 | 牧師 ルーサー >>192ローズ いえーすキリスト。 あなたは髪を信じますか？ まさにその通り。 私達の意見を元に、フレディに誰を占うか選んでもらうのです。 彼の視点からは、能力者に狼が居ない限り灰５人のうち２人が狼ですからね。 |
(198)2006/06/08 18:39:51 |
 | 木こり ダニエル >>182 多分わしの推理のしかたはイザベラには理解できないと思います。エピでいくらでも説明しますからちょっと黙ってください。 >>127は完全におかしいんですよ？ 今日、ロッテが白確定なら霊能者ローラー。これはありえます。 けどローラーした場合、ローズは後に吊られたいから白しか出さなかったって言ってますけど、先に吊られようが後に吊られようがPPはないんだし、ローラーするなら順序関係ないんです。 で、>>128を聞いたのはロッテを白と見ているかみていないかなんですよ。 わしがローラーしたいとかそんなものは全く関係ない。あの文章みてわかりませんか？ 本当はこれはオードリーのアンケ回答見てから言いたかったんですけどね。 例えばオードリーがロッテ以外の灰から▼希望出したら、言っていることと矛盾していることになるわけです。わかりますか？ ロッテ白とみて灰から吊りを挙げるなら、霊能者ローラーってのが彼女の考えであり価値観です。それを確かめるためです。 |
(200)2006/06/08 18:49:02 |
| 木こり ダニエル >>204 霊能者確定したら、その霊能者の判定からパンダ吊ったら占い師も確定するじゃろ･･･。 |
(206)2006/06/08 19:12:56 |
 | 文学少女 セシリア 判ってない…。 |
2006/06/08 19:13:15 |
 | 冒険家 ナサニエル >>109ダニ えと、ダニエルが抜粋してあるところで言うと上には「万が一」って書いてある。そこまで強く主張しているように見えたかな。 |
(207)2006/06/08 19:14:16 |
| 木こり ダニエル >>207 万が一狼ロッテが半占い判定でも生きられる可能性を考えて占い師襲撃しなかったのは何故でしょう？ |
(208)2006/06/08 19:16:56 |
| 文学少女 セシリア ルーサーの言った>>177に関して、議論がされてるみたいだねぇ。 皆それぞれ、利点と欠点を考えた上でそれぞれ賛成反対を表明してくれるかな？ |
(210)2006/06/08 19:18:26 |
 | 酒場の主人 フレディ ちょっと寝かけたわ…では灰考察投下ー。 ラッセル：この多弁村で言うと寡黙に当たるわね… 初日のCO誘導も相まって疑うべき要素はある。というか明確な対立構造等もないし、一昨日は占いに挙げられる危険性もあったのに（投票数からもね）無理に抗弁、というか来ていないわね。 狼としたら「潰し合いで生き残りを図る」タイプ（もちろんりある多忙は考慮してるわ。）かもしれません。その辺が作為的なものか、あるいは天然なのかはわかりませんが、前者の可能性は余り感じられない。という狼であればそんな狼作戦だったら仕方ないがエピで角材で殴りたくなるわ。 ルーサー：こちらも、発言量は少ないし議題回答すらままならない、なおかつRPする余裕があってどこかすっとぼけた（スマン）印象を受ける。 今日の俺占い対象選定ってのは…俺偽だった場合はどうするのか？狂人ならまだしも、狼だった場合はソレで貴重な占い手を一手消費できる事になるからな…それでもいいならやるが？ただし、ローズが言ってるみたいに確実な黒出しの保証はないぞ。 俺って運悪いからね…（泣 |
(214)2006/06/08 19:28:46 |
| 牧師 ルーサー |
2006/06/08 19:35:11 |
| 木こり ダニエル >>221 じゃあロッテとペアは誰だと思ってるの？ |
(223)2006/06/08 19:48:43 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえずあの日から黒狙い以外のことについて考えてるんだけど、まだもにょもにょする。 ごめんね。凝り固まってるのかなあ。恥ずかしいよね。 ダニのもそうだけど、後で色々教えてねって感じです。 セシの>>171は単に頭柔らかしてマリの言ってた非ダニ占い希望を受け入れる余裕つくろうって意味でいいのかな。ダニエル以外の占い先を俺にも考えろって意味かな。 |
(224)2006/06/08 19:50:45 |
| 酒場の主人 フレディ グレン：昨日までの勢いが今日は無いね。（コレはまぁ勿論要素にしない。りある大事に） 昨日までの俺の疑惑は、吊り選定理由にある通り。立ち回りが上手く敵を作らないけど、そのくせ端々に何気に黒い行動があるところ。そういった印象だね。 今日の少ない発言を洗ってみると、>>143カミ＆ラッセルのところの考察とか、なーんか正しい様だけど胡散臭い匂いもする。今日の回答考察も出揃っていないので、要素が増えないのが残念だわ。 |
(226)2006/06/08 19:53:20 |
 | 農夫 グレン ■1.能力者考察 フレディなんだけど、状況判断+判定結果が主になっている印象。 つまりフレディは状況把握はうまいってこと。 自分でも「発言からの考察は苦手」と言ってるとおりの考察だったと思う。 >>117とか素直にかっこいいなぁ、と思った。 >>30杯も狭まらないし、と言ってるけど、確定白がひとり出たら灰は狭まったと思うんだけど。考え方の違い？ >>120このフレックス村でそれを言うのはどうかと思うけど。 対してナサは、言動からの歪み考察がうまい。 状況判断はそのあとプラスして考えるといった印象。 これは俺とスタイルが似ているから、ちょっと判断が不公平になりがちになってしまうかもしれないけど。 発言をくまなく読み込んでるし、丁寧な印象は変わらない。 |
(228)2006/06/08 19:57:07 |
| 農夫 グレン 両者はスタンスが違うせいもあるけど、俺はナサ真に見ていることは変わらない。 フレディにはどうしても狂人アピールの要素を感じて仕方ない。 初日ほどのあれはなくなってきたにしても、>>2:309では自分襲撃を匂わせてる？と感じたし…フレディにしてみれば、いいがかりって感じるだろうし、はっきりいわれたけどね。 |
(229)2006/06/08 19:57:37 |
| 農夫 グレン 今日になって、なぜ占真贋の内訳をみんなが悩むのか、原因は最後に結果発表したナサから黒が出た、という事実のせいだよね。 でもね、昨日の●シャロは村の総意だった>>483。それは>>495でユジンが証明して本決定にしている。 というかね、俺・ルーサー・フレディ・ローズ・オードリー・カミーラ（故人）・セシリア・ナサとほとんどの人間がシャロの名前を挙げてた。 それは少なくとも黒要素があったからじゃないの？ 判断付け難い、素直に白とは見做せない、と思ったってことでしょう？ セシリアは能力者の判断材料のため、っていうことで、またちょっと違うけどね。 どうして自分の判断基準に則って挙げた希望から黒が出ると、信じられなくなるんだろう。というのが疑問。 それならセシリアのように、真贋見極める材料のために占希望を考えたらいいんだと思うんだ。 正直、俺はほぼナサ真と見ていたので、普通に黒狙いで挙げてたし、ナサから黒が出て安心した感がある。 |
(230)2006/06/08 19:57:54 |
| 農夫 グレン 状況的にナサが最後の発表だったから、というのも引っかかるのはあるだろうけど、その状況を積極的に作ったのはフレディのほうだったよね。 俺がひとつひっかかるとしたら、>>2:344でも言ってるんだけど、占のどっちも俺の思う狂人に当てはまってるということ。 ということは、俺はそれ以外のところで判断するしかない。 発言や考察姿勢、初日から一貫したスタンス、すべてひっくるめてもナサ真よりなんだよね。 |
(231)2006/06/08 19:58:07 |
| 農夫 グレン で、今日の占吊なんだけど。 俺は自分の考察を信じるなら、▼シャロだ。 だた、ローズの提案、ルーサーの提案、セシの提案のそれぞれを取り込んで考えてみようと思った。 セシリアは占に内訳判断材料に使って欲しい、ってことだよね。 単に黒狙いで、ってなると、もうすでに一回判定割れてるし、ナサが偽なら下手したらもう白判定しかでない。 フレディが真であるならこれから黒を引く可能性も多大にあるよね。 フレディが言ってたように。確率は2/5か1/5、確実にというのは難しいかもしれないけど、可能性はある。 少なくとも本決定出すのは確定白のセシがいるわけだし、票操作だとか感じるようなら、そこはセシが感じ取れると思う。セシの考察の深さを信用してるしね。 ルーサーは、フレディの希望を優先してみては？っていったんだよね。 それはどういう意図があるのかよくわからないけど、フレディ視点で黒だと思う人を占って黒が出れば納得かな、と思うし。 その対象の選択がおかしいと思えばセシが止めればいいと思う。 俺たちにはあまりない視点だけど、占内訳を判断できるような対象を選んで充ててみればいいんだよね。 |
