双子 リック >>192 ラッセ兄 ワンコが着せ替え屋の服に噛み付いて、ボロボロにしてる絵が浮かんだ!(笑) | |
(198)2006/06/18 22:20:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>168 ウェンディ あと、僕は巫女派(霊)は初日CO推しだよ? また、巫女派(霊)複数CO時は巫女派(霊)が守護対象から外れるから守護負担は無くなると考えデザイナー(占)初日CO推し… だから>>168中段の「投票COして〜」からの下りは僕の希望するやり方では起こりえないよね? 後、デザイナー(占)潜伏のデメリットの一つ「潜伏妄(結社)を占ってしまう可能性」がよくわからないや。これは妄想かが両潜伏時はデザイナーが表に出てても出てなくてもこの危険性が有るし (僕はそれが嫌で、今回まとめ役は確定巫女派より妄1CO推しだし…>>22参照) 僕は確定巫女派(霊)+デザイナー(占)複数COという早期占機構破壊されやすい形になりやすい一斉COてどうかな?とは聞いたけど…巫女派(霊)複数CO+デザイナー(占)複数CO時と比べて、前者は巫女派も守護対象に成り得るからなぁ [...はどうやら目が覚めてきた模様] | |
(200)2006/06/18 22:27:23 |
学生 ラッセル >>195 ナス(…なんかごめん) それについては帰ってから詳しく説明するよ。鳩からじゃめんど(ry | |
(202)2006/06/18 22:33:25 |
双子 リック >>201 ハーヴ兄 初日両COに1票かなー。 方法は、人が揃ってるわけじゃないから、やっぱり順次。時間を考えると、デザイナーと巫女はわけないって事になりそう? んで、まず間違いなくデザイナーは複数出るだろうから、2人デザイン先候補作って交互占いにしたいかなー。 | |
(204)2006/06/18 22:40:39 |
双子 ウェンディ >>200 ニーナ 巫女派2COの場合、デザイナー投票COで2COだか3COだか分からないです。 デザイナー2COならば灰から吊る方がいいかも知れませんが、3COなら巫女派ローラーも初回から考えないとなのです。 だからウェンディは巫女派潜伏もデザイナー潜伏も反対なのです。 デザイナーが完全潜伏の場合、ウェンディは既に言いましたが統一占いは反対です。 なので各自半分に分けてAゾーンはBゾーンの人を「私は○○を占う」と言う手も考えました。 しかしその○○が妄想家であったら、妄想家は「自分は回避すべきか」「かの人はデザイナーか」と困るでしょう。 それに対し霊確ならその人がまとめ、「●A、●B」と占い先が決まった段階でABが妄想家なら回避を考えればいいと思ったです。 ウェンディは、確実に灰を占いたいのであればさくっと全員出した方がいいと思うです。 | |
(207)2006/06/18 22:48:43 |
墓守 ユージーン ハーヴェイ >>201 個人的にメモにあるようにデザイナー(占)COして、そのCO人数で巫女(霊)COするか決める案が好みやけど。 それやと全員CO終了に時間がかかるのと、回避COを防ぐと言う意味で、フルオープンでもかまわへんで。 | |
(208)2006/06/18 22:48:54 |
学生 ラッセル >>206 ナス(愛称ナスで確定で) 初日からこの方法をとれば、結果は交互とまったく同じになるから、デザイナーを潜伏させたままの交互は可能だよ。CO後の展開は、どのグループにどれだけのデザイナーがいたかで変わるから、初日COでの交互より潜伏中の不確定要素は増えるけど。 | |
(215)2006/06/18 22:59:19 |
文学少女 セシリア そそよ〜 っても今は片手間。 ご本読み中なのw 【ハーヴに対抗しない】【デザイナーでも巫女派でもないよ】 >>84 ジン兄 単に襲撃率の問題。襲撃・護衛対象を序盤からあんま多くしたくない。 言うように、巫派の独断COが先にあった場合は別。でもそれって実現し難いと思うの。実現するならそれに越したことはないよ。 地雷2倍〜とかは大して考えてないかな。気分的にゃ1.3倍くらいな気もするし。 | |
(229)2006/06/18 23:14:53 |
墓守 ユージーン リック >>228 すでに妄想家(結)1COしているのに、潜伏妄想家(結)がデザイナー(占)COしないと思うで。 デザイナー3CO(もうでないよね?)なら、占いは1:2のブロック占いがええとおもとる。 1:1:1は、ハム溶けで真確定するかもしれへんけど、白確定ができるまで時間がかかりすぎる。 さて、占い先候補を探しにいくで。 ルークからやから、議事録読みにくいけど(涙 | |
(234)2006/06/18 23:23:58 |
書生 ハーヴェイ >>241 ニナ まだして無い人も結構居るし、なるべくなら黒もしくはハム引きたいからどうしても無理!ってひとが居なければ48hでもいいとおもってるよ。 なので 【48hで行こうと思うけど駄目な人はいるかな?】 言ってる人は何かのついでにでも。皆喉つらそうだからね。 | |
(244)2006/06/18 23:46:52 |
