村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ いらっしゃいませ。ステラモードへようこそ。 お求めの制服は・・・え？軍服ですの？ ユージーンさんのようになで肩で華奢な体格の人には、いかつい重々しいデザインの服装は似合いませんの。 そして色白で黒髪の人には絶対に似合うものが幸いここには存在しておりますわ。 ５１２１小隊通常服ですわ。 冬服では珍しく白い軍服ですが、襟の形に特徴があります。赤いネクタイに灰色のインナー。 二の腕についているワッペンには猫のマークと５１２１の文字が入っておりますの。 制帽はこの際外してしまいましょうね。その方が粋になりますわよ。 一見地味になりそうなこの制服の特徴は黒い合皮が襟と袖口をぐるっと取り囲んであって、銀色の輪で留めてあること。 前開き部分も合皮で作られております。灰色の長ズボンにあわせて下さいましね。 白ですから、カレーうどんを食べる時には注意してくださいましね。 ほら、やっぱりお似合いです。これで貴方もオールハンデットガンパレードですわ♪ 【ユージーンさんは人間でしたわ】 |
(3)2006/06/22 06:05:07 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■6.>>6の通り。 初日フルオープンだったことから、狂は騙ってると思うわ。 守護者の負担減の為にも、投票COがいいんじゃないかな？ まぁ、公や狼の回避COの手段に使われる可能性があるけども。その場合は今日からローラーって手段もあるわね。 |
(10)2006/06/22 06:14:43 |
| 修道女 ステラ >>13 ウェンディ 確かにそうですけれど、２ＣＯ２ＣＯになっている今、スカウトマンが潜伏しているとは考えにくいです。ローラーで吊られるために、妄想屋騙りが出るのは難しいのでは？ でも、とりあえず妄想屋ＣＯはしないほうがいいかと思いますわね。 皆の■6.の議題を見てから考えた方がいいでしょう。 |
(16)2006/06/22 06:24:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>24 ラス おはよぉ。 公入りのコトを考えると、妄トラップはそうそう仕掛けないと判断出来るのじゃないかしら？ また、万が一地雷を踏んだとしても、いざとなればステルス狼が妄対抗してくれるかも知れない訳で。 なので、今日なんかは偽デザ＝狂ならば、絶好の黒出しチャンスだったと思うのよね。 そう考えると、デザ＝真狼っぽいと思うんだけどなー。 |
(26)2006/06/22 08:16:30 |
 | 学生 ラッセル >>26 ローザ いや、本当の偽黒出しチャンスは明日だよ。デザイナー内役が真スカウトで、今日黒出しした場合、着せ替え屋が真確定防止のために対抗で出たとしても、今日ならまだ全ローラーが間に合う。なにより、向こうにしたら妄想家と着せ替え屋の交換は必至なわけだよね？そんなの割に合わないんじゃないかな？ |
(28)2006/06/22 08:26:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハムの●回避COはないと思うわ。対抗が出たら両吊り基本だしね。それなら、今日●担当のデザが偽である＆真デザが襲撃される事を祈るのじゃないかしら？ ▼回避する可能性はあるでしょね。公は自分自身が死んだらそれでおしまいだもの。だったら、可能性が低くとも、真妄決め打ちされる事に賭けてくるとは思うわ。 狼が●▼回避の可能性は…どうかしらね。 ●はデザ担当が狼であるなら、してこない可能性が高そう。デザ担当が真or狂ならばしてくる可能性が高そう。 ▼は、真巫の信用低下の為にあえてしない可能性もあるけども…。 と言うわけで、もし妄投票COにするならば、●担当を誰にするか伏せた状態で一旦決定を出し回避COを募る、って形にしてもらいたいかな？ |
(32)2006/06/22 09:04:12 |
 | 墓守 ユージーン ■6.うちとしては潜伏妄想家（結）にでてほしい。 妄想家（結）は、確定村側が保証されているだけで、後は特に能力があるわけでもない。酷い言い方かもしれんけど、でてきた妄想家（結）が襲われるならそれはそれでかまわへん。その代わり、デザイナー・巫女（占霊）機構がまるまる残り、脱がせ屋（守）も生き残っている可能性が大きいからや。能力者の盾になって体操服（襲撃）を着せられるんやったら、妄想家（結）も本望やろ。 個人的に夜に箱が使えんから、まとめ役はきびしいのや。特に、ギルバートはんの巫女（霊）結果が夕方以降にしかでんのやったら。 もしも潜伏妄想家（結）を投票ＣＯにするんやったら、うちとセシリアはんで別々に仮決定をだして、どっちに了承してもらうかみてもらった方がええかと思うな。 |
(34)2006/06/22 10:12:20 |
| 学生 ラッセル >>31 ローザ スカウト誤爆に関してだけど、それって地雷やハム溶けによる真確定より怖いもんじゃないと思うんだよね。ラインはできるかも知れないけど、少なくともその場で確定はしない。自称能力者の中に着せ替え屋は一人なら潜伏は二人。そこまで警戒するのかな？ |
(36)2006/06/22 12:09:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>36 ラス うん、狼側にとって一番怖いのは真デザ生存状態での真確定でしょね。 で、もし狂人が誤爆した場合。 狼に真デザと勘違いされ襲撃されるかもしれないと言うリスクがある。 また、灰に対する●手数の消費を考えれば、真デザが占った後に黒出しをするのが効率がいいのよね。 そう考えると、明日合図の黒出しをするよりも今日合図の黒出しをした方が効率が良いと思うわ。 また、万が一地雷を踏んでも、先に述べたとおりいざとなればステルス狼が妄騙りなんて手もあるのよね。 >>34 ジーン あぁ、そういう考え方もあるのね。幸い、セシもジーンも白確したし、盾になってもらう為＆灰考察を楽にする為＆回避COの手段を潰す為にも今日出てもらうってのも有りかしら。 まぁ、最終的には妄想家さんの判断に任せるわ。 ■7.あたしはどちらでも対応OKよ。 |
(37)2006/06/22 12:34:59 |
| 墓守 ユージーン ああ、いつの間にか昼ごはんの時間や。 なんかご飯作る気力が無い……。 ウェンディ >>2:339 ルークからざっとみて、うちがおらんようになった後、マンジローはんはきちんと意見を述べているし、寡黙印象はたまたま初日に時間があわなかっただけと判断して推薦（吊）希望は取り消そうと思ったで。 発言をしているものの、印象が全然なく内容寡黙系で自称巫女（霊）が二人ともあげているリックはんと、もっとも寡黙印象の強いソフィーはんのどちらかを推薦（吊）にあげようかと議事録読み返しとったら、そのまま寝てまったorz >>2 「ハーヴェイが着せ替えられるのは予想外」と言ってるけど、そこまで予想外の着せ替え（襲撃）やったか？ みんな散々「デザイナー着せ替え（占襲撃）」と言ってたんだから、脱がせ屋（守）はデザイナー（占）についている可能性が高いから、ＧＪよけで確定白＆地雷排除の妄想家着せ替え（結襲撃）はそんなにありえない話やったやろうか？特に占：真狼なら地雷は厄介やろし。 |