(232)2006/06/08 19:58:28 |
| 冒険家 ナサニエル これ貼るの、忘れてました。 で、ちょっといなくなるます。 >>104フレ 明確なものじゃなくてもアピールだと思うよー。 初日失点しても二日目頑張ったら初日のあやふやなところは忘れがちになるからありなのかもね、とか。人間って印象を上書き保存するしね。 |
(234)2006/06/08 19:58:54 |
| 冒険家 ナサニエル なんでグレン好きかっていうとー。 たぶんささに似てるんだよね。 中の人もなんとなく想像がついたりします。 最近の趣味はログ読みだったしね。 |
2006/06/08 20:05:19 |
| 酒場の主人 フレディ イザベラ：正直、初日からの難しい要素ね。視点はかたくななんだか、場当たり的なのか判らない。発言の積み重ねが信用に繫がる、確定要素重視して喋らない俺はほぼ偽決めウチしたいくらいと言っておいて、判定という確定要素が増えたらこんどはそっちの視点で揺れ動いてたり、自分の考察よりも他人への揺さぶり大好きとかも困った点 。村側の人間であれば発言を引き出すのはかまないが、自分が吊られたり襲撃されたりした場合に残る猜疑心や狼に有利になりかねない引き出した発言の山はどう処分してくれるのだろうか？ 正直、彼女が言っていたが「そんなに信用ないなら何故占吊りに挙げない？」って言うのには「言動でソレに誘導しようとする意思が感じられるから」としか言いようがない。 占吊り逃れが出来ているのは、「正直狼ならしないべ？こんな事」という事だけであるが、それで逃げられるのもちょっとな… |
(236)2006/06/08 20:06:19 |
| 冒険家 ナサニエル …それも失礼か。 普通にグレン自体が大人で優しいんだろうね。 大人で優しいことほど魅力的なことはないと思う。本当に。 男も女も関係なくね。 これはマリもそうかな。強く優しくって感じ。 |
2006/06/08 20:06:27 |
| 文学少女 セシリア >>224 うーん、そうじゃなくて、ナサニエルから見て狼陣営が黒を出しそうで、ナサニエルが白だと思ってる人を考えてみるってことだね、ナサニエル的にこの議題について対応するならば。 今ちょっとPC復旧中で鳩しか使えない状況だから、レス遅くてごめんなさい。 |
(240)2006/06/08 20:35:10 |
 | 教師 イザベラ ローズ>>192 フレディ真かどうかはどこで判断つけるんだい？まさかローズの判定のみかい？ロッテの霊結果が誤爆で確定すればいいんだけどねぇ、偽霊は普通は割りたいもんだろう？ 悪いがねぇ、占い師よりも霊能者のほうが、ずっと真偽の判別が付かないんだよ。その案は、ローズを真決め打ちしてくれって言ってるようなもんだろう？とてもじゃないけど受け入れられるようなものではないよ。 アタシ、ローズの案をなんか勘違いしてるかねぇ？ |
(242)2006/06/08 20:43:16 |
| 教師 イザベラ ダニエル>>200 推理の仕方を今説明しなくていつ説明するんだい？そんなもんエピでいくら高説たれられても仕方がないねぇ。 あの文章>>128見て分からないか？って、分からないから言ってるんだけどねぇ。ローラーとか出さずに、ズバリとロッテをどう見ているのかと聞けばいいじゃないのかい？ ローラーするなら順序関係ないからオードリーの>>127が変だってのは、分かるけどねぇ。 それに霊能者引いたときに既にローラーの覚悟はできてるようなもんだと思うけどねぇ。確定じゃなきゃローラーの可能性は付きまとう職業だからねぇ。 んでそれで、それを確かめて>>127が変だという指摘はどこ行ったんだい？これに関しても解決したのかい？ >>208 半占い、それも半黒だと、余程の弁舌でもって周りを説得できるか、余程有利な状況があるかでないと吊り逃れは厳しいもんだよ。現状のロッテを見るに、それは難しいんじゃないかねぇ。 |
(244)2006/06/08 20:43:54 |
| 教師 イザベラ フレディ>>236 考察よりも他人への揺さぶり大好きなんて、誰が言ったんだい？アタシは考察も出してるはずだよ。まだ足りないかい？ 判定では後出し黒で動揺したけど、ちゃんと後の考察で、やっぱりナサ真ぽいって言ってるじゃないか。確定要素を基に考えの再構築をするのが不満なのかい？ 引き出した発言の処分の仕方など、それぞれが考えればいいだけだよ。なんでそこまでアタシが面倒見なきゃならない？おかしなこと考えるねぇ。そこまでしてアタシに喋って欲しくないのかねぇ。 「言動でソレに誘導しようとする意思が感じられるから」って…そんな意図どこにもないし、そもそもそんなことアタシがして、何の意味があるんだい…？ |
(247)2006/06/08 20:45:26 |
| 教師 イザベラ ■3.●ダニエル ■4.▼ロッテ どちらも理由は灰考察・襲撃考察を元に、これまでの発言を加味。やはり素直に怪しいと思う人を希望するよ。 セシリアの>>170のような考え方も理解できる。しかしそれはアタシのやり方ではない。また、そういう方法が良いと思われる場面であるならば、それもいいだろう。でもアタシは今がそうかとはちょっと判断付かないねぇ。判断付かない以上、手段は目的のために使うものであって、手段を目的にはしたくない。 |
(249)2006/06/08 20:47:25 |
| 教師 イザベラ とにかくダニエルの考えがわからないねぇ。 ロッテとグレンが狼ならば、という>>113も、その先を考えずにアタシのグレンの灰考察>>57を利用して乗っかっただけにしか見えない。結局アタシのグレンのロッテ希望ライン考察に関してはアタシの勘違いが入ってたしねぇ。 そしてダニエルは自己弁護はしても、結局自分の考えは述べないんだよ。例をとれば>>58>>65>>108の、ラッセルの時間発言に関するやりとりなんだけどね。結局これに関してどう判断したのかの発言はない。>>58には返事をしても、>>59には完全スルー。返答する必要のない無駄なことだと判断されているのかねぇ？都合の悪いことは言わないって感じで、どうにもねぇ。 パンダだったら最白でも吊りたいなんて考えは今まで一度も出していなかったし、その場になって「実は…だった」と言われてもねぇ。なんというか、考えがどこから出てどこに戻っていくのか分からない。ブラックボックスって感じだよ。 |
(250)2006/06/08 20:47:41 |
| 教師 イザベラ ロッテも能力者考察は出すものの、だったら灰の狼は誰？という考えまでは出していない。注目の的で質問がバンバン飛んでて返答に忙しいのは分かるんだけどね。 ロッテから見ればナサニエルは偽者だ。その発言から「自分はスケープゴートとして品定めされていた」なんて考えを出すのは構わないのだけど、だったらどうしてもう一歩踏み込んで、ナサニエルは誰を狼と思ってミスリード的に希望から外していたのかを見て、ナサニエル的狼予想を立てて自論展開してもいいんじゃないかい？狂人ならば誤爆を恐れて、村人以上に狼を探すものだよ。特にナサニエルは希望出しに関しては、かなり詳しく発言を残しているから、そういう仮説の立て方も可能なはずだよ。 ２日目の灰考察は出していない。今日もまだそれらしきものが出てない。発言にも微妙に感情的な感じがにじんでいて、諦めが入った狼が最後に暴れてるようにしか見えないんだがねぇ。 |
(251)2006/06/08 20:48:02 |
 | 未亡人 オードリー 今から21時までしか居られないの〜 で、灰考察は決定に間に合わないと思うの 何も書けてないのよ〜ってか議事録全然読めてないの！ほんっとにゴメンなさい！ 全然取り戻せないの…取り急ぎこれだけ ■2. ＞シャーロット 聖痕者襲撃が謎で襲撃考察したらもしかして白なんじゃないかしら？ って思ってはみたものの… 昨日から全然印象が変わってないのよ>>2:304>>2:484>>2:494 突っ込みには考察力があるのにそれ以外の動きが見えないし 今日も今の所自己弁護と突っ込みはしてるけど ロッテからは真だって解ったフレディに対してこの人占って、な灰考察挙げるとか言う援護も無いし… 今こそその突っ込み力を活用する時なのに 一応待っては居るけど、現状■4.▼シャーロット |
(252)2006/06/08 20:48:38 |
