農夫 グレン で、>>1:240の回答でも、ハム入り3COの事は全く触れてない。 >>1:501でも同じ(ちなみに、>>1:501の突っ込みそのものもちょっと微妙で、リック自身は占3COの時点で結社員騙りを考慮しているのに、ローズの時、つまり2&2COの時に狼3ステの可能性を切ってるのはやや違和感ありかなあ? 結社員騙りと3ステはそんなに思考差水準を必要とするものかなあと…。ニーナへの突っ込み(>>1:254)なんかとも絡むかもだけど)。 どこでリックはそう考え始めたのかが見えなくて、ちょっと微妙な違和感。 ただ、勿論他の人の発言を見ているうちにそう考えていた、という事もあると思うので、とりあえず微弱要素かなあ。 >>2:114はちょっと微妙。初日のニーナとステラの2人は、発言量もそうだったけど、それ以外にも思考基盤というか、明確に2人の思考プロットには差があったと思う(オイラもニーナは>>1:521、>>1:522・ステラは>>1:564、>>1:565、>>1:566で書いたけど)、それがセシリアへの白黒印象から&ステラからの白判定だけでステラ偽?とまで思考が繋がったのはちょいとオイラには違和感かな。 | |
(198)2006/06/23 07:15:42 |
農夫 グレン セシ●理由の>>1:297と、その後のセシへの発言>>1:517、>>1:540を見るに、そこまでセシ黒を考えていたようにはオイラにはあんまり見えないんだけど…。 あと>>2:234の3人目が狂なら霊に行く、というのもリック自身が「もしかしたら結社員騙りが?」って考えているのならば、ステラだって同じような思考をする可能性だってあると思うんだけど、そういった思考はこの時はなかったのかな? (それ以外にも3COで占機能崩壊を助長させようとする狂も普通に居ると思うけど) あと>>1:296も、ギル狼なら占COの2名に狼が居ない場合じゃないと、ギルはまず霊COしないと思うんだけど…狼がいきなり初日から5COを容認するような自発的COをするかなあ…とちょっと疑問。 自分の考えのそれなりの強さと、このあたりの微妙に?な部分がちょっと気になるかなあ。 | |
(199)2006/06/23 07:15:51 |
文学少女 セシリア ■3.デザ候補は護衛率が高いと見たのか。でもなら、私やユジンで良かったと思うんだよね。狙い目と思ったゆえか、地雷解除が目的か。後者なら、昨日比較的危うい位置に着替がいたとも考えられるね。でも前者もあり得ると思う。私もここ行くかも。 あと私とジン兄の昨日って、公っぽくなかった気がするんだよね。自分では。公溶は無いだろうと見たってのは無いのかね。 ■2. ニナ>1が、なんとなく胡散臭く見えちゃうんだよね。でも、これ系の発言は真でも胡散臭く見えることはあると思う。 あと勝手な印象だけど、彼着替なら、ステラ姉襲撃にいきそうな気がするんだよね。逆に、ステラ姉>>72>>73は村ニナ真派気味と予想してる点、ニナ襲撃避けもまぁ納得かな。こういう所って、実際の騙りの意見って大きく見られそうな気するし。 巫派に関しては、ギルの灰考察>>144が普通に考えてこうなってる印象を受けたかな。偽なら着替当ての結果になっても良さそう的な? ロズ姉は灰考察もあるけど、質疑応答や能力者考察のが力入ってる印象ね。 | |
(201)2006/06/23 07:28:54 |
文学少女 セシリア ■4. 白:マンジ 自分(含多くの人)を無難と称し>>229、疑った相手と自分が同じ行動をしてるように話す>>368。まぁ着替でも出来る言動とは言えるけど、若干白印象ね。 まぁ相対的にって感じ。同じくらいに、ってか同じにナサ兄。 喋りがあれば、この上にグレ兄が来そうなんだけど…さてね。 黒:ラッセル これも悩ましい所なんだけどね。なかなかに特殊な考え方を持ってる印象。っても一貫してる気もしないでない。気になる点も、辻褄が合わないでもない。でも、気になる点は変わらず気になる点であり続けるのね。と言っても、黒いわけじゃないかな。体操服考察とか、彼着替ならデサ騙りはスカウトっぽい印象を本当に若干だけど。だからこそ、非着替っぽくも感じた。 気になるってだけなら、リックね。希望が出せないって彼の発言、どう受け取ったら良いのやらさて。白っぽくも黒っぽくも感じる。なんだか、よく分からない人。 | |
(203)2006/06/23 07:29:22 |
農夫 グレン ウェンディ、ニーナ、ステラへの回答として。 <RP解除> あと>>1:471関連の回答を書きたいと思います。 ウェンディにはちょっと失礼な発言になってしまうとは思いますが、ご了承下さい。 はっきり申しますが、オイラはウェンディの初日の言動を見ていて、かなり自分の発言に確固たる自信があるんだなあ、と感じていました。 ローズへのスライドCOへもそうですし、ニーナへの>>1:168の最後の言葉を見て、申し上げにくいですが、結構攻撃的でもあるなあ、と。それに対するオイラの見解は>>1:357の最後の段落です。 今となっては誤解なので申し訳ないのですが、人の話をあまり納得したりしないのかなあ…とも思っていました。 で、オイラの別国のご先祖様のお話になりますが、オイラはこのタイプの狼、悪く言えば最初から最後までずっと自己主張を攻撃的な一面を持って貫き通すタイプの狼の方を何度か知っていますし、そこでの出来事もはっきりと覚えております。 オイラはこの時、ウェンディがこのタイプの狼(ハムも?)その可能性を一寸感じていました。 | |
(205)2006/06/23 07:54:57 |