冒険家 ナサニエル >ハーヴェイ 【今日は48h進行了解】 ついでに、おれは1:2の交互占いを希望する。 で、だ。 【何人●に挙げるかの指示も頼む】 >>241 ニーナ ニーソックスキックなんぞ大して効かんが、青筋立てながら「ナサニー♪」なんて呼ばれるとさすがに恐いな・・・ >ステラ ちょ・・・ま・・・ 自分の分は自分で蹴ろうよ? ・・・もちろんミニ白衣着用で♪ | |
(250)2006/06/18 23:58:42 |
双子 リック >>245 ニーナ兄姉 わかったー、ありがと!ニーナに・・・ねーちゃん! でも、「能力者の内役を混乱させる」って、狼の仕事なのかなあ?どちらかというと、狂っぽく感じるけど。 狼は判定で村を混乱させられるけど、狂は狼分からないから、内役混乱とか狙うって気もするけどなあ。 | |
(254)2006/06/19 00:03:42 |
書生 ハーヴェイ 【今日は 制服の着せ方(占い方)と占い先を優先してあげてね。】 っていってもこれ以外は答えてる人が大半ですが! >>267 ナサ 占い方によるよね。交互希望なら2人あげなきゃだけれど。あ、各一人あげて上から2人とかでも大丈夫なのか…いや、たとえで必ずしもいっぱい票がはいってるから占うってわけでもないけど… 眠くて限界です…こんなとこだけどお休み…(ふらふら | |
(272)2006/06/19 00:32:57 |
双子 ウェンディ そろそろいいか、なのです。 ウェンディは占を3COの霊1COにしたかったのです。 対抗が出たらローラーをしなければならない巫女派は、出来るだけ対抗を出したくなかったのです。 ウェンディにとっては占いも大事ですが、それ以上に「どれだけ村側を吊らないでいられるか」というのが一番大事なのです。 霊はローラーという毎度の思考停止が好きじゃないのです。勿論、安全策としては悪くないですが。 巫女派が確定すると言うことは占いで1人白確定作るのと同じ効果があると思うのです。 また、占3COであれば真狂狼か、真妖狼のどちらかでしょう。普通であれば真狂どちらでも襲えるのに対し、今回は襲ってGJか、ハム噛みかは脱がし屋(守護)にしか分かりません。 ハムちゃんが入っている場合、二択の読み違いによって、ハム噛みが出れば手数が一手増えるのです。 だからウェンディは占の真狼、霊2COが嫌だったのですよ。 | |
(275)2006/06/19 00:48:03 |
双子 ウェンディ 48時間進行であれば、占い希望はもう少し考えますが、寝る前に暫定で出しておきます。 【決定時間確認】 その時間だとウェンディ間に合いません。夜明け前に連投して、後は鳩で占いと吊り先を飛ばすだけになります。 ハーヴェイまとめ役お疲れさまなのです。 まとめ役が思考を完全に隠すことはないと思うのです。灰に絡んだり、思惑を尋ねたりして欲しいです。 ただし言ってはまずいことは「誰が白いの黒いのハムっぽいの」という事や「誰を真だと思っている」ですね。誘導になりかねないと思うのです。 確白やまとめ役の発言が多ければ多いほど議事録の活性化に繋がると思うので頑張ってくださいなのです。 | |
(280)2006/06/19 01:07:46 |
文学少女 セシリア ごめごめ。ちょっとお風呂で本読んでた。 耐水性よ(ふふん 【 決定時間了解 】 ちょっと厳しいけど…仮前に希望出せないことが多くなりそう。でも今日・明日は仮前に出せると思うよ。 制服希望の数だけど、誰かも言ってるように1人1名あげれば良いかと。この先デザ候補が生き延びて灰が減ってきたらなら、2名くらいとか。でもべつに、1or2ってくらいアバウトでも構わないと思うな。黒と思う度合いも人によって違うだろうし。 いっそpt制にして、1人10pt持って好きなように(あげる人数は最大2までとか)ふりわけ。全ptを使わなくとも良し。とかっての分かり易いかも〜って思うな。 まぁ私は仲間切りとか全く見ない派だから言える内容かもだけど。 | |
(284)2006/06/19 01:21:09 |
学生 ラッセル >>285 ヒューバート いや、「議論の促進」が「停滞の危惧」からきたものなら、リックの発言から気付いた形で停滞を危惧する発言をしたのに違和感を感じたんだ。 | |
(288)2006/06/19 01:28:02 |
学生 ラッセル …自分で言うのもなんなんだけど、>>288意味わかんないな。 「停滞の危惧」から「議論の促進」のために「非まとめ役妄想家CO」を行ったのだとしたら、リックの発言で初めて停滞を危惧しはじめたかの様な発言になっているのに違和感を感じる…でわかるかな? | |
(291)2006/06/19 01:36:06 |
見習い看護婦 ニーナ 占3CO霊1COなのかなぁ…?後はソフィーとマンジローかぁ ……うわ〜ん、襲撃くらいたくないよー。・゚・(ノ□`)・゚・。 ギルの馬鹿―!!(やつあたりヽ(#゚Д゚)ノ┌┛)q゚)・∵) >>285 ヒューバート ………いつか、筋肉マッチョになって 漢の中の漢になってやる〜。・゚・(ノ□`)・゚・。 >>ラッセル ありがと〜♪ ぐすん…今日はもう寝る―ぐすぐす。・゚・(ノ□`)・゚・。 [...はメソメソしながら集会所をトボトボと*後にした*] | |
(292)2006/06/19 01:38:03 |
学生 ラッセル >>294 ギル 巫女=女は確実な罠。(ボソ | |
(295)2006/06/19 01:43:34 |