| 教師 イザベラ まあ正直、ロッテ吊りの決め手は>>39のわざとらしさ、かねぇ。 ロッテはナサニエルを真寄りに見ていたから、その相手から黒をもらった場合、驚きもあろうが、自分の推理が外れたことをガッカリする気持ちも出ると思うんだが、それが感じられない。 また、村人にとってパンダになるってのはかなりキツイことだ。なのにそれより先に、カミーラのことを出している。ユーさん襲撃はかなりの謎ポイントのはずが忘れているのにねぇ。 今回の更新で得た情報で、村人ロッテの衝撃度合いに順位をつけるとすると、こんな感じのはずだ。 1.真と思っていた占い師から黒を出された。 2.なぜかユーさんが襲撃された。 3.カミーラが確定白だった。 これの順位が完全に逆になっている。 1.ロッテは自分の判定が割れるのは分かっていた。 2.ユーさんは自分で襲撃したのだから成否しか気にならなかった。 3.それよりもカミーラの判定がどうなるかのほうに興味があった。 こんなふうに見て取れるねぇ。 以上だよ。 |
(253)2006/06/08 20:48:43 |
| 未亡人 オードリー ■2. ＞ラッセル 昨日の印象>>2:296 プラス増えた考察を読んでも掴めない感じ 後、自分疑いに過敏な所もちょっと？ それで質問した事への返答がまだなのもあるけれど 登場を毎日凄く待ってる気がするの それでずっとはぐらかされてる気分なのよね 答えてくれようとはしてるの解ってるし 今日出すかもって言ってるライン考察も気になるから、どうしても二次候補にしちゃうけど こうやって日々が過ぎて正体解らないままなんじゃないかって気がするの そんな訳で昨日に引き続き■3.●ラッセル |
(255)2006/06/08 20:56:40 |
| 牧師 ルーサー >>239 はいはい、灰はこれから頑張りますよ。 ロッテ狼で始皇帝氏と言いますがね、最黒にみていた人間に黒判定が出たわけですよ、私としては。 そして、今日になっても、やっぱり彼女の言動は私には「？」なものばかりなんですよね。 |
(257)2006/06/08 20:59:05 |
 | 村長の娘 シャーロット >>253 あのさぁおばはん、ナサから黒出された時に私が どれくらい腹立ったかあなたには解らないでしょうね。最初は軽く流したかったのですわ。ヒステリックになっても仕方が無いですし。 それをわざとらしいととるのはあなたの勝手ですけど。後、灰考察はこれからしますわよ。思考回路が遅くてごめんなさいね。 |
(258)2006/06/08 21:02:06 |
| 農夫 グレン わお。殺伐さつばつー。 |
2006/06/08 21:03:04 |
| 牧師 ルーサー >>258 村人でも狼でも、その言い方はどうかと思うワケですが。 |
2006/06/08 21:05:51 |
| 酒場の主人 フレディ では時間が時間なので。 ■３，４提示。 まず大前提。▼シャロは反対。理由はもちろん彼女が人間だと言う事と、今後の展開、手数も考えるとシャロ吊りは悪手でしかない。 ▼シャロで判るものは単に「霊占のラインだけであって、どっちが真偽であるかは相変わらず変わらない。」 つまり狼は無理に能力者を襲う必要はない。霊は確定していないし、明日は確実にパンダ判定しかでないのは判ってる。なおかつ日数的には、占霊の真偽でゴタゴタして貰った方が有利だ。他に襲撃対象は２人もいるしね。 それよりも、灰占い吊りであれば（勿論俺視点だけどね）狼がこの網に引っ掛かる可能性があるし、もし2潜伏であった場合、狼にとって最悪な占、霊両方のまな板に挙げられる事も考えられる。 となると、無理して能力者襲撃も考えられるわけだ。当然GJや狂人喰いの可能性もあるしね。能力者にとって真偽を計る確定要素は何も判定だけじゃない。（俺が言うのもなんだが）襲撃もまた確定要素だ。 何も狼にとって有利な展開を取るこたぁないと。 シャロ狼であれば凄く楽なんだろうけど、そうは楽に話が進むのかね？ |
(259)2006/06/08 21:06:57 |
| 未亡人 オードリー ダニエル>>200 えーっとちょっと勘違い入っていると思うわ ローラーに順番関係ないって言うけど私を先に吊るって重要だと思うんだけど… 一応私にはちょっぴり狼疑惑がある訳だし、状況によってローズは偽黒判定置いて吊られても良い訳だし 後、ナサ偽の時黒出し難いからってのもあるわって言ったじゃないの〜 でもロッテ白かも？と思って霊能者ローラーの事も頭を過ぎったのは確かよ だから吊りと襲撃パターンもちゃんと考えてみようと思ったし…眠くて無理だったけど（寝たいって言ってたでしょ…orz |
(260)2006/06/08 21:07:37 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー シャロは結構さくさくっと言葉を出すなぁ．．． それで傷つく人もいると思うんだけどな アタシもおばさんには突っかかるけどねー 彼女なら返してくれそうだったんだもん |
2006/06/08 21:08:56 |
| 村長の娘 シャーロット でもやっぱざっとしか読めてないので印象多目に なりますわ。 まず、今のところ一番村人よりに見てるのはグレンですわ。初日からナサ真よりつっぱしり中ですが、時々迷いが出るのが村人っぽく感じますね。 彼がナサ真になるのは心情的に解るのですわ。 ナサがグレンを白推ししてますからね。信じたくなる気持ちはすごく解る。もちろん、それが理由じゃないってのは解るのだけど、そういうのは潜在的にあると思いますわ。でもってナッシーがグレン占いに気が進まなかったのもナッシーがグレン狼予想してたんじゃなくて単にグレン白予想だけど「好き」だったからだと思ってますわ。因みにそれはナッシー真よりでみてた昨日から思ってますわ。この人とりあえず好きな人は無条件で外す人かな、って見てましたので。 |
(262)2006/06/08 21:10:28 |
| 冒険家 ナサニエル 一回ふっかつ。今日忙しいわ、ごめん。 >>237ダニエル シャーロット灰考察だけど、それって最白になるような理由なのかな。 まず最初のスロースターター云々だけど、それって「実践してる」んじゃなくて「単にそういう性質」なんじゃないのかな。 本人は狼ゆえに多少は頑張ってたかもしれないし、見てもいない(見てても個人的にはどうかと思うけど)この村以外のスタイルとを比べても意味ないと思う。 しかもそれって自己申告なんだよね。「そういうスタイルだから疑わないで欲しい」みたいにはとれないかな。 「スタイルを変えてない気楽な村人」ってことが言いたいのなら、疑いに過敏(本人認めてる)な時点で気楽じゃないと思う。 あと狼でもポイントポイントでなら白い発言はいくらでもできると思う。考察内容だって狼ならその考察内容はできないの？とか。それってそこまでの白要素かなと。 |
(265)2006/06/08 21:12:23 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/06/08 21:14:16 |
| 冒険家 ナサニエル …俺いやなやつ？ いや、でも多分本気で怒ってるんだろうなとは思うんだけどね。 このゲームやるなら狼に「私を不機嫌にさせないでください」って言うのは的外れだと思うよ。 君が狼側の戦術の幅を決めるのもやっぱり違うんじゃないかな。とお兄さんは思います。 なので、全然嫌っても良いけど、撒き散らしすぎないでね。 |
2006/06/08 21:18:10 |
| 冒険家 ナサニエル ああ、それも俺の我儘かな。 うん。それもまた違うんだろうね。 まあいいや。 ゲームの趨勢に影響しなかったらなんでも。 |
2006/06/08 21:20:53 |
| 教師 イザベラ あ、ヤバ。眠い…。気管支炎の薬効くわー。 咳き止るけど、恐ろしい勢いで眠くなるのがなー。 |
2006/06/08 21:22:33 |
| 村長の娘 シャーロット ナサが狼として危険視した1人はルーサーさんかなと 思いますわね。疑いの範疇で私と比較して私を選んでる。後、ダニエルさんも最初は狼候補だったけど、 私との絡みで村人として見てるのではないでしょうか。 次にダニエルさん。私を最白と見ている1人の浮いた人ですわね。彼がもし人間ならたった1人正解の見えてる人なのですが、それ故答えを知ってる人狼かもしれないとも思いました。ですが、結局今日他の方の考察を見るとシャロ−ダニというライン考察がやたらされているので、狼なら悪目立ちの感がありますわね。ただ、これで●になってフレディさんから黒が出ると、シャロ吊りを止める狼って変じゃね？って話になるので別に●になっても平気だと思うとそれもまた微妙。 後、シャロとのラインは自分とラッセルくらい、で終わってるのは他の方と同じで少し違和感かもしれないです。狼の戦術に詳しそうに見える割に、そこだけ単純な気がしますわ。私白を確信してて、そんな仮想ライン考える気もしないなら解りますけれど。 |