農夫 グレン で、オイラの中でその可能性を強く感じたのは「>>1:463●希望は変更なし」という部分です。 今となってはこれも>>1:513の回答からオイラの完全な誤解だとわかったのですが、増えた議事録を読まずに(今思うと、>>1:357の回答がないうちに…という要素と、「増えた議事録を読まずに」という部分がごちゃ混ぜになっていたのかもしれません)変える必要が無い、と言い切るのは、自分(狼なら仲間も)が●▼さえ避けられればいい?という一面も感じましたし、ユージとオイラという比較的多弁な2名を●希望していたのもあり、もしかしたら自分以外の多弁を早めに処理したい一面が?という疑惑もその時は感じていました。 ただ>>1:481で書いたように、ウェンのペルソナ由来の可能性もありましたし、初日という(実質延べ2日間ではありましたが)時点での事でしたので、その時感じていたセシリアへの●要素と、ウェンのこの(本来であれば村外情報でもある自分の過去体験からの危惧である)要素では、セシリアの●要素を上と判断して●に挙げました。 | |
(206)2006/06/23 07:59:44 |
農夫 グレン ただ、ウェンが私の発言にどういった反応をするのか、という部分からも判断したいなとやはりまだ思っていましたし、それで「変更するかもしれません」と>>1:471で書きました。 その際にまたあの時メモ帳にまとめていた発言との兼ね合いスペースから、2つに分かれて発言した形になってしまいました。 本来であれば、その後直ぐに「気になるのはウェンディです〜」の文が続く予定でした。ですが、セシリアへの●要素の中の>>300の部分でも触れていましたし、ウェンディの発言も同様にペルソナ由来の可能性があったので、それを説明する文を書き足しました。それが>>1:479の上2つの段落です。 (正直に言うと…それ(態々そこでウェンの名前を出さなかった事)が逆に気になる、と指摘されたのはちょっと想定外でした(苦笑)) 以上が>>1:471関連への質問への回答です。 ウェンディには失礼な回答になってしまいましたが、どうぞご容赦頂けると嬉しく思います。 <RP解除> | |
(207)2006/06/23 08:00:44 |
農夫 グレン <RP復活> 今日もなるだけ農作業を早く終わらせるように戻ってくる予定だけど、まだ確定はしてない…ゴメン。 一応、現状での纏め読みでの印象になってしまうけど、●▼リック、ヒューを考えてる。でも纏め読みからの印象だけなので、あくまでも超暫定の●▼としておいてくれると嬉しいです。(リックのみさっき考察終わったけど、中にはオイラの勘違いとかもあるかもだし。) あと…能力者真偽、というか組み合わせなんだけど…オイラ、デザが真狂なら、今日襲撃してるんじゃないかと思うんだ。 だって、これだけ占COの組み合わせが真狼という意見が多いのなら、もし占が真狂なら、仮に占COの1人を襲撃してGJ出ても、翌日に逆側を襲いやすくなると思うんだ。脱がせ屋/守護者視点で占COの真狂(一応真ハムも)が確定するけど、逆にそこから能力者真偽の議題回答から脱がせ屋/守護者候補を絞りやすくなるし。 それがなかったという事は、占COは真狼の可能性が高いかなと思うかなあ。 | |
(208)2006/06/23 08:15:31 |
学生 ラッセル >>171 ナス 言えなかったらそもそも言わないよ。嘘かどうか推理するのは自由だけど、嘘だとする理由は?「自分とは違う」とか「マイノリティな意見じゃない」とかって、理由になるとは思えないけど。個の存在を否定してるだけ。 | |
(209)2006/06/23 08:20:04 |
農夫 グレン で、実際には妄想家のハーヴを狙ってきてる。 初日、2日目と襲撃先についての議論はそこそこ出ていたように感じたけど、ハム溶け真確定を一番危惧するのなら占襲撃(ただしGJのリスクも当然ありえる)orどっちかの占い先襲撃(最悪でも真確定はしないからハム入り村では比較的よくある手法、ただ占機能がいつまでも壊せないリスクがある)がオイラは割とありえるかな、って思ってたんだ。 だから、ある意味このあたりは着せ替え屋/狼と脱がし屋/守護者の思考差、読みあいだったと思うんだけどね。 あとは、セシorユージがハムではないだろう、というリスクも当然飲み込んだ決断だったんじゃないかなと思ってるよ。(もしくは着せ替え屋/狼がある程度ハムの目星をつけているかもだけど) 襲撃考察はこんなところかなあ。 | |
(210)2006/06/23 08:26:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー [コーヒーカップを両手で抱えながら] 流石にこの季節に連続寝落ちすると、風邪引くわね(苦笑 >>126 ラス んと、ラスは巫に狼がいると推理してるんだよね? それだったら巫ローラー上等じゃないの? 狼1と真巫のトレードなら割りにあうと思うわよ? | |
(213)2006/06/23 08:56:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>102 ギル もし、あたしが狂だったら、判定ブラフと言って判定撤回とかやっちゃうかもね? まー、真巫なあたしとしては、判定ブラフはもっといい使い方を知ってるから今日使う気はなかったけどね。 吊られた人が白確定したトコロで、村の皆にさしたる確定情報を与えられないと思ってるし。 | |
(214)2006/06/23 09:11:30 |
双子 ウェンディ >>207 グレン ウェンディはべつに気にしないのです。 ウェンディの発言でウェンディ自身がどうこう言われることを、気にしていたら着せ替え屋さんは探せないのです。 では、ウェンディ出かけるです。デザインと推薦入学、ざっと見で書いたので間違えていたらごめんなさいなのです。 また夜に。 | |