双子 リック 寝る人寝た人おやすみー!オイラも、もう寝るー。 ■3.●セシーかなー。>>1:62とか見てると、しっかりした意見組めるんだなーって、思うんだけど、あんまり、まわりの意見に突っ込みとばしたりはしてないなー。気にならないのかなー。一歩引いてる気がするー。狼かハムっぽい、かなー。 それじゃ、おやすみー! [...の声が夜空に*薄れていった*] | |
(297)2006/06/19 01:55:51 |
学生 ラッセル >>296 ギル 浪漫?そんなの、高校受験のときに捨てたさ。 さて、俺もそろそろ寝るか。いい加減寝ないと明日遅刻しちゃうし。…あ、そういやニーナがなんか泣いてた様な…?一応、様子見に行ってから寝るか。…まったく、世話がかかる奴だ…。 [...は、*ニーナの寝室へ向かった*] | |
(298)2006/06/19 01:57:27 |
双子 ウェンディ >>282 ニーナ ウェンディは霊が確定する事によりローラー回避と正確な情報が入る事を重く見ています。 ウェンディが思うのは、占2COであっても初回襲撃の可能性は決して低くないのですよ。占3COだってハムが溶けるときは溶けます。どんなに少なくても2回は占えるのですから。 占霊2COで初回襲撃、占3霊1COで初回襲撃であれば、真霊を吊らなくてもいい分、霊確定の方がいいと思うのです。 どうもニーナさんは占2COならハム溶けが起こせると思っているようですが、起こせずに占が襲撃を喰らったときに 残された村側が一番動きやすい状況にしたいと思うのがウェンディの考えなのです。 | |
(299)2006/06/19 02:00:41 |
文学少女 セシリア あぁあと、今読んでて気になった部分が一つ? >>275 ウェン なるべく村側吊りたくない、ロラ嫌。私なんかはロラって村側吊の確率が普通より少ない気がするんだよね。でもこの言葉が出てくるってことは、失敗にそなえて?圧勝狙い? 前者の場合、やっぱりロラが村側吊数減らしてる気がするんだよね。 あと、同じ発言中の下段。3COの場合に真妖狂の可能性が抜けてるのはなんでだろ。 どっかで答えてたらごめんなさいね。(ぉぃ | |
(303)2006/06/19 02:09:45 |
文学少女 セシリア ラッセは全潜伏派だけど。妄潜希望理由は地雷の強化→制服先黒判時の信用高め と思われるけど、1.その黒判時のCO云々に触れられてないのは? また、2.初日・二日目公Hitの可能性は低すぎるとしてるのか否か。(あと、デザ候補がみんなAグループにいた場合、潜伏中は交互に出来ないと思われるんだけど…>>215だと出来るみたいな? 私の考え足らずならごめん) 3.回避COが起こる可能性の高さについては? ・・・なんか私、制服先にあがってから質問増やしたみたいで嫌だね。まぁ仕方ないか。 | |
(306)2006/06/19 02:26:50 |
双子 ウェンディ >>303 セシリア ローラーで「村側吊の確率が普通より少ない」というのは何故でしょう? 霊が真狼なら霊ローラーの2手で狼陣営を確実に1人吊れるからとかじゃないですよね、まさか。 失敗に供えてという発言の意図が良く分からないです。真霊吊るのが失敗であれば、ローラーは常に失敗です。失敗に供えるなら、決め打ちではなくローラーだと思うのです。 圧勝狙いと言われても霊確定するだけで圧勝出来るとは思わないです。 ウェンディはローラーは思考停止だといつも思うのです。真ごと吊ればそれは確実に敵ごと吊れるです。けれど安易だと思うです。真に吊り手を使いたくないのです。 あと、ウェンディは占に真狂妖は無いと思うです。ロリコンのお兄さんがこのまま巫女派確定したなら、まず無いですね。 | |
(309)2006/06/19 02:36:35 |
文学少女 セシリア >ウェン 狼側が確実に1吊れるからだよ。失敗云々は「村側吊」の意。 何だろ。勘違いされてるのかな。私はロラのが安全でない?って意味で言ったのだけど。決め打ちについては言ってないよ。 ウェンがロラが嫌で、霊確してほしかった。村側を吊る回数を減らしたかった。 って言ったから、「対抗が出たならロラするけど、その状況は望ましくない。」つまり灰吊>ロラ って意味に感じた。 でも私は灰吊(狼側数/灰数)よりロラ(1/2)のが吊れる可能性高いと思った。 まぁ狂は別で考えてってのもあるけどね。霊確時、狂潜でない限りは占候補にいるし、ロラするなら確かにこっちのが村側吊数は少ない。 あと、圧勝狙いに関しては、「村側をなるべく吊りたくない」「ロラ嫌」から、ただそう思っただけだよ。霊確で圧勝とは私も思わないし。 真狂狼の可能性は考えるのに、真狂妖の可能性を考えないのは不自然に思うな。 狂にとって他の内訳は分からない。妖が騙ってる時に限って、狂は出ないと言い切れる理由はなんだろ。 | |
(310)2006/06/19 02:52:33 |
