見習い看護婦 ニーナ 結社潜伏の場合の損は、結社が確定白になった場合、 占い手数の一手浪費でござるな。 決まれば大きいところではござるが、拙者の希望で言うならば 霊能結社も全員出てきて欲しいでござる。 偽占い師に黒判定を出されるのは拙者、望むところでござる。 その方が拙者視点では偽占い師が確定するでござるから、 そこから考察の幅が広がるでござるよ。 霊能結社もCOすれば、最小構成でも六人。 残る灰は九人でござるな。 その場合はほぼ灰に狼二匹でござる。 結社が連続で襲撃、灰村人吊りとして、 十一人中灰七人に狼二匹の状況になるでござるか。 状況次第なので、何とも言えんところでござるな… ただしこれは拙者の希望でしかござらん。 結社は自身がいつでも確定白証明出来る事を武器に 狼を探すのも手でござるからな。 | |
(201)2006/06/08 11:43:50 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師の方々に質問でござるが、 自身が結社を占うことになるかも知れない点については どのように考えておられるのでござろう? 特にオードリー殿は、早々にCOされるほどに 前に出る御仁であるのに、結社潜伏希望なのは 拙者、積極的な占い師の姿勢としてはやや違和感を 感じたのでござるよ。 真なら、騙りをさっさと引きずり出したかったがゆえの 早期COでござるよな? つまりCO前の発言での判断材料増やしはしなかった ということでござる。 狼を早めに占いたければ、せめて灰は削る方を 選択すると思うのでござるよ。 拙者が勘違いしているだけかも知れんでござるが。 ただボブ殿もセシリン殿も結社については 触れておらんでござるな… | |
(202)2006/06/08 11:44:34 |
見習い看護婦 ニーナ 投票予定の明示でござるか。 自由投票の性質上、人間四、狼三などになると かなり終わっているでござるな… 明示自体は必要だと考えるでござる。 特に結社潜伏の場合は、結社吊りになる可能性も 十分にありえるでござるしな。 拙者としては、その恐れを避けることも全能力者COの 利点であると考えているでござる。 >>118シャーロット殿 はったりと言うよりは、投票先明示から、 議論の後に実際の吊り投票では変更するという 解釈で良いでござるか? それならば拙者、皆の考察などから変更することは あると思うので賛成でござるな。 | |
(203)2006/06/08 12:06:49 |
旅芸人 ボブ >>202 ニーナちゃん グッドモーニング!YOUの疑問に答えちゃうYO! ミーは占い先を事前に告知しようかと思ってるんだYO! 占い先が揃ってる場合と揃ってない場合があるNE! 結社の人に状況判断はお任せするけどNE! でもちょっと勿体無い気がするNE!活躍したいNE! 犠牲者出てから結社が出てきても確定しない事も あったりするから出るなら初日が希望だNE! 占い先が揃わない可能性が高いのも考慮に入れないとNE! | |
(204)2006/06/08 12:12:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>204ボブ殿 お早うでござるよ。 お答え有難うござりまする。 なるほど、納得したでござる。 COについては、所詮結社自身の判断でござるよな… 伏せ占いは…どうなんでござろうな。 利点としては占い先襲撃が難しくなることでござろうか? 偽占い師は適当なことを言えるのが難点でござるが。 あと拙者、マンジロー殿ではござらん! 拙者はまだまだ見習い侍の身ゆえ、 本物の侍には及ばんのでござるよー | |
(205)2006/06/08 12:19:52 |
書生 ハーヴェイ 呼ばれもしないのに飛び出てみた。いや、昼食持ってきただけだ。深い意味はない。 [焼き豚炒飯][わかめスープ] 時間がないから、手早くできるものしか作れん。時間があれば、フルコースだって作ってやるのに(ぇ >>200 ニーナ 結社地雷との相性は、統一させるよりばらけさせたほうが良いと思うんだが。 関係ないけどニーナが侍にハマったのって、確か子連れ狼の舞台が原因なんだっけ? | |
(206)2006/06/08 12:28:43 |
見習い看護婦 ニーナ 拙者、占いは自由占いで構わんと考えるでござる。 勿論灰として、占い希望も確かに挙げさせてもらうでござるが。 占い師には、白や灰の意見を見て、自分の考えを 説明した上で占っていけば良いと思うでござる。 >>211リック殿のように、吊りについてだけ考えるのも 仲間を占い希望に挙げて繋がりを切ることを 抑制する効果もあるでござるな… だが拙者はやはり、占いは狼と疑う人を占って欲しいので 希望は挙げるでござるよ。 まとめの居らぬこの村では、どの能力者を信じるかが とても重要なところでござるな。 占い師の手腕に期待するところでござるよー | |
(214)2006/06/08 13:09:23 |
