酒場の看板娘 ローズマリー >>6 うん…。 というかね、昨日のニーナちゃんの主張を見ていると、『勝てそうだ。』と全然考えてないのが、よく分かるのよね…。負ける事ばかり、想定しているの…。 可愛いニーナちゃんを吊るのは、忍びないけど…ね。 | |
(8)2006/06/13 23:16:42 |
学生 メイ >>6:133 その発言自体は白いとは思ってないナー。気持ちが分かるなあと思ったのネ。 で、リック襲撃カー。 ケネスさん、人狼だったのかナー。ボブさんとラッセルがラインある?と言いながら、ニーナさんに投票してるのが解せないナ……。 | |
(9)2006/06/13 23:18:36 |
書生 ハーヴェイ >>13 姉さん 昨日、説得するべき俺が全然話せなかったことにも問題はある。 でも、言わなきゃ姉さんの思考は切り替わらないと思ったから。 きつい事を言ったのは、悪いと思ってる。 でも、謝るのは全てが終わってからだ。 「ごめん」はその時までとっておいて。今は、考えなきゃならない時だ。 と言いつつも。限界なので先に寝る。 明日は何とか時間を作って考察を落とすよ。 でも、夜はこれないかもしれない。昼のうちに何とかやってみる。 それじゃ、おやすみ | |
(14)2006/06/14 00:15:41 |
学生 メイ ローズもハーヴさんも、ケネスさん人間だったと思ってるのカ? メイメイ、ケネスさんで二人目の人狼を吊れた可能性も十分にあると思うあるが……。 昨日のニーナさんへの疑い、唐突だったし。他の灰の考察がない(ラッセルのはあれ、考察??)のが微妙あるが、>>4:145ニーナさんが黒印象つけるまでもなくケネスさん状況黒だったあるし。 それとどこだっけ? リックに投票しなかった人を不審に思うと言ってたと思うあるが、>>6:42リックGJが矛盾してるかもと今読んで思った。 で、自分が言われてるんでちょっと聞きにくかったんだけど訊いちゃうある。>>6:121考察する時間がなかったのに、どうして唐突に視点を変えたある? メイメイかディがあの時点で吊り候補に入ってたから考慮したようには、見えなかったあるが。 昨日の灰の発言ざっと読み返し。 ニーナさん>>6:46「ボブさん潜伏苦手」>>6:52「騙って目立つ方を好む」……矛盾? >>6:55「ケネスさん総括して灰の中では白寄り」→ケネスさん投票? | |
(16)2006/06/14 00:54:12 |
学生 メイ ラッセル>>6:82今読み返して思ったけど、ギル→シャロで、シャロが霊COしたのにギルさんに戻らずケネスさんを占ったこと、が焦点だったのネ。>>6:106はすごく納得いった。 ディ>>6:99「ドリーさん狂人ならふつうにコーネルさんに〜」ドリーさん狂人ならコーネルさん人狼の可能性もあるんじゃないカ? ラッセル>>6:115吊りに近い位置にいてかばい合うのも危険じゃない? ざっと読んでみると、メイメイ自身も含めて、みんな白黒判断つかない占い師からの考察多すぎあるネー。ディみたいにどっちだと思うという結論が出してないなら、占い師から考察しても不毛な気もしたネ。考察しても結論ぶれるから。 ラッセルとニーナさんは、議事録読み返す時間がなかったのかナ? ずっと灰をどう思ってるかが分かりにくいのは、正直不審。あとニーナさん発言細切れにして喋るのがもったいないと思ったネー。 ラッセル>>6:97の疑問、それでもギルさんを黒く思ったのか? に返答もらえると嬉しいネ。 ニーナさん>>6:88ギル−ボブラインがないと思うのは? に返答もらってたっけ? なかったらもらえると嬉しいネ。 | |
(17)2006/06/14 00:54:31 |
学生 メイ 寝ながらつらつら考えてたあるが。ボブ−ケネス−ラッセルじゃないカ? こうね、ギル−ボブですっきりこなかったのがネ、>>2:147>>2:162>>2:199>>3:188としつこーく突っ込み入れてることなのヨ。それに>>2:185「ギルバートで揃うなら統一可能」ネ。 で、ハーヴさんが指摘してたシャロの匂わせすぎの>>2:211。その後の変更>>2:249は「ギルさんが人狼」よりも、能力者狙いの方がすっきりくる。ギルさん仲間なら合わせなくていいわけだからネ。 ところが>>2:276シャロが回避CO、リックとヴィン先生も結社CO>>2:228>>2:245。ケネス−ボブ人狼なら、まだ安全圏だったはずなのに一気に周りの盾がいなくなって困ったと思うネ。>>2:285リックのCOは予想していても、ヴィン先生もケネスさん人狼なら貴重な盾の一人だったと思うからネ。 それでとっさに、コーネルさんに票を押しつけるために占い先にしたんじゃないカ。ここそんなに考える暇があったのかというのが、ちょっと疑問なんだけどネ。 で、次ね。ニーナ−ボブは仲間っぽくないなあとメイメイ思ってたのネ。 | |