(38)2006/06/22 13:00:45 |
 | 冒険家 ナサニエル で、ユージーン、セシリアが確白か。二人揃って確白はちょっと意外だったな・・・ シャーロットはローズマリーから白、そしてギルバートの結果待ち、と。 とりあえず、すぐに答えられるものについてだけ出しておこう。 ■6.すぐに出てきていいのではないかと思う。 地雷効果・・・すでになくなった。 体操服・・・ターゲットがひとり増える、ただし、脱がせ屋の可能性は無いから、着せ替え屋にとってもあまり美味しくなさそう。 脱がせ屋の負担・・・増えない気がする。詳しくは言う気無いけど察して？ 灰・・・ひとり狭くなる。 騙り・・・どっちにしても出ない気がする。 ■7.個人的には48h希望。ただ、そろそろ48hがキツイって人もいるようなら合わせる。 |
(42)2006/06/22 14:07:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>2:445 ニーナ 質問をするということは・・・かぁ。正直、考えた事無かったな。 頑張って言葉にしてみた。 「相手の考え方を知りたい」かな？ ・自分の考えと異なる点について訊く 相手の回答は「何を優先したいと考える人か」とか、その人の思考をトレースする材料になるかな？と考えてる。 ただ、質問した直後に矛盾が起きるような事は誰も言わないだろうから、それが生かされるのは多少時間が経った後、議事録を読み返している時かな、という気はしている。 さすがに質問に答えただけで「怪しさ大爆発じゃん！」と思える回答はもらったこと無いし。 |
(43)2006/06/22 15:17:42 |
| 修道女 ステラ ・・・私、アホですわね。>>48はハーヴェイさんじゃなくて、ギルバートさんじゃないですか・・・orz 誰にもつっこまれないうちに、自分で自分の発言に突っ込んでおきます（恥 で、ギルバートさんからのシャーロットさんの判定は人間ですか・・・。 |
(51)2006/06/22 18:01:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ギルがシャロに人間判定ね。 ギル狂なら。 *狼への合図の為 *昨日本決定後(>>2:454)"デザ＝真狼ならシャロ狼っぽくない"と言ったのを利用する為 *さっさと黒出しでお仕事終了して吊られる為 *狼3生存と言う確定情報を村に渡さない為 黒出ししてきてもおかしくないかなー、って思ってたのだけどね。 |
(52)2006/06/22 18:14:10 |
| 学生 ラッセル >>37 ローザ いや、スカウトは村側カウントなんだから、真と勘違いされての襲撃は大歓迎じゃないのかな？同時にデザイン機能も破壊できるわけだし。 デザイン手数消費に関しては納得。ただ、同時に体操服手数消費にもなるのに、巫派であるローザがデザイン手数にだけ言及してるのが疑問だな。 んで、着せ替え屋が偽妄想家として出て…に関しては、今日の時点ではローラーという選択肢があるから、「だから今日黒の方が有り得る」って理由にはなんないと思うよ。 |
(53)2006/06/22 19:16:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>48 ステラ もう地雷は解除されちゃったから言うけどさ、ハム溶けを狙っての交互制服だし、妄想家にしてもいつも以上に地雷を埋めるのに躊躇する、と言うかやりたくないんじゃないか？って思ってる。 だからいつもより比較的安全に黒出せる気がしててさ・・・それでも「地雷が生きているうちの黒出し」アピールできるし。 黒出しで信用が得られそうなら、パンダを推薦入学させてる間に真デザイナー食いまでってのが着せ替え屋にとって一番お得なパターンかと思ってたよ。 |
(55)2006/06/22 19:36:08 |
| 墓守 ユージーン ローズマリー >>40 あの場面でうちが人外の可能性は、ニーナはんが偽の50％×人外率30％＝15％やから｢片白だから人間の確率が高い｣か。わかったで。 |
(60)2006/06/22 20:30:54 |
| 学生 ラッセル >>56 ローザ それは一概には言えないだろうね。 ただ、どちらにしろローラー期限までに体操服は確定的だから、巫女派ローラーも考えるなら、ハム溶けが起こらなければ明日には体操服。 即体操服と大して変わんないよね。 それに、ハム溶けじゃなく黒判定が出た場合、どうするかで一騒動起こるよね。そのとき、ローザはどう希望するのかな？ |
(63)2006/06/22 20:40:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>2:382 ヒューバート 今頃気付いたorz あたしにとっての確定情報はギル＝偽。これだけなのよね。で、ギル狼と仮定して考察すると、もしギル+卍orソフィーが狼なら残る一人が巫じゃない限り、巫がデザに混じってると容易に推測できると思うの。 なら、ギルは騙らずに卍orソフィーに様子見してもらう方がより状況がクリアに見えてたと思うのよね。 なので、ギルの正体がはっきりするまで▼には挙げたくないのよ。 で、そりゃ▼に関しては慎重になるわよ▼を間違え続ければ村が滅亡しちゃうって事なんだから。 |
(64)2006/06/22 20:52:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>63 ラス ローラー期限って、それは能力者が一人でも欠けたら全ローラーを考えてるって事かな？ 後、もし片占で黒が出た場合、吊り手数次第かしらね？例えば明日デザが欠けつつ片黒が出たのなら、片黒の人の弁論次第だけども基本は吊りかしらね。 そして、その人が白だったら、当然残ったデザとノーガードで殴りあうわ。 黒だったら、仲間切りや狂人誤爆の可能性もあるから難しくなるけども、それでもとりあえず狼が吊れたなら無問題な訳だし、その黒を基準にまた推理を組み立てていくだけよ。 |
(65)2006/06/22 21:00:18 |
 | 新米記者 ソフィー はいほ〜い。ただいま〜。 進行に関係する議題をまず投下〜。 ■6. うーん、あたしは今日、妄想者に出てもらったほうがいいと思うなぁ。 投票COでもいいと思うんだけど、今のところ灰８人中３人が回避の可能性あるんだよね。 で、回避されちゃうと妄想者ローラーも含めることになっちゃうでしょ？ ハムちゃんが溶けない限り余計なローラーを増やす可能性のある作戦は はずしたほうがいいんじゃないかなぁ。 まぁ、ハムちゃんは騙ってこないだろうけど、 LWが自信あるんだったら妄想者騙りはどの作戦でもありうるんだろうけど。 でも、騙ってローラーしている間にハム溶け起こさなかったら着せ替え屋さんも大ピンチなわけだから、 騙ってこないで妄想者確定、そして灰の数も１減少。ってなると思うなぁ。 これで行った方がいい気がする、あたしはね。 ■7.どっちでもいいよ。24hでいけるならその方が助かるけど。 |