学生 ラッセル [...は、ニーナが寝たので戻ってきた。] んあ、様子見にきたらセシリアから指摘が…。 >>306 セス まず、妄想家両潜伏希望の理由が違う。「地雷の強化→制服先黒判時の信用高め」ではなく、あくまでデザイナーの生存確率を上げるためだよ。セスが挙げたのはオプションくらいにしか考えてない。 1.黒判定CO云々:黒判定の場合はCOだけど、対抗はあくまで投票COだったかな。偽黒判定に真が引きずり出されるケースは回避したいし。 2.ハムHitの可能性:低すぎると考えてる…と言うより、回避COありなんだから、まず対象になった時点で回避するだろうと考えてたよ。表に出してしまえば、ローラーのターゲットにもなるから、回避されること自体はデメリットとは考えていないし。(全員がAグループだとしても、2回のデザインで2人のデザイン結果が同時に出るんだから、結果論的には交互と同意だよね。) 3.回避COの可能性:そりゃわかんないよ。着せ替え屋やスカウトはともかく、ハムはまず回避するだろうけど。 | |
(311)2006/06/19 02:54:44 |
双子 ウェンディ >>310 セシリア えーと。 占霊2COで真真狂狼、この場合真占襲撃後ローラーで▼真霊、▼偽霊、▼偽占の3手必要なのです。 占3霊1で霊確定していれば真占襲撃で▼偽占×2で2手で済みます。 よって、ローラーで村人吊りの確率が少ないと思えないのですがウェンディ何か間違ってますか? 「妖魔が出れば狂人が出ないと思っている」のではなく「狼が騙らないとは思えない」のですよ。この辺はロリコンのおじさんが確定したら占霊考察で述べますよ。 | |
(313)2006/06/19 03:02:54 |
学生 ラッセル >>314 セス まぁ、そういうことだね。あくまで潜伏させながら交互をやろうっていうんだから、どうしてもそういう不具合は出てくる。それでも、デザイン機能が守られるメリットは大きい…それが俺の考え。 あぁ〜、もう限界。寝る。おやすみ。 [...は、*フラフラと自室へ戻った。*] | |
(318)2006/06/19 03:15:53 |
双子 ウェンディ >>315 セシリア 皆の基準が「占霊2COにするか、占3霊1COにするか」の二択だったからです。 ウェンディも狼が占COする前に3COならば多分狼は騙らないと思うです。 けれど今は騙っていると思うです。 占い先挙げたいので考察に戻ります。ノシ | |
(319)2006/06/19 03:16:14 |
冒険家 ナサニエル ただいまー。 寝る前に馬車から覗いてて気になった点を質問。 >ラッセル 交互制服のメリットはハム溶けによるデザイナー真贋の判断だと思ってるんだが、ハムがそもそも制服対象にならないなら、交互にする理由はなんだろう? おれなんかは、ハムに制服着せられないなら統一制服でいいじゃん?とか思うんだが・・・ >>309 ウェンディ デザイナー3COで巫女派確定ならまず真狂妖は無いって事だけど・・・ 可能性としては「潜伏スカウトマン>着せ替え屋3潜伏」だと思ってるのかな? おれはスカウトマンが潜伏する理由の方が分からないから逆かなー、と思ったんだけど・・・デザイナー巫女派同時に順次COなら騙り損ねる事もないと思うし。 スカウトマンが潜伏する理由ってなんだろう?もしよければ教えてくれないか? | |
(328)2006/06/19 03:40:10 |
双子 ウェンディ 考察全員分出来なかったです。暫定ですが多分変更しないと思うです。 ■3. ●グレン 主張が弱い印象です。発言の数と内容は濃いように見えますが、あえて対立を好まない姿勢を持っています。 この人が目指したいのはどのような方向かというのが掴めないです。 全体的に「こうしたい」という強い主張が無く、人の動きによって合わせて動く感じです。 初日はこの辺を占いたいと思うです。 人狼狙いなのです。 ハム狙いなら●ユージーンです。 >>124でマンジローの発言に対して真っ先に反応したのがちょっと引っかかったです。 こっちはまだ考察途中なので多少変更の余地ありです。 占い先はハム狙いと人狼狙いで二人あげるといいと思うのです。 | |
(330)2006/06/19 03:44:51 |
双子 ウェンディ >>328 ナサニエル 状況を上手く動かしたいのなら基本的に狼は占い師を騙るのです。 狂人はまだしも妖魔は占い師を騙っても、決して狼の味方ではないのです。 判定を上手に出せないと真のみ黒出し、偽は二人とも白出しでハム溶け無くても真占確定の可能性があります。 その場合、フォローしなければならないため、もし狂妖が占を騙っているのであれば、狼は霊能者を騙るでしょう。 霊に対抗が出なかったので、狼は占にいると思っていました。 | |
(332)2006/06/19 03:50:53 |
文学少女 セシリア >>329 ロズ姉 下段の内容がよく分からない・・・ 注目すべきは「妄「でも」」? それとも「「まとめ役として」COしない」? | |
(333)2006/06/19 03:53:30 |
双子 ウェンディ >>329 マリー ウェンディは占3霊1の状況が崩れた事以上に、茨の道を歩もうとしているマリーさんに悲しくなったです。 マリーさんが真霊であれば、ほぼ信用獲得は無理だと思うです。 灰からの追求が厳しくてもそれがマリーさんの選んだ道なので、頑張って欲しいです。 | |