(221)2006/06/23 11:40:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー おし、ちゃんと時間が取れた。 >>127 ナサ あたし、前半は理論より印象派よ?何せ脳みそ文系だしね。 後半は襲撃や●▼判定から理論も多様するけども。 なもんで、なるべく灰+デザとはやり取りしようとしてるって訳ね。 後は、自分だけじゃ気が付かない事を他の人が気付かせてくれるかも知れない、そこから推理を発展させたいのよね。 | |
(222)2006/06/23 12:10:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー 明日デザから黒が出ればそれなりに信憑性が高いと思うのよね。(理由は>>2:69参照、勿論それを狙って合えて黒出ししてくる可能性も考慮済) ●は、ステラにデザしてもらいたい人は決まってるんだけどね。ただ、この人はかなり黒く見てるんで即▼にしたい気もする。って訳でどっちに当てるべきか迷い中。 ニーナにデザしてもらったら黒が出そうな人ってのがまだ固まってないのよね…。 | |
(223)2006/06/23 12:14:56 |
学生 ラッセル >>213 ローザ ん、いやローラー自体が個人的にあんまり好きじゃないだけだよ。メリット・デメリット別にしてね。 | |
(224)2006/06/23 12:43:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん、暫定だけど一旦出すか。 ●ラッセル←ステラ、ソフィー←ニーナ ラス: ぶっちゃけ言えばあたしがラスをロックオンしちゃってる状態に入ってる。 >>146で▼リック。理由自体はありっちゃ有りなんだけど。>>126であたしを黒く見てて。更に>>24でデザ=真狂予想。即ち巫=真狼予想って事よね。で、そのあたしは昨日▼リックをあげてんのよね。どうもすっきりと思考のトレースが出来ない。 彼女が狼ならリックは白かな?今日の▼を相互で入れあってるのよね。 で、ちょっとだけニーナ-ラスラインが見えたような気がするのよね。 ただ、ラスに関してはかなり黒く見てるんで、即吊りたいってキモチもある。デザは公に当てる方が良いかも…って考えもあるし、巫としてはデザとのラインを繋いで視界をクリアにしたいって思いもある。 | |
(225)2006/06/23 12:45:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>225追記。 そういえば、2Dギルも▼リックなのよね。巫=真狼と想定してるのなら、リックを白っぽく思うんじゃないかしら? | |
(228)2006/06/23 12:54:43 |
学生 ラッセル >>225 ローザ 前にも言ったけど、ローザは偽ならスカウトだと思ってるから、ローザの希望がどうかとか全く気にしてないよ。今回の襲撃を加味すれば、状況的には真と思ってる。 んで、俺が言いたいのは、ギルは発言が少ないから、発言が多いローザの方が叩く要素がある分黒く見えるってこと。 | |
(229)2006/06/23 12:55:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん〜昨日▼シャロ希望はセシ・シスター・ナサかぁ…。シスター・ナサともに狼ってのは露骨過ぎてなさそうな気がするかな…。 >ナサ 昨日>>2:323でヒューバートに関して"ペースアップが無かったら学校送りを考えたい"って言ってるけど、今日ペースアップしたように見える? ヒューバートよりもラッセルのがより黒く見えた、って事かしら? | |
(231)2006/06/23 13:34:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >リック >>131ラス考察"たぶん白かなー"、なのに▼ラス希望なの? | |
(232)2006/06/23 13:47:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>210 グレン もし、デザ巫=真真狂公なら、狼からはセシ・ジーンとも人間とわかってる、って訳よね…。 う〜ん、今日のハーヴ着せ替えと言う状況だけを考えるならこれもありえそうかなぁ。 デザ=真公>真狂と狼が予想したなら、着せ替え失敗する可能性を恐れてもおかしくない訳で。 ただ、4COになったって状況だけを考えるなら、やはり真真狂狼が一番しっくり来るのよね。 …この辺は明日以降の襲撃を見てから更に判断した方がいいのかしら? | |
(233)2006/06/23 14:07:01 |
墓守 ユージーン まだ頭が痛いorz とりあえず●▼希望だけでもだすで。 ■5.▼リックはん なんかだんだん情報が増えてきているはずなのに、勢いが日に日に落ちてきてると言うか(うちも人の事言えへんけどな)初日の方が発言のほうが内容があった気が……。 >>128からの灰考察も全員白い!としか言ってない感じやし。なんか仲間を庇う&敵を作りたくなくて、誰もSGに出来ない感じに見受けられるんや。 ■1.●ヒューバートはん 二日目にも言ったけど、ステルス狼っぽいのでデザイン(占)してもらいたいんや。>>2:351>>2:356で「票が集まっているから除外」でリックはんやシャーロットはんを考察から除外している点も気になるで。村側のほうが人数多いから、普通に着せ替え屋(狼)に票が集まることもあるや労使、別に村側やったら票が集まっていても気にせず怪しい人あげればいいんじゃない?と思うから。 | |