(68)2006/06/22 21:20:24 |
| 修道女 ステラ ■3. 妄想地雷除去ってところでしょうか・・・？でもそれって何の意味があるんですか？元からハム狙いでデザインするのがわかっていたのに、妄想罠なんて使うと思いませんよね、普通。後半の灰狭めのために使われるものだと私も思っておりましたし。 ＧＪ覚悟で私襲撃にきてもおかしくないと思っていましたし、せめて脱がし屋さん狙いでデザイン先襲撃するかと思っておりました。ＧＪ＆ハム溶けとか言って、ニーナさんが占っていたセシリアさん襲撃でもしておけばよかったと思いますの…。ニーナさんの方を真寄りと見ている人の方が多かったんですしね…。その証拠をつけるためにも。 当たり前ですけれど、妄想家のハーヴェイさんは確実に脱がし屋じゃないですもの。脱がし屋狙いで白確襲撃をする方が有利だと思ったのですけどね。 もしそれが本当でも嘘でも、事実は脱がし屋さんしかわかりませんし、脱がし屋さんはその情報をよほどの場合じゃないと出せません。 |
(72)2006/06/22 22:00:37 |
| 修道女 ステラ >>72続き やっぱりデザイン機能を狙いにこなかった理由はＧＪ避けでしょうか。ハムちゃんがいるここでは、デザイナーは真確定しやすい。デザイン機能が維持し続ければ続けるほど灰は狭まるの早いですし、もちろん着せ替え屋も見つけやすくなってしまいます。ＧＪを避けたとすると、着せ替え屋陣営は慎重な性格をしていると思っていいのではないでしょうか。 |
(73)2006/06/22 22:01:12 |
| 新米記者 ソフィー ■3.体操服結果考察 着せ替え屋が持っている情報が、仲間はデザインされていないこと。 着せ替えデザイン騙りなら、今回の自分のデザイン先は人間だから体操服用意してもいいんだよね。絶対にハム噛みじゃなもん。 今回デザイン先体操服とハム溶け同時に起きても、まだどちらが真デザイナーか判らないわけだし。 ただ、ハム溶けで真主張も出来る...けど、その後のハム処理が面倒だから今回はデザイン先の襲撃はなし。と見た。 じゃあデザイナー襲撃しなかったのは？ 能力者ローラーに持ち込みたい ＆ ハムの目星がついて対抗に溶かして欲しい、って言う方針になった。...ありえないか。 能力者の真贋にあまり優劣ついていない状況だからあえて機能破壊せずに様子見したんだと思うなぁ。あわよくば対抗にハムを処理して欲しいって言うのもあるんだと思う。 加えて言えば脱がせ屋さんもこの状態だとデザイナーさんに張り付いている状況高いだろうからGJ避けたって言うのもあるだろうね。 するってーと結局灰狭めるのは愚策だから灰襲撃なんて起きるわけないし、残った人を夢見る妄想犬ハーヴを着替えさせた...ってことかな？ いじょ！ |
(77)2006/06/22 22:08:12 |
| 新米記者 ソフィー >>77 自己突っ込み - ２ 『ただ、ハム溶けで〜』 文意が変。＆考察も変。 ハム溶け＝着せ替え屋がデザインする相手を体操服に、の意味だったんだけど。 真のほうでハム溶けが起きてしまったら逆に偽側のほうがピンチになるんじゃないの？ と自己突っ込み。 偽はハム溶けた！って表で言っていてもどうやってハムを吊るか、そしてほんとに吊ったのかで悩むだろうけど。真のほうはもうハム処理で悩むことは無いんだもんね。 というわけで、この一行だけ皆さん脳内削除でお願いします。 |
(79)2006/06/22 22:31:58 |
 | 双子 ウェンディ 潜伏を選んだ理由を理由を述べるですよ。 第一希望は両潜伏だったです。 ただ、ぐだぐだになるくらいなら、ウェンディはまとめても良かったと思っていたです。けど、ウェンディは真っ先にマンジローのお兄さんにデザイン希望貰ってしまったですよ。 相方がウェンディに票を出すわけないので、マンジロー≠非妄想家 がばれてしまうと思ったので、出るべきではないと判断したです。 能力者ＣＯがあるまで占い先をあげないように言っておかなかったウェンディのミスなのですよ。 相方に占い希望にあげられるなとプレッシャーかけておいてウェンディがばんばん挙げられてしまって申し訳ないのです。 ハーヴェイ、今まで本当にお疲れさまなのです。 |
(81)2006/06/22 22:38:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>79 ソフィー 真デザが占ったのが公+狼偽デザが占った人間襲撃 ＝無惨な姿×２ これなら、客観視点で真デザは確定しないけど、公退治したと言うことはわかるわね。 また、デザ＝真狂だったとして。 それでも、ジーンかセシを襲っておけば、公溶けによる真確定は絶対になかったのよね。 …なんで、ジーンやセシを襲撃しなかったのかしら？二人が公じゃないと、狼は予想出来たのかしら？ |
(82)2006/06/22 22:42:15 |
| 学生 ラッセル ふぅ、いいお湯だった。あ、一応改めて、【ウェンディに対抗しないよ】。 >>65 ローザ いや、そういう意味じゃなくて、推薦枠を考えると残りは14→12→10→8→6→4→2⇒▼6人。今日、ハーヴじゃなくデザイナーが襲撃されていて、かつ能力者に着せ替え屋が1人だと仮定すると、残った3人の能力者を全ローラー可能な期日って意味。ローラーに3日使った後に潜伏着せ替え屋2人を推薦しなきゃいけないんだから、その期日は明日だよね？ |
(91)2006/06/22 22:57:10 |
 | 見習い看護婦 ニーナ [学] 初日議題 初日●>>1:278 美→>>1:439 文 >>1:128 ■1.妄両潜伏、初日多数決→確定白ならまとめ役。 >>1:131 ■2.占霊CO：どちらも初回投票CO。 >>1:132 ■4.回避CO：デザ巫女両方共●▼有り >>1:215 >>1:278 >>1:311 >>1:434 （他者からの疑問へ説明） >>1:318「あくまで潜伏させながら交互をやろうと言う案」「デザイン機能が守られるメリットは大きい」 >>2:350 「デザイナーを隠しながら交互デザインができないか＝デザイナーの生存日数稼ぎ…がテーマだから。」 独自思考で、自身の考えと何を目的(大事)に考えた案かがわかる。無難な回答ですまそうと言うよりも、変わった提案提示で目立つ所をおそれないのは村側要素。 思考は●美>>1:278+美との対話>>1:288+>>1:291、●文>>1:439+文との対話>>1:518+>>1:549等 時系列的に思考の流れに違和感が有る所をあげている。真剣に占先探しをしているのは白要素。 |
(95)2006/06/22 23:06:36 |
| 双子 ウェンディ >>92 ラッセル んー、ウェンディがまとめ役だったら議題として全員に自己考察して貰おうと思っていたので、昨日ラッセルに聞いたのです。 ラッセルの解釈の通りでいいと思うです。 宿題って程でもないのです。他を優先してくれて構わないのです。 |