未亡人 オードリー >>69のラッセルの質問に答えておくわね。 私が仮に1COだったとして、「真が潜伏」という状況は可能性あるにしても潜伏する意味がわからないわ。 後から出てきてもラッセルは信用できる? 霊能が今まで潜伏してたけど黒が出たからCOしましたじゃ真っ先に疑うと貴方言ってたけど、それと同じよ。 占い師はすぐに名乗り出るものだと自分では思ってたから、今回はそれゆえの行動よ。 | |
(217)2006/06/08 15:05:59 |
のんだくれ ケネス だいぶ遅くなっちまったようだ。天気が悪くて鳩も飛んでくれねー状況だったしな。 俺の希望ってとこは ■1.もう出てきているが、占い師は初日CO希望だった。占結果の情報の提供を望む点と、できれば片占を防ぎたいと思っていたから。しかし、個人戦いとなると、占い先統一は不可能なのかい?現在3COで片占いだけとなると、不確定情報だけが増えると思うんだが・・。 ■2.霊能者は3日目第一声。初日フルオープンとなると、能力者が襲撃されやすくなっちまうからな。まあ、願わくばそれまでに結社員がCOしていて「投票COをしたい場合は自分にしろ」と言っていたら、投票COもありだとは思うがな。 | |
(221)2006/06/08 15:42:57 |
のんだくれ ケネス 自称占い師3人に聞くが セシリア >>79 潜伏しなかった理由は納得。 >>58 霊が確実に2日目の更新前後に集会所にいる状況でなければ不可能と思うが、もしそれが出来ない場合はどうしたら良いと思うかい? 自由占い希望ってとこか。俺は確実に灰を狭められる統一占いを希望だな。チキンで申し訳ない。個人戦とはいえ、どこかで団結しなければ狼退治は困難だと思うが。 ボブ アンケートには答える気がないらしいが、そこを黒要素とは考えねーが、ちと質問。ボブが真なら相方の霊能者にはいつ出てきて欲しい思ってる? オードリー 突然のCOはさすがの俺も驚いたぜ。>>69でラッセルが聞いてるくれてるし、今の時点でひっかかる発言はねーな。 | |
(224)2006/06/08 17:37:26 |
学生 メイ こんばんはヨー。メイメイ、炒飯大好きネ、ハーヴェイさんいつも謝謝。 昨日の夜からざっと読んでみて、やっとローズマリーが「リックが喋らないことで疑わない」と言った理由が分かったヨー。 メイメイ個人戦は、「纏め役を作らない」「誰かに強制することはできない」という「制限」を設けた上で、勝ちを目指すものと思ってたネー。この制限は面白みを増すために設けたものだけど、どこまでが制限のうちなのかプロで話し合わなかったのが大失敗ということネ。 占い師が「片占いを量産するのも面白みのうち」というのも、有りになってしまうから。で、ローズマリーはリックが話さないのがリックにとっての「面白み」のうちなら、そこから疑うことはできないと言いたいのネ。 | |
(225)2006/06/08 18:00:15 |
学生 メイ でも、そもそも話すこと占い希望を出すことは「個人戦という制限」に反しないとメイメイ思うネ。ローズマリーに意見したリックが、他人が占い希望を出すことについては何も言わなかったことから、リックも同じ考えと思うんだけどナ。 その上でリックが敢えて自分の考えを話さないなら、それは「自陣営に利すると判断したから選択した行動」と取るしかないよネ、この場合。 プロで制限を詰めなかったのがまずかったとしても、もう始まってしまったからネ。今この村のローカルルールで禁止されているのは、「纏め役を作ること」「誰かに強制すること」と解釈させてもらうヨ。ラッセルにはごめんあるが、これはプロですりあわせなかったのが失敗だったあるから、結果は甘んじて受けるしかないと思うネー。 | |
(226)2006/06/08 18:00:52 |
旅芸人 ボブ >>224 ケネス君 HEY!ケネス! 君の質問に答えるYO! 霊能者のCOについては本当は早くても嬉しいんだYO! 少なくとも灰を狭める効果も期待できるよNE! でも今は占い師が3COなのNE!2日目までにCOされると 守護の人に負担が掛かるのと占襲撃の危険が増すNE! 3日目以降に黒出しで出てきて貰うと嬉しいよNE! 何人出てくるかイマイチ分からないから難しいよNE! 遅すぎちゃうと自身の白さをアピール出来ないのも 少し気が引けるんだYO!でもミーも長生きはしたいのYO! | |
(228)2006/06/08 18:25:56 |
学生 メイ そうカ。 シャーロットやボブさんの言う、霊三日目かそれ以降CO希望、回避についてはどう思ってるんだろうと思ってたあるけど、そこでシャーロットの言っていた「自由投票の利点は人狼が回避COできないこと」に戻ってくるあるネ。 でも人狼が回避できないなら結社も回避できなくなっちゃう気もするナ。 能力者に望むこと。追加。 判定を偽るのはやめてくれると嬉しいネー。 ハーヴェイさん>>179「霊能者に騙りが出るかも知れないから、霊能者にさっさと出てきてもらうことを迷う」というのはどういう意味あるかナ。三日目以降に霊能者が二人出るよりは、今日出る方がマシじゃないカ? ニーナさん>>28一人一人きっちり占ってほしいというのは、統一占いしてほしいという意味と取って問題ないカ? ローズマリー>>112「いつでも黒を出せる状況で黒を出さないのは何故か」は、「黒を出しにくい状況で黒を出したのはなぜか」も情報になると思うのネ。前者を選ぶのに理由あるかナ? >>139占い機能を重視していないのに、>>129「占い先を考えるときにどうするの」と反論したのはなぜ? | |
