流れ者 ギルバート >>194 …あー…。そかそか。 …俺ヘタれだからプレッシャーでもなんでもいいから守ってもらいたい=俺なら守る守護範囲にいれる になってたかも…すまん たしかにローラーの手間が一手省けるな …でも巫女派軽視いくないぞ。もしお前が真ならその真を証明すんのは巫女派なんだから | |
(199)2006/06/21 02:08:26 |
流れ者 ギルバート >>201 ニーナ …あ、すまん。いい間違えてる。3COのほうが だな その下の説明でそれを説明してるはず >ローズが3COくずしてきたから、デザ巫女2COが狼側有利に見えたってこと? …そこを突っ込まれると本当に痛いんだが …実はそうなんだ。そんな目でみるな 俺は見てのとおりあんま頭よくねーからなー 絶対そうなるメリットがあっての行動だ!と思ってたんだが… よく考えたら着せ替え屋側はマゾ作戦とってくることもあんだよな…。なんかもう駄目だわ俺 | |
(203)2006/06/21 02:17:18 |
文学少女 セシリア ■1.入学なんだけど… 何人か寡黙入学〜とか言ってるけど、それやるほど寡黙なんていないと思う。「その人が見えてこない」ってほど寡黙じゃなければ、差をつける必要はないと思う。無理に発言量の少ない方を〜なんてね。 でも誰入学にしても、抵抗があるのよね…なんか特別黒いわけじゃないけど、相対的にって感じだし、それぞれ大差が無い。どうにもあげ難いね。 まぁそんなわけで中途半端な理由で申し訳ないけど ▼シャーロット 無難印象ね。ってこればっかとか言われそうだけど。可もなく不可もなくな印象。彼女が特別に黒いわけじゃないってか、普通だよ普通(ぉぃ。 農風は今若干白印象を持ってるんだ。発言姿勢っていうかね。双学は黒くも見えるけど、白かも?とも思う。打ち消しあいが起こって微妙黒印象。そういう意味じゃ他より黒より位置だけど、入学より制服着せたいって感じ。冒も同じく発言姿勢で若干に白印象ね。あとは 娘美卍新。後から来る人ってのは、なんだか白く見える。基本的にそういう人は騙り要員と思うのもあり。ってことで娘美で、最後は勘ね。というか最初から勘と言われれば、そうだけど・・・ | |
(204)2006/06/21 02:17:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>199 ギルバート 元村は2CO霊の片方襲撃されたけど、あれはレアケースで、ローラ対象で吊り一手を村側に使わせるために、対抗有り霊ってやっぱ襲撃されないって思ってるんだよね。>>1:32でも触れてるけど。 また何故霊が真贋見極めづらくローラーになりやすいか… それは霊判定って吊り対象者に出すものだからね。吊りってことはそれなり以上に黒いと思ってるから吊る訳で、誰で黒が出てもおかしくない…また死人にクチナシ故に、偽黒出された方が弁明出来ないって言うのも有る。 だから霊は見極めが難しいんでローラーされ易いんだよね…特に狼が騙ることが多い、C国ではね それでどうしても霊襲撃されると…あはは、ゴメンね軽視して…でも出来れば真贋決め打ちたいから、ギル真ならがんばだよ〜ノシ | |
(206)2006/06/21 02:22:13 |
流れ者 ギルバート >>206 ふーむ… そうかもしんねぇなぁ… 悪い、そこらへんはあとで考え直してみるわ。 ツッコミとか解説とかいろいろありがとうよ おー とりあえず能力者としての責任は果たせるようにない脳みそフル回転させて頑張る。 …なんだその頼りないものを見る目は!! | |
(208)2006/06/21 02:28:54 |
流れ者 ギルバート >>209 マンジ だから、自分のデザインする相手を食えばいいんじゃね? 喰えたらハム溶け偽装できるし 喰えなかったら次の襲撃で自分のデザインする相手を食えば どっちがハム溶けだったかわかんねーしっていう感じで考えてた …とどっかで説明した…気がする(自信なし 初日のハム溶けのことは何故か途中頭から抜けてたのはもう… …好きなだけつっこんでくれ…orz | |
(211)2006/06/21 02:35:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>211 ギルバート 「自分(偽)のデザインする相手を食えばいいんじゃね?」 でもこれって…狼はずっと偽占の占先襲撃し続けるの?1回偽装しても死体が一つじゃ即真鴈決め打ちにならないだろうし、死体が2つで(僕の方でハム溶け偽の占先襲撃)時も同様… また、前者時は偽占の占先襲撃しなかった時にハム溶けしたら意味無いし。ずっと偽占の占先遊撃ばっかだと、今度は占機構破壊出来ないから灰幅なくなっちゃうし、2回ハム溶けはないから占先襲撃策繰り返せば作戦ばれるし…どうなんだろこれ… | |
(214)2006/06/21 02:46:46 |
流れ者 ギルバート >>212 いやだから、着せ替えられなかった場合ってのはつまり相手がハムだろうと考えて… …あ、違うか うんまぁ、そういう流れも起きるとは思うけど逆も言えるんじゃねぇ? ハム溶け&GJがおきたときに偽装かも みたいな そこはプラマイ0だと思うんだが。 …俺もしかして決定的になんか勘違いしてるか…? | |
(215)2006/06/21 02:46:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>198 セシリア (´∀`*)<ファイトー まあ、審問ってまずJBBSより議事録厚くなるからね…JBBSメインだとすっごいつかれるのはわかる…僕も初めて審問来た時おっつかなくて、質問とかまで手が回らなかったし 後、再戦村だと、元々盛りあがった村がベースな訳だから、自然多弁が多い村になる訳だ…うん。 | |
(216)2006/06/21 02:53:01 |
流れ者 ギルバート ……ちょっとまって。整理させてくれ 偽:ハム襲撃 真:放置⇒0 偽:放置 真:ハム⇒他を襲撃していれば2。この時点で真確定。GJ、もしくは空で1 偽:襲撃 真:ハム⇒2 偽:放置 真;ハム襲撃⇒1 偽:放置 真:襲撃⇒1 偽:襲撃 真:放置⇒1(この場合着せ替え屋は襲撃ともハムとけとも言える。これを逆手にとって対向のデザイン先ばかりデザすることも可能) …ざらっと考えて組み合わせ的にはこんなもんか? 上から二番目さえさければ…そこまで汲み取れなさそ …いやまて あ…?… ………………すまん本気でよくわからなくなってきた ただ、死体1のパターンが3〜4あるんで、その間に狼が挟まってハム溶けの心配がないうちに襲… ……いやいっそ騙りにでた着せ替え側を見捨ててどっかで… ……[…の頭から煙がぶすぶす] | |
(217)2006/06/21 03:10:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>215 ギルバート 「ハム溶け&GJがおきたときに偽装かも」…この状況レアだと思う(汗)だから逆の流れと言われても…う〜ん…混乱して来た…(汗) | |
(219)2006/06/21 03:19:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>217 ギルバート ハム溶け時真確定を恐れて、対応策としてデザ先襲撃繰り返してると…ハムが吊りでなくなってたり、ハムが占吊り上手く逃げまくってたりすると、ガンガン灰幅狭まって、潜伏狼が占や吊りに掴まると思うけど(汗) | |
(221)2006/06/21 03:23:57 |
流れ者 ギルバート ………ごめん。軽く議題答えて一回寝るわ…。混乱させて悪かった …っつーか自分の頭の悪さに眩暈がしてきた ■1.…ほかの事で脳みそフル回転させてて考えてなかった。明日の昼に答えるわ ■2.昨日ととくに変化無しニナ≧シス。ややニナのほうがさらに強くなってる感はあるが ■3.48hでお願いします(土下座) ■4.…すまん、えーと 俺の誰と誰? ■5.ヒューバトとリック。どっちも黒印象とかじゃなくてヒューは何故か違和感を感じたし(しかもどこか自分でもよくわかってない。明日また鳩から読み直すわ…)、リックは無難というイメージでもないのに何故か印象に残らない感じがしてステルスだったら怖いなっと。 あとナサニエルのやつ、書き直すとかいいながらもう脳みそが悲鳴をあげてるので明日になるなーと思うと申し訳なくてある意味気になる(死 | |
(222)2006/06/21 03:25:31 |