(96)2006/06/22 23:07:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:439 「ナスの質問は、現状の村にどういうメリットになるのか謎だけど、出てきて自然だと思う」 相手の質問がどう言う意図で行われているか、またそれが不自然ではないかどうか…を気にかけている。 >>1:518 「ハム溶け後のことをよく考えてるなと思ったのは、具体的にどこからか…を教えてほしいんだよ。」「俺が感じるセスへの疑問点」 >>2:121 >>2:151考察内容理屈的。 >>2:152 「ウェンディには「結果としてデザイナー２＋巫女派２になったから、特に返事はいらない」と言っているけど、俺の廃案になった提案に対しては最後まで突っ込み通している点も疑問といえば疑問かな。」 他者間のやり取りと自身とのやり取りの温度差に言及。 全体的思考は理屈的で、目的の明確化や、相手の発言意図の汲み取り等。かなり考えられた発言が多い。 |
(97)2006/06/22 23:08:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 個人的には寡黙組から潜伏妄が出てくると楽だったんだけどなー。 ＞ウェン 確定したらウェンまとめ役でいいんじゃない？ ジーンは調子悪いみたいだし、セシもまだ来てないしね。 それから、初っ端から●に挙げてごめんなさいね。 >>91 ラス この村の狂は人参C国と違って人間カウントなのよね。 狂人に吊り手使うくらいなら、アグレッシブに狼狙う方が悧巧と思うわ。 回避COがあって、潜伏狂の可能性も考えられるなら能力者全ローラーもありでしょうけど、初日フルオープンだったしね。 |
(101)2006/06/22 23:11:28 |
 | 流れ者 ギルバート １と４、５にかなり時間がかかりそうな予感がひしひししてきたので先に２、３投下しておく ■2.んー…巫女派についてはとくになし。…自分のことだから俺が真だ！と主張するしかねぇ（苦笑 ローズの白だしについては 本当にシャロが着せ替え屋だった時の為に白だしたんかな？くらいか >>52見てるともっとアンタが早く来てくれるってんなら様子見て黒だしたわよムキー！！とか思われてるかもしれん。 …更新時間に張り付いてられりゃ一番なんだよな…すまん で、ざらーっと今までの議論の分を少し読み直してみたが やっぱり シスター、読み直してみても俺ならそんなとこ疑わないけどなぁ ってな所まで見て灰を疑ってるし質問の仕方も意地悪な見解が多く見えるなぁ。 ただ、よく考えたらもしシスターが着せ替え屋だったとして 何故に疑いをばら撒く役を表にでてるシスターがやらなけりゃなんねーのか？ と思ったら、なんか≧が＝になりそうなくらいに 今まで疑ってた理由が見当違いだったんじゃねーかと思うようになってきたよ。 もう２〜３回…いや１０回くらい二人の発言を読み直す必要がありそうだわ… |
(102)2006/06/22 23:14:07 |
| 双子 ウェンディ >>99 ユージーン ウェンディは確白二人には何の指示もしないですよ。思うように動いてくれて構わないですよ。●▼も、追従されないような時間に出してくれればいいですよ。 この国で潜伏狂人は殆ど怖くないです。だから安心してまとめ役をおしつけられろなのですよ。 ［...はにっこり笑った］ 時間と体調的に厳しいようなので、とりあえずはウェンディが仕切るですが、二人は村側だと疑ってないので、ウェンディと同じ立場だと思ってくださいなのです。 お大事になのです。 |
(105)2006/06/22 23:18:42 |
| 学生 ラッセル >>96 ウェンディ 了解。まぁ、全部良かれと思って発言してるし、自身のリアル事情も知ってるから、大したこと言える自信はないけど、なんとかやってみるよ。 その前に…っと。 >>72 ステラ 「後半の灰狭めのために使われるものだと私も思っておりましたし」…「私も」？誰か他に言ってた？？ あと、「ＧＪ覚悟で私襲撃にきてもおかしくないと思っていましたし」ってのと「ニーナさんの方を真寄りと見ている人の方が多かったんですしね」ってのが激しく矛盾する気がするんだけど？第一、俺が一通り洗ってみた感じ、2人の信頼度に差はなかったと思う。 最後、「妄想家着せ替えはGJを避け」と何度も言ってるけど、脱がせ屋が妄想家を守らないとする理由がないんだよね。教えてくれないか？ |
(107)2006/06/22 23:22:11 |
| 双子 ウェンディ 流れを説明するです。 1) 明日6時までに灰の●▼を出して貰う。 ちなみに、無理はしないで欲しいですが、頑張って下さいなのです。また、変更も受け付けるのです。 2) 推薦入学先が出たのを見て、ギルバートとローズマリーがそれぞれ別々に推薦入学先だけ仮決定を出す。 被ったとしても気にしないで下さい。真狂なら問題無しなのです。わざと被らないようにする必要も、わざと被せる必要も無いのです。 真狼だと思うのならずらしてもよいのです。 3) それぞれの仮決定について灰の皆は好きに思うことを発言してくださいなのです。 4) 最終的に皆の意見を見てウェンディがデザイン先と、推薦入学先を出すです。 この方針に反対の人がいれば、それも言って欲しいです。 |
(109)2006/06/22 23:33:05 |
| 学生 ラッセル >>101 ローザ いやいや、論点が違うし、スカウトが村側カウントは俺もわかってるって。俺の発言聞いてくれてる？ ローラーが有りかどうかなんて話してないよ。 「なぜ、俺が今日の襲撃からデザイナー内役＝真＆スカウトと考えてるか」、「なぜ、ローザが今日の襲撃を踏まえてもデザイナー内訳＝真＆着替と考えているか」が論点だったはずだよね？ |
(113)2006/06/22 23:43:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>111 ウェンディ 回答サンキュ♪ とりあえず、また議事録に戻りますﾉｼ ユージーン【イチゴのショートケーキ】サンキュ♪ [...は【イチゴのショートケーキ】をもぐもぐ…] ／|妄想|デザ|巫女|人人|灰灰灰灰灰灰灰|※| 名|書風|見修|流酒|墓文|農双新学冒美卍|娘| ※…人or公 残灰：7【農双新学冒美卍】残▼6 |
(114)2006/06/22 23:48:46 |
| 双子 ウェンディ >>112 ユージーン イチゴのショートケーキを頂くですよ。もぐもぐ。 ウェンディはまとめ役結構好きですが、推理をするのが一番好きなのです。 本音は、灰のままもう少しいたかったです。 お休みなさいなのです。 ウェンディも明日の決定に喉を使うと思うのでちょっと発言控えめにするですよ。 飴は灰や能力者にあげて下さい。 |
(116)2006/06/22 23:54:25 |
| 修道女 ステラ あっと、質問いただいてますわね。 >>107 ラッセル 「私も」の方ですけど、別に誰も言ってませんよorz。誰かの意見を参考にしたわけじゃないですわね。 とりあえず、妄想屋罠を発動させるまとめ役もいれば、発動させないまとめ役もいます。私は妄想屋罠はデザイン機能が破壊された後の灰狭めに使ってほしいと思う人間なだけ。 それと、看真寄りに見ている人の件ですが、五分、と言ってる人ばかりですけれど、ソフィさんやマンジローさんなどは明らかに差をつけて看真に見てます。トータルすると村の意見は看真寄りに見えます。 私襲撃と看真寄りの部分では、初回護衛は信用の低いデザイナーの方を守る人がいるって脱がし屋の一般論を言ったまでです。 それと、妄想家を守らないとする理由ですけど、別に守ってもいいですし、それは脱がし屋さんによりますわ。ただ、ハムちゃんがいるここではデザイン機能は普通の場合より重視されてるので、真面目な脱がし屋さんなら、こちらを護衛してるんだろうと思ったまでです。 |