(232)2006/06/08 19:48:23 |
学生 メイ 三分の一白が嫌というのは納得できるネ。ただ、真占い師が黒を出したなら、人狼より吊りやすくなると思うんだけどネー。ローズマリーの認識だと占いは既にノイズということかナ。 ギルバートさんを人狼と考える理由が気になるネー。 ウェンディ>>60潜伏せずにCOした理由、を聞いた動機はなんなのかナー。ふつうに考えて、対抗が出たのに潜伏した占い師は信用が落ちる気がするあるが。 ギルバートさん>>175の、「リックのように、希望を出さないと、どっち側か判断ができない、とも思ってない」はどういう意味あるかナ。 「占い希望を必ず出すという作戦も、別に明らかに村有利とは思わない」ということ? ギルバートさんがどういう推理をするのか興味あるナ。 オードリーさん>>218占い師3COだと追いかけるのに時間がかかる&他の占い師も統一占いを狙わないと確定情報が出ないネー。統一占い提案ではなく追いかけたい理由を聞いてみたいネー。 読み返してみると、メイメイの霊CO案>>95見事にスルーされてるネー。みんな反対なのあるカ? | |
(233)2006/06/08 19:48:39 |
双子 ウェンディ >>233 メイお姉ちゃん とりあえず、占い師の情報を増やしたかったのよ−。想像つくことでも、聞いておけば確定情報になると思うのー。 お姉ちゃんの霊CO案見逃してたのよ−。ごめんなさい。 ウェンはさっさとCO派だけど、投票COしたいなら、その案に賛成なのよ。不確定票が出ることで、人狼にもプレッシャーがかかると良いのね。ただし、投票は自分の意見を表す場だから、COする人は投票先が自分が一番吊りたい人になるように宣言して欲しいの。 | |
(234)2006/06/08 20:00:35 |
双子 ウェンディ >>238 ラッセルお兄ちゃん ★結果は早ければ早い方がいいと思うのよ。ただ、統一占いをするなら、一斉発表やりたいの。 オードリーさんは何時に帰ってくるのかなぁ。 【占い師は22時迄には占い先と結果発表できる時間を教えて欲しいのよ−】 できるだけ早く意見を言ってくれたら話し合いもしやすいの。 今のところ、オードリーさんとセシリンは自由占い希望なのね。 >ボブさん そんなわけで、占い先統一は今のところしなそうなのよ−。 その場合は、どちらかの占い師に合わせる? >ケネスおじちゃん むー。おじちゃんも甘いもの好きなのね? でも、つまみ食いは駄目なのよ−! | |
(243)2006/06/08 20:38:52 |
文学少女 セシリア >>224 そうですね。 その場合ですと霊能者は三日目第一声……でしょうか。 襲撃を挟むことになりますが……。 確霊を初日に出すと言うのは守護者鉄板になりやすいですので嫌ですね。 結社員は占いに当たるともったいないし、吊られると面倒です。 なので、初日COを希望するかな……。 偽者さんには早く黒を出してもらってもいいと思うんですよね……。 確定霊がいるなら特に、です。 結社員を出しても守護者が結社員鉄板、という可能性は薄いですからね。 その辺りの心配はしません。 | |
(244)2006/06/08 20:40:02 |
旅芸人 ボブ >>243 ウェンディちゃん ミーは21時にミーの希望をひとまず提示するYO! その後22時まで箱の前で、そのあと鳩になるYO! ギリギリまで議事の進行を見守って判断するYO! どちらに合わせるかは占い先と理由次第だYO! 理由がヘンテコなら同調しないかも知れないYO! | |
(245)2006/06/08 20:41:40 |
流れ者 ギルバート ■4.ニーナ 発言は多いが、ニーナ個人の意見が少し見えてこないかな。狼ならいいポジションのように感じる。まあ、初日だから、ほとんどパッションだ。占いの発表については、占い師にまかせるが、統一占いをするなら、時間(順番)等しっかり決めてほしい。 >>233 希望を出さないってことは、判断材料が少なくなると思ってる。ただ、それでリックの判断ができなくなるとは思ってないということだ。 | |
(246)2006/06/08 20:45:58 |
学生 メイ >>234謝謝、納得ヨ。 「投票先が自分が一番吊りたい人になるように宣言」は微妙なところネ。それで霊能者がばれる危険もあるから、ある程度票が纏まっていて「自分の吊りたい人が入れなくても吊れそう」もしくは「どうあがいても吊れなさそう」なら無理することないあるし。 >>239占い希望が「疑ってて吊られてもいいと思ってる人」の意味なら、その解釈で合ってると思うネ。 投票先絞り込みについて言ってなかったネー。メイメイ正直、票はある程度纏まるんじゃないかと楽観してたから、ローズマリーの危惧は目から鱗だったヨ。 ただ絞り込みも話し合いで成されるなら、むしろ「ばらけているなら説得」でも同じだと思うネー。仮に三人決めてさらに話し合い……は言ったとおり時間が足りないと思うあるし。 占ってほしくないのはリックあるネー。占うより吊りたいタイプあるヨ。 それとハーヴェイさん。>>183はメイメイ全く思いつかなかった考えで、少し白く見えたネ。 | |