流れ者 ギルバート >>223 …ロリコンではないぞ。断じて だが、たしかに能力者同士で喉からし合っても不毛だな。 すまん、突っ込みありがとう。そこら辺自分でも噛み砕かないままで発言してらから皆を混乱させたようだ。……パッションなやつですまね…orz …っつーかやっぱ3CO1COのほうが村有利か? …ローズがこっちきた意味はあると思うんだけどなぁ… …あー …とりあえず寝るわ 遅い登場なくせにさっさと寝てすまん… | |
(226)2006/06/21 03:33:59 |
双子 ウェンディ >>ニーナ いえ、気になった事を追求したい気持ちは分かるです。ただお互い混乱しすぎている感があったです。 >>226 ロリコンのお兄さん いえ、全てに意味を見いだそうとすると、混乱するですよ。 「そういう結果があった」「何故か」 それは推察する事しか出来ないのです。無理に正解を出そうとすると、考えがねじれる事が多いですよ。 お休みなさいなのです。 [...はソファで寝ているギルバートの頬にキスをして、マントをかけた] | |
(228)2006/06/21 03:50:30 |
異国人 マンジロー >ウェンディ 仰せのままにwww ■5.気になった者だな。 現在の段階ではまだ殆ど発言を行ってないものも多数いるのでなんとも言えないな。 強いて挙げるなら白印象でセシリアだな。 無難な発言に終始するものが多い中で(私が言うのもなんではあるが)、他者に対して積極的に疑いの目を向けたり>>204で▼シャーロットを挙げるなど他の者よりも着せ替え屋探しに対して意欲的であるように思える。 黒印象で見るならば、ヒューバート、リックあたりか…? これは本当にフィーリングの域を出ないなorz また改めて考えて来るとする。 | |
(229)2006/06/21 04:42:04 |
双子 リック シスター:すっごい受身!シスター、だれかに突っ込みいれたことあった?でも、シスターの議題解答とか意見とか見たら、それほど戦術とか得意っぽくなくて(ごめんね)、周りの人達が話してる内容に突っ込む要素を探しきれないって感じがした!だから、仕方ないかも?と思った!それと、ニーナ兄姉のビミョーっぽさから、真っぽいかなーって思った。相対的に! ただ、セシーあやしーなーって思ってたから、今日のデザイン結果で白が出て、ハム溶けもなくて、なんか、ホントかなー?って思った!狼がテキトーに白出ししたかも?狼が狼に白出ししたかも?って、ちょっと疑ってる!でもでも、セシーが素直に白!って事もあるだろーから、若干かなー。 真≒狼>>狂 シスターが狂は、あんまりないかもなーって思うなー。3人目に出てくるくらいなら、素直に霊に行きそうだから! | |
(234)2006/06/21 07:27:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ニーナ >>79 >>1:20の時点では考えが足りなかった、それに尽きるわ。 いろいろ考えて、妄や村人のデザ騙りを狼側に警戒させたり、巫に対抗を引っ張り出すなら一斉より順次の方がいいと思ったし、判断材料も順次の方が増えやすいと思ったので>>1:142の意見に変わった、と。 >>84 推定サド気味ってなんなのよー……否定はしないけど(くすっ >>85 そりゃね、狼側にアグレッシブな真巫?と思わせたら、狼側としちゃうっとおしい存在と思ってくれるかもしんない、そうすればあたしを食いに来るかもしんないもの。 巫の立場以上に、村側の人間として、狼にプレッシャー与えるのもお仕事だと思ってるのよね。 >>86 CO前の即巫ローラーを言い出して理由は>>1:93および>>1:193参照ね。この辺はF国に慣れている人ならわかってもらえると思うのだけど。 ついでに言えば、ハム入りだと、黒出ししたデザをお役ゴメンで即吊るって言う訳にはいかないのよね。何せハムが生きてる可能性もあるんだから。 | |
(236)2006/06/21 07:55:05 |
村長の娘 シャーロット (カップをカウンターに置く) そうだな、私はまだまだ経験の薄い子供だな・・・。 早くあの人の背中に追いつこうと背伸びこそしているが、な。 なぁローズ、私はハムの事を重要視しすぎているのかもしれない。(ハム疑惑のマンジローを上げるように) いろんな議事録を読んできたがハムは大抵の場合生き残る確立は低い(少なくともそういう村ばっかりだった) ほっておいてもいいのではないかと(つまり重要点をハムから着せ替え屋にかえる)、昨夜から少し頭を悩ませているよ。 ハム入りは頭の中がこんがるから早めに処理したいのかもしれないが・・・。 (テーブルにうっつぶした) | |
(238)2006/06/21 08:01:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>160 セシ >>1:258の時点では"これで巫騙り無しになっちゃったら嫌だわ"と思ったわ。 そしてギルが巫COしたのを見て、内心ではガッツポーズしつつ、一応巫騙りを引っ張り出すって目標を達成出来たから即スライドCOするか、それとも全員の宣言を待つか、もしかしたらニーナ・シスターのどちらかがスライドCOするかも知れないからしばらくひっぱるべきか悩んでたわね。まぁ、結局はデザ3COのままだと無駄な議論で皆の喉を潰す可能性もあるから、全員の宣言を待ってすぐに解除しちゃった訳なんだけどね。 奇策にはリスクが付き物。自分の信用が落ちるかも知れないと言うリスクよりも、デザが2CO状態orうまくいけば確定するかも?と言うリターンを選んだって事。 >>164 卍 あたしは、ニーナのCOを見てからCOしたわよー。 >>181 ヒューバート 最初の議題回答の時点では、流石にデザ騙りは視野に入れてなかったわよ。 | |
(243)2006/06/21 09:03:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>190 ギル 公溶けによる真デザ確定を防ぐなら。手っ取り早いのは真デザが占う人間ばかりを襲撃していけばいいけども。流石にこれを続けるとバレバレになっちゃうのよね。また、デザ=真狂の組み合わせなら、狼からはデザの真贋がわかってないのよね。 ま、どういう手段に出てくるかは狼さんのお手並み拝見、って所かしらね? >>191 ギル ん〜、デザ巫とも2COの時の狼側の利点をあえて考えるなら。現状では確定村側はハーヴのみ、って事くらいかしら?ローラーで吊り手消費を狙えるって訳ね。 >>199 ギル 現状はデザ巫とも2CO、それぞれの視点で真デザ確定するけども。何せ公入りだからなぁ。あたし達がいなくても真デザが確定しちゃう事もあるのよね。って訳で結構あたしは巫機能軽視してるわ。 >>206 ニーナ 狂と狼が話せないこの村なら、そして巫=真狂なら。狂の判定ミスからの真デザ確定を恐れて巫候補襲撃の可能性もあるかしらね? | |
(244)2006/06/21 09:04:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>209 卍 デザ巫とも2CO状態、狂の判定ミスから真デザ確定・公溶けで真デザ確定・妄地雷による真デザ確定ってプレッシャーを狼側は抱えてる事になるわね。 デザ3巫1COなら、恐らくデザインは2:1の交互占になってたでしょう。そしてあたしが狂なら、あたしは"公溶けによる一発確定を狙いたいから"と言って、1の側になるように誘導するかな?これなら、万が一真デザによる公溶けが起きてもあたし1人が偽確定するだけ。そして狼視点では真デザが誰かわかるのよね。 >>210 ニーナ 霊=真狂と決め打てるなら。そしてそれが合っていたなら。現状では偶数進行。わぉーんでも所詮ランダムなのよね。なので村有利になると思うわ。 >>211 ギル あー、その手があるか。 ま、この辺の考察は実際に襲撃が起きてからでいいんじゃない?って思うのだけど。 ぶっちゃけ言えばあたしも混乱しちゃってるし。 | |
(245)2006/06/21 09:04:46 |
双子 ウェンディ さて、投下してお出かけするですよ。 ■1.については今日の発言を見て考え直すのです。一応、シャーロット、ソフィー、ラッセル、ヒューバートの中から考えているとだけ言っておくです。 ■2.能力者考察。変わらず占は真狼・霊は真狂だと思っているですよ。 デザイナー真偽 ステラ:>>1:605にて前述 デザイン結果は可愛い系のデザインなのです。ウェンディは某所の制服知らないので残念なのです。 ユージーンにどんなデザインをするのかが楽しみなのです(笑) >>9 「でも不思議なのは…」は同感なのです。 >>22 そんな素直に謝られると困るですよ。「ローズマリーがスライド…」は了解なのです。ウェンディもそう思うです。 ◆1. 「2COでも着せ替えられる…」についてなのですが、ステラさん…一体どうやって着せ替え屋さんから身を守ろうと思ったですか?フルオープン希望なのに。 それともそこまで考えてなかったですか? ◆2. 「自分の真は態度でしか証明できません」全くその通りなのです。これからの行動に期待しているのです。 | |