(234)2006/06/23 14:13:32 |
墓守 ユージーン ■3.ハーヴェイはん襲撃やな。確定白つぶし&GJ避け&地雷解除やろな。 デザイナー(占)は脱がせ屋(守)は張り付いているとみて体操服(襲撃)に出来へんかったんやろう。 しかし、うちやセシリアはんに体操服(襲撃)でもよかったはずや。真デザイナー(占)にデザインされたほうは確実に非ハム。もう一人がハムでも、初日に真デザイナー(占)にデザインされた方に体操服(襲撃)すれば、無残な姿が二人、真デザイナー(占)は確定せーへん。 …でも、これで初日に真にデザイン(占)されてない方がハムじゃなかったら、上記の疑いで騙りが疑われるかもしれへんな。真にデザインされてない方襲撃して、ハムやったら無残な死体は一つやけど、脱がせ屋(守)にはバレバレや。鉄板護衛されかねん。 よっぽどうちとセシリアはんがハムじゃないって思われてたんやろか。 | |
(235)2006/06/23 14:15:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 現時点での考えを述べておくわ。 現在の灰は[農双新学冒美卍]の7名。今日放置したいのは農冒。残るは双新学美卍。▼に当てるとしたら双学美の誰か、かしらね。 ラスに関してはせんぞ言ってるんで。 リックは>>232参照+一連の灰考察から敵を作りたくない狼っぽさを感じた。ただラス・リックともに狼はなさそうなんで迷ってる。 ヒューバートは時間的な制限で発言が薄くなってるだけなのか、それとも情報を出したくない狼だから発言が薄いのか…。 | |
(238)2006/06/23 15:49:55 |
修道女 ステラ 通りすがりに集会所に戻ってきてみたら、質問来てますわね。 >>239 ローズマリー そういえば、どこでだったか忘れましたけど、ローズマリーは脱がせ屋に寡黙はいないという意見の持ち主でしたわよね…。ちょっと発言を確認しに行くのは後回しにしますけど、そういうもの?と感じたので覚えてましたわ。 でも>>240でそう考えてらっしゃるというのなら納得ですわね。まあ、ハムってある意味脱がせ屋やと同じような意識構造してると思っていいんでしょうね・・・。これ以上言うのは控えておきますけど。 それはともかく、考えながら話すことができる人もいれば、考えをまとめてからじゃないと話すことができない人もいます。自分がハムちゃんだからといって、このスタイルを変えるのは私は無理だと思うんです。村側だって白さアピールのために無理に話そうとしたら、何を言っているか判らずとんちんかんになって、かえって疑いを自分に引きこむことになりますから。だから発言スタイルの部分でハムか着せ替え屋かと判断するのではなく、灰との繋がりがあるかどうかで判断しようと思いましたの。 | |
(242)2006/06/23 16:30:22 |
流れ者 ギルバート で…リックなんだが 誰かも言っていたと思うんだが、灰視察が結局皆白く見えてるってことか?という印象で… 皆白く見えるとか言ってた俺が言えることじゃないんだが まぁとにかく皆が白く見えるということは 今まで疑ってなかった人こそが着せ替え屋なのでは?と思ってもいいもんだと思うんだよな んで、そういう意味でラッセルに疑いがスライドして疑って推薦入学に進めてるのか…と思って リックのラッセルの印象を読み直してみたんだが…そのことに関する記述がないんだよな。 皆白く見える中でラッセルを押した理由がいまいちわからない。 こういうのって、着せ替え屋になった時に敵を作らないようにしつつ とりあえず誰でもいいから!って焦ってる時の俺に良く似てる。 一人で3票も稼いでいてちょっとSGかなとは思ったんだが…それ以上に やっぱり票を集めるだけの怪しさはあると思うんだよ。 | |
(246)2006/06/23 18:46:28 |
双子 リック あー、寝ちゃった。 オイラからも、しつもーん!しよーと思ったのに。 >>245で、「何かを隠す様子がないからナサニエル白い」って言ってるけど、じゃあ、ギル兄からみて、他の灰の人は、何かを隠してるように見えるの? オイラがギル兄信じてない理由は、ギル兄がオイラを疑ってる理由で言ってるのと、同じかも!でもギル兄は、巫女派として出てきた分、プレッシャーがあるはずなのに、オイラとたいして態度変わんない。自然だけど、能力者としては、不自然。やっぱ狂だと思う。 | |
(254)2006/06/23 20:16:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー 初日●・2D▼希望よりライン読みを試みてみる。(>>2:431・>>2:422参照) はっきりしてるのは、デザ・巫の中にいる狼は1Dライン切をしてないわね。何せ、揃いも揃って妄ウェンと確白セシだもの。 1日で●2回分決まっちゃうようなものだから仲間切り恐れてたりするのかしら? 霊が確定してないから、村視点では仲間切りで即白に繋がらないし。 ●セシ→リック・ジーン・ラス・グレン。 ●ヒューバート→ラス・ナサ・セシ。 ●ラス→セシ・ヒューバート・(ナサ) ▼ヒューバート→ソフィー・卍、ソフィーかなり早い時点で出し(>>2:26)、卍は仮決定後。 ▼シャロ→セシ・ステラ・ナサ。ナサの3票目はあたしが▼リックの2票目入れた後、と。 ▼ラス→ウェン・ヒューバート。 とりあえず、ヒューバート-ラス、ラス-リック、ヒューバート-ソフィーラインはなさそうかな? 後、ナサの白黒はっきりさせてみたくなってたり。 | |
(255)2006/06/23 20:29:49 |