(247)2006/06/08 20:48:27 |
学生 メイ 占いは迷うネ。 怪しい訳じゃないけど、印象薄いのがヴィン先生、コーネリアスさん。片占いしてほしいとは思わないけど、統一占いだったら結果が見てみたいネ。 ケネスさんもいまいち分からないネ。纏め役をしない結社員の1COに、意味があるとは思えないヨ。 ギルバートさんはどうも、メイメイの中の人狼像に似てるネ。感覚だから説明しづらいあるが。議論には参加してるあるが、>>98霊COに関し楽観的だったり気が入ってないように見えるというか。 ニーナさんは結社両COの利点を、「自分が黒出されたら役に立つ」しか挙げてないのが割と気になるネ。ローズマリーとハーヴェイさんの理由は、納得できないながらも理屈として分からなくはないあるけど。 ローズマリーは>>232>>233の理由で一番気になってるあるが、喋ってくれてるし、必死な村側にも見えて迷うあるネ。 そうネ。自由占いなら●ニーナさん、統一占いなら●ヴィン先生かコーネリアスさんのどちらかを占ってほしいネ。そしてメイメイは統一占いの方が有利だと思うから、統一してほしいヨ。 ヴィン先生とコーネリアスさん、どちらがいいかもう一度考えてくるヨ。 | |
(248)2006/06/08 20:48:51 |
吟遊詩人 コーネリアス ただいまですよー。 さてさて、ハーヴェイくんのご飯頂きながら議事を読ませていただきますね〜。 >>164 ローズマリーさん 目的の為に手段を選ばない、それは自由だと思いますしその為に説得してたのは別に問題ないと思いますよ。個人戦っていう事はすなわち説得勝負だと思ってますし。 >>157で言う様にグレーのままで吊り候補をまとめてみたいと仰ってますが、それは自分視点でしか有利にならないと思うのですよ。私たち視点からでは占いもされてないただの灰がまとめられても、とても従えるものでは無いですし、結局その人のまとめた提案を理由から吟味する…つまりは単なる一意見として判断材料にするだけではないでしょうか。 …といっても、この辺りは少し論点がずれてるのかも知れません。。別に質問という訳でもないので、スルーして下さって結構ですよー。何となく思うままに発言してみただけですので。 | |
(249)2006/06/08 20:50:42 |
旅芸人 ボブ まず、今日のCOからの能力者内訳なんだけどNE! おばさんは高速COが独断っぽくって狂人なのYO! ミーは真だから当然メガネっ娘は狼なんだよNE! 【今日占おうと思っているのは●ハーヴェイ】 思慮深くて弁も立つ、とっても切れ者だと思うのYO! その割には能力者に対してはおばさんとミー以外と 今日は会話をしていないのNE! メガネっ娘は皆が質問してる通りちょっと不思議っ娘だから 切れ者のハーヴェイからも質問あっても良さそうなんだよNE! >>179の占い師機能してない発言も少し気になってるのYO! >>177の占い先後だしと霊能者更にはオールCOっぽい発言も ちょっと気になってるんだよNE!>>181 つまり、あわよくば黒狙いなのYO! | |
(251)2006/06/08 21:00:36 |
双子 ウェンディ >>253 ハーヴェイお兄ちゃん うーん……。ローズお姉ちゃんは、確かに気になるところも多いけど、狼さんには見えないの。 狼さんなら、自分から占われそうな纏め役立候補するかなぁ……。 最後迄いたら疑いきれないって理由で占い先を決めるのはお姉ちゃんに対して考察する気がないのよ。怠惰だとウェンは思うのよ。安心したいなら会話して安心すればいいのよ。 発言してくれる人を占って、狼さんの餌にするのは反対なの。 そういう意味で、ウェンの占い希望は寡黙(と言うか、中庸)さんなの。 だから、ボブさんの占い希望も微妙なんだけど、黒狙いなら文句はないの。 | |
(255)2006/06/08 21:14:11 |
文学少女 セシリア (メガネっ娘は不思議っ娘……なんかテンポいいなぁ、なんて) どうしましょうか……。 ハーヴェイさんを占おうと思ってましたが、嫌な人もいるみたいですね。 対抗も占いに挙げているので、ちょっと避けた方がいいかな。 でもオードリーさんもハーヴェイさんを占うのでしたら、私も占うと思います。 偶然とは言え統一占いになるのでしたら悪くない選択肢かな、と。 確定白になってもいいし、パンダになれば霊能潜伏のまま襲撃を過ごして判定待ちにできますから。 どう転んでも悪くはないかな? 私自身、気になっているから占いたいというほうが大きいですけど。 ハーヴェイさんは鋭いように思えますが、あまり目立つような行動を避けているように思うんです。 あまり推理の方を前面に押し出さないようにしているような……。 ハーヴェイさんを占うのを取り下げるなら、皆の希望を見渡して考えますよ。 (私自身、ハーヴェイさん占いしか考えていませんでしたので) | |
(260)2006/06/08 21:24:42 |