(269)2006/06/08 21:23:01 |
| 文学少女 セシリア 業務連絡ー。 【仮決定を22時まで延長します】 マスター、>>266は、他の人の意見を見ない前の個人的な希望だと解釈していいよね？ マスターの、みんなの希望を加味した上での占い先希望についても意見が出揃っていないので、一応延長させてもらうねー。 まだ未回答の人は 【マスターが占い先を決定することについてどう思う？もしくはマスターが仮決定を出すのを見てみたい？】 について考察お願いしますー。 |
(270)2006/06/08 21:23:22 |
| 教師 イザベラ >>266 つかどうしてそこで私を省くよ…。 |
2006/06/08 21:29:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>240 えと、フレが黒出しそうで俺が信じてる人はルーサー・グレンの二人。イザベラには黒は出せないと思うんだよね。 より信じてるという意味と、味方につくと心強いって意味ではグレンになると思う。だからもしそういうのを狙うならグレン。 多弁だし今まで重ねた考察も厚いから。 占い先希望はダニのままにしとくー。 |
(273)2006/06/08 21:29:26 |
| 教師 イザベラ >>272 ふーむ…。 |
2006/06/08 21:30:04 |
| 教師 イザベラ >>272 少なくとも、三番目COで騙り損ねた狂人ってのはないでしょ。 |
2006/06/08 21:31:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>270 勿論その通り。真偽ハッキリしていない以上俺が偽である確率もあるから、盲信なんてされたら村が危険なのは重々承知。 「俺が仮決定を出す」のは面白いかもしれんが、もちろん「本決定は俺は出さんぞ」 前者は揺さぶりに有効かもしんないが、後者は俺偽でしかも狼だったなら悪手だろ？ |
(276)2006/06/08 21:32:21 |
| 農夫 グレン >>270セシ フレディが決定を出すこと・仮決定を出すことは賛成。 というのは、フレディの希望が出た今、フレディが考慮できるのは、シャロと自分の希望だけのような気がする。 あと多少考慮の範疇に入れるのは、見做し白のイザベラの意見。 もしこれが全員狼側なら、完全に真っ黒な決定だよね。 それを参考に本決定はセシに出して欲しい。 占いに関しては、前にも言ったけど、セシ・ローズ・ルーサーの提案を織り交ぜたら、フレディ本人に決定させるのもアリだと思うから。 フレディから黒が出て、霊結果が出て、襲撃があって…と状況が揃えば、それなりに灰からのラインも見えてきそうだし。 吊り数的には、今日はずしたら明日いっぱつで狼側を吊らないとPPの危険性爆発だけど、今日の結果で判断できそう。 穴があるようなら教えてくれ。俺は今これが一番いいんじゃないかと思ってるよ。 |
(277)2006/06/08 21:33:21 |
| 牧師 ルーサー 私も言ってますよー？ まぁいいか。 |
2006/06/08 21:34:01 |
| 教師 イザベラ >>277 見做し白…なのかよ…。 |
2006/06/08 21:35:12 |
 | 逃亡者 カミーラ とりあえず、日が変わる前になればちゃんと盛り上がる、か。いい傾向だね。 二日間だけとはいえ絶対の安全策が取れるシャーロット吊りっていうのは、まあ、ふつうにありだろうね。あたしは、シャーロットが人狼だと思っていないわけだけど。でも、ナサニエルが偽者だって決め付けられるわけでもない。状況からは、そう見るとはいえ。 ....まあ、あたしが変なようだけどね、様子を見ているに。シャーロットが人狼ならユージーン襲撃は当然と言っていいっていう意見の方が優勢みたいだ。 |
2006/06/08 21:35:14 |
| 文学少女 セシリア >>276 りょうかい。詳細な回答ありがとうー。 セシは独断したくないから皆の表明を待つけど、 セシ自身も、マスター自身の希望とマスターの村の意を考慮した決定の差に興味があるって言っとくねー。 本決定はセシが出させて貰いますー。 一応、最低でもマスターとナサニエル、最長で何時まで占い先を確認できそうか表明しておいてぇ。 |
(278)2006/06/08 21:36:06 |
| 教師 イザベラ つーか…ラッセルは何してるよ、ラッセルは！！！ |
2006/06/08 21:36:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>242 イザベラ どっちが真かはね、最終的に選ぶのはみんなの考察だと思ってる。責任逃れみたいでもーしわけないけど。霊の真贋が微妙だからこそ、占のどっちが真でも柔軟に動けるように、イーヴンになるようにしたかったのー でも、センセーの意見は分かったわ。確かに信用しきれないものね。考えてくれてありがと |
(279)2006/06/08 21:37:16 |
| 酒場の主人 フレディ >>275ダニエル だからあえて●なのよ。 吊るほどの要素ではないし、引っ掛かる程度。占われる分には身の潔白に繫がるし。 言い忘れたがセシリア。 占い発表順。同時一斉は難しいだろうから「今度はナサちゃん先に発表」で頼みますよ。 |
(280)2006/06/08 21:38:03 |
| 逃亡者 カミーラ 今日の占いで白が出ようが黒が出ようが、明日フレディ視点での人狼を吊れる可能性は高いことだし、まあ、何とでもなるんじゃないかね。 |
2006/06/08 21:39:02 |
| 冒険家 ナサニエル 24：00すぐにねれるわけじゃないんだけどね。 それは心臓どきついて寝れないから起きてるだけで、寝れる時間+数時間後とかになるんだね。 で、この一週間実はほぼ寝てないんだわ…（笑） |
2006/06/08 21:39:07 |
| 牧師 ルーサー ・イザベラ ツッコミの嵐健在。 言いたいことは言いまくり。いえ、良い意味で。 質問への回答姿勢など脱帽ものです。 シャロを怪しく思い、▼をつけながらも>>260上actにてシャーロットに説得と灰考察を促しています。 考察する気満々orツッコミ入れる気満々、さてどちらでしょう？ ・ラッセル 今日の状態では…昨日と変わらず、としか言えません。 |
(281)2006/06/08 21:39:37 |
| 木こり ダニエル >>280 それは確定白になった時の話じゃろ？ わし視点で話すけど、フレディ真の場合。現状見ると、今日は▼ロッテになるとする。で、明日わしはナサニエルに黒出される。わし吊り→わおーん。 てのが見えてるのじゃが。 |
(284)2006/06/08 21:42:43 |
| 逃亡者 カミーラ ユージーンが独断で出て来たのは別段、大して気にはならなかったけど? 気にするしない以前に、自分が気にされてたわけで、どうこう言えた義理じゃないし。 確かに、人狼が焦って何かやらかすこともあったかしれないけど、大して期待出来るわけでもないしね。 |
2006/06/08 21:44:03 |
| 牧師 ルーサー １１＞９＞７＞５＞３＞１ |
2006/06/08 21:44:04 |
| 牧師 ルーサー イザベラ素晴らしい！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ |
2006/06/08 21:44:54 |
| 冒険家 ナサニエル …今日は個人的にはマリーを襲って欲しいのでした。 色々手強いかなあ、とか。 |
2006/06/08 21:49:36 |
| 逃亡者 カミーラ ろくに考えちゃいないけど、あたしがどうにかしたいのはダニエルとグレン。特に、グレン。正直、模範的な高見の見物にしか見えない。....言いがかりではあるけど。ラッセルへの疑惑は、結局どこにいったんだっけ? ダニエルの行動も、まあ、ふつうに怪しいんだけど。ダニエルが人狼なら、シャーロットは人間だろう....これも、おかしな考え方に見られそうだ。あたしだったら、仲間の人狼を庇うだの白いと言ったりだのはしないからね、本当に白く見えるんでなければ。 |
2006/06/08 21:53:13 |