(334)2006/06/19 03:54:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず、ギルは狼か狂と思うのだけど。(ハムだと占の前にローラーされる可能性がある) ギルが狼ならば、デザの内訳は真狂公・真狂+村側(巫妄含む)・真+村側(巫妄含む)×2・狂+村側(巫妄含む)×2のどれかだと思ったでしょう。 ここで怖いのは、真+村側(巫妄含む)×2。だって、公が騙るとは考えにくいでしょうしね。 となると、念の為に占を騙ろうとするのじゃないかしら? ギルが狂だった場合、デザの内訳は真狼公・真狼+村側(巫妄含む)・真+村側(巫妄含む)×2・狼+村側(巫妄含む)×2のどれかだと思ったでしょう。 # 狼2騙りは流石に考慮外と思う。 で、ウェンやあたしは巫に騙りが出た場合初手からローラーも視野に入れていた。手軽に吊り手を消費させる為に巫に出ててもおかしくなさそう。 と言うわけでギルの正体は狂>狼と思ってるわ。 | |
(335)2006/06/19 04:01:50 |
冒険家 ナサニエル >>332 ウェンディ スカウトマンが潜伏する理由は分からないけど、狼が騙らない訳はないから真狼+(狂or妖)って事かな? 回答ありがとう。 着せ替え屋としては、「なんかデザイナー3人出てるし、全潜伏で制服機能をとっとと破壊しよう」と考えてもおかしくないと思うんだけど。 そういう考えもあるのは分かるけど、着せ替え屋としてはみんなの考えるとおりに動いてたらほぼ負けるわけで、どっかで裏をかいてくると思ってるんだよね。 「着せ替え屋はこう動くはず」と決め付けるのは危険じゃないかな? あ、結果としてデザイナー2+巫女派2になったから、特に返事はいらないよ。 | |
(342)2006/06/19 04:14:04 |
双子 ウェンディ >>337 マリー …まあ、ほぼ偽と見なしていますが。 一応パターンで分けて見ましょう。 1)マリー狂:占・真狂狼 この状態では「マリーさんが真であるか狂であるか、あるいはハムであるか」の情報が人狼には伝わっていません。 つまり、狼は初回の襲撃先は2択で困るのです。もし占に妖魔が混じっていれば食うとGJを喰らう可能性もあり、どうしても控えざるを得ません。 …ウェンディが占3COにしたかったのはこの牽制もあってなのです。 そこ、マリーさんが降りれば占は真狼確定。襲撃先に迷うことなく、美味しく頂けます。ごちそうさまでした。 狂人であるマリーさんは霊ローラーも見込めて万々歳ですね。 もしこれに妖魔が入っていれば人狼がどちらを襲撃するか迷うだろうですが、妖魔がいればハム溶けでの真占確定は無いので、マリーさんとしてはそっちでも安心なのです。 | |
(344)2006/06/19 04:32:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>299 ウェンディ まず「占2COならハム溶けが起こせると思っているようですが」僕はそうは言ってないけど…まず、占2CO霊2COより占3CO確定霊の方が占機構は早期破壊されやすいこと、早期破壊されやすければ、ハム溶け可能性は低くなること(占回2回より3回の方が…3回より4回の方がハム溶けヒットし易い) は危惧してるけどね。 重要視してる項目は、僕としては納得はいかないけどウェンディの意見はそうなのね。ん〜多分平行線かな…回答ありがと。 >>298 >>302 ラッセル あ、あの…その、昨日はありがとう… ……恥ずかしいとこ見られちゃったなぁ [...はへにゃりと恥ずかしそうに笑った] そして、ラッセル女の子だったんだ… えと…その…女の子が真夜中に男の部屋尋ねるのは… 心配してくれたのは嬉しいけど…ん〜と… [...は、どう言うべきか困ってしどろもどろ] | |
(353)2006/06/19 07:40:57 |
農夫 グレン おはよう。農作業の前にざっと覗いたんだけど、結局2&2になったんだね。 …で。 オイラ、そんなにローズのスライドCOっておかしくないと思うんだけど…オイラだけ考えズレてるのかなあ。(というか、オイラなら村人騙りで撤回しても別になんとも思わない…) それにローズの占COって、速攻だったでしょう?これがもっと後ろのほうでならオイラもナンデ??と思うけど、オイラは至って普通の行動に見えるんだけど…。 まあ、確かにハムちゃんいるから狼・狂・ハムが全部占いCOを見合わせないと(ローズが真霊として)ローズのCOの意味合いはなくなるけど。 ただ、オイラは逆に聞きたいんだけど…「偽だとして、わざわざ信頼度が(現状のようにあれこれつつかれてるわけで)下がるかもしれないような行動に出た意味って何?」 | |
(354)2006/06/19 07:42:37 |
農夫 グレン ウェンディとは真っ向から主張がこのあたり対立しそうだけど(CO数のあたりね)、オイラはこう思うかな。 …で、ウェンディに聞きたいんだけど、オイラそんなに主張弱かったかなあ? 正直に言うけど、オイラそう言われるとは露にも思ってなかったんだけど…もうすこし「このあたりが気になった」とかない? 昨日もオイラへの質問ってニーナくらいしかしてくれなかったし、オイラから他者へは質問したけど、殆ど他者からオイラへの質問なかったから、それで主張が弱いって言われても正直困るんだけど…。 あと対立を極力好まないには、別に自分の意見「だけ」が全てで絶対だとは思わないからだよ。他の人の意見だって自分の意見と同じように貴重で、等価なものだとオイラは思ってる。そこで自分のものさしだけを振りかざすような真似はあまりしたくないかな。 自分の論理主張&他者攻撃だけで真実は見れないと思うし、他者の意見のいい所は素直に取り入れるし、納得するのがオイラの根本の考え。 (ニーナとのやり取りはまさにそれです。) オイラはこう考えてる、という事を一応言っておくね。 | |