双子 ウェンディ 占い希望が出始めてるのにCOがないってことは、霊能者さんは三日目迄潜伏なのかなぁ。 【霊能者さんが占われそうならCOして欲しいの】 最後かもしれない三人占いを無駄にしたくないの。1/3白の霊能者とか、意味を感じないのよ−。 >>247 メイお姉ちゃん うーん。そう考えると、明日の票の集まりを見る迄は投票CO案が有効に使えるかは判断できないのね。あ! 占い師さん三人のうちの誰に投票〜にしちゃえば? 占い師さんに投票する人はいないのね。前の日の投票宣言から、最悪二人分の票が減っちゃうわけだけど、村人に票を入れるよりは安全かなぁって。 >リック うー……。違うのよぅ。ウェン、リックのことを狼って疑ってるわけじゃないの。でも、最近リックはウェンにあんまり説明してくれないから、ウェンどうやって判断すればいいか自信ないのよ。もうちょっと、リックとお話するように、ウェンも考えてみるね。 | |
(262)2006/06/08 21:29:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95 メイさん 反応してませんでしたね、私。そのCO方法は良いと思います。吊りたいと思ってる方を自分のCOする方で指定しておけば問題無いですしね。 ただ、出来れば全員で実行しないと霊能者にピンポイントで襲撃が行く可能性ありますよねぇ。皆さんどうなんでしょう? | |
(263)2006/06/08 21:29:10 |
学生 メイ コーネリアスさん、謝謝! ★自由占いなら誰からでもいいヨ。統一ならCO状況とCO順から一番狂人の可能性が高そうなボブさんが最初かナ。時間が無くて読み込めてないあるが、ボブ→セシリア→ドリーが希望と言うことで。 >>253それは統一占い前提ということカ? 確白にならなければ、どうせ気になり続けるんじゃないカ? >>252メイメイ勝負に関するリックの発言は見つけられないあるが……。 ヴィン先生とコーネリアスさん……正直どっちもどっちネー。ヴィン先生>>18>>114なんかのはっきりした姿勢が、わずかに印象強い程度ヨー。 コーネリアスさん>>83でセシリアの投票方法はどうかと言ってるのに、>>117「襲撃はさむと面倒だから、明日のうちに出てきてほしい」がやや矛盾に見えるので、●コーネリアスさんでお願いするネー。 | |
(264)2006/06/08 21:31:08 |
文学少女 セシリア >>261 揃った場合は一斉が好みですね、私は。 ただ、鳩を飛ばすのでしたら難しいと思います。 可能なようなら一斉、不可能なら順次……が希望ですね。 順番を付けるのでしたら、どうするかで悩むのですけど……。 CO順、CO逆順、占い希望順、占い希望逆順……が候補でしょうか。 | |
(267)2006/06/08 21:37:25 |
のんだくれ ケネス 占い先は迷うところだな。 他の人との絡みの少ないヴィン医師かコーネリアスあたりだったが、ギルも気になるところだな。 >>259の回答次第だが、【占いギルバートを希望】する。 そして、俺も霊能者は占われそうになったらCO希望するぜ。 もうちょっと読み込んでくる。 | |
(268)2006/06/08 21:38:46 |
流れ者 ギルバート >>257 コーネリアス 襲撃をはさんだ後の1COでも確定はしないな。ただ、もともと襲撃される可能性もそれほど高いとも思ってない。信じるかどうかは、霊COした奴の発言で判断するかな。できるなら、投票COの方がいいとは思うが、これはできるかが微妙なところなんでね。 >>259 ケネス 対抗を出すのと、占い回避は別問題だと思ってる。占い回避をしないでほしいのは、真が回避すると、騙りが出ないまま襲撃される可能性とかがあるからだ。考えが変わったわけではないよ。 >>264 メイ 俺としては、判断できなければ吊り候補だ。ただ、リックのスタンスは、狼にしては目立ちすぎのように感じている。まあ俺は、発言よりも、印象で判断することが多いのでね。 | |
(269)2006/06/08 21:44:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>225メイメイ えと、私がやろうとしていたのは「占い先をそろえること」と「吊り先を三択に絞ろう」としていたことであって、まとめ役制度に反しようとしていたわけではないの。 でも、「それを行うにはどうすればいいのか。」を考えると、誰かが占い先や吊り先の三択を決めてしまうのが、一番早い解決法だと思っちゃったのよ。 でもウェンディちゃんが言っていたようにまとめ役制にすることが間違っていたのね。 >>229 ケネス 正直ね、占い師が真贋全くついていないから「この人が人狼だと思うから、占ってね。」って説得出来る自信がないの。統一占いの流れに出来るかも自信がなかったし。 うん、もう占いはアテにしていないかな。 誰かを占っても確定情報にならないなら、狂人と人狼を表に出せただけで良しでいいかなって。 占い師か狂人襲撃が起きたら万々歳よ。 だって、私から見たら全く真贋がついていないのに襲撃してくれるんだもの。一手お得、と考えるかな。 だから霊能者に出てきてほしい、って主張なんだけど。人狼に霊能者COによる回避COをしてほしくないから。 | |