| 教師 イザベラ ロッテ>>286 自分が猪突猛進なのは良く分かってるから、なるべく決め打ちはしないように頑張ってる。一応。これでも。(ホントかよという突っ込みは無しで)信じてた方が偽だったときのガックリ感が大きすぎるから。 だから後黒でナサニエル狂人の可能性を考えてみたんだけどね。やっぱり違うなと思ったねぇ。 |
(293)2006/06/08 21:55:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>289 確実に人狼を一人吊ったことになるからダニエル吊り、じゃなくてかい? くじ引き回避って言うなら、シャーロット吊りが前提のはずなんだけど。 |
2006/06/08 21:56:54 |
| 冒険家 ナサニエル …。 しゃーないやん。 いやなやつになるしかないやん。 …だって俺狼の尖兵なんだもん。 |
2006/06/08 21:58:01 |
| 冒険家 ナサニエル なので、手は抜きません。 人狼はエンターティナー。 本気で削りあってこそ。 最後の最後に得るものがあると信じております。 …だからそのシャロの荒れっぷりが出てきたときは、 凄いいやらしい説明をします。墓下も荒れるかな？ まあそれはそれでいいや。 |
2006/06/08 22:02:03 |
| 教師 イザベラ ダニエル>>295 確かにダニエルとロッテのラインは疑いの筆頭だよ。でもナサ真ならナサからダニエルに白が出るんだろう？そしたら一気に疑いが晴れる可能性が高いじゃないか。 ダニエルはどうしてそこまでフレディ真・ロッテ白を信じれるんだい？ |
(299)2006/06/08 22:02:58 |
 | 学生 ラッセル 帰宅。まず議事録潜る前に、簡易に考えを述べておく。だいぶ返答考察などが遅れてごめんね。 で、僕は纏めるの下手だから、人の意見借用しまくります。 フレディの>>259 と同じ考え。 ・(a)▼シャロで判るものは、霊占のラインだけ。どっちが真偽であるかは相変わらず分からない。 ・(b)狼は無理に能力者を襲う必要はない。 追加で、意見出し↓ ・(a')ラインができたところで、もし真実が占：真狂、霊：真狂だと、能力者からのライン考察で狼を見つけることは、意味を成さない。 |
(300)2006/06/08 22:03:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>297補足 マスター視点ではシャロ白確定。 ダニエルはシャロを積極的擁護してて、現状の灰ではかなり浮いた存在よね？ もしダニエルが狼なら、ここまで目立つことするのかしら？ コレがシャロ狼前提なら、襲撃考察とあいまって「信用で乗り切ろう」な狼ペアっていう考え方もできるんだけど |
(301)2006/06/08 22:03:21 |
| 冒険家 ナサニエル あ、荒れっぷりによる推理がでたときにはね。 まあそのへんの持論エピで話そうか。 いや、エピこなさそうだなー。 まあ、いいのです。 |
2006/06/08 22:03:50 |
| 牧師 ルーサー ■1.能力者考察 『占い師』 ・フレディ 昨日までは、現状証拠的にフレディを若干真寄りに思っていました。 しかし、私が最も狼と疑っていたシャロへの判定、また、自分視点で確定白のシャーロットへの擁護的発言があまりなく、主に「状況を考えろ」という呼びかけになっている事から、残念ながら株は下がっています。 ・ナサニエル 視野の広さと発言スタンスは、とても印象が良いです。 自分視点で黒のシャーロットに対してのツッコミも厳しい。 …ですが、反して、>>102下actのいいかげんっぷり。 ですが、やはり現状では 真 ナサニエル＞フレディ 偽 そしてフレディは狂人濃厚と見ています。 |
(302)2006/06/08 22:04:08 |
| 酒場の主人 フレディ >>297 いくら酒場の鑑定眼でもわからないわよ。 だからこその占いでもあるしね。 ダニエルにとっても、俺の判定で俺の正体がわかる可能性があるんだから。 もし俺偽なら、シャロ黒は当然。ソレを村にアピールする事も出来る。吊りじゃなく占いなんだからな。 |
(303)2006/06/08 22:05:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>290 仮決定了解ですわ。 私が吊られるのは嫌ですが、今日ダニエルさんが言ってた「今日白吊ったらロッテ白でも同じ、それなら情報の出る方」という意見には頷けますし。 明日フレディさんが黒を引けなかった場合は、霊判定でナッシー偽確定なら▼ナッシー、割れた場合は黒出し霊能者吊りで最悪の事態は防げますし。 今日白吊って明日私吊ってだと最悪の流れですし。 因みに私の第一希望は▼ナサニエルですけど、それは 村的に到底通るものではない上、確定白を作る事も作戦上悪くないと思いますわ。 |
(304)2006/06/08 22:08:10 |
| 農夫 グレン >>303フレディ フレディは自分の占いは白狙いで使いたいってことなのかな？ |
(305)2006/06/08 22:08:16 |
| 逃亡者 カミーラ 博打を打ちたいかどうかっていう話ではあるね。安全に行くなら霊能者吊りを始めるか、シャーロットを吊って、明日のことは明日考えるか。 >>299 当人が人狼で、シャーロットが人間だと知っているから、という場合は、あったりするようだね。ふつうに論理から引き出した結論を否定されたのに不満があったとか。 イザベラとのやり取りが、どうもみんなしてきつい調子になるのが、何とも。口調の問題かね、単に。 |
2006/06/08 22:10:37 |
| 酒場の主人 フレディ >>302ルーサー。めっちゃ擁護しておりますが。 シャロ吊り絶対反対と。 状況を考えるのは必要だと思うんだけど？手数等を考えてますか？俺は真偽を見分ける為に時間を割くより、要素を出して考察して最善の手を尽くす方が正解だと思うんだが。 |
(307)2006/06/08 22:12:23 |
| 逃亡者 カミーラ 人狼は今日、どうする気かね? 区別が付いたところで占い師を襲ってみれば、当然残った方は吊られるだろう。でも、襲わないでおいて灰色を襲った日には、二回襲撃阻止を喰ったのと同じことになる。人狼候補が一人減るっていうのは、吊りが一度増えるのと同じこと。 ....占い先襲撃にするか、セシリアを襲うかしか無いところだけど、さてね? |
2006/06/08 22:14:34 |
| 逃亡者 カミーラ ナサニエルを吊るよりは、霊能者を吊った方がいいだろうっていうだけの話じゃないかい? 霊能判定が揃わない可能性はふつうにあるんだから、フレディから黒が出ない場合のシャーロット吊りの次の選択としては、そっちが先だったね。 ....上じゃ状況を把握する暇が足りなくて、下じゃまともに把握する気が無い、か。ひどいもんだ。 |
2006/06/08 22:18:02 |
| 農夫 グレン ナサ、どうして喋らないんだろう… もしかして、俺って立ち回り悪すぎなのかな…どきどき。 |
2006/06/08 22:18:56 |
| 酒場の主人 フレディ >>304シャロちゃんの決意は良くわかったけど。 もしも、分けなかったらどうする？まぁ、ナッシー偽確定だから確実に吊られるけど、この俺もシャロと一緒に墓下へゴーイングする可能性がある。（もちろんシャロはこれが正しい事判ってるだろう、他の人間から見ればフェイクと感じるかもしれんが） 最終的には村の決断には従うし、シャロもその意思なら反対はせんが、ギリギリまで頑張るつもりだ。 |
(312)2006/06/08 22:22:35 |
| 教師 イザベラ ダニエル>>310 自分以外に他の誰とラインがあるか分からないから白っぽいっていうのは、前提条件がおかしいと思うんだけどねぇ。 ダニエルがはっきりと言えなくても、よそに思わぬラインがあるかもしれないじゃないか。何のためのライン切りだよ。 互いに考察薄くしたり白く見合ったり、それくらい「客観的に意味がなさそうだからありえない」という世論を逆手にとってるだけかもしれない。 というかそれを繰り返し繰り返し言ってるのは、ダニエル自身が主なような気がするんだが…。気のせいかねぇ。 |
(313)2006/06/08 22:22:41 |
| 村長の娘 シャーロット 占い希望は●ダニエルさんですわね。 そして判定順はナサ→フレもしくは一斉を希望しますわ。騙りのナッシーが●に推しているので黒を出すか見たいというのと、白を出した場合は次に誰を私の仮想ラインに挙げるか見たいですの。多分理論に無理が出そうな気がしますし。 それ以外にも先ほど挙げた違和感が気になるのもありますわね。 後、ナッシー真で世論が傾いてる状況なので、 確定白が出る場合、フラットな視点の方になって欲しいという希望もありますわ。 ダニエルさん白の場合最悪襲撃もありうりますが、 それはそれでダニエルさん白の情報が入るので問題無い気もしますわね。 狂ナッシー・フレディさんのどちらかが欠けた場合は ちょっと面倒かもしれないですけど。 |