(246)2006/06/21 10:24:43 |
双子 ウェンディ ◆1.2.の所感。ステラさんは既に、現状認識したと思うです。昨日の時点で危機感無かったのは甘いと思ったですが、ちゃんと感じられたのでしたら十分OKなのです。ウェンディが思った「真占であるなら出るだろう回答」はきちんと出てます。ポイントアップなのです。 >>29 自己申告していますが>>28の「どうしても穴が出てしまうローズマリーさんには…」は意味が分からないなぁと思いました。隙が無いのが隙、というのは確かに言われた方は困るですが、「隙を見せないようにしている」というのは十分疑う要素になると思うですよ。 >>52 「私がハッパをかけられたこと」というのは素直に真印象なのです。 ウェンディの発言を素直に受け止め、かつハッパと見なしているのです。 うーん、占真贋ちょっと傾きました。偽なら狼、は変わってないですが真の可能性もあるです。半々くらいです。 狼=真>狂 ◆1.だけ返事を下さい。 | |
(247)2006/06/21 10:26:14 |
双子 ウェンディ ニーナ:>>1:597 >>1:601にて前述 まず、デザインセンスが素敵なのです。絵で見たいです。(笑)出来るだけ沢山の人のデザインして欲しいです。 所感なのですが、「ニーナが偽であれば狼、そして仲間は多弁」というのが結構思われているのですが、本当にそうなのか?と思うですよ。 現在多弁認識されているのがニーナさんの意見>>224を見ると「風農冒」の3人です。この中に仲間いるですか?それだと農冒しか無いですが、ウェンディはあまりナサニエルさんを黒と思ってないです。 ウェンディが気になっているグレンさんが仲間としても、もう一人は中庸所にいるです。グレンさんが違えば、残りは2人とも中庸所にいるですよ。 多弁が出てきたからといってもそれ以上に喋る人が灰に潜伏しているという考えに囚われるのは、やや疑問なのです。 ステラさんポイントアップ故に半々に戻ったです。やっぱり襲撃懸念度が高いなぁという印象なのです。後は今日の考察と誰を推薦に挙げるか見るです。 真=狼>>>狂 | |
(248)2006/06/21 10:30:53 |
双子 ウェンディ 巫女派真偽 ローズマリー:>>1:344~347 >>1:612 >>1:613 >>1:615にて前述済み。 ●ウェンディ3票目。狂人にしてはやや危なげな票であると思うです。ラッセルの3票目に対抗してウェンディを3票目に押し上げたです >>1:639 うーん、「デザ3巫1COを好む発言」から「Fをあまり知らない?」についてですが。C国専門なら普通占霊2COが基本ですし、F国行ってないと占3霊確とかの考え出るかな、なのですが、まあいいです。スルーして下さい。 「巫機能がなくなっても…」なのですが、ウェンディは黒出た所から考察広げていくですから、どっちか黒出してくれないと、考察の深めようがないのですよ。だから、確定情報の得られる霊確定の方が好きなのです。 まあ、対抗いた方が楽しい、という気持ちは分かるです。 >>40 「それがあたしにとっても黒なら、あたしは貴女を全力で護ってあげる」全力で巫女派視点なのです。ウェンディにはマリーさん偽の要素が見つからないのです。 >>57 思考の流れに違和感は無いのです。 真≧狂>>>狼 | |
(249)2006/06/21 10:33:47 |
双子 ウェンディ ロリコンのお兄さん: ●ウェンディ2票目。その時、後にどうなるか分からない状態であったために、ウェンディに入れるのは狂でも真でもありえるです。 1票の横並びの中でウェンディを選んだですが、ロリコンのお兄さんだと狂人でも「狼を占いから避けよう」という意志を持って無さそうなのです。は発言も行動もパッション型なので、狂人なら判定時だけ悩みそうです。 >>1:101 にて議題回答。次が>>1:277にての巫女派CO。 >>1:296「回避COについてだらだら考えてはいた」の結果「やっぱありっしょ」となっているが理由が>>1:582 >>1:583にあるですが、占いを消費したくないという所が多少非狂人要素なのです。 >>1:372 皆に突っ込まれているけど「やっぱそう簡単には…」はウェンディも怪しいと思うです。>>1:545でジンクスだと言っているのでスルーするですが。 | |
(250)2006/06/21 10:35:50 |
双子 ウェンディ >>1:375 「どっちかの信頼を大きく落としてもう片一方を着せ替える」がウェンディの目的だと思ったようですが、 ギルバートお兄さんの目から見て、マリーさんが狂人>>1:376だと思ったのですよね。 ウェンディは対抗であるマリーさんを狂人と見て疑っていた訳ですが、正しい考察をしてウェンディが狼なら何の得があるのかなぁ、なのです。 かつ巫女派は普通2COの時点で襲撃対象外だと思うです。 >>1:567 【吊り手数は7回なのです】ここ間違えている人多めなので、気を付ける方がいいと思うです。多めに手数を見てしまうと普通にやばいと思うです。 >>1:616 からの灰印象は、とりあえずやっておこうかなって感じを受けたです。他に気になることは無かったのでしょうか。 >>190 からの発言は、多分「今は考えなくてもいいこと」だと思うですよ。ニーナさんに質問されていて(しかも結構すれ違い気味)それに返事を返そうと思ったのだと思うですが、襲撃先について考えるのは、着せ替え屋さんがやればいいだけの話なのです。 それよりは巫女派として、今日の推薦先を考える方を勧めるです。 狂≧真>>狼 | |
(251)2006/06/21 10:38:33 |
双子 ウェンディ ■4. ウェンディはリックとソフィーさんです。 リック: 印象に残らないのが印象。目立たず引かず。 強い意図を持った発言が無いけど発言数自体が多いので、決して寡黙ではない立場。 誰からも占い希望に挙げられていなかったのでウェンディはチェックを入れていたですが、今日になって気になるあなたに大人気。 ちなみに昨日占い希望ゼロは【シャーロット・リック・ナサニエル・ソフィー】なのです。ソフィーさんはどちらかというと吊り候補だったので占いからは避けていた感がするですが。 1日目はあまり記憶に残る発言は無かったですが、>>1:178で>>1:167のラッセルお兄さんに「と、ちょっとかみついてみた!」と言ったのがちょっとだけ引っかかったですよ。自らかみつくという言葉を使うほどの事だったのかな、と。 >>67 「セシーは、ただの生徒だったのかな」についてなのですが、>>1:297でリックはセシリアを疑っていたです。だからセシリアの結果が、黒か溶けるかするのではないかと期待していたのではないかと推察するです。 | |
(252)2006/06/21 10:40:29 |
双子 ウェンディ そこから「それともシスター、偽なのかなー。」が出たのだと思うです。>>114で説明されてますが。 セシリア疑いは一貫としているですよ。>>1:499 >>1:517 >>1:540 ウェンディもユージーンさんが溶けるのではと期待していたですよ。 >>75 …。[...はリックをハリセンで殴った] ウェンディは誰とも付き合ったことないですよ。何をさらっとばらしてるですか。寝ている隙に口と鼻を濡れたタオルで塞ぐですよ? 「あんまり違和感なかった!」→「行動にちょっと違和感?」どっちなのですか。一行で何が変化したですか。 全体的な考察。 考えるままに話している様子です。けれど偽れるレベルであると思うです。 内容寡黙と思われているようですし、実際にそこまで主張していることも多くないと思うです。 唯一ピックアップするとしたらセシリアさんを疑っている様子。このままセシリアさんの判定が出たら、リックの白黒印象に変化あると思うです。 現状ではあまり疑っていないです。 | |
(253)2006/06/21 10:42:39 |