(121)2006/06/23 00:13:32 |
| 新米記者 ソフィー ■5.推薦先は ▼リック で。 序盤、能力者CO辺りまでは自分で気になったことを質問してたんだけど。 それ以降は来た質問に対して答えるだけという感じなのよねー。 能力者考察とかはあたしよりも頑張ってると思うんだけど。 ただ、昨日の時点で結局パッションでもいいから推薦する人挙げて欲しかったなー。 特に>>2:392の『自分の意見は、いま、ない！ごめん！』は大きなマイナス。 ただでさえ内容寡黙なんていわれているんだから、 自分で怪しいと思ってる人は印象でもいいから挙げて欲しかった。 仲間切りとかで推薦先悩んでいる着せ替え屋で、自分の意見を出したくないんじゃないの？ っていうふうにしか思えなくなってきちゃってるんだよね。 ま、正直ロックオンみたいなものね〜。 昨日まで怪しんでたヒューももう少し冷静に見なきゃ、と思うし。 残りの議題(特にデザイン先)、時間内に間に合うかなぁ〜。 |
(122)2006/06/23 00:15:07 |
| 双子 ウェンディ >>117 ソフィー デザイン先の仮決定はウェンディが出すですよ。仮決定は必ず出すつもりですよ。 占いかたは、交互を考えているです。 …占い先を統一するからハム溶けまでは出来るだけ占い師襲撃無しで、ただし守護者は占い師守護、という取引も考えたです。 けど、その場合狼が占い先にあがったときに、占い師を襲撃し辛い雰囲気というのは、狼にとって制約が大きすぎると思うのですよ。 だから素直に交互で「お互い全力で行こうぜー」ってつもりでいるですが。 |
(123)2006/06/23 00:15:57 |
 | 文学少女 セシリア ふぁぁ… ただいま 【 私は妄想家じゃないよ 】 まぁ最後まで待つ必要はないよね。 >>109 面白そう。仮が２つあると反応も２倍見られるし、同じ人の決定によって思考が固まっちゃうこともない。特別反対はないね。 ショートケーキ♪（もふもふ |
(125)2006/06/23 00:25:11 |
| 冒険家 ナサニエル >>40 ローズマリー ちょ・・・まっ・・・ それって、上段（50%）が「片白が人間の確率」、下段（30%）が「灰が人外の確率」？ だとしたら、灰が人間の確率は70%になって、片白より灰の方が人間の確率高いぞ？ >>115 ラッセル おまいもかー！ どうして偽デザイナーなら黒出し確定と仮定してる上に灰が人間である確率とか関係ない数字で計算するかなー？ 片白が人間の確率は ・（デザイナーが真の確率50%）×（白出しされる確率100%） ＋（デザイナーが偽の確率50%）×（白出しされる確率0%〜100%） ＝50%〜100%で変動（50%の差は偽デザイナーの気分次第） であって、灰10人中3人が人外とか関係ないと思うおれガイル・・・間違ってたらスマン。 でも、おまいらの計算では「デザインされた時点で人外の可能性の方が高い」以上、明らかにヘン・・・ つか、足して100%にならない時点で何かおかしいと思うよ？二人とも論理派だと思ってたのに。 すまん、議題に答えなくちゃな・・・たまに鳩で覗くだけだと、発言を単発で見がちになるなぁorz |
(127)2006/06/23 00:33:49 |
| 新米記者 ソフィー リック >>133 似てるは同感。あたしもそう感じてたしね〜。 だからお互い頑張って、と思うんだけど...推薦しちゃった。 とにかく自分でも推薦理由の一部が自分に戻ってきそうなのばかりってどうなんだろ... |
(142)2006/06/23 01:14:40 |
| 流れ者 ギルバート ■1.だいぶ悩んだが、ハム＆狼狙いで●マンジロー 忙しそうだし、だからといって入学させるってのはどうかと思うんだよな それに、前に言ったと思うんだが…疑えないんだ。マンジタイプ だから…非常に個人的で悪いが マンジからでたわけじゃない目に見える形での情報が欲しい。 …というかだな。今日まだ一発言もしてなくて非常に心配ってのもある 次に考えているのが●ヒューバート 理由は…簡潔に言うとさらっと一言多い…気がする。 シスターが意地悪な見かたをしていて黒く見えるうんぬんに通じるんだが もしかしたら、疑いをばら撒く役をヒューがやってるんじゃねぇかなぁと。 あとは純粋なハム狙いでグレンとも考えたんだが…どうなんだろ …ごめん… っつーか…読み直してみたけど 本当に…こいつは怪しいぜ！と思う人が居な…ｏｒｚ |
(143)2006/06/23 01:15:00 |
| 流れ者 ギルバート ■4.黒印象ってわけじゃないが、それなりに気になっていたラッセルが かなり白く見えてきた。 どういう人間だかつかみ損ねてたってのもあるんだろうが 何より、仮決定にされたときのあの態度は、俺が狼やハムだったらできねぇ。 あと、印象に残らんという意味で注目していたソフィーも 今日の>>77〜79を見て白さアップと思っている。 ぶっちゃけると、自分にやましいところがあったら自分で自分に突っ込みいれるのって 「裏で仲間に指摘されて気づいたんだろ」とか突っ込まれるのが怖くて 気づいても黙って突っ込みをまったりすると思うんだよ。俺 逆に黒く感じ出してきたのがヒューバート。理由は一つ前の発言で言ったな 以前からひっかかってたってのもあるんだろうが… …ここまで皆白く見えると 白要素として感じるところが少ない人間に目がいってるだけかもしれないので まだ正直考えあぐねているはいるんだが… |
(144)2006/06/23 01:16:21 |
 | 双子 リック 能力者考察は、いま出そうと思ったけど、なんか頭の中がややこしくなってきた！から、今日は寝て、明日考えてみる！ >>145 ニーナ兄姉 みーんな、なにかしら、しろーいって思っちゃってて、ホントにむずいんだけど、ラッセ姉兄は、セシー黒感からきてるラッセ姉兄の白感がリセットしたときに、最初の頃からみなおして、ちょっと抑え目で、潜伏っぽいのかなーって思った。 でも、誰もつらなくていいなら、占いでも、いいってくらい。あとはわかんない順で白黒してる。 ようは、やっぱりみんな白いんじゃないの？って感じで、なんか考え方変えたいと思うんだけど、むずい。 困った！ |
(151)2006/06/23 01:38:43 |
| 双子 リック >>109 ウェン姉 遅くなったけど、進行はそれで了解！ ■8.巫女ローラー 能力者考察してからまた考えるけど、まだいらないのは、たしかだと思う。判定割れが出た方が情報としてありじゃない？ あとは、今のトコ、ギル兄が狂だと思ってたから、巫女ローラーはいらないかもって思ってる。能力者考察で変わるかもだから、まだわかんないけど。 |