(357)2006/06/19 07:56:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>ローズマリー >>193で「対抗が出たら即ローラー」と言っているけど、今でもそう考えてる?後、スライドCOで信頼が落ちることはどう考えてるかな?どうやって信頼回復させようと思ったか聞いていい?て、セシ>>338と被ってる部分が有るから、混ぜ混ぜ同じ返答でOKです ステラがCO撤回してくれたら僕確定になるけど…むむぅ。ステラが撤回せず…の場合は、狂か狼かハムちゃん。 ローズ自身はが一体なに者なのか…真か狂か狼かハムちゃん…? >>340 ウェンディ 「真には狼狙い、偽にはハム狙い」だけど、そうしてそうしようと思ったか聞いていいかな? 後占真贋考察はウェンディなら言われなくてもすると思うけど、聞きたいよ。 | |
(358)2006/06/19 07:59:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよぉ。 ハーヴのデザ巫COの指示に気付いた時、すでにニーナがデザCOしてるのが見えた。 もしニーナが真なら、あたしがデザCOすれば、狼狂とも巫COしてこないかな?って事も考えてたのよね。こうなれば、あたしが巫にスライドCOしちゃえばデザ確定、そして守護者保護の為に霊ローラーしちゃえばいい。 あいにくステラがデザCOしちゃったからこの目論見は破れたのだけど。 まぁ、ニーナが偽だったらステラがCOするのは当然なのだけどね。 で、あたしが狼or狂だったとして。グレンが既に>>355で言ってくれてるのだけど。3COならば、2:1のブロック占でも真占確定の可能性が2COより低くなる。 また、もしかしたらニーナかステラが村側の騙りの可能性もある訳で。(ニーナは既に撤回しない宣言をしてるけど) 狼側にとって、一番怖い事は真占が生きたまま真確定しちゃうこと。その可能性を少しでも低くする為に、デザ騙ったままでいるわ。 公だったら…巫にスライドCOするより素直に灰に潜伏してるかしら?まぁ間違ってもローラーされる可能性の高い巫にはCOしないわね。 | |
(363)2006/06/19 10:09:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>358 ニーナ あたしは元々巫初日CO・デザ投票CO希望だったからね。デザ投票COで3日目にデザ3巫2COで全生存の状態を恐れてた、だから巫に対抗がいれば即ローラーも有りとは思ってた。 狼側としても、普通の村での勝ち条件満たしても公が生存してれば負けちゃう訳で。それを防ぐ為に狼2騙りでデザ巫5COになる可能性もあったと思うのよね。公対策の狼側の戦略としては、巫はローラーに持ち込み、デザはさくっと機能破壊してこっちもローラーに持ち込み、最終日白灰灰の状態にするのが一番確実に勝てるやり方だな、って考えていたから。まぁこの場合、灰のLWにかなりの実力が必要だけども。 だけど、結局初日フルオープンで(ステラがCO撤回しなければ)デザ2巫2COなんだし、出来ればしばらくは生きていたいわね。 もしかしたらデザ巫のラインが繋がるかも知れない。そしたら村の皆に更に判断材料が増えるし、あたし自身真デザが誰なのか明白になる。 | |
(364)2006/06/19 10:13:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー また、●でパンダが出てそのまま▼になった場合、もしかしたら巫の判定でどちらが真デザか村視点でもはっきりする可能性があるし、ね。 だからしばらくは生きていたいし、出来れば決め打って欲しいわよ。 まぁスライドCOに対する反感があるだろうから、難しいかも知れないけどもね。 >>360 リック 巫確定は全然考えてなかったわ。妄CO前の巫COを押してたのも、対抗を引きずり出したかったのが大きいのよね。 残狼カウンタ付の確白状態ってさ、面白くもなんともないのよね。 それに、巫確定状態だと守護者の負担も増えちゃうし。 | |
(366)2006/06/19 10:14:44 |
墓守 ユージーン しかし夜にはまたルークからしか覗けへんから、今のうちに占い希望先出しとかんといけんな。 ■3.●セシリアはん >>62の「立候補まとめ役」がなあ、気になるんや。 >>84でも言ったけど、「立候補者占い」は無駄やと思うんや。立候補してくる人は、ほぼ一般生徒(村人)の可能性が高いし、立候補したけど制服着なかった人(占いにならなかった人)は、「着せ替え屋(狼)の白印象稼ぎ」という疑念が振り払えんしな。 >>229で返答貰ろたけど、白確定立候補者はGJ率も低いし、着せ替え屋(狼)の体操服先(襲撃)に合いやすいから、「襲撃・護衛対象を序盤から多くしない」に当てはまらないんじゃないかな? 「立候補者占い」がのちのちの保存食作りに思えるんや。 シャーロットはんも>>88で立候補者まとめ役について触れているけど、妄想家(結)1CO希望の方が優先そうなので、今回はちょっと省くで。 | |