冒険家 ナサニエル >>209 >>211 ラッセル ただ「嘘ついてね?」と言っても反論できないのは、確かにそのとおりだ。そこは謝る。 で、昨日感じた引っ掛かりがなんだったか考え直してきた。 (引っ掛かり=単なる「考え方の違い」ではなく、その先に「何かありそうな気がした」理由) 正直な所、初日のデザイナー潜伏案の話とか聞いてて、「ラッセルはハム入りで独創的な提案ができるほどよく考えてる人」と思っていた。 でも、発言を見ていると「状況」から自分が最初に結論付けた考えに固執して、「人の意見」に対しては否定から入っている感じがするんだよね。 ローズマリーが主張したデザイナーに着せ替え屋がいる説についても、頭から否定するほど明後日の方向ではない(というか、おれは納得した)と思うのだが、返事は否定から入ってる。 それが相手を拒絶しているように見えて、何か隠してないか?と感じた理由のような気がしてきた。 | |
(260)2006/06/23 21:16:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>265 シスター 手っ取り早い方法は▼ナサなんだけど、即吊るには惜しいタイプだと思うのよね。 後、ナサは人外なら狼≧公くらいに見てる。 ヒューバートより公の可能性を高めに見てるのよね。 なので、やるなら●かな、と。 後、リックを避けたのは、ギルが昨日今日と▼リックなのがね…。 ギル=狂として、リックから非狼っぽさを感じたから2日連続なのか、なんなのか…ギル=狼なら、仲間切りにしてはちょっとしつこいと思うし。 | |
(269)2006/06/23 21:56:51 |
双子 リック 先に進行に参加した方がいいかなー。 オイラに関しては、もちろんはんたーい!反対!だけど、ヒュー兄に関しても、びみょーだなー。 なんか、ヒュー兄気になってる人って、みんな無難とか一歩引いてるとか言ってる気がするんだけど、それって、ソウタイ的なもんだと思うなー。たぶん、ウェン姉とかニーナ兄姉とか、最多弁な人達がいなかったら、フツーに多弁だと思う。ヒュー兄が一歩引いてるんじゃなくて、ウェン姉とかニーナ兄姉が、3歩前走ってる感じ。 あと、気になるのが、ヒュー兄って、わざとその位置に居ようとしてる様子とか、どっか、あった?そこがどーしてもわかんないから、隠れてるように見えなくて、人間っぽいんじゃないの?って、思う。 | |
(271)2006/06/23 22:08:17 |
修道女 ステラ >ユージーン 【パンプキンパイ】いただきますわ☆ 私もレジーナさんからストロベリーティをいただいてますから、お茶入れますわね。 つ【ストロベリーティ】 >>269 ローズマリー 確かにナサニエルが人だった場合、吊るしてしまうのは惜しいですわね。ゲームメイクの観点から▼美というのなら、納得せざるを得ないというか^^; 冒と美に対するハムか着せ替え屋かの考え方に関しては、私と貴方では元々捕らえ方が違っていましたから、そういう解釈もありえるのは了解ですわ。 でも、ギルバートさんが狼の可能性での吊りは意識しないでいいと思うんですけどね。これは私がいまだ巫女派は真狂の可能性が高いと予測しているだけですけど・・・。真狂なら巫女さん同士はお互いの意見はライン関係ないですし。 | |
(273)2006/06/23 22:16:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>273 シスター そうなのよね…ギル=狂・リック=狼の可能性もある訳で。 そもそも、狼⇔狂のサインってなかなかわかりづらいし、もしわかりやすすぎるなら村側のあたし達にもバレバレになっちゃう訳だし。 でも、流石に2日間連続で▼ってのは、なんかある?と思ってグルグルしちゃう訳で。 | |
(274)2006/06/23 22:30:02 |
新米記者 ソフィー ■4. 残った灰の中で...白黒つけろというのが難しいんだよね〜。 黒:マンジローかなぁ? 考察を読んでいると、誰もが考える結論になっているのは仕方ないにしても。結構、『みんな言ってるし...』系の言葉が最後についていたりするんだよね。自分で纏めた考えなら追従でもいいじゃん、とも思うから、謝り狼っぽい部分でもあるなぁ、とも思った。ただ、ヒューよりは他者とのやり取りで持論をしっかり出しているから、それほどステルスでもないよーな気はする。 白:一応グレンなんだけどね〜。考え方はプロットタイプで、初日そのプロットでの説得力もあったから、みんなもあたしも白く見ている形になってるね。 ただ、デザイン先のときにも危惧したけど、二日目以降のプロットを使った思考はリックだけなんだよね。『デキるオトコに違いない!』と思ってそのまま灰に残せるのはいつまでになるか考えなきゃならないかも...とも思ってる。灰狭まったときの論戦参加できない場合とか、ちょっと頭よぎっちゃったな。 | |
(280)2006/06/23 22:51:19 |
流れ者 ギルバート >>254 リック すまん。読み直さないとなー…と思いつつぼーっとしてて反応遅れたわ。 他の人が隠している感が否めないから…というわけでなく ナサニエルの思考がクリアだからなんだよな。上手くいえないが… たとえば、今日のシスターステラとナサニエルのやり取り>>42、>>48、>>55。 わざわざ意外とかいう必要ないんだよな。 だけど、けろっと口に出して 質問に対してもこうだと思うと取り繕う感0で答えてる。 そういう細かいところだけど、こういう…意見をクリアに出せるのって狼には無理だと思うんだ。 ステラの言ってた今までと違和感があるという>>155も>>174で答えてる返答がすごくわかりやすくて いつもどうりクリアだなぁという印象しか残らなかったしなー …プレッシャー感じてないように感じるか…? 本当にそう感じるのかこのお子ちゃまめ…!!! […は憎しみを込めてリックの口に大福を詰め込んだ] …ふぅ。……こう見えて普段の5倍はプレッシャー感じて頑張ってるつもりなんだがなぁ…。やっぱよそ者には風当たりが強いのか…(がっくり | |