(154)2006/06/23 01:48:14 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.本日の推薦入学者（吊り） ▼ラッセル ローズマリーとの話を見ていて、いくつか価値観の違いが引っ掛かった。 「スカウトマンは襲撃されても大歓迎」 ・・・おれなら「ご主人さま、お手数かけさせてすみませんorz」と思う。「吊られてナンボ」がおれの考え。 「着せ替え屋への黒出し誤爆より地雷、ハム溶けによる確定が恐い」 ・・・おれなら「ハム溶けで確定が嫌ならデザイン先に体操服着せてよ」「地雷を恐れてたら仕事にならん」「誤爆（確黒）！？うわあ、やっちまった・・・orz」と思う。 多分ここは価値観の違いだとは思うのだが、おれはずいぶんと着せ替え屋寄りな価値観に思えたから希望する。 そして、これでラッセル着せ替え屋、ローズマリースカウトマンなら楽しいのに・・・と妄想してみる。 |
(155)2006/06/23 01:48:16 |
| 学生 ラッセル >>155 ナス 着せ替え屋の動向推理なんだから、その発言が着せ替え屋寄りな価値観に見えるのは当然だと思うんだけど…？というか、着せ替え屋寄りな価値観てなに？価値観って、個性に類するもんだと思うんだけど。 …というか、そういう疑われ方されると、全くもって反論のしようがないんですが…。 |
(158)2006/06/23 02:01:53 |
 | 異国人 マンジロー とりあえず■3.だ。 ■3.んー、着せ替えられる可能性があったのは妄の書、デザの見と修、巫女派の酒と流の5人か。 もうちょっと広げると占い先であった文墓を加えて7人だな。 まず、デザ＆巫女派についてであるが、計4COであることからハムが騙っている可能性は低く騙りは狼狂と考える。この国ではF国と同様に潜伏狂人の脅威はほとんどないからな。デザ巫女で着せ替え屋が騙っている方の真を襲撃したのならば当然ながら対抗の着せ替え屋は推薦入学させられてしまう、またスカウトマンが騙っている方は昨日の時点ではまだどちらがスカウトマンであるのかわからないので様子見を行ったのではなかろうか。脱がせ屋も張り付いているかもしれんしな。 |
(163)2006/06/23 02:13:55 |
| 異国人 マンジロー まぁ、そう考えると着せ替え屋側にとってデザイン機能を壊すことは最優先であると思うので着せ替え屋から出ているだろうと思われる騙り能力者はデザイナー側にいると予想…これは■2.で騙るべきだな…orz そうなると狙われるのは妄走者の書と白の文と墓だな。その中からなら地雷を解除することができる書を狙うというのは妥当ではあると思う。脱がせ屋に阻止される可能性もあったのだろうが、能力者に付いているだろうと踏んだのであろう。 また、文と墓に関しては両者とも確白であったことから着せ替え屋視点から見るとハムかもわからんということで回避されたのではないかとも推測してみる。 |
(164)2006/06/23 02:14:24 |
 | 美術商 ヒューバート ■4.白と思うのは相変わらずだがナサニエル。自然体な感じで裏がなさそうだ。変に作ってる様子もないし不自然なところもないのでな。 あとラッセルがけっこう白く見えてきたな。今日のやりとりを見て、けっこう独自の考えとスタンスを持っている人なのかと思った。黒ならばもっと平たく場を見てくると思う。抽象的ですまないが。 黒っぽいのは、…って、残ったのはグレンとソフィーだけか。グレンはまだ新しい情報出てないからなんともいえない。ソフィーはまだどっちつかずだな…裏がないようにも見えるが、白という感じもない。つまり黒っぽいのは先に挙げた2人ということになってしまうぞ。 |
(166)2006/06/23 02:21:55 |
| 修道女 ステラ ■5.本日の推薦入学者 ▼ナサニエルさん >>155のラッセルさんの推薦理由がそれまでの彼の印象からは違和感を感じました。 今までの彼のスタイルは、これまた私の印象なのですけれど、判らないところは徹底して相手に質問して相手の思考傾向を理解するという感じだったと思います。 なのに、「価値観の違い」という理由だけで、あまりにも端的にラッセルさんを切っているような気がして…。疑いやすいところを見つけたので、そこに無理に突っ込んでるような感じを受けましたわ。 |
(170)2006/06/23 02:41:11 |
| 冒険家 ナサニエル >>158 ラッセル いや、そのラッセルの言う「着せ替え屋視点」がおかしくないか？ 村人が考える「着せ替え屋視点」と違って、着せ替え屋がミスリードのために偽った「着せ替え屋視点」のように感じている。 つまり、巫女派ローラーを主張するために「スカウトマン視点」を偽っているように思える。 その例が、ラッセルがスカウトマンだったらホントに「襲撃歓迎」と考えるか？「黒出し誤爆より地雷が恐い」と考えるか？という点。 こんな説明でわかるだろうか・・・？ |
(171)2006/06/23 02:41:56 |
| 修道女 ステラ ■1.今日のデザイン希望 ●ヒューバートさん はじめのうちは寡黙気味な人もいます。情報が増えるにつれて、話せるようになる人もいるんですけど…ヒューバートさんにはその傾向が見えてないというか…。 どうも一歩引いてる感じがします。灰と関わりあいたくないというような…。かといって他とラインが特別見えているわけでもないんですよね。 >>2:305の印象からあまり変化しておりませんので。ハム狙いでのデザイン希望です。 |
(173)2006/06/23 02:54:12 |
| 冒険家 ナサニエル >>170 ステラ 今回感じた違和感については、ローズマリーとのやりとりでラッセルの意見がずいぶん出てたから、特にそれ以上聞くことは見つからなかったからなぁ・・・ 確かに、実際の所まだ判断材料すらない人さえいるから、今現在ある程度判断できそうな所から選んでるのは否定しない。 これからの進め方からして、少なくとも期限までに提出することが大事だと思ったし。 その後判断材料が増えたら変更していい事になってるし、判断材料が増えない人がいれば気は進まないなりに「寡黙吊り」のような変更もあるかもしれない。 ・・・ただ、議論が「寡黙だから」からスタートしても、あまり進展がなさそうだとは思ってる。 |
(174)2006/06/23 02:57:22 |
| 異国人 マンジロー ■2.能力者考察か… デザイナーについては今のところ昨日とさほど変わらないな。今日は両者とも静かだからか…？ デザイン結果も両者とも同じであったしな。 ただ>>164で言ったとおり、デザイナー側の騙りに着せ替え屋がいるのではないかと思っているよ。 続いて巫女派であるが、ギルバートは相変わらずパッションで物を言っているな。素直に思ってることを発言しているように見える点については若干真度UPだ。 だが私の中でローズマリーの方で大きな変動があったりする… ローズマリーは昨日の発言を読み返してみたが、スライドの理由には非常に納得がいってしまうのだよな…上記の通り巫女派にはスカウトマンが騙りで出ていると考えているが、あのスライドはスカウトマンのアピールというよりは着せ替え屋を追い詰める為に行った真巫女派の行動である、と考えるとなんかそんな感じがするな。 その他の発言も本当に着せ替え屋を捜そうとしているように見えるし… そんなわけで巫女派に関しては5：5だな。 |