(271)2006/06/08 21:46:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者ローラーとか霊能者確定しそうだったのに勿体無いだけでしょ。 >>231 まず、なぜ人狼だと思ったかについては長々と全員の主張に関してを説明してからじゃないとならないけど、ptの関係で省くわね。明日説明するから。 ギルバートさんはリック君のように「村の為に」という主張もないし、ロッテちゃんのように「個人戦重視!」という主張もないし。 ただ単に、周りに合わせて意見を言っているだけなのよね。説得するつもりもないような意見だけ。 ギルバートさんを人狼ではないとする理由ってなんだろう?って思ってすらいるわね。 こういった推理によって人狼だと思った人物が1/3白になったら吊れなくなるし、占い師機能は現状で自由占いにすると、ちょっと邪魔っぽい…と思っちゃってるのよね。ごめんなさい。嘘つけないの。 >>232 メイメイちゃん。 うん、それも同じくらいの推理材料になるわね。 結社員疑ってもあんまり意味ないし、地雷も片白になるのも効果薄そうだから、潜伏する意味あるの?と思っていたの。 | |
(272)2006/06/08 21:49:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー だから「出てきても何らかのデメリットはなく、現状のメリットもそのまま同等の価値があるメリットがありますよ。」と伝えたかったの。 占い先について? それは、占い師からして、よ。占い師から見て、誰に占いをセットすればいいの?って意味ね。分かりにくかったかしら。 >>229 ケネス ううん、私は「後々のことを考えて占い先を決めてほしい」って考えているかな。 ちょうどハーヴが私を挙げているから引用すると、つまりハーヴは「後々、私の扱いに困るから。」でしょ? 私はね、「後々、人狼だと思ってる人が占われて吊れなかったら困るから。」なのよ。 正直、今日占われたら吊られなくなるだろうから、むしろ吊りたい人より吊りたくない人を挙げた方がいいんじゃないかしら? 統一占いなら、単純に人狼と思った人を挙げるんだけど…。とりあえず、「明日のローズマリーの行動に支障が出る占い先はやめてほしい」という、個人戦プレイって意味での「占ってほしくない希望」だったから、占い先そのものの希望はどこでもいいかな。 | |
(273)2006/06/08 21:53:21 |
学生 メイ >>266 確かに入り口には自由が連発されてるあるが、占い・投票・議論にかかっていることを見落としてるあるネ。「勝負に貢献するかどうかも自由」とは書いてないヨ。 メイメイ、ローズマリーがリックを白く見られるのが、どうにも分からないヨー……。ローカルルールをうまく利用して、村を混乱させようとしてる人狼側にも見えるネー。 >>265「二択でその二人は自分で設定」の意味だったネー。 >>270なるほど、説明謝謝! >>269納得しきれないけど説明謝謝。 >>272潜伏する意味を見いだせないということネ。謝謝。 メイメイ、シャーロットさんがどこかで言ってた、後半の灰狭めが大きな仕事だと思うヨ。占いを当てにしにくい現状、確白をさっさと表に出してさっさとさっさと食べられるよりも、後半白を増やせたら得と思うネ。 占いがノイズだと思うなら、占い師が悩もうと吊り先を占おうと、さして心配しなくていんじゃないカとメイメイなら思っちゃうネー。 | |
(275)2006/06/08 21:57:39 |
のんだくれ ケネス >>269 ギル 回答ありがとう。回避COした際に対抗を募るかどうかってとこが問題だな。個人戦であるが故に、先が読めないのが苦しいな。 真が回避して、対抗が出てこない場合守護が張り付く可能性も考えて、狼は襲撃に躊躇するのではと思うが。そして、仮に明日霊が占い希望に挙がっても回避なしでいいのかい?回避せずに占い先襲撃とかなると目も当てられなくなると思うが・・。 | |
(278)2006/06/08 22:07:29 |
学生 ラッセル ハーヴェイの>>183について、納得してる人が多いのが変な感じ。 狼のメリットは「理由をでっち上げられる」だけじゃない。 「状況を作り出せる」んだよ。 嘘がもっともらしく見えるようにできるし、 白を黒く見せることだってできる。 思考が破綻しないような状況を作れるって視点が抜けてるよ。 「誰を占ったか」を後出しで発表することは、 その状況に合わせられるって意味で 占い師候補にいるかもしれない狂人を有利にするんじゃないか? | |
(279)2006/06/08 22:08:11 |
吟遊詩人 コーネリアス >>269 ギルバートさん 返答ありがとうございます。私もそうなった場合は発言を見ますが、他に真霊の可能性があるのが墓で眠ってる状態だとどれだけしっかりした発言でも信用出来ないのですよね。。 あと、私用ですが明日の更新前後は来れません。…というか明日だけは殆ど来れないと思われます。。まぁまとめ役さんがいる訳でもないので特に問題ないかと思いますが、念の為お伝えしておきますね。一応今晩寝る前に出来るだけの発言は残しておきますよー。 | |