(19)2006/06/14 04:49:07 |
学生 メイ 理由は>>2:108>>2:120>>2:144辺りのやりとり。特にこの>>2:120。どうも仲間相手に言うものにしてはすっきり来ない感じがするのネ、メイメイとしては。 ディもそうネ。>>3:241>>4:39>>4:48……ディが追求したためかもしれないけれど、随分長いよネ。 こういうライン無いんじゃないの? といった長いやりとりがボブ−ケネス、ボブ−ラッセル間にはないのネ。 その割に>>1:260下>>1:314(自分への発言じゃない)>>1:224(アンケート無しボブのみ強調)>>2:63(多い?)と意識してる感じネ。 >>3:125前日はセシリンの様子から白印象で説得してたけど、特に何も言っていなかったラッセルより先にギルさん吊り。 で、>>4:48でいきなりラッセル疑い。>>4:128「ローズ確定白が厄介」と「ラッセル人狼」が結びつかない。▼ニーナ取り下げも黒要素じゃないし、説得力薄いのネ。その後「ラッセルじゃなければニーナ」と言ってるニーナさん黒要素の方がよほど説得力あるというか、理屈が通ってるネ。つまり説得したくなかったんじゃないか? ラッセル投票はパフォーマンス。 | |
(20)2006/06/14 04:50:12 |
学生 メイ もう一つ、ケネスさんの行動。 >>7:16で指摘した>>3:170と>>6:42の矛盾ネ。リックGJ+「ウェンはリックと対話を求めていた」という発言を見るに、リック入れた人が怪しいと言いたいんじゃないかと思うのネ。どうしてこんなねじれが生まれたか。残った灰でリックを外したラッセルが仲間だからじゃないのカ? どうして昨日唐突にニーナさんを疑ったのか。ラッセルに入れて、万一にもラッセルを吊るわけにはいかなかったからじゃないか? ケネス−ラッセルならどう考えてもラッセルの方が生き残る望みがあったもの。 >>4:113ニーナ白めと昨日のニーナ吊りもそう。途中で考えを変えたのかもしれないあるが、>>4:68アンケート発言をまだ引用してるように、印象を引っ張るタイプのケネスさんにしてはちょっと違和感覚えるのネ。>>6:96も疑ってるんだか疑ってないんだかで、ついでに言えばボブさんずっと人狼じゃない扱いしてたケネスさんが、いきなりボブさんの投票を持ち出すのも微妙。 って感じで今暫定ラッセルだけど、すごく眠いしラッセルの発言見て考えた訳じゃないしで、夜にきちんと発言読んで考察するネ……。 | |
(21)2006/06/14 04:51:09 |
書生 ハーヴェイ そして、>>5:104だな。これは一見不審に見える発言ではないが、実はこれ、狼がよく使う手。 狼は基本的に敵を作りたくないからな。いったん他の人を白く見、そこから再考察するふりをして、仮想狼を作り上げる。 そうすると、狼が誰だかわからなくて迷っている村人を効果的に演出することができる。 実際に>>5:102,>>5:104で、ケネス白を前面に出しているにもかかわらず(他の灰も全員白く見えると言ってるが)、6dで状況からの判断のみで▼ケネスにのっかっている。>>6:103,>>6:108と言っているのに。だ。要は姉さんにのったんだな。 姉さんに乗るのは俺だけだ!と言っておく。 まぁ、冗談はおいといて。 要するに、ラッセルの昨日の最終的な決断は、軽すぎるんだよ。 よって、残りの狼のうち1人はラッセルだ。LWはまだ待ってくれ。考察が纏まってない。 | |
(25)2006/06/14 11:39:23 |
書生 ハーヴェイ ふぁ・・・よく寝た。 >>27 ウェンディ そうかな?俺は、守護者は灰にいると思ってる。姉さんは言動が目立ちすぎていて守護者のそれじゃないからね。 現在、灰は4人。1人しか出てこなきゃ、守護者確定。灰の村人にとって自分以外の白が確定すると言うことは、自分以外の人間が狼だと主張すればいい。姉さんも言っていただろ?灰は自分以外の確定白を見つけることができれば勝ちだと。まさしくその通りだ。最悪、残った村人をローラーするだけで勝てるんだから。 村視点で詰みの状態だ。 | |