(315)2006/06/08 22:23:34 |
| 冒険家 ナサニエル ラッセル。君狼だろ（笑） 君なら白出すよー。 |
2006/06/08 22:24:29 |
| 木こり ダニエル >>313 そもそも主観だし理解されるつもりはないですよ。 |
(319)2006/06/08 22:25:55 |
| 木こり ダニエル >>318 返す言葉もないな･･･。 |
(320)2006/06/08 22:27:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>318 「そういう感じだからわけがわからなくて悩ましい」っていう話だと読んだけど。 今の予想だとダニエルとグレンとイザベラの中に人狼が二人っていう感じかね.... まったくの直観、何も根拠は無いに等しい。 |
2006/06/08 22:29:39 |
| 逃亡者 カミーラ まあイザベラは、あたしよりは背が高いね、確実に。グレンは....どうだろう? こっちはカウンターに座ってるばかりだったしね....良くわからない。 |
2006/06/08 22:32:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>312 フレディさんが墓下へゴーイングな場合でも、 それでもナッシーが偽、シャロ白という情報は 残りますわ。そこから村人の英知で頑張って貰う 他ないですし、フレディさんは偽っぽく見られてる 以上、残って黒判定を出しても信用されるかが 私的に微妙じゃないかと思ってますわ。ごめんなさい。フレディさんが偽っぽく見られてるから占師は残されるという安易な考えもありましたわね。 もちろん進んで▼私とは言わないですの。 ただ、現状灰から▼、と言えるほど私は決め打てないし、私の推理が外れた時に明日▼私を止める事も難しいと思っていますわ。弱気ストですので。 |
(324)2006/06/08 22:33:33 |
| 教師 イザベラ いや、中の人がホントに164cmだーーー！(笑) |
2006/06/08 22:34:00 |
| 学生 ラッセル >>323(続き)よって、■1-1.霊能者：狂２狼２の状況で、占２−霊２を村有利と言ってる霊能者は怪しいと個人的に思うよ(これから確認してくる)。 狂人潜伏は考えづらいから、真狂真狂の可能性が高いと僕は見る。 とすると、騙ってる狂２は、自在に狂人化、真化、狼化できると思うので、発言から判断するのは難しいね。だからあまり囚われたくないって僕は思うよ。 真だけは真らしく見えるようにするだろうけど、信頼度の獲得の仕方には個人の考えもあるから、やはり判定、順番重視、僕は。 ■1-2.判定重視すると、状況的に後出しのナサ狂、フレディ真の方が強い。発言はこれから吟味するよ。 |
(326)2006/06/08 22:36:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>321 占い師にとっちゃ、占いで白が出ているっていう以上の白要素なんかありゃしないものだからね。他人を説得出来る程のことを考えるってのは、難しいものさ。本物でも、偽者でも。 本物でも偽者でも、しっかり議論出来る占い師だっているけど....それを口にしたからって、信じてもらえるとは限らないっていうのがね。「何でそこまで考察する必要がある」って言って偽者と見る村人ってのも、見かけた気がするよ。 |
2006/06/08 22:36:08 |
| 農夫 グレン >>323ラッセル ライン考察できると思うよ。 占霊ラインが繋がれば、あとは真と狂が出てる確信を元に、真のほうを探ればいいんでしょ？ 真と思うほうが黒出ししてるなら、それを吊ればいいんだし。 占霊のライン考察ってそういうことじゃないの？ だから今日はフレディから黒が出ることを期待した論議がされてるんだと思うんだけど。 ラッセルのライン読みって、また前提が違うのかな？ |
(329)2006/06/08 22:41:00 |
| 酒場の主人 フレディ >>321 「俺の判定ではシャロが白と出た」これ以上に語る言葉はないね。 もし俺とシャロが人外であれば、シャロも白く振舞って、その白要素を強調する事も出来るだろう。だけど、あえてそれはしない。 白要素なんて発言や行動で作り出せる故に確実なもんではないだろうし、言動だけで白と判断しても危険でしょう。真偽を知っているのは俺とシャロ、ナサと狼2人しかいないんだから。 |
(330)2006/06/08 22:42:26 |
| 教師 イザベラ >>330 それ説得力も何もないよ…。 |
2006/06/08 22:43:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 印象論にしかならないけど、今日の発言で感じたことを言っていこうかしら センセーにやったみたいな「狼ならこう？」タイプの考察は時間がかかるのよ．．． グレン 自信に満ち溢れた考察だったわ。ナサ真決めうち気味にいたる理由にもなんら違和感なし 詳細な考察はごめん、まだできてない。シャロ白なら狼の可能性もあるんじゃないかしら、って漠然と感じたくらいね イザベラ 相変わらずのスタンスだと思うわ。ちょびっと押しが強くなってきたかしら、とも感じたわ アタシの案を一番考えてくれた人だと思う。そして結論は否定、理由は確信ができないから。 とても村側な思考だと感じたわね |
(333)2006/06/08 22:45:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサー 相変わらずマイペース。疑い方も彼らしいと思うわね 今日の「フレディに占先決めさせ」は彼が狼なら凄く危険なことだと思えるわ。現状一番手軽に占いに挙げられそうだもの。アタシの補足に普通に頷いてたりするあたりも人印象ねー 昨日のやり取りからシャロとのラインはほぼないわね。シャロ白なら狼の可能性もありえるかしら？ ダニエル シャロ白なら狼はまずなさそうね。擁護っぷりがとてつもないわ 逆にシャロ狼なら今までのやり取りでライン最有力だとアタシは思ってる けど今日のマスターの考察なんかの感想は凄く人らしい。中立な立場って感じね ラッセル 正直全然読めてない。ごめんー 今までの発言からシャロの相方候補２位 ただ２日目の最後まできちっと考察してたのは好印象ねー |
(335)2006/06/08 22:45:47 |
| 教師 イザベラ >>332 エンマコオロギとか、どこから出てくる語彙なんだよ(笑)。 |
2006/06/08 22:46:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>329 そりゃ単なる決め打ちだよ。ラッセルが言ってるのは、人狼だと確定した相手を見ながら、もう一人は誰かって考えることだろう、多分? 能力者を組分けして、どっちの組が本物らしいか考えるっていう方向もあるけど、どっちにしろグレンの言う話とは違うと思う。 さて、一休みしておこうかね.... |
2006/06/08 22:46:13 |
| 冒険家 ナサニエル ■1霊能考察 霊能者だけど白出しは違和感ないかな。 狼2しかいないから吊りでの嘘黒は出しにくいかもって思う。 騙り霊能の仕事って占騙りと嘘判定でのライン構築だ第一だと思うしね。無理に嘘黒出して小細工する必要もないかなと。 それ以外はパオーンまでのらりくらり生き残るかあるいは真巻き添えにローラーされるかが仕事だろうから今日の判定は白でもおかしくないと思う。 マリの考察は凄い丁寧で綺麗。最終的にちゃんと結論を出しているところも真印象に思う。考察の厚さ。つっこみの多さ。議事把握。ほんと深い。その辺どうしても贔屓してしまうかもね。感性が近いから尚更かな。 |
(336)2006/06/08 22:49:20 |
| 農夫 グレン |
2006/06/08 22:50:36 |
| 冒険家 ナサニエル オードリーは。時間があんまりとれないみたいだけどけして考察薄くないんだよね。 視点も凄いフラットだと思う。俺に似てるってセシリアが言ってたけど、発言を見て行くやり方は凄い近いのかな。…でもうん、本人いってたけど、俺より凝り固まってない気はするね。経験の差といわれたらそうなのかも、とか思う。 ただ結論をあんまり出さないんだよね。時間がないのもあるとは思うけど、そういう情状を抜きで言えば、やっぱり結論を出さないのは、占い師のどっちにライン繋いで良いか判らない(誰を本当に吊って良いかいまいち自信がない)狂人霊能なのかな、と。 結論としては認識は殆どかわってません。 マリの火力が高すぎて目がくらんでるかもだけど、やっぱりマリやや真寄りで内訳は真狂。 |