双子 ウェンディ ソフィー: 寡黙吊り筆頭候補な感じです。 発言はパッション度高いです。白とか黒とか関係無しに同じ態度だと思うです。 >>1:19 「3or4だったら初日相互デザイン」についてですが「真に圧倒的に不利っぽいから採用されない」と思っていたのに何故提案したかですね。 「デザイナーたくさん出たらハムちゃんも中にいる気がするし」というのも疑問なのです。3COまではハムちゃんより狼狂が出ていると思うですよ。騙ったハムちゃんって普通吊られるですよ。その場合ハムちゃんが勝利を目指すなら、潜伏して吊られず生き残るのが王道だと思うですよ。 >>1:453 は、気になっても誰にも聞けない単体印象。読み直してみて…ハムちゃん?と思ったです。 >>1:478 「どんな人がハムなんだろうな〜」も重ねてハムっぽいです。 >>25 「推薦枠は一つ減っちゃう」についてですが、減らないです。16人いますので。 >>26 自分で自分に寡黙と言っているです。 | |
(254)2006/06/21 10:44:07 |
双子 ウェンディ 全体考察。 率直に言うです。ソフィーさんハムちゃんぽくて気になるです。初めからかなりハムちゃんの事気にしているです。 ただ、>>18の「明日は黒が出ても溶けることなさそー。」という発言を自らするか?と思ったですが、ソフィーさんならするかも(パッションで)と思ったです。 すっごく占って欲しいです。しかし位置的に吊りでも妥当。むう。 寡黙吊り候補としても考えてはいます。ただ、ハムなら溶かされて欲しいので、明日の占いにあげた方がいいかも知れないと悩み中なのです。 ハム>>人>狼 | |
(255)2006/06/21 10:54:11 |
双子 ウェンディ ■5.ラッセル&グレンなのです。 ラッセル: >>1:131 安全策を取る人だと思うです。>>1:132で「対抗はあくまで投票CO」と言っている所からも伺えるです。 >>1:311 で「デザイナーの生存確率を上げるため」と言っているです。意見は一貫しているですよ。 >>92 うーん、本当に変わってないですか。ロリコンのお兄さんもステラさんも色々発言したのに、何も変化無しですか。 >>158 ブラフというのは諸刃の剣なのです。自分で自分の白証明をする自信と実力があってこそ、やれるものだと思うですよ。ラッセルのお兄さんは占い票を結構貰っておきながらも、自分がブラフをはって、白証明出来ると思ったのかが疑問なのです。 >>161 「デザイン先に決まろうが確定白になろうが」ロックオンしちゃうタイプ、と自分から宣言するのはただの疑われ防御に見えるです。自分を疑った人を疑い返す意見が多いです。 >>171 「取りあえず推薦は寡黙から」というのは挙げやすい所を挙げているなぁと思うですよ。 唯一疑問があるとしたら「何故明日白確するかも知れないセシリアにロックオン?」なのです。 | |
(256)2006/06/21 10:56:37 |
双子 ウェンディ グレン:>>1:330 >>1:498にて考察済み 今日の発言待ちではあります。 ウェンディが占いに挙げたときに、初日の占いは結構いいがかり度高いのですが、理由を質問してきた>>1:357 辺りで疑われる事に敏感だと思ったです。 理由説明が>>1:577にあって、その理由には確かに納得するです。それはそれとして気になっているです。 >>1:471にて「どうしても思考が気になる人&この発言はオイラが村側ならまずしない、という人が一人いる」と言っていたですが、その対象を言ったのが>>1:479。ウェンディの名前を隠す意図は何だったのでしょうって思ったですよ。 全体的に疑われることに対して牽制をうっているのです。それは、先に思考を開示しているという行為も含まれるです。 >>1:539 >>1:542に関してはウェンディとしては好感を持ったです。 相手の性格考察+発言分析が考察の根底にあるようなのです。今日の灰考察に期待しているのです。 着せ替え屋さんの方向で気にしていますが、気になる針は非常に左右に振れる為、まだどちらとも言い切れないです。ハムとは思ってないです。 | |
(258)2006/06/21 10:58:57 |
流れ者 ギルバート …寝坊した。すまん そしていつのまにかマントが返却されている…。まぁいいか …次目が覚めたらナサ印象&詳しく議題こたえるが とりあえずコレだけは先に言っておかないと思うので ■1.入学▼リック…で。…すまん正直読み直せてない とりあえず俺の中で印象が薄いのは確かなんだ あと、セシリアロックオンな感があるのが気になってな… そこまで、気になる発言とかあったっけか?ってな 本来ならデザイン向きなんだけどな。まぁ自分の目で確かめるのも悪くないだろ …ふぁぁ今日も次に目が覚めるのは24時…へたすりゃまた25時以降になりそうだ… だが…明日はうまく行けば夕方にも起きることができ…る…… おやすみー… […はごそごそとマントに包まり再び寝息を立て始めた] | |
(260)2006/06/21 12:00:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>250 ウェンディ 流>>1:372「やっぱそう簡単には確定させてくんないのな…」 に、対し「>>1:372 皆に突っ込まれているけど「やっぱそう簡単には…」はウェンディも怪しいと思うです」 で、[皆]って言ってるけど…うん、僕は見>>1:502で気にし、見>>101でも使っているけど、他に誰かこのこと気にかけた人っているかな?外箱からざっと眺めたんだけど、見つけられなかったんだけど…僕が気にして…後はウェンが気にしていて二人…二人を皆って言うのは気になったけど…それとも僕が見落としているのかな? もし、僕とウェン以外に流>>1:372「やっぱそう簡単には確定させてくんないのな…」を気にしている発言をしている人がいたら教えてくれないかな?もし、他にいないなら何故僕とウェンの二人で「皆」という表現になったか聞いてもいいかな? | |
(262)2006/06/21 13:22:57 |
修道女 ステラ こんにちは。ウェンディさんから質問いただいてますわね。 >>246 ◆1. いつもと同じことを言わないといけないと思っていたので、あまり深く考えてませんでした。 あの時点で対抗がニーナさんだと判ってたら、フルオープン希望なんて言いませんでしたね…orz。というか言えません。 | |
(264)2006/06/21 15:23:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>173 卍 "着せ替え屋であったら最初からデザを騙る気であったのだろうが、あそこまで前に出てくるとは考えにくいな。"どうしてそう思ったか、もうちょい深く掘り下げて聞かせて欲しいわ。 ニーナが狼だったとして、例えばデザ投票COになって、他の狼が回避COすることになっても、そのまんま前衛多弁ステルスとして動けばよかっただけだと思うのよね。 後、卍は"狂は吊られる事を恐れず前に出てくる"って考え方なのかな?まぁ狂にとって吊りは怖くないものと言うのは同意なんだけど。狼見極め間違えて、●▼にしちゃう事が狂にとって一番怖い事だと思う、だから逆に前に出辛いと思うのよね。 | |
(265)2006/06/21 16:04:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.まずはデザイナー。 シスター: デザ巫の中で3番目、全体では9番目にデザCO。真なら当然として。狂でも狼でも、3CO上等or村側の騙りを警戒して出てきた、って事でしょうね。 >>7"対抗ですけれど発言から学ぶことは多い"貴女視点ではニーナは狼側確定だけども。その姿勢は嫌いじゃないわ。 >>7と>>22を読んだ感じでは、あたしが狂と言う先入観に囚われてる?あたしとしては一度フラットにして考えて欲しいわね。 >>74に控えめな性格が顕著に出てるわね。もっとガシガシ自己主張しちゃっていいと思うわよ。真でも偽でも、それはあたし達の判断材料になるもの。 >>52のウェン考察内"彼女がハムとして考えにくい"は、デザらしさが出てると思ったわ。 | |
(266)2006/06/21 16:46:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ: デザ巫の中で真っ先にCO、これだけだと真狼狂のどれでも当てはまるわね。 >>146"考察力を買って吊りよりも占たい人印象。"、これはデザ視点よりも村側視点が強い感じかな? あたしがスライドCOした時の反応の薄さはやっぱひっかかってるかなー?ギルCO後、ギルに八つ当たってた印象と全然違うし。 考察の鋭さは流石だな、って思う。ただ、それが灰よりも巫2名に向いてる感じがするのよね。何時死ぬかわかんないデザなのに…ね。 う〜ん、微妙なところだけども。シスター≧ニーナ。そして内訳は真狼>真狂>真公だと思うわ。 | |