(29)2006/06/14 14:24:52 |
見習い看護婦 ニーナ 一から整理し直したでござる。 一COのシャーロット殿霊襲撃。コーネリアス殿吊り。 襲撃失敗は一度しても最終日は延びない。 しかし逆に言うなら、失敗しても構わんかった。 なんで失敗しても良かったのか。 それはシャーロット殿がボブ殿真寄りだったから。 失敗してもボブ=シャーロット真の流れを作れるので、 投票COでの霊能騙りも出す必要は無かった。 前日のボブ殿の占い先は、両方潜伏能力者狙い。 セシリア殿占襲撃。ギルバート殿吊り。 占い機能の完全な破壊。 こうなればローラー後に怪しい人物から 吊っていくしか無くなる。 また、狂人から判定割れでの吊り回数の浪費期待。 割らなくても拙者とケネス殿へは黒印象がつく。 | |
(33)2006/06/14 15:40:12 |
見習い看護婦 ニーナ リック殿結襲撃。ケネス殿吊り。 守護はやはり確定白二人に引き続き守る可能性が高い。 守護成功した守護者はそのまま対象に張り付くと考えた。 だからリック殿を襲った。 またヴィンセント殿襲撃考察の理由から、 不確定要素を排除する機会だったから。 特にボブ殿吊りの後は、彼の意向は消え残された 狼の意向だけが反映されるので、 それまでの襲撃と比べて傾向に何らかの変化があるはず。 一度GJを出されてリック殿襲撃に変更する点は 襲撃失敗に対して慎重。 これは灰狼が二匹で一度回避すれば勝てると 考えているのか、灰狼が一匹で追い詰められて いるから失敗はもう出来ない焦り。 | |
(35)2006/06/14 15:41:38 |
見習い看護婦 ニーナ 確かにラッセル殿>>6:121は気になるでござるな。 この発言自体は、ラッセル殿村人視点では あまり違和感は無いでござるが、なんつーか… それって拙者は吊れると踏んでる気がひしひしと。 勝ちへの手順を積み重ねている気が少し。 でもラッセル殿狼の場合気になるのは、 拙者吊り希望に挙げていたのを、和解するような 軟化姿勢を見せた点が微妙に引っかかるでござる。 ボブ殿狼なら拙者を吊らせる意図もあったはずなんでござるが… この辺はライン切りなんでござろうか? | |
(38)2006/06/14 15:42:51 |
見習い看護婦 ニーナ んで、拙者。 灰狼二匹なら、メイ殿とウェンディ殿だと考えるでござる。 あとボブ殿の占い希望>>2:217、この基準だと 次の占い希望はケネス殿より二人のどちらかの方が 符合する気がするのでござるが。 占うことを避けたっていうのはむしろこっちかなとも… …ラッセル殿と、この二人には繋がりは感じないでござるな。 しかしボブ殿と二人が狼の場合、セシリア殿襲撃は ちょいと早すぎる気がするでござる。 全ローラーに持ち込ませて信用勝負で十分 戦えたと思うのでござるな… その辺が襲撃先考察から、違和感なのでござる。 …まあ色々と考えてみたでござるけど。 どうもしっくりこないので、この考えはなんか 違うでござるなぁ… | |
(40)2006/06/14 16:51:22 |
学生 メイ >>22 守護が1COでも、ケネスさんが真の可能性もある以上、危険じゃないかナー。 それでも出てくるかどうかは、本人の判断に任せるべきだと思うヨ。守護が今日吊られそうだった場合は、説得手段として守護COは有り。でも今日守護が吊られそうにない位置にいたなら、COは明日のGJの可能性を低くするだけだと思うんだよネ。一人出たら対抗を募るべきだと思うあるが。 >>37 うーん、なるほどネ。つまりラッセル-ボブラインも低いと思うということなのかナ。謝謝。 危険……かナ? 正直あのときボブさんに考える時間はあまりなかったと思うのヨ。だからとっさに選んでしまったということもあるんじゃないかナー。とっさに人間を選ぶか仲間を選ぶかは微妙あるが、ぱっと庇おうという心理が働いても不思議じゃないと思うのヨ。 | |
(41)2006/06/14 17:51:06 |