(282)2006/06/08 22:11:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー はいはーい。 あはは、集会場なのに酒場とやっていることは同じね。ケネス、あなた昼間も呑んでいたじゃない。 リック、ブラックは飲んだ事がない?大人の飲み物よ。私、飲めないけど。 あらヴィンセントさん、飴玉ありがとう。 それじゃ、折角だから>>273を補足をすると。 「村人だと分かった。」人は占いたくないの。村人だとは分かってはいないけど、「吊りたくはない」人を占えばいいんじゃないかなって思ってるのよね。 ハーヴの「後々の扱いについて」から占い先を考えているのは、つまりは「人狼が分からないから、後のことを考えておこう。」という、いさぎ良くて、前向きな希望よね。さすが姉弟…は、ちょっと私も思った。 思考ベクトルが似ているから、もあるけど愛しい弟ね。 ハーヴも占い先の希望から村人だと思うから、占いたくないかな。ちゃんと「村のことを考えて、後の事を考えた」の結論が●ローズだろうから。 >>275 リック君もね、つまりは「村のみんなが楽しむ為に」が主張なのよ。メイメイちゃんは考えすぎて相手の言いたい事とは違う事を読もうとしてしまう傾向があるのかな。 | |
(284)2006/06/08 22:14:47 |
流れ者 ギルバート >>272 マリー 説得するつもりがないと言われるのも心外だなあ。俺は自分の意見は言うが、それを強制するつもりはないだけさ。どの作戦にも、メリット、デメリットがあると思ってるんでね。能力者が自分の考えで、方針を選べばいいと思ってる。 俺は、この村は「まとめ役を作らない」が唯一のルールだと思ってる。それで、統一占いや吊り先を絞り込むことは、結果としてまとめ役を作ってしまう気がする。そういうのもあって、賛成しかねている。 | |
(286)2006/06/08 22:22:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>286 うん、私はブラフが得意じゃないから思ったままの事を言っているの。ごめんね。 ギルバートさんの主張は、誰かを動かそうとしてのものではないのは本人も自覚していたのね。 私はそこが怪しい、と読んだのだけど。 結局は誰かに何かを伝えようという主張はないのかな、って。 だって、自由にしたい人にも主張はあるのよ。ロッテちゃんが良い例かな、自由にやれるから、そこからどうするか?を考えているという主張だから。 ギルバートさんは、この村の自由、まとめ役を作らないと言う唯一のルールから何をしたいの? | |
(288)2006/06/08 22:27:01 |
双子 ウェンディ >>284 ローズお姉ちゃん うーん。それって、自由占いでも統一占いでも同じだと思うの。 吊りたくない人を、ウェンは占い対象にあげるの。 それでいくとやっぱり今日の占い希望はヴィン先生かなぁ。 ヴィン先生の方がちょっとだけ発言が多いから吊りたくないの。積極的に吊るほど狼だって言う確信はないけど、確定白になった時に能力者の盾になってもいい人を統一占いなら占いたいの。……ウェン酷いこと言ってるの。 後々のことをって言ってるけど、ここでローズお姉ちゃんが統一占いで確定白になったら、後も何もないの。餌決定なの。 そして、1/3占いで白になっても、信用できないと思うの。重占いでローズお姉ちゃんを希望するなら黒狙いでいくべきだと思うの。その点、ちょっとハーヴェイお兄ちゃんの希望は不思議なの。 | |
(289)2006/06/08 22:27:07 |
医師 ヴィンセント 占い先希望は、●ハーヴェイまたは●ギルバートで考えている。 理由はハーヴェイは発言数が多い割には抽象的な内容や、RPが多いのが気になる。 また、●ローズマリーの理由にも少々疑問が残る。終盤まで残るのは2人に1人か3人に1人。二人揃って残る可能性は更に低い。私は今急いでローズを占うことはないと思うからだ。 だが、出している情報が多いのは事実。吊ってしまうには惜しいので、占っておきたい。 ギルバートについては、私が霊能の占い回避CO賛成派なので、反対の考えが理解しきれないのもあるが、 それより気になるのが、>>269のコーネリアスへの回答。低い可能性をやや切り捨て気味に見える。 とはいえ、しっかりと自分の考えを持っているようだ。 ハーヴェイ同様、吊ってしまうのには惜しいが、無条件に信用したくはないので、占っておきたい。 決して、プロでお医者さんごっこを侮辱したからというわけではないぞ。 | |
(292)2006/06/08 22:31:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>289 ウェンディちゃんは「相手と自分の考え方の差異」を考えすぎてしまっているように見えるかな。 ハーヴはね、つまり1/3白とかは考えてないんじゃないかな。現状で人狼が分からないから、後々の事を考えた…ということでしょう? あまり時間もとれていないようだから推理が進んでいないのも納得できるし、ハーヴなりのローズへの危機感があるから●ローズなのよ。 でも、ウェンディちゃんはハーヴの思考が読み取れていないから、「ローズさんをいきなり占おうとするのは何故?」から入ってしまっているの。 まずは、「ハーヴはどういう思考か?」を考えるといいわよ。それと、「ハーヴが村人なら何故こういった推理をしたか。」とか。 ハーヴェイは時間がないから、現状で考えうる中で最も活かせる希望をした、という主張をした村人。 と簡単に片付ければ良いと思う。 統一占いと自由占いが同じだとウェンディちゃんが思っちゃった事については、私と考えが違うからだからなんとも言えないかな。 | |