(175)2006/06/23 03:00:12 |
| 修道女 ステラ >>174 ナサニエル ご意見ありがとうございます。・・・確かにそうですわよね・・・。話す人の方が叩きやすくなるのは当然ですし。 なんか吊り希望出されたというのに、ナサニエルの反応がとても白いんですけれど・・・。 |
(176)2006/06/23 03:04:33 |
| 修道女 ステラ （続き）で、巫女さんの真偽なのですけれど…ギルバートさんの都合があるのは判っておりますけれど、発表順からすると、ローズマリーさんは前もって白出しするのを決めていた偽か、あるいは真。 ギルバートさんが偽の場合は、ローズマリーさんの判定を見て変更することもできますけど、あえてそうしなかった偽か真。お二人の性格から考えても…なんか両方とも真偽に関係なく、そういうことしそうな感じですわね。酒偽の場合は作戦で、流偽の場合はパッションで。 で巫女派真偽ですけど…イーブンになってきました。ギルバートさんの直感が直感すぎて、本当なのかいいかげんなのか見極めつかなくなってきて…。 |
(179)2006/06/23 03:25:19 |
| 修道女 ステラ ■4.灰の中から気になる人、白印象黒印象各一人。理由つきで 私の中で一番最白だった人は潜伏妄想家でしたわねｗｗ その次に白く見てるとなると、ラッセルでしょうか。昨日の仮決定の時の反応>>394や今日のナサニエルとのやりとりを見て白く思うようになりましたわね。 昨日の彼女、凄い冷静でしたわよね。というより無関心だったような。ラッセルが着せ替え屋だった場合、反応しないように囁きで着せ替え屋仲間が黙らせることも可能ですわ。でも、あえて無反応を装っていたのかもしれませんけど、なんとなく「めんどくさいなー。どうだっていいじゃん」みたいな印象を受けましたの。 黒く見ている人は、今日、占い吊りにあげた人以外ではソフィーさんかしら…。 白く見える時と黒く見える時があるんですわよね。むらっ気があるというか。この発言のここが黒いというわけではないのですけれどね。>>159での占い希望の出し方とかもなんかアバウトですしね…。 |
(180)2006/06/23 04:07:37 |
| 異国人 マンジロー ■5.昨日に引き続き▼ヒューバートを挙げさせてもらう。 >>162で私が▼に挙げられてるから、というのは…冗談でもないかも。 実際、理由も「印象が薄い為」と納得のいくものではないしな。わざわざ他者と希望を被らないようにしている気すらする。 それと昨日も言ったし、みんなも言ってるように相変わらず一歩退いている感がぬぐえない。議題にしても典型的な回答に終始だな。別に目新しい回答をする必要はないとは思うが、考えていることの全てを前面に出すつもりがないような、というか本気で着せ替え屋探しをしてないんじゃないかと疑いたくなる… 中庸ステルス着せ替え屋狙いで。 |
(181)2006/06/23 04:18:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ [双]初日議題 まとめ役は普通。占霊フルオープン。初日●文>>1:297 >>1:27「考えやすいって事を考えると、占霊どっちも初日が好き！狩の負担を考えると、霊は３日目投票ＣＯでもいいかなー。」 議題回答好みでフルオープン推し。 >>1:52「ちなみに今はグレンにーちゃんの>>1:46に納得してる！」が >>1:196「オイラ、やっぱり、初日に占霊フルオープンで良いんじゃないって思ってきた。後略後、COを3日目投票にして占吊回避させたら、狼ハムが狙えないって意見にも納得した！」 序盤は戦略面で気になった所に意見を出したり聞いたりしつつ、色々な意見を聞き取り入れつつ、考えながらフルオープンに戻ってくるのは、議事をちゃんと読んでいる印象。 >>1:268 うん、まあ、どちらでもありうるけど、狼は信頼も欲しいだろうから、あんまり（「能力者の内役を混乱させる」を）しそうにないかなあ、って思った！ この辺りを見ると自身の意見をしっかり持っている印象。 |
(184)2006/06/23 05:27:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ 双>>1:178 （学>>1:167に対し） 「進めてもらお」と思って、妄COを推したんじゃない。中略。オイラが言ったことって、学が言った、「妄が出てこなかったら(学>>1:154)」て、妄の意思に流れを任せるのと変わらないと思う」 >>1:517 文>>1:300「何人か候補の数だけで襲撃確率を計算してる」の考えを改めさせたら、村が有利になるんじゃないかな？白黒要素になるか考えただけで、その人達に突っ込もうとは思わなかった？ 」 >>2:301 「今の状況だったら、潜伏しようとしてる人、実力あるのに表に出ようとしない人、一見よく喋ってるけど狼探ししてる？って感じた人、疑われるのに敏感、微妙じゃない？って感じた黒要素をやたら攻撃してる人」 >>2:308 「潜伏しようとしてる人＝>>1:303で言ったような人。表に出たくない人、いっぱい喋って”積極的な村人”にみせようとか、疑われる要素をできるだけなくしたいとか、誰か狼だとして攻撃…そんな人」 学とのやり取り+文に対する指摘+リック的黒要素についてを見ると、自身の考えが有り、具体的個所を上げて指摘や理論は出来る感を受ける |
(185)2006/06/23 05:34:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ 考察はその人の全体の発言から印象を述べる。 ただそれだけに、昨日推薦希望を上げない行動（>>2:397 自分の意見は、いま、ない）、本日>>130〜 からの、印象論で全員白くなっている灰考察は引っかかった。特に灰考察。白印象上げ考察から、>>139黒要素上げないままの吊り希望。気になったので 僕>>145 「そこからどうやって黒さに差がついたか聞いてもいいかな？」06/23 01:18:42 と、訪ねると >>151で「ラッセ姉兄は、セシー黒感からきてるラッセ姉兄の白感がリセットしたときに、最初の頃からみなおして、ちょっと抑え目で、潜伏っぽいのかなーって思った。」と、黒要素を上げてくる…質問すると出てくるんだよね…どうしてそのことを他の人が聞くまで書かなかったのかな？考察に載せなかったのか？が、ひっかかる。 |
(186)2006/06/23 05:35:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ それと気になったのは>>2:233「僕のデザイン希望理由かを偽要素としているが」>>2:72農考察や>>2:75風考察 や >>2:234 修考察 巫女考察>>2:391+>>2:395 >>130〜と他の考察が全体印象考察の中、1つだけ違う考察に引っ掛りを感じている。僕を真と知っているから信頼を落としたいのかな…てね。考察作った時期が初日本決定あたりで他に情報ない時だったのか？とも考えはしたけど、 >>2:303 「議事録読んで、考察始めたのは、娘>>2:116って言われた後」と、初日簡易灰考察や二日目霊考察投下後で、少なくてもこの辺りは読んでいるはずだとわかっただけになおさら気にかかっている。 修>>2:123で少し黒気味に思われつつも、占にも吊にも上げられてはいないので特に白要素とは思わない。気にかかる点が多く濃灰。 ただ、SG疑惑を得つつ吊り回避しても占回避がきびしめ？にみえ、ハムちゃんの行動には見えず。狼＞村側≧ハム |