学生 メイ ニーナさんについて思ったこと。 >>19>>20で言ってるとおり、ボブ-ニーナラインはすっきりしないのネ。>>2:120が仲間に対して言うには首をひねるというのもあるし、ギルさん相手の>>2:162>>2:199ネ。例えばボブ−ギル−ニーナだとして仲間の怪しいところ仲間に説くのは意味不明だし、ボブ−ニーナ−???で仲間の怪しいところを人間に説くのはもっと微妙。 で、次に>>5:111に書いたドリー−ニーナライン。セシリンが自由占いと言ったのが>>2:171、それに対してドリーさんがニーナさん占いを言い出したのが>>2:165なのネ。これは仲間切りとしては怖いんじゃないかナ? ニーナさんが人間占い師に占われそうになった途端に、即襲撃した人狼像とは重ならないよネ。 だから少なくとも今日は、ニーナさんに投票するつもりはないヨ。 で、ええとローズ>>5はボブ−ニーナラインということだよネ? メイメイ少なくともそっちだけはない気がするナ。ボブさんとニーナさんの発言を抜き出して、上でアンカーひいたところを読んでみてほしいヨ。なんか違和感ない? | |
(42)2006/06/14 18:10:33 |
双子 ウェンディ >>29 ハーヴお兄ちゃん 1人しか守護者が出て来なくても、ケネスおじちゃんが守護者だったと言う可能性は消えないのよ。確定情報にはならないの。でも、狼には確定情報よね? ここ迄、私達はかなりたくさんの情報を表に出してる。狼視点で守護者がわかれば、守護者の性格から守護先を読むことが可能になるんじゃないかと心配するの。守護者は狼が誰かわからないけど、狼にはわかるのよ。>>30今日GJでる可能性が高いのは、守護がCOしない場合だと思う。 守護が二人出てきても、現在灰に狼が二人いたら? ローラーでは勝てないの。 ついでに、ケネスおじちゃんが守護者だったら狼が白確定を好きに食べれるだけ。ケネスおじちゃんは確定白なわけだから、村にも確定情報は増えるけど……。 | |
(43)2006/06/14 19:10:31 |
見習い看護婦 ニーナ 襲撃からの狼の狙いは、拙者とケネス殿の両吊り。 そうすればあと一度吊りを回避すれば勝てるのでござる。 そして、ボブ殿との信用勝負ではなく、セシリア殿襲撃で そういう展開に持ち込む必要があったのは…と狼像を捉えると、 メイ殿とウェンディ殿なら、性格的に信用勝負を選ぶと 拙者は考えるでござるよ。 拙者が現状一番怪しく思うのは、ラッセル殿でござる。 >>44ウェンディ殿 拙者、その点についての考えは、ローラーで遠からず 占い狼が吊られるので残った灰狼の為にも襲撃は出来るだけ 失敗しない対象を選んだのでは…と思ったりしたのでござる。 その辺が、灰狼が一と思う根拠を補足気味。 GJ出た日の襲撃考察はいらんでござるね…すまんでござる。 リック殿襲撃考察にはちょいと必要でござったので。 | |
(50)2006/06/14 21:20:07 |
学生 メイ ディは、>>6:89一番上の白要素は、ディはあの日は吊られそうでも占われそうでもなかったと思うから、よく考えると少し微妙かもネ。 ヴィン先生が襲撃されたことによる白要素は、ディは亡くなった人の発言も読み返すようだし、>>6:127で思っていることが本当なら少し白要素としては薄れるかもネ。でも実際、襲撃されたシャロの遺言を後から取り上げたの、ディだけあるネ>>4:58。質問に答えてもらったかどうかきちんと認識してるディが、そのことに気づいてないとも思えないよネ。だからこれは引き続き白要素と見てる。 他>>6:89で挙げた事柄は印象変わらず。 >>2:186「ローズは分かりにくいけど突っ込みには誠実に答えてくれる」ここを白要素として数えてるのは、ディの姿勢と一貫してるネ。 >>4:108「人に疑惑を持たれていないこと」と「ステルスしてそう」はイコールなのかナ? >>5:29は少し違和感かナ? ローズ白く思われてたから、ローズに黒出ればラッセル余計に疑われたかもしれないからネ。 六日目ボブさん狂人にこだわって、ローズに繰り返し訴えていたのは白く見える。 | |
(52)2006/06/14 21:34:43 |