(267)2006/06/21 16:46:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル: ジーンとの鳩関連のやり取りは、囁く仲間がいない狂だからなのか、それともそう思わせる為か?ま、あんまし判断材料にしない方がいいかしらね。 他の人との絡みを見ていこうと思ったのだけど…今日はニーナとの公溶け関連の話題がほとんど、か。これ自体は考察に使えそうにないわね。彼が狂・狼のどちらであっても、まだデザの真贋は見極められてないし、ね。で、灰への踏み込みの甘さは、うっかり狼を引き当てるのが怖い狂に思えるわ。公なら、もっとざくざく切り込んで、灰の狼をさくさく吊るしていきたいでしょうからね。 "巫は3日目第一声CO"と言ってた事や、>>1:602で思考基盤のキーワードを巫視点で答えてない事を考えると、最初から巫騙りを考えてた訳ではなさそうに思う。 "2CO2COのほうが狼は得"発言は、そうしないとあたしがスライドCOした理由がつけられないから、ってトコロでしょうね。 >>1:620"俺の信念として「決め打ち 駄目 絶対」"は暗にローラーしろ、と言ってるのかしら?この辺も狂っぽいわよね。 って訳で狂>狼>公。 | |
(268)2006/06/21 16:46:52 |
新米記者 ソフィー ■4.あたしはウェンディとラッセルね♪ ウィンディは初期から考察に「いかに無駄な村人推薦をしないか」(>>1:74、>>1:275、>>1:313)という、ハムちゃん入りによる推薦枠の減少をずっと考察に入れている人。あたしは昨日の朝まですっぽりと抜けてた...上に一部間違ってたし。 その他にも「ハムちゃんにアドバイスしないように」や、「デザイナー人数による巫女派COタイミング」(両方>>1:75)等できるだけ自分たちの考えを着せ替え屋に悟られないようにする行動、その後の真贋考察の鋭さとか、なんかしっかりロジック立っていてすごいなーって思っちゃう。 ただ、「デザイナー人数による巫女派COタイミング」の部分だけ、状況によっては初期の考えと状況がぶれない様に控えちゃったかな、という疑念があるくらい。あとは素直に勉強になりますわ〜って感じで普通に議事録を読んじゃってる。やばいかなぁ〜。だってあたし新人だし...(ぇ | |
(270)2006/06/21 16:48:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー 気分転換に、霊ローラーについて考えてみる。 16-14-12-10-8-6-4-2 ▼7 狼は3人、8人の時点で狼が1匹も吊れてない状況ならその日からランダムになるわね。単純にランダムを防ぐだけなら、12人の時点で始めればいいのだけども。 ただ、ギルが狼に思えないのよね…。それだったら、灰吊り×2で狼が吊れる事に賭ける方がいいと思う。 また、巫=真狂ならば。狂の判定ミスからの真デザ確定の目もある、それを防ぐ為に狼が巫機能破壊に来る可能性もある訳で。それを待ちたかったりもする。 なので、現状では霊ローラーは出来れば遠慮したいところかな? まぁベストはあたし真を決め打ってもらってギルだけ吊ってもらう事なのだけど。 もし、真デザ確定が起きたら話は別なんだけどね。 | |
(274)2006/06/21 17:15:40 |
新米記者 ソフィー 前後考察とかから出ている考察に返答。 ラセ>>121 & ウェン>>254、>>255 相互提案(>>1:19)は、ハムちゃんデザイナー騙ったらデザインされないし、噛まれても平気だし、結構騙る方が有利? なんて思ってたから牽制も含めて提案。判定ミスや真襲撃まで推薦されないし、意外と残りやすいのかもなぁ、と思ってたし、もちろん始まったら完遂するしかないよなぁ〜、と思ってたよ。 ただ、スタウト&着せ替えの状況までは提案当時(というか>>1:443)までほとんど考慮してなかった。ウェン(>>255)が言っているようにずっとハム気にしすぎだったんだろうね〜。「真に圧倒的に不利〜」>>1:443のくだりは、>>1:441の文章を作っていて気付いて、そのまんま発言しちゃっただけ。序盤から気付いてたら相互提案なんてしないよ〜。 | |
(275)2006/06/21 17:48:41 |
新米記者 ソフィー ステラ>>118 うーん。状況を見る限りではほとんどギル真で見ていってもいいと思ったのよ。で、ローズのスライド理由が結構納得なんだけれど、それでも若干ギルのほうが印象で真臭かったのよね。ほぼイコールには変わらないけど、パッションで真ぽいと思ったから細かい比率にしただけで五分って言ってるじゃない。正直あの細かい比率はネタ。 ラッセル>>121 巫女派考察については言われたことふまえて議題で提出してみる〜。 >>26でマンジロー除外した理由は、確かに相対だけど、部分的に素な発言が見られたから、というのとヒューより他者と関わっていた印象があったから。もうちょっと喋ったらいろいろ面白い意見や真偽要素がヒューより見えてきそうだったなっていうのがある。 ヒューの他者と関わらないで模範的回答のほうがステルス? 見たいな感じも強かったし。この感じって残していて日が経っても変わらない可能性が怖かったからね。 | |
(277)2006/06/21 17:57:55 |
新米記者 ソフィー ウェン>>453 う〜ん、>>1:453は気になっても誰にも聞けない質問だっただろうけどさ。 特にデザイナーがハム噛みだったのか脱がせ屋GJだったのかとかの考察に非常に重要だと思ったから、着せ替えが発生する前にこれを質問しておいて、全員で認識しておかないとまずいんじゃないかなー、って思ったから代表者のつもりで質問したんだよね。 これがハム要素って言われるとは思わなかったなー。 「>>26 自分で自分に寡黙と言っているです。」 だって仕方ないじゃん! 寡黙じゃないよっていえるほどあたしみんなに考察してるんだって言えないもん! みんなの考察に比べたらあたしの霞んでるって自分でわかるもん! ...言ってて悲しいのでこれから努力します (つへT) | |
(278)2006/06/21 18:07:56 |
学生 ラッセル >>274 ローザ ハムは村側にも着せ替え屋にも数えられないんだから、正しく推薦枠計算するなら 15→13→11→9→7→5→3→1 ⇒ ▼7手 で、奇数スタートと同じ感じだよね。 事実上、着せ替え屋にはGJ余裕がないことになる。 7日目までに着せ替え屋を最低1人は推薦しとかないと負けだから、自称能力者に着せ替え屋が最低1人はいると仮定するなら、全ローラーを行うなら明日からじゃないと間に合わないって感じかな? | |
(280)2006/06/21 18:27:57 |
新米記者 ソフィー ■5. 一人目はリックねー。今読み返してみたら、初日序盤は結構コンスタントに質問してたりしてるのよね。ただ、なんか頭に入ってこない。 けっこう単発で質問、単発で感想。そして感想や考察が淡白だから? なんて分析してみたりはするけど。内容寡黙とも違うみたいねー。 ただ、なんか頭に入ってこない(2回目)。 もういろんなところでパッションパッション言ってるからアタシパッション派みたいだし否定はしないけど、パッションでリック着せ替え屋みたいな印象なのよね。 >>26で言ったけど発言回数多いからもう少し発言見て生きたいのよね。 ただ、なんか頭に入ってk(ry | |
(281)2006/06/21 18:32:43 |
学生 ラッセル >>277 ソフィ ん〜、俺は逆なんだよね。 マンジローは遅れて登場する割りに、何人かと絡みがあって孤立していな印象。 逆に、ヒューバートはコアタイムにいるのに放置くらってるような印象を受ける。 ヒューバートが着せ替え屋だとして、そんな立ち位置にいてなんのメリットがあるのかな?って思うんだよね。 現に、何人かから推薦されたりデザイン希望にされたりしている。 ライン切りのためかも知れないけど、ここまで孤立すると、スケープゴートにされてるだけじゃないかと思えてくるんだよね。 | |
(282)2006/06/21 18:35:52 |
新米記者 ソフィー ラセ>>282 そっか、確かにヒューの立ち位置を着せ替え屋のメリットデメリットで考えるとメリット無いね〜。 着せ替え屋なら仲間が表で少し突っ込んでもうちょっと寡黙印象を払拭することも出来るもんねぇ... 昨日は24h進行だと思っていたからあの時間でぱっと挙げちゃったけど、もう少し推薦者も煮詰めた方がいいなぁ。 というか、セシ言ってたけど、今回コア合わないだけで基本寡黙って居ない気がしてきた。 | |