(281)2006/06/23 23:01:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー はいなー、ざっくりとだけども。 卍:寡黙で無難、ステルス感はある。ヒューバートよりちょっと濃い目に意見して、寡黙吊りから逃れてるのでは?ってね。それに●▼に意外と名前が挙がってないしね。なのでデザで色をつけたい気もする。 人外なら狼=公。 グレン:時間さえ取れれば濃い考察を出せるタイプ。このペースで最後まで走り続けるとなると狼ならよほど手馴れてない限り何処かで失速するなり、考察に無理が出てくるはず。 と言うわけでしばらく放置が適当だと。 人外なら狼=公。 リック:>>232をスルーされてるのも気にかかる。ギルの2日連続の▼リック希望は??? 人外なら狼≧公。 ヒューバート:寡黙、時間的な制限で発言が薄くなってるだけなのか、それとも情報を出したくない狼だから発言が薄いのか…。 人外なら狼>公。 ナサ:>>43・>>44なんかは割りとわかるし、その考えから▼ラス希望もわかる気がする。臭うのは▼シャロ3票目だったこと。偶然なのか、それともリックを▼から逃す為だったのか…。 人外なら狼≧公。 | |
(287)2006/06/23 23:16:18 |
双子 リック >>281 ギル兄 ナサ兄の自然さなんて、オイラだって、気付いてるもーん!具体的に指摘できるのは、すごいなーって、思うけど。説明聞いて、ナサ兄の白い感じがちょっとアップしたけど。 でも、オイラが聞いたのは、他の灰の人達とどう違うの?って、こと!オイラがみんなしろーいって言ってるのがあやしいっていうなら、ギル兄はみんなしろーいって、思ってないのかな?思ってないなら、ナサ兄の自然さとの違いは、言える?って、言いたかった! | |
(289)2006/06/23 23:19:53 |
双子 ウェンディ 大体議事録読んだです。 仮決定後の発言がまだないのが 【グレン・ラッセル・ヒューバート・マンジロー】なのです。 反応を待つです。 皆に考えて欲しいのが、今日の推薦入学は着せ替え屋狙いなのです。 ハムと思っている人間は占いの方に挙げてくださいなのです。 反対しない、ということはその人を着せ替え屋さんだと思っているですか? 14>12>10>8>6>4>2 残り6手、昨日のロッテさん確白により、ハム吊りも考えると吊りミス出来るのは2手しかないです。 巫女ローラーを考えている場合、真ごとなので確実に一手使うのです。 真狂の場合も考えると、今日、吊りミスしたらローラーは出来ないと思って下さいなのです。 ★ 議題回答全部終わったらメモにはりつけて欲しいのです。一応全部読んでるですが、後で読み返しに行くときにメモで飛ぶ先があると嬉しいのです。 | |
(291)2006/06/23 23:26:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>288 ニーナ 純粋に判定を見たいってのであれば▼ラスなのよね。 あたしの説明が下手なだけなのかもしれないけど、どうもやり取りにズレを感じてしまう。 単にマイノリティな考え方の村側の人間なのか、誘導しようと試みてる狼なのか、はっきりさせたい。 | |
(293)2006/06/23 23:31:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>290 リック えーっと、"たぶん白かなー"って思ってたのはセシー=黒?の疑惑を持っていた2Dまでの事、でいいのかな? 今日、ラスとあたしで散々遣り合ってたけど、それでも消極的印象? 答えるのは議事録一通り読んだ後でいいからねーノシ | |
(295)2006/06/23 23:37:10 |
流れ者 ギルバート >>289 仮決定をだすとき説明したとおり、俺は今リックとヒューバートを疑ってるな。 確かに、リックの言うとおり俺にも結構皆白くみえるんだけど それでも…説明しきれない違和感ぐらいは誰かしろ感じるものだと思うんだけど、どうだろう? リックに対して疑いを持ったのは皆白い…と言っていることでなく 皆白い。でも誰かは必ず着せ替え屋…さて?ってなる そこから誰をどういう経緯で疑ったのかが 俺が村人でリックだったらこういう感じで思考が流れるかで考えたとき、わからなかった。 俺が狼でリックだったらこうなったのかも。で考えたときしっくりきたんだ。 他の人との違いは、>>281で説明したつもりなんだが… …んんん… ごめんな 上手い説明方法を思いつかないよ ただ、他がこうだから ではなく ナサがこうだから なんだ ……ごめん。本当に上手い説明になってねぇorz | |
(297)2006/06/23 23:38:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>293 ローズマリー ほむほむ、ラッセル希望…と。 ん〜、出来ればローズが一番判定が見たいラッセルで仮決定を出すならどんな説明になるか…をリクエストしてみていいかな?手間かけちゃうけど。お願い出来ると嬉しいな | |