(373)2006/06/19 11:33:12 |
流れ者 ギルバート >>371 oO(むしろハムこそがハムを考慮しなくてはいいのではなかろうか…) んー…とりあえず ■3.こたえとかないとな ってことで●ウェンディ 対抗の俺がいうのもなんだが、>>347って>>354でグレンも言ってるとおり そこまでつっつく程のもんでもないように思うんだよな。 というか、村人だったらそこまでいきなりガンガン突っ込んでいけない気がするんだよ。 ミスリードになる可能性だってあるわけだし… …どっちかの信頼を大きく落としてもう片一方を着せ替えるってのは着せ替え屋(狼)の常套手段だし、それでちょいと怪しいかな と思ったわけだ。 ローズが狂人だろうが真だろうが着せ替え屋(狼)からしてみりゃどっちでもいい話だと思うしな …悪いが、俺は基本俺よりに見てくれる人を疑う傾向にあるんだわ。ごめんな ……ビビリーっていうな …あ…補足しておくが「少女だから」って理由であげたわけではないからな!? | |
(375)2006/06/19 11:52:42 |
墓守 ユージーン ちょっと自称能力者たちについて考察してみたで。 【ローズマリー】 別にうちはスライドCOがそこまで黒要素だと思ってないで。今回は確定しなかったけど、これで真デザイナー(占)確定したら白印象大幅アップやからな。 大体の意見はシャーロットはん>>361とほぼ同じや。 着せ替え屋(狼)やハムちゃんがわざわざローラーされやすい巫女(霊)にスライドせんでもええと思う。確定せんスライドCOは信頼度が落ちるんや。ならそのままデザイナー(占)におって信頼勝負した方が絶対よかったと思う。 現状、占:真狼と踏んで巫女(霊)にスライドCOすることによって(狼)に真デザイナー(占)を教えようとしたスカウトマン(狂)か、デザイナー(占)確定を夢見て破れた真巫女(霊)の可能性が高いと思うで。 | |
(377)2006/06/19 11:57:41 |
流れ者 ギルバート >>374 気にするな。…また手をかまれても嫌だしな。 別に犬が好きとか死ぬほど動物が好きとかそういうわけではない。断じて違う ってことで俺は昼寝の時間なので寝るわ 皆、おやすみーー […は一同に手をふると、再びソファーに横たわり寝息を立て始めた] | |
(379)2006/06/19 12:02:18 |
墓守 ユージーン 【ギルバート】 ……。ごめん。ぶっちゃけ、ローズはんより印象薄い。 「ハーヴェイはんとルークに噛まれている人」 >>84でも述べたように、ハムちゃんが巫女(霊)騙るとは思えへん。 着せ替え屋(狼)やったら、デザイナー(占)に着せ替え屋(狼)がすでに騙っていたら、非巫女(霊)COするやろ。着せ替え屋(狼)2騙りで4COなら、スタントマン(狂)潜伏しているということや。結構いろいろ偶然が重なりすぎやと思う。デザイナー(占)に着せ替え屋(狼)が騙ってなかったら(占:真狂or妖)なら、ギルバートはん狼でも巫女(霊)騙りはありやな。 ギルバートはんがスカウトマン(狂)なら、自分がCOしてないのにすでにデザイナー(占)3COなら、巫女(霊)を騙るしかないだろうな。流狂視点で、デザイナー(占)に明らかに着せ替え屋(狼)以外の人が騙っている。するとスライドCOが来る可能性もあるとなると巫女(霊)騙りした方がお得や。確定しなかったスライドCOしてくる相手は、それだけで信頼を落としてくるから有利に進めれるな。 | |
(380)2006/06/19 12:18:32 |
墓守 ユージーン 気がついたらもうこんな時間や! 昼ごはんは、隣村のオットーさんに分けてもらったパンをつかった【サンドイッチ定食】や。「サンドイッチは定食じゃないんじゃない?」というツッコミは不可や。 ギルバート >>371 ハムちゃんだからこそ、ハムちゃん退治も考慮を入れた議題回答を出してくると思うで。ハムちゃんいることを身をもって実感してるから。 | |
(384)2006/06/19 12:24:55 |
冒険家 ナサニエル 次は巫女派に・・・と思ったけど、あまり印象に残ってない(スマン)ギルバートと、印象に残りすぎてすでにアレコレ訊いちゃってるローズマリーか。 >>101 ギルバート 巫女派は3日目第一声を希望してるけど、初回灰学校送り(襲撃)があると、1COでも疑惑が残っちゃう点についてはどう考えてる? ローズマリーについてはまとめ役について妄想家より確定巫女派を希望していたから、独断COについて訊きたいと思った・・・けどすでに訊かれてて答えまで出てるなぁ。 すでにCO前からいろいろ訊いてるし、あと気になるといえばガーターベ・・・いやいや冒険家として魅力的な冒険先ではあるが、それはアレだ、どれ? で、ギルバートも言ってるけど、ハムっぽいってどんなんだかよく解らないや・・・ 灰をもう一回見直してくるけど、多分狼狙いしか挙げられないと思う・・・ | |
(385)2006/06/19 12:27:21 |