学生 メイ それに、ディには発言やスタイルのねじれが見つけられないのネ。今目をさらにして読んでみたけど、違和感ほぼなし。 ハーヴさんはディの「情報が欲しい」と「守護CO反対」をねじれと感じてるようだけど、それはハーヴさんがすごく発言をストレートに取る人だからじゃないかなと思うヨ。「自分が情報が欲しい」と「人狼に情報を与えたくない」は常に天秤にかけないといけないことだよネ。 で、>>4:150で言っているようにメイメイはラッセル−ニーナ人狼はないと思ってるから、灰に二狼ならディが人狼だと思う。でもそのディが白く見えるから、灰狼は1じゃないかと思う。 ラッセル。 >>6:97から印象変わったことはないナ。 >>3:133について補足。>>2:250もあるが、ラッセル「ギルさん疑われていたから納得しそう」で「自分がギルさん疑ってたから納得しそう」じゃないんだよネ。その辺の主体性のなさは怪しいナ。 >>1:290>>:64と疑う理由が深いのは割と白印象。ただこれは返答もらってるけど、やっぱり「結社占うともったいない」に「真なら結社地雷に引っかかることはない」は、ずれてる気がする。 | |
(53)2006/06/14 21:36:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>16 メイメイちゃん 昨日言っていたけれど、ニーナちゃんとケネスさん両村人は無いと思っているの。 『霊能者襲撃』というリスクが高い襲撃をしてから占い師機能破壊までもしてしまうのは、必然なんだろうなって。 それにしても、よく考えると…。 人狼が二日目襲撃までに『仲間切り』をメインの作戦としていた場合はそのまま仲間を吊って確定情報を出した方が良いのに、確定霊能者襲撃、はちょっと意味が分からないわね…。 >>20の『メイメイちゃんはこう思った』については、メイメイちゃんの感覚だから分からないわね。 ハーブの『こう思った。』も『自分なら。』が尺度になっていて主観的すぎるの。 どういった状況で、何て言っていたから、こういう行動したのか…と言うと分かりやすいと思うの。『自分なら』は他人には伝わらないから、なるべく客観的にね。 | |
(54)2006/06/14 21:36:11 |
学生 メイ >>2:65は好印象。 >>2:289ローズに「あなたは私が邪魔と言っている」と言われ認めたのは、激しい違和感だった。 >>3:129>>3:234はそこまでの白要素なのかナー。自分の票の大切さを知っている人間に感じた>>5:26ということなら、ディの>>1:234はどうなの? >>3:142ヴィン先生白く見た理由もそこまで?と思う。総じて軽い理由で変に白寄りに見がちだと思う。 >>3:147>>3:150の論理展開は良く意味が分からない。 >>4:89ドリーさん狂人予想なのに、「ドリーさんが庇ってないのがニーナさん白要素」と見てるのはなぜ? で、以上に加えて>>6:121が激しい違和感。ラッセルのケネスさん投票、>>7:6を見るとケネス−ニーナで迷ってたと思うのヨ。なのに灰考察の時間がないときに、突然「思い切って視点を変える」理由って? メイメイに黒を押しつけようとしてるように見えたから、そう思ったのかもしれないけどネ。 そしてラッセル−ケネス−ボブが人狼だとすると、朝もいったけど、三人の思考のねじれてる部分で、納得いくことが多いのネ。 | |
(55)2006/06/14 21:36:17 |
学生 メイ ボブさんについて。>>6:26を参考にしてネ。 ギル→シャロ→ケネスと移行した理由(ケネスさん多弁?)。 >>3:215ラッセルより先にギルさん。 >>3:241結論早い→仲間切り。 >>3:218「ラッセル君が狼だとすると実はローズ確定白も厄介」→むしろ庇ってる。でも投票。仲間切り。 >>6:73最上段参考、ボブさんの二日目占い結果発表の理由。 ケネスさんについて。>>6:117>>6:118を参考にしてネ。 >>2:89ボブさんについてだけ抜き出し→仲間を庇う口実? また>>21で挙げた、>>3:170>>6:42の矛盾・ニーナ吊りへの唐突な移行→ラッセル仲間だから。 そしてラッセル。 なぜ軽い理由で他者を白く見るのか?→相手を人間と知っているから? >>2:63多数と勘違いした理由→仲間のボブさんが賛同していて目についた? メイメイ答えが見えた! と思ったら答えから探しちゃう傾向があるんだけど、今回はニーナさん・ディともに白いから、たぶん▼ラッセルで終わると思う。 | |
(56)2006/06/14 21:36:36 |
学生 メイ で、以下ボブさん狂と見てるディ向けの説得。 ドリーさん狂人なら速攻COが分からないということだけど、占い師襲撃されてないのにローラーを持ち出す読めない思考の狂人ドリーさんが、「狂人だからさっさと騙った方がいいわよね」と思った可能性もない? また、>>4:64でディがわけが分からないと評している、ボブさんの「狂人視点でローズが白と解していない」言動、ボブさん狂人ならありえる? | |