(298)2006/06/23 23:44:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>298 ニーナ まず、昨日の仮決定への淡白さからは公っぽさは薄れるけども、白黒のみで考えるならあの程度の反応だけでは判断不可能。 昨日の灰考察なんかを読んでるとそれなりに考察能力は強いと思われるのに、狂人誤爆関連のやりとりでどうもはぐらかしつつ、喉を消費させようとしてるようにも見受けられる。 また、彼女を吊って黒が出た場合、ヒューバート・リックは暫定的に白と見れる為。 こんなところね。 で、書いてて思ったけど。昨日の仮決定の反応から公っぽくないと考えられるんだから、●にまわすのって合理的じゃないわね。ラインを見るため、と言う目的なら悪くない選択なんでしょうけど。 でも交互占いだから、今日●に挙げなかったら、明後日以降じゃないと占えないのよね…。 公溶けによる真デザ確定が不可能になると言うデメリットがあるけども、今日から統一占にして、巫判定からまた明日●先を考える方がいいのかも?と思っちゃったわ。 | |
(305)2006/06/24 00:05:52 |
流れ者 ギルバート >>303 まー…他の人に比べたらダントツで怪しいからな…(酷) そこが逆に村人かと思って昨日言うのをためらったわけだし 簡単にぽんと出したわけじゃないのだけはわかって欲しい。 …っつーか人形関係ねぇええええええ!!!!! だからあれは誤解だと何度言えば…!! | |
(306)2006/06/24 00:06:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>300 ステラ 僕は二人の決定の中に僕の希望と同じものが有ったから、片方の巫女を支持したけど、ステラはステラで、仮決定にあがった人以外に、もっと着せ替え屋っぽいと思う人がいるならば、意見だしてもいいんじゃないかな? | |
(308)2006/06/24 00:08:22 |
双子 ウェンディ ●マンジロー 1票目 >>139 リック 2票目 >>143 ギルバート【霊候補】 ●ヒューバート 1票目 >>143 ギルバート【霊候補】 2票目 >>159 ソフィー 3票目 >>173 ステラ 【占候補】 ?票目 >>208 グレン 4票目 >>234 ユージーン 【確白】 ●ソフィー 1票目 >>152 ナサニエル 2票目 >>182 マンジロー 3票目 >>191 ニーナ 【占候補】 4票目 >>225 ローズマリー【霊候補】 ●リック 1票目 >>162 ヒューバート 2票目 >>204 セシリア 【確白】 ●ナサニエル 1票目 >>167 ラッセル ●ラッセル 1票目 >>204 セシリア 【確白】 2票目 >>225 ローズマリー【霊候補】 | |
(309)2006/06/24 00:08:56 |
見習い看護婦 ニーナ あ、ローズは前に自分が出した決定と、>>305で出した決定、どっちがローズの中で優先度高いか聞いてもいい? | |
(317)2006/06/24 00:18:18 |
双子 ウェンディ 【仮決定】 ●ソフィー (ステラ) まず、占い希望票についてなのですが、ソフィー占いを希望しているのがニーナさんなのです。 ソフィーさんとニーナさんが繋がるのであれば、ニーナさんが占い希望に挙げるのはマゾいと思うです。 つまり、明日ステラさん襲撃が起こったときに、それは【ソフィーさんの判定を隠すため】という疑いが少し減るのですよ。 その上でハム狙いなのですよ。 詳しい疑いの理由は本決定でも出すですが、仮決定での軽い理由は以上なのです。 ●ヒューバート (ニーナ) 同上の理由で、ニーナさんが襲われた場合でもその目的がヒューバートさんの判定隠しという可能性が減るです。 もちろんその考えの逆をついて、との理由もあるですが、ヒューバートさんを吊りにまであげているステラさんとの間にラインがあるかというと、その可能性は低いと思うです。 | |
(320)2006/06/24 00:22:44 |
農夫 グレン ざっと見終わったけど…ちょいと気になってるのは、オイラ超暫定で●▼リック、ヒューを考えたけど、占COの2人、ニーナが▼リック、ステラが▼ヒューなんだよね。 (2人の巫COの仮決定前だとニーナはリック、ステラはナサなんだけど) ここをどう考えるか、なんだけど…オイラは今のところ▼リックに賛成…かなあ。 ちなみにリックとヒューが気になったのは、単体でリックとヒューが纏め読みの時に気になったのと、リックからヒューへの疑いの向けなさが気になってた。ただ、今日(3日目の第2日目)になってもずっとその傾向は変わってなくて、これをどう見るか…でちょっと悩んでるところ。 | |
(323)2006/06/24 00:24:34 |
流れ者 ギルバート >>321 了解。じゃあ、明日の11時に同時発表と行こうか。 | |
(325)2006/06/24 00:26:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>325 ギル 面倒掛けるけどよろしくね。 | |
(328)2006/06/24 00:29:03 |
双子 ウェンディ 【ウェンディの▼仮決定】 ▼リック まず、巫女派二人の吊り希望(マリーさんも潜在的にはリックを見たいと思っているようですし)である事が一つ。 二人のうち、どちらかが真であるとするのであれば、二人の希望に沿った形にしたいと思っているです。 重ねて、リックを占いに挙げるべきかどうか迷ったです。 ウェンディは、リックを占いに挙げれば、白でも黒判定が出ると思うです。 皆にとって「疑いの渦中」であり、反論力もやや弱いと思える存在なので、黒が出しやすいと思うです。反論力が弱いという理由説明に関しては、リックの灰考察>>130から>>141を参照なのです。 考察というよりは「灰印象」に過ぎず、このまま灰のままいてもまた明日の吊りにあがると思うです。 いずれ偽は黒を出さなければならないのであれば、より出しにくく、反論出来る人を占いに挙げた方がいいと思ったです。 なので、ウェンディとしてはリックを今日の吊りの仮決定として出すです。 | |