(283)2006/06/21 18:47:21 |
学生 ラッセル >>256 ウェンディ 「自分で自分の白証明をする自信と実力があってこそ、やれるものだと思うですよ」って言うけど、俺はそうは思ってないかな。 自分で自分の白証明はもちろん怠るつもりはないけど、それを村人がどう取るかなんて、村の流れや雰囲気でいかようにも変わるから。 捜査なんて、決め付けてかかって間違ってたらごめんなさい。それでいいんです。 | |
(285)2006/06/21 18:50:09 |
双子 ウェンディ 出先なのです。 >>262 ニーナ ウェンディも探してみたですが、ニーナさん以外いなかったです。 ニーナさんが全部で5回くらい言っていたのできっとそれで「みんなそこ注目しているんだ」と思ったんだと思うです。 | |
(288)2006/06/21 19:08:50 |
冒険家 ナサニエル [ヒューバート] なんだろう・・・今流し読みしてツッコめないのはしょうがないとしても、なんで昨日も絡めなかったのか自分でも分からない。 でも、ヒューバートはおれだけじゃなくて、あまり絡んでる印象が無いしな。でも、発言単体で見ると進行の心配したり考察したり、結構頑張ってるんだよなぁ。 でも、自分から絡みに行ってる気配もそんなにないし・・・ >ヒューバート 考察をする時、表に出てる発言だけで考察してる? 考察する時って、わからないことが出てきて質問したくなったりしない? >>127 ヒューバート フィルタ解除してその辺見ればネタだってわかるよ。 | |
(291)2006/06/21 19:37:24 |
冒険家 ナサニエル ■2.能力者考察 デザイナー 内訳は相変わらず真+着せ替え屋だと思う。 真贋は今のところほぼイーブン。 ・・・議事録が読み込めてなくて申し訳ない。 [ニーナ] 相変わらず飛ばしてる。内容が初日はCO方法に関することがメインだったが、今日はそれ以外についてもいろいろと質問を飛ばしていて好印象。やや白寄りにシフト。 [ステラ] ニーナがよくしゃべるせいかおとなしく見えるが、結構しゃべってはいるんだよな。 特に寡黙とも黒いとも思ってないが、相手が確定飴イーターだもんなぁ・・・ で、ざっと発言見てて、今更ながら気になったんで教えて欲しい。 >>1:417制服希望ユージーンの理由で、「着せ替え屋もハムちゃんも、潜伏している時の態度ってあまり変わらないと思いますので」と言っているが、ユージーンのどこが「ハムちゃん>着せ替え屋」だと思えたかな? | |
(294)2006/06/21 19:40:44 |
冒険家 ナサニエル 巫女派 内訳は相変わらず真+スカウトマン。 真贋・・・ややローズマリー真寄り。ギルバートが黒いわけじゃなくて、ローズがやや白く見えるため相対的に。 [ギルバート] おれスルーされててしょぼーん・・・ いや、それはとりあえず置いといて、だ。 対抗が結構しゃべってることもあって、余計に印象が薄れがちな気がしないでもない。 時間帯のずれはあるにせよ、普通にしゃべってると思う。まあ、会話ができる相手が少ないのもあるかも?灰考察の連投とかしてるし。今のところ、それ自体は白とも黒とも思ってない。 でも、せっかく会話の相手がいても、COがどうのと能力者同士で熱くなるのは控えような? 結局判断が難しいな・・・確定ロリコンだけど。 [ローズマリー] 巫女派はローラー要因とか狼カウンタ付きの確白はつまらないとか、大胆なお嬢さん。 言ってる事は割と納得できる。ツッコミにも答えてもらえてるし。よくしゃべり、よくツッコまれ、よく返している印象。 スライドも黒要素になるタイミングではないと思えるし、むしろやや白め?な感じ。 ・・・もう確定Sでいいんじゃね? | |
(295)2006/06/21 19:42:58 |
双子 リック ギル兄:真狼狂、どれもありそう、かなー。狼か狂なら、デザイナー3CO見て、狼でも狂でも、もう1人出てる!って、分かるはず。そしたら、ひょっとしてハムかも、って思って、とりあえず巫女COしちゃえって、思いそう。あの時点でまだ来てなかった二人の、どっちかが真巫女かもって普通考えると思うから、自分が騙って真が対抗すれば、能力者5COになって、村側もハムが表に出たって思って、相互デザインとか、最終的にデザイナー全吊りとか、占い機能が混乱しそうだし。 ってことで、真か狼か狂! 能力者全員、オイラ、ハムがいる可能性は、見てない!デザイナーが2COなら、着せ替え屋側が1人もいないとは思えないし、巫女派はいつローラーされたって、おかしくないから! | |
(296)2006/06/21 19:44:55 |
修道女 ステラ [シャーロット] ピノ大好きな人ですね。 >>1:413ではハム狙いでマンジローさんをデザイン希望。 ハムの存在に気付いていない=自分がハムではないアピール?のように考えるところは独特ですわよね。 それだと、裏の裏は表のような思考の迷路に入っちゃうような気もするのですけど・・・。 シャーロットさんの中ではつじつまが合っているのかもしれませんね…。一つの物事にこだわるタイプなのかもしれませんし。 ちょっと発言から意図が読みづらそうな人ではあると思ってます。 ここまでご自身がハムにこだわってて、そこを他人に突っ込んでいるのですから、ハムの可能性は少ないかなと思ってますわ。だって逆に自分が疑われてしまいますものね。でも、着せ替え屋さんをあまり探してないような感じを受けるんですよね。これって彼女の発言の裏を返すと彼女自身が着せ替え屋さんだから? 私の方もなんか同じ罠に入っているような気がします。 着せ替え屋>ハム | |
(297)2006/06/21 19:46:17 |
修道女 ステラ 質問いただいてますわね。 >>294 ナサニエル ハムちゃんは単独ですわよね。着せ替え屋というのは仲間がいます。 多角的に質問を飛ばすのは、成功すれば大幅に白印象を得ることができます。 その場合、着せ替え屋の場合は質問を飛ばす相手は、仲間も含めてだれかれ構わずにしなくてはいけません。 だけど、ユージーンさんは集会場にいて、目についた人の目についたところに質問を飛ばしているような印象を受けたんです。 そこの偏りが気になったんですわ。 着せ替え屋だったら白でラインを切ることあるかもしれませんけれど、ハムには繋がりないですからね。 | |
(300)2006/06/21 19:57:48 |
冒険家 ナサニエル ただいまー。 今日も冒険心あふれる散策ができたよ。うん。 >>300 ステラ 回答ありがとう。そしてえっと、ごめん。理解しきれなかった・・・ ハムは好き勝手に質問を飛ばせる、着せ替え屋は仲間も含めて質問を飛ばさなくてはいけない、って事? そこに現れるのは質問先の偏り・・・なのかな? ユージーンは質問を飛ばす先に偏りがあるんだよね?それはハムっぽいの方なの? | |
(314)2006/06/21 21:17:30 |
修道女 ステラ >>314 ナサニエル 説明下手でごめんなさい・・・orz でも、それで解釈あってますわ。 着せ替え屋は、絡む場合は仲間も含めてほぼ全員に絡む、みたいな形でお互いにラインを見せないようにしなくちゃいけませんけれど、ハムの場合は元々ラインなんかあるわけないんですからそんな意識をする必要はありません。だから、おのずから絡む相手の強弱は出てきますわ。 ユージーンさんには、そういうところに無意識さがあるように見えますの。でも質問とか(というよりつっこみ?)自体はそこまで深くない。だからハムっぽく見える。そういう意味ですわ。 | |
(316)2006/06/21 21:30:47 |
修道女 ステラ ■1.▼シャーロットさん >>297のシャーロットさんの方で大まかな理由は書いてありますが、発言を聞いてても言いたいところが伝わってこないんですの。 意図を表に出さないのか、迷っているのかが判りにくくて。ハムちゃんいなかったらデザイン希望したいタイプの人なのですけどね。 黒と思われる人を積極的に推薦(吊)したいので選ばせていただきましたわ。 | |
(317)2006/06/21 21:54:31 |
冒険家 ナサニエル >>316 ステラ あ、なるほど。わかった気がする。 おれ、最初は「好き勝手質問できる」=「まんべんなく質問できる」かと思っちゃったんだよね。 そうではなく、「好き勝手・・・」=「質問するもしないも自由」って事か。 で、「仲間を意識する」=「仲間を含めてまんべんなく質問するように心掛ける」って事だな? ・・・勘違いだったらツッコんでくれ。 | |
(318)2006/06/21 22:01:47 |