(57)2006/06/14 21:36:51 |
書生 ハーヴェイ [ハーヴェイの鳩が舞い降りた] >>51 ウェンディ あぁ、なるほど。 だめだな。頭が全然回ってない。何を考えても堂々巡りだ・・・ とりあえずこれから集会所に戻る。もしかしたら更新間に合わないかも知れない。 って、いつものことか・・・ | |
(59)2006/06/14 21:51:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>22 求めても、出るか出ないかは自由よ。 私なら、グレーにいても出ないけれど。 >>28 ラッセル君はね、いつもとても良い所に疑問を持っているの。でも、そこからどう思う…とかを表に出さないから、ここでは疑われやすいんじゃないかな。 あなたが他のグレーから信用を得る為に動くのなら、「ここはこう思った」など、脳内を公開する動きをした方が信用を得れるんじゃないかな。と思うの。 でもね、それをやったら、ラッセル君では無いのよね。あなたはこの村で最も理論的な村人。 だから、メイメイちゃんやハーヴ、感覚的な人にはとても疑われやすいの。今夜は吊られそうだけれど、私はあなたへ投票をするつもりは無いの。どういった結論を出すか、応援しているわね。 | |
(62)2006/06/14 22:00:44 |
見習い看護婦 ニーナ ローズマリー殿を確定白にしたのは、 多分オードリー殿の判断間違いだと思うでござる。 はっきり言ってボブ殿が狂なら、その判断はつくと 思うのでござるなー その方が占い対象に狼が居ると、より濃厚に 思わせられたと考えるでござる。 メイ殿は読み返しても、やはりひたすら強い質問姿勢。 その中に自分の意見を織り交ぜているのでたまに 意思を把握しづらいことも。 誰に対してもひたすら突っ込む姿には黒要素は感じない。 ずばっと切り込みながらも、思考にはややブレがあったり、 自然体な村人印象。 んで、それは…ずっと変わってないのでござるよな。 人か狼かは分からんでござるけど、凄まじいでござるな。 ボブ殿と狼なら、信用勝負で勝ち切りそうでござる。 なんつーか襲撃先に対して、余りにも結びつかんでござる… 逆にそういう点で目を眩まされているのでござろうか? 現状、灰最白。 | |
(65)2006/06/14 22:15:43 |
学生 メイ >>58 それを言われると困るんだけどネー。メイメイとしてはまず、「この人はこの文章から何を言いたいのか」を読んでるつもりヨ。そして意味が理解できなかったときに、「どうして?」と訊くのネ。 それが「その人本人の理屈」として納得できること、「言いたいことは分かる気がするけどやっぱり変」と思うこと。これが分かれることがあるのは、感覚といわれたら否定はできないけどネー。 ただ、ローズ。論理的な人が、ニーナさんをあの程度の軽い理由で「白い」と言うと思う? あれは人狼でも知っていれば言えることで、「白い」と思うのはとても感覚的だと思うヨ。 >>63 うーん、疑われてない人が人狼だったら困る! と思う気持ちは分かるんだヨ。 でも実際問題時間がなくて「誰を吊ろう?」と焦っているときに、吊るつもりの人について再考するのではなく、「原点に戻って考えてみよう」的な思考になるのが、メイメイには分からないのヨ。 それって、時間があるときにすることじゃない? | |
(66)2006/06/14 22:17:08 |
学生 ラッセル >>45 ウェンディ ハッキリ言うなぁ… ま、そう取られても仕方ない判断ミスだったよ。 狂人は嘘をつけるけど、それが真実を当ててる可能性もある。 人間に白出すこともあるし、狼に黒出すこともある。 だから、狂人の占った方を狼に占わせた方が、 狼が困るんじゃないかなーと思った。 | |
