは除外して考えて、ちょいと危機感とかなかったのかなあ…って。 ギルに関してはもう少し発言から見ていきたいね。 | |
(590)2006/06/20 02:10:50 |
新米記者 ソフィー そーだ、一通り発言しといたほうが良さそうなもの終わったから。 ナサにお願いがあるの♪ >>267 の写真のネガ、買うわよ? 記者たるもの、こんな扱い方一つで色々と意味の取れる写真を放って置く訳無いじゃない♪ | |
(591)2006/06/20 02:14:57 |
新米記者 ソフィー ...もちろん、ニナに協力してもらっても構わないな〜♪ >>273 で言ったことは口だけかな? ん? (ニタリ | |
(592)2006/06/20 02:16:14 |
流れ者 ギルバート そーいや、占い師の内訳とかも言ったほうがいいんかね… 現時点ではパッションになるがニーナ≧ステラってところか。 正直微妙だな…。全体的な発言を読んでのイメージなんだが発言ではニーナの方がデザイナー視点に近い感じがする。…感性な。感性 ただ、正直俺が2CO2COでデザイナーだったら、巫女派の意見なんて自分の結果と合えば真じゃない。おおげさだなぁ って思うから…本気で微妙。っつっても些細な質問だったし、本当に気になっただけかもしれん。ってことで≧なのだよ。 …あ?眠くて投げやりになってきただろ? うるせー!気になったことがあっても先につっこまれてる&その他にとくに気になったことがなかった俺がなるべく喋ろうとするその努力を少しは汲み取れ! ……いやもうほんとコアタイムずれててすんません! | |
(593)2006/06/20 02:19:26 |
流れ者 ギルバート >>590 グレン そんなに発言すくないつもりはなかったんだが… …少なかったか。すまん…orz ほんとに能力者としてどうなのよそれ状態だな… そこらへんのいい訳と謝罪は魂の話になるんでエピでたっぷりさせてもらうわ… 正直本気ですまない… | |
(595)2006/06/20 02:22:03 |
農夫 グレン >>585ニーナ まあ、思いっきりアレな話になるんだけど。 オイラ、妖魔入り村だと毎回(1回も例外がない…)初日からぶっちぎりの妖魔疑惑になるんだ(苦笑) 理由も毎回似たようなもので「何となく白側ぽいし発言もこれが特にといって怪しくないけど、このあたりに妖魔はステルスするような気がする、このまま放置すると最後もし妖魔だったら吊れなさそうだし」とか、そんな感じの理由が並んだり(苦笑) まあ、確かに妖魔は占吊両方避けないとだし、少なくとも寡黙吊り候補ノミネートは嫌うだろうし、極端に怪しい発言もしないだろう…というのはわかるんだけどね。 ただ、オイラはそれってその人のスタイル(ペルソナ起因)次第の部分だと思うんだけど(どんな人がどんな役職になっているかなんてわからないんだし、「このあたりにいそう」と言われてもこっちも意見の言い様がなくて)、どうもそういった主張が余計に妖魔(時に狼にも)っぽく見られるらしく…。 だから正直妖魔入り村だと、いつもより敏感になってしまってるのはある。それは痛いほど自覚済みだよ(苦笑) …と、こんな感じ。ちょいとアレな部分の回答になっちゃってゴメン。 | |
(596)2006/06/20 02:29:48 |
双子 ウェンディ 【占霊考察】 ウェンディは真狼・真狂と見ているです。 【デザイナー】真狼だと思っているです。 ニーナ: タイプ分けするなら強い狼タイプ。狼思考が露骨に出ない人。 真占主張強く、前衛的立ち位置。 人の発言に対する追求が強いのでやや真よりではあるも、あの行動で潜伏出来るとは思えないのでポーズの可能性も結構高く見ているのです。 >>36 これは狼でも真でも出る発言だとは思うです。真であれば「まずハムを溶かしたいという考えから」狼であれば「協力しよう」という意味で。 >>130下3act「明日以降はこんなに飴イーターにならない」という発言にチェック。 それは後衛に下がると言うことか、それともCO希望以外はそこまで喉を使うつもりは無いと言うことなのかです。 >>426 まず何よりも優先しているのが自分の信用を得ることだと思っているだろう事は察せるのです。 全体的なまとめとしては、偽でもその立ち位置には立つ事の出来る能力はあると見ています。 主張はまっとうで、真占の鏡のようです。それ故に初回襲撃を非常に恐れているのが良く分かるです。 | |
(597)2006/06/20 02:36:19 |
農夫 グレン >>595ギル いや、単純に少ない…という事ではなくて。 どうしても能力者COしてると、相対評価されてしまう部分ってあるじゃない。 オイラの持論だけど、能力者CO=その瞬間にある意味パンダ判定もらっているようなものだと思うし。 ローズの発言が多い分、どうしてもギルの発言量が相対的に少なく見えてしまう、っていう状態かなあ。 ギル自身の時間的都合はさっきも言ったけど、オイラも時間制約は抱えているほうなので、その点については一切考慮外にしてる。なので謝罪なんてとんでもないです。そしたらオイラも同じだから(苦笑) で、発言のプロットから追っていくと、ちょっとまだギルの思考基盤のキーワードが明確に見えなかったから、もう少しギルのいろんな発言を見ていきたいな、と思ってるよ。 あと、まだギルから灰への考察とかもそこまで沢山は見えてないから、そのあたりもこれから見ていきたいと思ってる。 | |
(600)2006/06/20 02:38:26 |
双子 ウェンディ 思考矛盾は今のところ発見出来ず。判定割れや襲撃来るまではただの印象論になるですが、単体で見てやや真より。 ウェンディの、占3CO霊確定へのこだわりからウェンディにロックオン。ウェンディは初回襲撃で真占いなくなっていると思うので、2COなら襲われないと言う考えとは相いれないです。でもいい加減、仮定の話をするのは疲れたです。 ウェンディは占3霊確定が有利だと思う。ニーナさんは占霊2COが有利だと思う。好みの差だと思うです。それを理由に黒い言われても困るです。ウェンディが人外ならわざわざ流れから外れる主張しないです。 まあ考え方は人それぞれですが、ウェンディに無駄な疑いを向け続けるのは、ウェンディとしては非建設的だなぁと思うです。 ●ウェンディ4票目。ヒューバート、ラッセル、セシリアとウェンディで3票並んでいる中で、駄目押しの1票をくわえるのはウェンディの白を知っていないと偽なら厳しいと思うです。よって真or狼と見ています。 対抗のステラが発言が弱く、話の流れをニーナが引っ張っている事に対する危惧が見られない為に、単体考察に加え、比較しても真より。 真>狼>>狂人 | |
(601)2006/06/20 02:42:29 |
流れ者 ギルバート >>600 思想基盤のキーワード…か…。 自分でもよくわかんねーや。わりと楽観するくせにすぐ落ち込むしなぁ 基本、人の話を聞いてその人視点に立って俺ならそう思うかな?って考えるといういう回りくどいやりかたでしか思考できない人間なもんでな… 感性の話にからむことが多すぎて言えなかったりするんだよなぁ そいや、俺灰についての意見全然いってなかったな。 質問じゃねーが、誰がどういう印象かくらいは言っておくとするわ | |
(602)2006/06/20 02:46:04 |