(336)2006/06/24 00:37:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>326 ローズマリー ほむほむ、了解だよ〜ノシ | |
(337)2006/06/24 00:37:09 |
美術商 ヒューバート んー、疑われる原因が分かってるだけに何も反論できなそうだな… どうやらローズから私推薦が出たことについてはすでに議論されているようだな…どうしたものか。>>258でローズの中でどのような取捨選択があったかは理解できたわけだが。 | |
(338)2006/06/24 00:37:14 |
双子 ウェンディ >>352 リック では、リックは誰を吊りたいと思っているですか? | |
(353)2006/06/24 01:00:48 |
双子 リック >>357 ウェン姉 でも、ウェン姉が言ったオイラを吊る理由だって、村側ならSGにされたら困るから、ってくらいじゃ、ないの? 他の人だって、オイラが”たぶん情報を隠してる”って、単にオイラの能力を過剰に見てるだけで、それ以外に黒い!なんて理由、言ってる人いるの? | |
(359)2006/06/24 01:14:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>359 リック 能力への過剰期待だとは思わない。 また白印象だけの考察の後、僕が質問したら、 早い反応で黒要素上げてきたよね? と、言うことは、議題回答の時点で黒要素を多かれ少なかれ持ってたんじゃないのかな?それを書かないのはどうして?書けないと言うよりも書かないに僕は見えたよ。 書けないはしょうがないと思うけど、書かないのは僕は納得出来ない | |
(361)2006/06/24 01:19:09 |
双子 ウェンディ ●ヒューバート(ニーナ) 理由:>>320に+してマリーさんが言っていた理由も重ねて、ヒューバートさんも判断したかった人の一人なのです。 皆の考察を参考にさせてもらいまいしたが、この位置にハムちゃんがいてもおかしくはないと思うです。 ウェンディが気になった発言は >>2:32 「それとも放置して別を占うか」です。つまり、ヒューバートさんが狼で二人が白だと分かっているなら他を占わせたくない筈です。自分の仲間に当たるですから。 ただし、【現状で昨日片占い放置する可能性はあったか?】答え、ゼロなのです。 つまり、「確定情報が欲しい村側は絶対に交互占いをする」という考えを持った上での死票のようなものかも知れないのです。 少し独特な考え方をしているので、即吊りは避けたいと思ったです。 | |
(364)2006/06/24 01:21:32 |
双子 ウェンディ ▼リック:>>336 ウェンディの独断というよりは、村の総意で判断したいとの希望があるので吊らせて欲しいです。 昨日、今日とずっと疑われていたリックには自分に対する疑いを晴らすチャンスが与えられていたです。それでも「皆白く見える」と言っている以上、「自分以上に着せ替え屋に見える人が理由を以て見つからない」のであれば、その発言をしたリック自身を判定を以て判断するしかないのです。 残った喉で考察をしてくれると、明日の参考になるです。 ウェンディにはリックの白が見えないのです。リックを判断したくても、発言からしか見えないのです。 ★皆へ 守護回避COはさせるべきだと思うですか? | |
(365)2006/06/24 01:23:26 |
双子 ウェンディ >>376 リック リックが手抜きをしていないのはウェンディにも分かるです。 それでも、皆がリックを吊りにあげたのは、リックが「村側である」と確実には分からなかったからなのです。 そして、「突っ込んで貰うしかない」という受け身では、リック自身を村側だと証明するのは難しいのです。 着せ替え屋さんを探すことが、村側だと証明する最大要素で、それが不十分だったから今疑われているのです。 | |
(391)2006/06/24 01:44:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー 確実なのは>>389ソフィーの言うとおり、自分で推薦先に投票ね。 ちなみに、あたしは妄想家に委任してる人が多くて、その妄想家がセット忘れでランダムになってて、決定と違う人を吊りかけたって事に遭遇したことがあるわ(苦笑 | |
(393)2006/06/24 01:46:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>366 リック あの時はラッセルだったね。 もともと”みんなに感じてること”で、ラッセ姉兄について言ってるとこで、同じコトいってる。改めて、詳しく言った、だけ。 ………ごめ、この文がなに言いたいかわからないよぅ…orz ラッセルに感じた黒要素は皆に感じてたってこと? 皆が白いと言うことが皆に感じていること?てこと? | |
(395)2006/06/24 01:49:48 |
双子 リック >>391 ウェン姉 能力の無さが黒要素だって、そういうこと? 他の人を吊れない、吊る理由を作れないから、イチバン吊りやすいトコを吊ろうって、みんながそんな風に流れてるみたいに、オイラには見える。でも、それが全員じゃ、誰が狼っぽいかもわかんない。 | |
(397)2006/06/24 01:50:34 |