(67)2006/06/14 22:17:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私はメイメイちゃんとラッセル君を残せば勝てるだろうと考えているけど、みんなを見ていると、そうもいかなそうよね。 あと、ニーナちゃん。 あなたはウェンディちゃん、メイメイちゃんの二人は何故、村人だと思うの? いくつか追ってみたけど、それはただの印象よね。二人をセットにしているけれど、二人は別人よ?どうして、二人を村人だと思っているの?この二人が村人に見えるから、消去法でラッセル君が人狼になっているの? いま、印象を見ても仕方がないんじゃないかな。 ニーナちゃんが途中までやっていた推理はどこかへいってしまって、まるで初日や二日目に話す内容になってしまっているの。 | |
(68)2006/06/14 22:22:40 |
双子 ウェンディ ボブさんがあえて信用をなくしにいった意味を考えると、ケネスおじちゃん白なの……orz ギルさん、コーネさん狼じゃない限り、灰の中に狼二人の可能性が高いのね。 ボブさんの動き、早期占い師襲撃から灰に二人狼の可能性は少ないかなと思うけど。メイーラッセルーボブなら、占い師襲撃せずに信用勝負でもって行けそうだったし。 ボブさんの吊りGSがニーナ<ラッセルなのに、発言内容からはニーナお姉ちゃんを切ってるの。でも、この日既にボブさんは真として主張することを考えていなかったのなら、どちらかで仲間切り可能性はある。ただ、ボブさんは前の日、確かウェン、メイ、ニーナをGSで同じ位置にあげていた。ニーナお姉ちゃんは最初のアンケート回答の所為で皆に疑がわれていたのに、同じ位置においていたのがウェンはちょっと違和感を感じてた。その時は特に何もいっていなかったのに、最後になって突然切ったのは何故? ボブさんがあまり触れなかったケネスおじちゃんが白っぽいことから考えると、ニーナお姉ちゃんの方が仲間切りだったのかなと思える……。 | |
(71)2006/06/14 22:31:29 |
学生 ラッセル じゃあなんでニーナを僕が疑ったか。 >>1:201霊結社両CO希望。 占霊能力者の保護のため結社員に犠牲になってもらうだけでなく、 結社員潜伏によって得られる利点はもう一つある。 灰の中に守護者が潜む場所を広くすることだ。 狼の隠れ場所も広くはなってしまうけど、 守護者の隠れ場所が狭ければ狭いほど、 狼には目星をつけやすくなる。 灰襲撃?そんなもの必要ない。 黒判定出せば守護者は吊れるんだよ。 よって、僕はニーナさんは守護者を保護する気無しと考えた。 | |
(72)2006/06/14 22:33:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>68ローズマリー殿 拙者の今の考え方の根幹は、襲撃考察からでござるな。 襲撃は狼の明確な意思の表れだと考えるので、 拙者はそこから照らし合わせてどうにも合わんのでござる。 消去法か、と言うよりそうする必要があった人物を 考えた場合、ラッセル殿が怪しいと考えるのでござるが… | |
(73)2006/06/14 22:35:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私はね、もしニーナちゃんがラストウルフでは無いのなら、ウェンディちゃんがラストウルフだと考えているの。 でもね、ニーナちゃん。 >>6:33とか、『ケネ白パターンでしか考えていない』のは、ケネスさんを白と思っていたのでしょう?これはね、もう一つパターンがあるの。『ケネ人狼の場合。』ね。 そちらのパターンから考えても分からないのなら、襲撃からは分からない、でいいと思うの。 でも、そちらを考察せずに『分からない』と言うのは、『ケネスさんは印象で白っぽい』と思っていたのでしょう?なぜ、その『印象で白い所』を言わないの? あのね。整合性が無いの。 あなたは印象派なのか、それとも理論派なのか。 今日はずっと印象派よね……。 それはね、『吊られたくないから』ではないかしら? こうすれば吊られない、と分かっているから、中盤に出来た事が今では全く出来ていないのではないの? | |
(76)2006/06/14 22:38:50 |
双子 ウェンディ ウェン、今のところニーナお姉ちゃんに投票をセットしてる。 >>4:150 メイお姉ちゃん 回答忘れてたの! 疑われてない人でなおかつステルスしてる人よー。ウェンやお姉ちゃんとは違うの。狼にヒットしても白を出しておけば狂アピールできて良し、あわよくば潜伏能力者を表に出せると考えたのかと。ボブさん狼と考えると単純に●ケネスは能力者狙いだったんだろうと思うの。 | |