修道女 ステラ >>383 ナサニエル 正直言いますと、あれ半分ブラフも入ってましたわw; だって投票CO採用で潜伏指示がでるかもしれないのに、いかにもデザイナーらしいことを言えませんでしたから。 でも、初日COで灰をまとめて減らして、黒狙い占いでいくのはいつもの私のパターンですの。これはどんな時も変えませんわね。 ただ、F地方のしきたりやハムちゃん入りのセオリーがよくわかってなかったので、制服(占)着せることでハムちゃんを溶かし、吊りで着せ替え屋を学校に行かせる方がいいってことがピンときてなくて。 それに、3COとか4COの場合、片占いをしていくので、私が占った人が村視点で白確定する時期が遅くなるということに気付いていませんでしたわ・・・orzそうなる前に私が体操服着せられてるかもしれませんしね。 | |
(390)2006/06/19 13:19:45 |
修道女 ステラ >>390 続き で、巫女派の確定自体は好みませんの。だって私が体操服に着替えさせられてしまう可能性高くなりますしね。 私、能力者は対抗をつけるのも仕事だと思っておりますしね。本音は2番目に書いてあるほうですの。 ただ、私の対抗のニーナさんが着せ替え屋さんだったら、情報になると思ってましたけど、彼がスカウトマンだったら無理なんですよね・・・。 ハムちゃんってことは2CO2COの現状ではないでしょうけど。 うぅん・・・なんかますます複雑になってきましたね…。 | |
(391)2006/06/19 13:21:06 |
冒険家 ナサニエル ちょっと寄れたよ。 サンドイッチもらうな・・・もぎゅ。 oO(定食という事は・・・やっぱりゴハンと味噌汁が付いてるのか) うん、今は小腹が減っただけだからサンドイッチだけでいいや。 >>390 ステラ 回答ありがとう。 うん、ブラフか・・・それもそうだな。本気で4COとか希望されたらおれは泣く。きっと泣く。 あと、何COになっても、多分交互制服は2グループに分けてやると思うから、最低ひとりは制服が完成すると思うよ。 | |
(392)2006/06/19 14:15:09 |
冒険家 ナサニエル とりあえず能力者内訳について考えてみた(灰は?) まず、全部で4COなので、無難な所で占霊狼狂の組み合わせであろう、と。ハムは潜伏だと思う。 ニーナ(着せ替え屋≧真>スカウトマン) 真っ先にCOしている事からスカウトマンっぽくない印象。 COについて積極的に話していて、どうしたいか主張しているのは真っぽいけど、長生きするために着せ替え屋の脅威となる交互制服ではなく統一で、というのが黒っぽく見えた。 ステラ(真≧着せ替え屋>スカウトマン) デザイナーCO3人目に突っ込んできたステラはスカウトマンにいかなかったあたり、真っぽい印象。ただ、村人騙りやスライドによるデザイナー確定を恐れた狼の可能性もあると思う。そんな訳でスカウトマンの可能性が一番低い気がする。 そんなわけで、デザイナーは真+着せ替え屋だと思う。 | |
(393)2006/06/19 14:16:14 |
冒険家 ナサニエル ・・・自動的に巫女派は真+スカウトマンという事で。 という訳にもいかないので一応考えてみた。 ローズマリー(真≧スカウトマン>着せ替え屋) 早いCOなのでスカウトマンっぽくないと思っていたけど、気に入らない構成ならスライド、と考えてたらとりあえずデザイナーにCOするのもわかる気がする。 で、巫女派にスライドしてるわけで、村の半数以上が嫌がってる3:1構成を捨てて2:2にしてきたのは人外としてどうかな、という気がしてるので真印象。 ただ、スライドするのは信用を得られるかどうかについて最初から勝負に出る事にもなるから、着せ替え屋っぽくはないと思う。 | |
(394)2006/06/19 14:19:14 |
墓守 ユージーン ルークからやU・ω・U<わふわふ おやつに【アップルパイ】や。 食う人は勝手に茶でもいれてくれ。セルフサービスや。 ナサニエル >>392 当たり前や! ご飯と味噌汁がついてないと、「定食」やないで。 うちは「定食屋」なんやから。看板に偽りなしや。 | |
(400)2006/06/19 15:23:51 |
双子 ウェンディ おはようなのです。 なるほど、マリーさん真で占霊2COにしたかったという意図であれば、決して真の可能性はゼロでは無いのですね。 ウェンディの望んでた3COが崩れたので、感情でマリーさん真を拒否してしまいました。 一晩経って皆の意見見たらそれなりに納得はしたです。信用出来るか出来ないかは、マリーさんの今後の言動次第ですね。 >>353 ニーナ ウェンディもいい加減平行線だと思うです。 占霊真偽についての理由説明は夜に。 >>358 ニーナ >>368 ユージーン 真占には今日ハム狙って貰った方がいいですね。…ウェンディ何言っているんだろう。 襲撃が始まった時に、真がハム溶けさせれば、真占が食われても無惨な死体が2つ出来るから分かるだろうと思ったです。 でも今日ハム狙えば食われず真占確定出来るです。 あっはっは。 [...はごまかした] | |
(401)2006/06/19 15:48:54 |
双子 ウェンディ >>357 グレン ウェンディの感じたままに言ったですが、感じた発言については帰ってきたらもっかい議事録見直してどれだったか出すです。 じゃあ行ってきます。 [...はアップルパイを食べながら猫耳を装着してにゃんにゃんお出かけした] | |
(402)2006/06/19 15:52:18 |