冒険家 ナサニエル ちなみに、今回候補から外れた人はこんな感じだった。 [マンジロー] 素で悩んでる印象。ハムかもしれないとは思ったけど着せ替え屋っぽくは無い気がしてきた。学校送りより制服を希望したい。 [ソフィー] 最初は読み替えとかで頑張ってた気がしたけど、今日は考察で頑張ってるからもうちょっと見てみたい。 [リック] 見てて和むんだけど、発言量に対して質問や考察が少ない気がする。なんか昨日はみんながノーマークだったのに、今日になって大人気。気になる存在ではある。 [ヒューバート] 質問せず、言ってる事はまっとうでツッコミ所が少ない印象。情報が増えてきたら発言も増えるタイプかなぁ?という気がしているが、ペースアップが無かったら学校送りを考えたい感じ。 | |
(323)2006/06/21 22:28:07 |
双子 ウェンディ >>264 ステラ なるほどなのです。 ウェンディ、ステラさんには占3になるような希望出しを勧めるですよ。 デザイナーは自分を守る方法が2種類あるです。 1) 守護者に守られる これは信用を得て、守護者の護衛を引きつけている(と思われる)ことによって、着せ替えの牽制にするです。 ただし、占3だと護衛は霊に行きがちなので、占2であればかなり効果大です。 2) 狂人偽装する 信用を得る自信が無ければ、いっそ狂人と思われればいいのです。そして真と思われた狂人が食われてしまうのを待つですよ。 その場合占2だと真狼の可能性があるので誤襲撃されるかどうか分からないですが占3なら狂人食わせてやればいいのです。 ステラさん真でニーナさん狼の場合、ニーナ・マリー・ステラが占COしたら、マリーさんが食われると思うですよ。ニーナ・ギルバート・ステラだとちょっとどっち食われるかは分からないですが。 デザイナーは生き残って判定を出すのが仕事だと思うのです。 返事ありがとなのです。 | |
(327)2006/06/21 22:53:58 |
冒険家 ナサニエル ■5. 白黒問わず、あなたが気になっている人を2人。 なぜ気になっているか理由付きで [グレン] すんなり意見が受け入れられて、マークを外しそうになるという意味で恐い。 グレンは1日目の夜に出してくれたプロットからの考察、あれにすごく興味津々。 全員分をやるにはかなりの体力が必要に思えるからおれには無理な手法だけど、効果を見てみたいとか、そういう心理も働きそう。 [ウェンディ] 発言は積極的で、自分の考えを強く主張するタイプ。 白くも黒くも見えるんだけど、初日の●希望が4票中3票が能力者からのもの。 そこをどう解釈するべきか悩ましい、という意味で気になる。 ちなみにおれは、現在の所ウェンディは白っぽく感じてる。 | |
(328)2006/06/21 22:55:30 |
異国人 マンジロー >>265 またまたローザ 確かに狂がデザを騙ると着せ替え屋側に有利に場を操作できなくなるという点は私も巫女派考察の中で触れているな。 しかしながら「着せ替え屋であったならばもっと慎重に行動するだろう」という(これは全くの私の私見ではあるが)考えが私の中では強いのだな。着せ替え屋は3人という限られた人数であるので尚のことそう考える。 ちなみにニーナが着せ替え屋であり投票COが採用され回避COで他の着せ替え屋が出ざるを得なくなった場合なら多弁ステルスとなっていたのかもしれないという点については同感だがな。 | |
(329)2006/06/21 23:01:29 |
異国人 マンジロー なんか私の↑の発言は支離滅裂な気がするなorz >>301 ステラ むー、白印象か… 正直なところ白か黒かはわからないんだが、どちらかというと白めということでウェンディかな。 新議題の提案や議論の促し等で周囲に狼探しを徹底させ、そこから嵐のような突っ込みのガード不能の必殺コンボを叩き込んでくるスタンスはなんか村側っぽいwww …ただ気にかかる点は今日はリアルタイムでの議論に参加してる印象が薄いということかな。十二分に吟味して突っ込みをすることでボロを出さないようにしてるのかも、とか思ってしまうな。 なんにせよ確かなのはこの村の影の支配者はこの幼女だということだなw | |
(335)2006/06/21 23:24:21 |
修道女 ステラ >>327 ウェンディ なるほど、そういう方法があるのですね・・・。スカウトマンブラフは参考になりましたわ。2COになった今は関係ないですが…。 信用を保ち、脱がし屋(守護者)護衛を引き付けるというのは判りますし、そのつもりですけどね。 私が生き残って判定出し続けてさえいれば、確定情報を出すことができるし、村有利なのは当然ですもの。 3COの場合で誰かが着せ替えら(襲撃)れたとしても、即デザイナーローラーに入るわけではないですよね。2COと違って真が残っている可能性があるわけですものね。 判りましたわ。ありがとうございます。 | |
(337)2006/06/21 23:27:26 |
新米記者 ソフィー ロース >>1:638 えっと、結局ギルが偽だったらの考察、自分で読み返しても中途半端... パッションで真って考えから偽だとどういう内訳と考えて? って考えての考察だったんだけど。最終的にはローズのそれで合ってるよ、うん。 まぁ、もう一度考察で考え直してみんなに(自分含めて)判りやすいように出すよ。 ...だから毎回提出する記事が没になるんだよな〜 (つへT) | |
(338)2006/06/21 23:27:47 |
修道女 ステラ >>335 マンジロー お返事ありがとうございますわ。ウェンディさんなんですね。 要するに、切り込み論客な彼女は着せ替え屋やハムには到底見えない、と。それと、切り込んだ刃がこちらに返ってこないように周到に準備しているように見えることがあるってことでいいのでしょうかね。 とりあえず判りましたわ。 | |
(342)2006/06/21 23:41:16 |
新米記者 ソフィー ■5.もう一人ねぇ〜。 いいや。灰の中で何がしか思った人挙げよっと。 ウェンディ : ■4.で挙がったんたけど。 寡黙に対する議題補助とか、とにかく全体的に村を盛り上げかつ的確な考察してる感じなのよね。 マンジロー & ヒューバード : 前述のリック、あたしとあわせて、寡黙タイプになっちゃう人だなー。って思ってた。あたし遠征中の発言を十分に読み返せてないからアレだけど、村人で推薦枠の減少という部分が一番怖いね。 グレン: 初日の発言を通した分析が、やるな、と思わせる。そんなわけでウェンディと同じロジック派で見てる。 ...というか、その他の人はあたしの中で印象薄。 ネタとか食事とかの印象が強いってことね♪ | |
(349)2006/06/22 00:00:02 |
学生 ラッセル ちょっと疲れ切ってて、いつ寝落ちするかわかんない…って予め言っとくよ。 >>330 ウェンディ ん〜、まぁそういう側面があることは否定しないよ。 あくまで、デザイナーを隠しながら交互デザインができないか=デザイナーの生存日数稼ぎ…がテーマだから。 | |
(350)2006/06/22 00:05:51 |
書生 ハーヴェイ ずるずる延びすぎだな… 【仮決定:▼ラッセ】 まずヒュー・卍だが…理由が寡黙吊りとか突然死回避とかのみかかれてて理由として弱く感じる。 数の限られてる推薦書(吊り回数)、なるべくなら怪しいと思うものに使いたいな? 気になるところはラッセルとシャロ。 昨日の占いにも今日の注目している人にもあがっているのだがラッセルは一票しか入っていないね?そこもちょっと気になるところ。 次にシャロだけど…無難印象とか言いたいところが伝わってこないとかって理由としては寡黙吊りのみとあんまり…うーん。 曖昧な理由の多数票よりしっかりした意見があれば少数でも取る派なので…ラッセルを。 理由としてはウェンの>>330に同感したから。 …ヒューはとりあえずがんばれ。(お前が言うな で、時間が…!意見等随時募集だ! 本決定は時間無いから30分後…じゃ早いかな… | |
(353)2006/06/22 00:06:05 |
双子 リック >>345 セシー ロ・・表に出たがらないっぽいのと、疑いに敏感っぽいとこ! デザイン希望に挙げてから活発になったのと、「なんか私、制服先に挙げられてから喋ってるね」みたいな発言見て、あ、誰かに言われるの嫌がって、先にいったかもって、思った。 | |
(354)2006/06/22 00:06:12 |
双子 ウェンディ >>285 ラッセル 新世界の神を倒そうとしているですか。 「村の流れや雰囲気でいかようにも変わる」というのはその通りなのです。それを承知の上でやっているのか、と思ったです。ブラフは白証明出来ないとただ自分が吊られて手数消費して終わるだけなのですよ。 それが分からないラッセルと思えないですが、とりあえず返事は分かったです。 | |