(79)2006/06/14 22:42:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>73 ううん。 私は貴女の事が好きだから、何が言いたいのかが良く分かるの。今日は印象論しかやってないのよ。 襲撃先から考えていたことが、今では全部投げ出されているの。それに、昨日の襲撃先からの考察も中途半端すぎるの。 | |
(81)2006/06/14 22:42:30 |
学生 ラッセル >>55 ドリーさん狂人予想で 「ドリーさんが庇ってないのがニーナさん白要素」 オードリーが狂人で、ニーナを狼だと思ってるなら ニーナを庇うのが当たり前だろ? 狼吊られるわけにはいかないんだから。 なのにオードリーさんがニーナを庇わなかったのは、 オードリーさんがニーナを狼だと思ってないから。 そこがニーナの白要素にならないか? | |
(82)2006/06/14 22:44:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>81ローズマリー殿 すまんでござるが、拙者どの辺を投げ出しているでござる? | |
(85)2006/06/14 22:47:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 うん…ケネスさんが村人、は良いと思うの。 でもね、ラッセル君が人狼には襲撃からはたどり着けないのよ。 いま、状況黒は貴女しかいないの。 その状況黒の理由は襲撃からだし、襲撃以外から見るしかないんじゃないかな。 あとね、ウェンディちゃんとメイメイちゃんはどこが違うと思う?私はウェンディちゃんが吊れるのなら、今日吊りたいのだけれど…票が足りないのが悩みね。 | |
(88)2006/06/14 22:48:25 |
学生 ラッセル >>86 メイメイ じゃあ逆に聞くが、あそこまで怪しく狼が振舞う理由って何だ? | |
(90)2006/06/14 22:50:19 |
学生 メイ >>87 時系列が違う。 メイメイが言ったのは「ギルさんに黒出たら納得しそう」、について。たぶん二日目の発言。 ギルさんが疑われた理由は、ラッセルにも同じような傾向のある「結論が見えにくい」だったんだヨ。 それで疑われてるギルさんに黒が出ても、納得しそうなほど疑っていたのかな、と思ったの。 | |
(91)2006/06/14 22:50:23 |
双子 ウェンディ >メイお姉ちゃん >>77 メイお姉ちゃん それいっちゃったら台なし(笑) 騙りでも村をかく乱させる為、少しは長く生きたいはずよ。それなのに、自分から吊られにいったのはなぜ? ウェンとラッセルとメイお姉ちゃんはボブさんを白く見ていたのよ−。ケネスさん狼なら、ボブさんは信用を落とすわけにはいかないの。それに、二日目の感じから、ボブさんはもっと信頼を集めることができたと思う。信頼を集めにいかなかったのは、占った中に狼がいなかったからだと思う。 | |
(93)2006/06/14 22:52:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>89 あ、ごめんなさい。時間がないから省くけど、昨日の襲撃の話はもういいの。 そして、今日『襲撃からラッセル人狼』は、貴女が村人なら『誰が人狼だろうと同じ。』だから関係無い事から見ているの。 で、『分からない』から、印象論になっていると言いたかったの。 | |
(95)2006/06/14 22:52:41 |
書生 ハーヴェイ 間に合ったっ!ただいまっ! とりあえず議事録読み返す時間がないから、これだけ。 >>86 メイ ドリーさん狂人の理由は既に占師考察で言ってある。 確か、3日目か4日目。どこまでかは時間がないから割愛。 あれほど信用取りって事に無頓着な真や狼は以内と断言する。 | |
(97)2006/06/14 22:54:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>94 うんうん。何か意図があるとすれば『信用を得たいから。』よね。 私はウェンディちゃんが人狼で、実はオードリー人狼が正解なんじゃないかな、と思っているの。 『ボブ真の話が世論を占めていた。』から、『セシリンを襲撃した。』が真相ではないかと。 | |
(99)2006/06/14 22:55:48 |