(188)2006/06/23 05:37:55 |
 | 農夫 グレン 【リック】発言プロット >>1:16【結社地雷をするより、灰に占を。ハム溶けを狙える】 >>1:165【霊が確定してる時限定でなら、自由意志での結社占回避COはいいのかな。】 >>1:196【3日目投票COで占吊回避させたら、狼ハムが狙えないって意見にも納得】 >>1:228【やっぱりこう来るか】 >>1:240【デザイナーを2COにしようと、こっそりしてたら面白いのになって思った】 >>1:501【占2CO、霊2COの状況を見て、占騙りが村側って、可能性として考え難いと思う】 >>1:517【どうして、白黒要素になるか考えただけで、その人達に突っ込もうとは思わなかったのかな】 >>2:114【セシ怪しいと思ってたけど、ステラが白判定&ハム溶けもなかったから、どちらかというとステラ怪しいかもと思って、ステラが本物か偽者か、気になった】 >>2:114【ニーナとユージの結果は、ニーナもユージもイマイチ判断つかないから】 >>2:233【でも、>>72でオイラが言ったグレ兄の印象と違って、戦術的な話がしたいだけっぽく見えた】 |
(195)2006/06/23 07:15:03 |
| 農夫 グレン >>2:234【セシ怪しいと思ってたから、今日の占結果で白が出て、ハム溶けもなくて、ホントかなって思った】 >>2:296【占3CO見て、狼でも狂でも1人出てる！って、分かるはず】 >>2:303【(怪しい人は)今の状況だったら、潜伏しようとしてる人】 リックの思考は、読んでいてちょっとプロットしにくかった感じ。ニーナも丁度上で同じような印象を持っているようなんだけど、自分の中で文面化できるような思考と、感覚が共に合わさっているような印象。それが読んでいる中で時折見える思考基盤の揺らぎ？に感じるのかなあ。 例えば>>1:16。ここで「結社地雷よりは、灰に占いを。ハム溶けを狙えるから」となってるんだけど、確かに意味合いとしてはこれ単体では納得がいくんだけど、>>1:165の「霊確定時なら結社の占回避COはいいのかな」という発言とは何か思考のベースがズレている印象。 (例えばオイラがリックの思考基盤を持っているのなら、オイラなら「霊確定時じゃなくても占回避COで」と答えるほうが自然だと思うかなあ。 なんで霊確定時に限定したのかがちょっとよくわからなかったかな。) |
(196)2006/06/23 07:15:16 |
| 農夫 グレン 特にリックはハーヴのとやり取りでも結社を占う事の無駄を強く指摘してた(ハーヴ>>1:147→リック>>1:152→ハーヴ>>1:153→リック>>1：160)し、ちょっとこのあたりにズレを感じた部分。 あと>>1:228は実はオイラは初日にあの発言を見た瞬間に？？と思って、でも感覚的なものだったからその時はスルーしてた部分だったんだけど…なんでこの時点でいきなり「結社員騙り」の可能性を考えたのかなあと。 確かにハムが能力者COしてこない、という思考基盤の上でだったら、結果として結社員の騙りが入っている3COを想定するのは納得いくと思うんだ。 ただ、その思考基盤がないのならば「結社員騙り」「ハムがCO」ってどっちも考えると思うんだよね(シャロの>>1:266なんかとはちょっと対照的)。 リックの発言を見ていると特にハムがCOするかどうか、という部分の思考に関する発言が見当たらなかったんだよね。 |
(197)2006/06/23 07:15:31 |
| 農夫 グレン で、>>1:240の回答でも、ハム入り3COの事は全く触れてない。 >>1:501でも同じ(ちなみに、>>1:501の突っ込みそのものもちょっと微妙で、リック自身は占3COの時点で結社員騙りを考慮しているのに、ローズの時、つまり2&2COの時に狼3ステの可能性を切ってるのはやや違和感ありかなあ？ 結社員騙りと3ステはそんなに思考差水準を必要とするものかなあと…。ニーナへの突っ込み(>>1:254)なんかとも絡むかもだけど)。 どこでリックはそう考え始めたのかが見えなくて、ちょっと微妙な違和感。 ただ、勿論他の人の発言を見ているうちにそう考えていた、という事もあると思うので、とりあえず微弱要素かなあ。 >>2:114はちょっと微妙。初日のニーナとステラの2人は、発言量もそうだったけど、それ以外にも思考基盤というか、明確に2人の思考プロットには差があったと思う(オイラもニーナは>>1:521、>>1:522・ステラは>>1:564、>>1:565、>>1:566で書いたけど)、それがセシリアへの白黒印象から&ステラからの白判定だけでステラ偽？とまで思考が繋がったのはちょいとオイラには違和感かな。 |
(198)2006/06/23 07:15:42 |
| 農夫 グレン セシ●理由の>>1:297と、その後のセシへの発言>>1:517、>>1:540を見るに、そこまでセシ黒を考えていたようにはオイラにはあんまり見えないんだけど…。 あと>>2:234の3人目が狂なら霊に行く、というのもリック自身が「もしかしたら結社員騙りが？」って考えているのならば、ステラだって同じような思考をする可能性だってあると思うんだけど、そういった思考はこの時はなかったのかな？ (それ以外にも3COで占機能崩壊を助長させようとする狂も普通に居ると思うけど) あと>>1:296も、ギル狼なら占COの2名に狼が居ない場合じゃないと、ギルはまず霊COしないと思うんだけど…狼がいきなり初日から5COを容認するような自発的COをするかなあ…とちょっと疑問。 自分の考えのそれなりの強さと、このあたりの微妙に？な部分がちょっと気になるかなあ。 |
(199)2006/06/23 07:15:51 |
| 文学少女 セシリア ■3.デザ候補は護衛率が高いと見たのか。でもなら、私やユジンで良かったと思うんだよね。狙い目と思ったゆえか、地雷解除が目的か。後者なら、昨日比較的危うい位置に着替がいたとも考えられるね。でも前者もあり得ると思う。私もここ行くかも。 あと私とジン兄の昨日って、公っぽくなかった気がするんだよね。自分では。公溶は無いだろうと見たってのは無いのかね。 ■2. ニナ>1が、なんとなく胡散臭く見えちゃうんだよね。でも、これ系の発言は真でも胡散臭く見えることはあると思う。 あと勝手な印象だけど、彼着替なら、ステラ姉襲撃にいきそうな気がするんだよね。逆に、ステラ姉>>72>>73は村ニナ真派気味と予想してる点、ニナ襲撃避けもまぁ納得かな。こういう所って、実際の騙りの意見って大きく見られそうな気するし。 巫派に関しては、ギルの灰考察>>144が普通に考えてこうなってる印象を受けたかな。偽なら着替当ての結果になっても良さそう的な？ ロズ姉は灰考察もあるけど、質疑応答や能力者考察のが力入ってる印象ね。 |
(201)2006/06/23 07:28:54 |