(357)2006/06/22 00:08:46 |
修道女 ステラ [ラッセルさん] ソフィーさんの考察>>121などは結構鋭いツッコミでしたわよね。 私、ソフィーさんの>>26はそのまま素直に見てしまってたんで、なるほどなぁと思いましたわ。 >>158とかで『質問で相手を揺さぶり、反応があるか見てたんだよ』発言や、>>161とかでの『俺はロックオンしちゃうタイプ』とかで自分の思考傾向を話しているのは白い印象あるんですけれど、判りやすいとあるパターンに自分の印象を誘導しているようなにも思われます。ちょっと気になりますわね。 発言にむらっ気があるところが見受けられるんですけれど、彼自身が元々印象推理派のようですから、この部分は意識しなくていいのかな。ロジック派じゃなくて感性派な人は気ままに発言するところ多いですしね。 着せ替え屋>ハムってところでしょうか。 | |
(358)2006/06/22 00:08:55 |
双子 ウェンディ 【仮決定了解なのです】 ウェンディの希望通りなので了解なのです。 >>353 ハーヴェイ 本人の反論、周囲の反論を見てから本決定を出すといいと思うです。 もし変更があっても、理由がきちんとしていればウェンディは納得するです。 | |
(360)2006/06/22 00:13:14 |
学生 ラッセル >>357 ウェンディ そもそも、「ブラフは白証明出来ないとただ自分が吊られて手数消費して終わるだけ」とは俺は思ってないって言ったはずなんだけど…。わかってるとかわかってないとかいう問題じゃなく。 俺は白黒要素集めのためにブラフを使うだけ。 自身の評価は流れ次第。 ただ、言いたいこと言うだけさ。 | |
(363)2006/06/22 00:15:19 |
美術商 ヒューバート っと、スルーしてたのがあったな。 ナサニエル>>291 表だけ、というのは、裏の意図を読もうとしているかどうかということか?それに関してはしてるつもりだ。ずれてたらすまん。 初日後手に回ったせいもあって質問はなかなかできていないのだが、実際流し読みばかりになっているのかもしれんな…もっと突っ込めるように意識してみる。 | |
(372)2006/06/22 00:29:24 |
美術商 ヒューバート ラッセル>>365 内訳は真狂だと思っているぞ。というか、あれは要は「票が集まってる」と言いたいだけだったのだが、巫女派候補2名だったのを見て、どっかの変な記憶が邪魔して妙な脚色をしてしまったようだ。読み直しといてくれ。確かに狂には白黒見えていないから候補かぶるのを意識する意味はないわな… | |
(373)2006/06/22 00:34:59 |
異国人 マンジロー >>342 ステラ うぇwwwwwちょwwwwwwwwおまwwwwwwwww 要約し過ぎ&穿ち過ぎだってばさwww 到底見えないとかそこまでは言ってないぞ。 スタンスが村側っぽいんじゃないか?って感じなだけで。 着せ替え屋やハム太郎の可能性もあるとは思ってるよ。 | |
(374)2006/06/22 00:35:31 |
墓守 ユージーン お墓の穴堀を一日中やらされてへとへとやから、寝落ちたらごめん。(ぼそっ)……うちはただの定食屋や。「墓守」は名字やねん。なのにどうしてこんな羽目に(ぶつぶつ) あ、それと飴ちゃんほしい人は言ってな。 ステラ >>300 うちのことを「そこにいる人の突っ込みやすいところをつっこんでいる」みたいなこというてたけど。 うちほとんどルークから議事録読んでるねん(「ルークから」と言ってなくても、基本的に朝以外はルーク参加)やから、その場にいる人の意見のほうが突っ込みいれやすいねん。わざわざ過去の発言をルークから読み込んで質問するのは面倒くs(ry | |
(377)2006/06/22 00:39:50 |
見習い看護婦 ニーナ あーうー推薦入学希望は…【農冒風】は考察しきれていない。それに、多弁なのでまだ発言で要素を見たい 【娘双新学美卍】では、昨日の段階で僕的最黒はリック(>>146に考察有)だけど、両巫女候補に上げられてるんだよね…。真狂で見ているけど、偽視点、狼だとは思っていないのか?…後、態度変わらんマイペースっぷりが黒だと不思議感有 シャロは>>146でも書いたけど、濃灰→灰中灰に移ったこと+ステラが2票目投じて入るのを見ると仲間切りよりもSG感有 じゃあ残りの【新学美卍】卍は今ザッと読んだ感素っぽくて黒くは見えん。ラッセルは考察がおもしろい+黒要素を僕は発見出来てないから、もう少し様子を見たい…吊りよりも占候補…新と美ならば、発言数稼ぎの印象が有る▼新を僕は推す 【仮決定ラッセルに黒要素を僕は発見出来てないが白要素も感じて無いので了解】 | |
(381)2006/06/22 00:47:37 |
美術商 ヒューバート 突込みではないが、ローズ>>309、「万が一」と言うならば別にこの人は外してほしいと敢えて言う必要もない気がしたぞ。かなり慎重になっているようだが、スライドCOなどそれまでの大胆な姿勢と比較するとちょっと違和感を覚えた。 状況に合わせて慎重になっているという見方もできるがね。まぁ、あまり気にするところでもなかったのかも。 | |
(382)2006/06/22 00:49:39 |
双子 ウェンディ >>385 ハーヴェイ 多数意見、というのはそれだけの人間がその人を疑っているということですから、何らかの対処(占い、吊り)を当てる必要はあるとは思うのです。 だからウェンディはロッテさんでも反対はしなかったと思うですね。 どっちにしてもハーヴェイが推薦すべきと思う人間の理由に納得できれば反対しないですが。 | |
(389)2006/06/22 01:06:08 |
冒険家 ナサニエル >>372 ヒューバート 回答ありがとう。 裏を読むというか・・・発言から裏表を考えるだけでなく、裏表がありそうと思った点について直接聞いて見たりはしないのかな?と思って聞いてみたよ。 実際、質問も出始めてるし、期待してるよ。 | |
(390)2006/06/22 01:07:59 |
学生 ラッセル >>386 ウェンディ 仮決定に無反応…って言われてもねぇ。それがどういう評価に結びついてるのかわかんないけど。 自分吊りだから了解するわけにはいかないんだけど、必死に拒否して逆に疑われるのも勘弁なんだよね。 だからまぁ、本決定でもないんだし、それでどう…っということはないよ。 | |
(394)2006/06/22 01:10:39 |
双子 リック ギル兄: 最初、忙しいのもあるだろーけど、ちょーてきとー。ロー姉が出てくるまで、マジメに喋ってるトコ、ほとんど無いんじゃない?ロー姉出てきたら、ちょっとマジメに考察しだした。信頼勝負をちゃんとしようとしてるのは、真か、狂かなー。狂なら、真贋微妙にして、ローラーさせたいだろうから。狼なら、いっそ狂って思われて、放置された方がいいから、違うかも。 絡みは、基本的につっこまれる側。対抗のロー姉に対しても、つっこみに素直に解答とかしてて、ほとんど受身姿勢なのが気になる。けど、まわりのガンガンな議論についてけてないか、そーいう性格か、って感じもありそう?そう考えると、自然といえば自然だけど、真巫女派っぽい自然さじゃないかなー。ロー姉の頑張り具合をみたら、もっと危機感もありそうな気がするなー。どっちかって言えば、対抗として出たし、ある程度の信頼を得ておけばローラーされるかもね、って、考えてる、狂っぽい。 狂>真>>狼 あと、たぶん、M。 | |
(395)2006/06/22 01:11:29 |
双子 リック ■5.気になってる人。 シャー姉: 基本的には、あんまり積極的に人に絡んでは行かないかなー。でも、所々、自分が思ったコト、考えたコトは、ちゃんと言葉にしてる。気になるのは、初日からずっと、マンジ兄だけを、ハムって疑ってた事。オイラも似たようなもんなんだけど、マンジ兄はそんなにハムっぽかったっけ?って、イマイチわかんないから、気になった! あと、ツンデレなトコとか、一途なトコとか、さりげなくお茶目なトコとかも。 ヒューのおっ・・にーちゃん: 正確に言うと、ヒュー兄じゃなくて、ヒュー兄を疑ってる人の意見を見て、そんなに黒い?って、気になった。発言とか見ると、確かに積極的に灰へ突っ込んでないけど、考え方とか、意見とか、自然じゃない?って、思った。かといって、ヒュー兄を疑ってる人の中で誰か狼っぽいかな?っていったら、気になる人はいないんだけど。 | |
(396)2006/06/22 01:14:49 |