(338)2006/06/08 22:51:38 |
| 教師 イザベラ >>336 ぱおーん…。 |
2006/06/08 22:51:41 |
| 農夫 グレン 強いなぁ。みんな強い。凄い。 俺、助けてもらってるよー。狂人つええええ。 俺ほんとは全然白くなんかないよぅ、えぐえぐ。 |
2006/06/08 22:51:57 |
| 学生 ラッセル ■1-2続.占い師 >>183で言ってる通り、ナサは村人視点のつもりかもしれないけど、初日の独断COに対する慌て方に違和感だね。真占い師であれば、”ぶっちゃけCO前の発言とかも後々の村にとっての判断材料になる”と言うのはどうなの。 占い師なら潜伏はあり得ないと思うから、早々とCOできることでむしろ嬉しいと思うんだよ。 反対の理由は分かるよ、うん、分かるけど、嬉しさがないのが疑問。対抗に信頼度の面で一つ優位に立てる占い師としては、最初の占い師COはそこまで否定すべきものかな。 僕はこの点を、相談ままならないうちに何してくれんねん！って感じの狼要素＆本当に村人視点の真占い師と捉えるよ。 狂人なら躊躇なく占騙りで問題ないだろうから迷う必要あるのかな？って考えてて、ナサニエル：狼＝真＞狂と見てる。 |
(339)2006/06/08 22:52:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なにそれ（笑 |
2006/06/08 22:56:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>330 私は別に黒く振舞ってるつもりは毛頭ないんですけどね。この村の白基準に私が当てはまらなかっただけですわ。申し訳ないですの。 |
(343)2006/06/08 22:56:38 |
| 文学少女 セシリア ＞マスター ラッセル探偵の希望まだだけど…占いの仮決定、出せるかなぁ？ あとグレン兄の>>294に対する回答も。 もうしてたらごめん…見落としてるかも。 余裕のある人は、今占い候補に名前が挙がってないグレン兄が自分の名前を挙げたことについても考えてみて。 |
(344)2006/06/08 22:57:31 |
| 農夫 グレン 通りすがりのオッサンバリヤーってなんですかｗｗｗ おっさん焦げますよｗｗｗ |
2006/06/08 23:01:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>344 セシリア ・マスターから疑われ、なっちから信じられてる位置を利用した情報引き出し役を買って出た人 ・マスター真を知っていてあえて黒を貰い信用勝負に出た狼 ．．．どっちもありえそうで悩ましいのよねー 今のところ若干だけど好意的に捉えてはいるけどねー |
(346)2006/06/08 23:02:32 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/06/08 23:02:58 |
 | 墓守 ユージーン ちょっと顔だし。 フレディに仮決定出させるという案。 ローズすごいね。 とても思いつかない。 セシリアもいいまとめだねえ。 |
2006/06/08 23:05:35 |
| 学生 ラッセル ■1-2続々.占い師 フレディへの違和感は、イザベラとのやり取りで、COが出揃うまでは、あまり対抗の考察はしないってことだった。僕は「真印象獲得は、別に発言出揃うまでは、しなくってもいいでしょうイザベラ。しかも僕も、判定重視派だから、イザベラの発言は単なる意見の押し付け」って見てた。 けどね、発言出揃ってからも、考察が濃いとは思えないんだよね。それがあれ？と思ってびっくりしてる。 単に苦手なだけなのかもしれないけど、その点は真か偽か見分けつかない。ただ判定考察は薄くはないと思うよ。 狼なら、COは様子見しても良かったと思うから、偽なら狂人と見る。しかし、CO遅れてでも出ざるを得なかった真ってのもあるし、 昨日のシャロ判定希望者が多いことから、”黒出しは恐いから白出し〜”狂人ってのもあると思う。 狼説を除外するので、フレディ：真＞狂。 |
(347)2006/06/08 23:06:22 |
| 教師 イザベラ セシリア>>344 グレンの自分占い希望ってのは、ある意味究極の占い師真偽確認方法だねぇ。確定白になったら拍子抜けだけどね。パンダ期待でフレディから黒が出たら、ナサ真決め打ちのグレンとしては嬉しいだろうねぇ。まあこれは村人としての考えとしてありうると思う。 グレンが狼の場合が悩ましすぎるね。フレディ真で黒もらった場合、もはや周囲からは判断不可能な感じだよ…。 |
(348)2006/06/08 23:08:32 |
| 酒場の主人 フレディ >>344 セッシー。OKよ。吊りは圧倒的に優勢みたいだから…セッシーが出してもかまわん。心情的には勿論嫌だが無用な混乱は無しで。 【占い仮決定】 ●ダニエル 俺の意見はともかく、票もそれなりに集まっている。 それにダニエル自身、占いさえ避けるような素振りが見受けられる。 また、俺から黒出しが出た場合、今日は（恐らくそうなるだろうが）▼シャーロット、ダニエルの占い師両黒で狼1匹吊りは確定。出なかった場合、ナサ黒なら保険の為に吊られて頂く。両白の場合は確定白で本人も喜ぶだろう。以上 |
(349)2006/06/08 23:10:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>294 は謎ですわ。 ナッシーから信じられてるから白が出るとは限らないし。最適というのが意味不明ですわね。 それともナッシーが偽なら黒出しはしにくいし、フレディさん真なら自分は白確定する自信があるって意味かなとも思いますわ。 狼の作戦は普通にありそうですけど、そこまで吊られない自信があるのかなとも思いますの。 |
(351)2006/06/08 23:13:19 |
| 冒険家 ナサニエル 赤ログ相談してる？ マリー食べ食べしようよー。 …いなくなったら寂しいけどね。 でも上でマリまで感情出すと、哀しい。 |
2006/06/08 23:23:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>356 灰視点ではそうなるんじゃないかしら、ってねー ここでなっちが気を利かせて確定黒にするとかステキなことが起こるとは余り思えないしー 狼が優勢とみて信用勝負に出ようにも「安全策」の大義名分って怖いと思うのよねー 即グレン白とはいえないのがもどかしいけどね．．． そういう点で好印象かなって |
(357)2006/06/08 23:27:30 |
| 冒険家 ナサニエル なんか最近イザベラの顔キュートに見えてきたな…。 |
2006/06/08 23:27:39 |
| 未亡人 オードリー 流し流され〜議事録長いわよ！ 灰考察の続き書いてるから更に反応悪いわよ セシリア>>344 自分占いって微妙だわって思うけど、ナサ真を信じ切ってるみたいだから本気でリトマス試験紙志願なのかしらって思うわ …確定白で拍子抜けしそうな気もするわね 狼の作戦にしては言い方軽い感じするわ |
(358)2006/06/08 23:28:46 |
| 冒険家 ナサニエル 最初は「やべ、ゴーレムのモデルになった人だ」と思ったんだけど。あるいは伝説のオウガバトルの世界から来た鬼の末裔かと。 …美人は三日で飽きるっていうもんな。 |
2006/06/08 23:29:13 |
| 村長の娘 シャーロット あぁ因みに、腹立ったってのは言いすぎた ショックだったの方が正しいです いろいろと 別にナッシーの真印象稼ぎは別に悪くないのよ 当たり前だから。騙りとして。 ただ、それで真と見てしまったのが悔しかったのよね。後、まぁやっぱり私が歪んでるのです･･･ 歪んでる歪んでる 演技かよーって思ってむかついたのよ。 それを出すべきではなかったのだけど、個人的にこの村の状況は崖っぷちだから、卑怯でもそういう話を出さないと負けそうって思いました。不快になった人ごめんなさい。後、ナッシーがそういう感情を出す事によて真印象を稼ぐなら、私も感情を出すことでナッシー偽を訴えてやろうか、と思ったのもあり。逆効果だったかもしれません。そこら辺反省ですわね |
2006/06/08 23:29:29 |