(293)2006/06/08 22:32:55 |
村長の娘 シャーロット 占いについてなんだけど、今日は自称占い師の自由占いでいいと思う。というか、私が占い師だったら、灰の誰かが選んだ占い先に統一するより自分の占いたい人を占いたいと思うし、偽者と分かっている対抗と相談して統一するのもなんだか変だと思うのよね。 もっとも、セシリンのように結果的に同じ人を占うことや、オードリーのように対抗が占った相手を翌日占いたいというのは、発想として違和感はないわ。 私自身が占い師だったら、占いたいのは●マリーかしら。 多弁だからもったいないという気もするのだけど、考えの道筋がちょっと読みづらいのよね。発言から判断するのは意外と難しい気がするの。白狙いや黒狙いというより、白黒はっきりさせたい人、という意味ね。 ちなみに、黒狙いと聞かれても正直まだ絞り込めないし、かといって結社員に占いを当てたくないから白狙いというのもちょっと、ね。 ごめん、ちょっと時間がないから、全員の発言を検証しきれないわ。 発表順についての希望は特にないけど、とにかく早く結果を知りたいわね。 | |
(294)2006/06/08 22:38:56 |
村長の娘 シャーロット >>203 >ニーナ その通りよ。 >>232 >メイ 結社員は吊られそうになった時点で回避COすると思うわ。 狼も吊られそうだと思ったら回避COするでしょうね。 この違いは2つあるわ。 1つ目、結社員がCOするのはいつかすべき予定の行動。狼が回避で霊騙りするのは狼にとって想定外の行動。そこに不自然さが現れる可能性がある。 2つ目。狼は、吊り回避するか、それとも他のSGに票を集めて村側を吊りにいくかの選択を迫られるわ。後者が成功すれば村側が犠牲になるけど、狼の組織票という動かぬ証拠が残るでしょうね。狼が吊れるのは後者が失敗した場合よ。そうなれば狼が吊れた上にラインまで見せてくれて万々歳。 最悪結社員が吊られる可能性もあるけど、その場合相方がCOすることで、結社員に投票した人は弁明を迫られることになるわ。対抗が出れば両吊りで若干村有利。 仮に狼が潜伏結社員を読み切ったとしても、票を合わせて吊りにいくのはかなりリスキーなことだと思うわ。 もちろん、結社員は吊られないようにしてほしい、というのが前提だけどね。 | |
(296)2006/06/08 22:39:54 |
医師 ヴィンセント さて、二人の占い先希望を出すと黒く見られることがあるので、ここで私は希望を決めておこうか。 私は●ギルバートを希望する。 勿論引っかかる発言があったので黒狙いだが、白が出ても自分と違う切り口で考えを出す人は残しておきたいと思うからだ。 >>293でローズが言っていることも納得できるしな。 今日は私はギルバートを占って欲しい。 勿論、最終的に決めるのは占い師の諸君だが。 | |
(300)2006/06/08 22:46:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 思ったこと。 みんな、何か引っ掛った事があった時に考えすぎじゃないかな。あのね、まずは「相手が何を言いたいのかな。」ってところを見るのよ。 ウェンディちゃんは、ハーヴが何故●ローズか、を自分を尺度として疑問を投げかけているの。 何故か?それはね、「危機感」があるからなのよ。 個人戦ってね、まとめ役に頼ってダラダラとしなくなる人が多くなるよね。まとめ役がいないなら自分で推理しなきゃ、人狼が吊れなくなるじゃない。 いくら自由って言っても、やっぱり勝ちたい。 その為に、自分が疑問に思っている事を他人から解してもらいたい、と言う主張が、ウェンディちゃんの言いたい事。 「ハーヴに疑いをかけようとしているのでは」とかが考えすぎね。まず、ウェンディちゃんが何故ハーヴに疑問を持っているかを考えるには、ウェンディちゃんの主張を読むのよ。 で、ここからウェンディちゃんとメイちゃんは村人っぽいわね。 | |
(305)2006/06/08 22:56:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー こういった事が偽装で出来るなら、とても凄い技術ね。でも私は素直に、村人だから村人として、疑問を投げかけているのだろう、と思う。 ギルバートさんはね、この「考えすぎ」が無いのよ。 淡々と周りに合わせているだけで。 だから人狼じゃないかなと考えているの。 >>299もそういう事を言っているんじゃなくて、「あなたの疑問は何?あなたのやりたいことは?」ってことを聞いているのだけど。 私は、人狼は偽装しようとしているから、疑われかねない「考えすぎ」の現象が起きないのでは…と思っているの。 | |
(311)2006/06/08 22:57:51 |