| 学生 ラッセル >>337 そうか、ローズか２−２を村有利と言ったのは。”占い師生存率が上がる”これは僕もそう思ってたけど、最近で一気に変わったな。ヘボい守護者が多いからだろうけど。 でも狂２でも、占い師生存が村有利かな？ ■2.ごめん、めっちゃ薄いけど。 >>1:237がオードリーは微妙なんだよな。>>1:249でも言ったけど、まず早めの非COした三人に疑いを向けたこと。にも関わらず、>>1:237で、”いくら狂人に騙りを任せようと決めてたとしてもいきなり二人で即非COはし辛いと思う”って言ってる。それだったらセシリア占いしなくてもいいじゃないか、と。他に判別しづらい灰がいたじゃないか、と。 先にLW候補の狼を探したいという理由なのｋもしれないけど、僕には白狙いの希望に見えたよ。そらがかなり強力な偽要素なんだよな。 |
(359)2006/06/08 23:32:41 |
| 学生 ラッセル >>1:150の”狂人仲間同士のお見合い避けじゃない？一人占いに出てるの確認して聖痕者も出てるの確認できてるんだもの、そりゃ霊能者に行く”って、それ自分のこと？と思ったね。 ローズはナサの次にCOだから、フレディの次にCOしたオードリーよりは、その指摘は当てはまらないと見るよ。 ローズの２−２有利に関しては、回答待ち。 真霊：ローズ＞オードリー。 |
(360)2006/06/08 23:33:51 |
| 冒険家 ナサニエル ちなみにオドリの霊能者をなぜ襲撃しなかったの？っていうのは「霊能者襲ったほうがいいよ」っていう合図だと思います。 |
2006/06/08 23:34:54 |
| 村長の娘 シャーロット うーん、ここで自分吊り容認はダメかなぁ どうしてこういう考え方をしてしまうんだろう。 でも、セシリアが襲撃された場合に私が吊られるのが 目に見えている･･･ 今日灰の狼を吊れたら一発逆転なんだけど、 灰で一番気になるのはダニエルさんだし ダニエルさん吊って白だったら唯一の味方も無くして ランランシャロと狂っぽいフレディで何を説得するんだろうという謎･･･ |
2006/06/08 23:36:06 |
| 逃亡者 カミーラ ダニエル占いね。まあ、良さそうだ。これでナサニエルから黒が出るっていうのが、本当は一番悩むところかね。素直に信じておしまいかもしれないけど。 |
2006/06/08 23:36:47 |
| 教師 イザベラ ね、眠いです…。 |
2006/06/08 23:37:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>359 ラッセル 占いは吊らずに情報を得ることができるからねー 狂２といっても全生存であるうちは確定情報って点で生存＝有利だと思うわねー 片欠け能力者吊っても狂は白扱いってー点ではそりゃイロイロ面倒だろうけど、それってCO形式どれでも一緒だと思うわー |
(362)2006/06/08 23:38:58 |
| 冒険家 ナサニエル 霊能者を今日襲えば、 明日俺が吊られずに霊能吊られる可能性高いしね。 今日の占い相手が非ダニならだけどもなあ。 |
2006/06/08 23:39:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>361 ....それは単なる、ものすごい読み間違いだと思うんだけど? ローズマリーが言ったのは、フレディが占い師だったとして黒が出そうな相手は他にいそうだっていう話だろう? |
2006/06/08 23:40:13 |
| 冒険家 ナサニエル 今日霊能者、明日セシリア。 この二つがいいと思いますよ。 |
2006/06/08 23:40:40 |
| 学生 ラッセル ＞オードリー >>2:296えーと、これか質問って。 あのね、特定の人なんてしょっぱなから疑えないよ。だから答えは、特定の人を疑ってのものではないよ、独断COは。 僕のリアル事情と、その場にいる人の反応を見たかったってこと(別に続けてCOする必要もないし)。あとは遅れて来る人を見たかったってこと。 それと、僕１人CO状態ってだけなら、最悪、村の方針として独断COなしの方向になっても、修正きくかな〜と。 まあ、一斉CO無理と思ってたから、ならば聖痕者は出ずに独断COでいいかな、と。僕の事情も兼ねて、一斉に立ち会えなそうだから、順次なら早いほうがいいという保身の面も当然あるよ。 |
(366)2006/06/08 23:45:48 |
| 未亡人 オードリー ラッセル>>359 アンカーが全部間違ってるし読み間違ってるわ〜 ユージーンとかルーサーとか出てくるわよｗ ”いくら狂人に騙りを任せようと決めてたとしてもいきなり二人で即非COはし辛いと思う” って言うのは、ラッセルとイザベラ「ペア」の狼が無いって話でどっちか片方ならまだありえると思ってるの！ …どっちも無いと思ってたらラッセル占希望しないわよ で、LW候補の難しい方探したいって説明もしたわよ〜 何でそんなに即非COしたら絶対疑われる事が無い筈だと思ってるのかが解らないのよ〜 ほんとに掴めないわ…どうしよう |
(368)2006/06/08 23:47:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さんざ苛めて真だったらどうしようかしらねぇ．．． でもなぁ．．．正直返事してくれない人って信じられないのよねー |
2006/06/08 23:48:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>369 ラッセル。消去法だけどね |
(371)2006/06/08 23:49:57 |
| 酒場の主人 フレディ >>364 現状黒判定はシャロ、確定黒がダニエルになるのなら、ナサ真であればダニエル吊ってエピ突入だろ？ それでまだ次があれば、晴れて俺は真確定、ナサさようならだ。 今日占って俺白、ナサ黒の場合は「もし村がナサ真として賭けるのなら」ダニエル吊ってエピ突入しなければ、そこで初めてナサの偽発覚。 最悪の場合、そこで能力者全員残ってれば、ハイさようならだ。今日と明日の吊りは無駄に終るんだからね。その場合は私が戦犯というお叱りは受けません。精一杯こちらも頑張ってるのだから。 |
(373)2006/06/08 23:53:23 |
| 学生 ラッセル ■2.襲撃考察も含めて。 ・(A.)シャロ狼なら、片方の占い師が欠けても怪しまれる、パンダが出たらほぼ吊られること決定的。占い師襲撃がないことから、シャロが狼かどうかは判断不可。 ・(B.)占い師襲撃にはGJというリスクが伴う。信用度の低いフレディが襲撃されなかったのは、フレディが狼だからではないと思う。それは僕が占：真狂と見てて、フレディ狼はないと思うから。 ・占い師襲撃がなかったのは、(A.)(B.)より、 占い師が真狂で、狼から見分けがつかない、ローラ要員を減らしたくない、占われない位置にいるってこと等。 よって、シャロの真偽はシャロの発言と占い師の信頼度で判断せざるを得ない。 |
(375)2006/06/08 23:53:46 |
| 未亡人 オードリー ラッセル>>366 あ、それよ…それが聞きたかったの ＞順次なら早いほうがいいという保身の面も当然あるよ 「まずCO早い人はそれだけで疑い難い」って人なのね だから「CO早い人を疑う人は疑わしい」のね …ちょっと見えたわ …理解は出来ないけど解ったわ 白黒判断は全然つかないけど… |
(377)2006/06/08 23:53:47 |
| 教師 イザベラ >>372 え？素ってナニよ、素って！ |
2006/06/08 23:54:13 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/06/08 23:54:49 |
| 文学少女 セシリア >>377 期待通りの発言を引き出せるかどうかが鍵なんかw |
2006/06/08 23:55:31 |
| 文学少女 セシリア うもー。ローズ守るかなぁ。 狼的にローズが真だったら困り、っていう考え方が普通だろうなぁ…。 |
2006/06/08 23:56:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>373 アタシ確かにシャロを疑ってるけど、まだナサ真だなんて決め打ってないわよ？ 結果を見たいの 「エピ突入」だなんてマスター視点ではありえない話に見えたのよ その「はいさようなら」がイヤだからマスターに黒引いてほしいんじゃない．．． それから、アタシ「戦犯」とかだいっきらいだからー そこだけは誰にも言わせないからー |
(380)2006/06/08 23:58:30 |
| 未亡人 オードリー はー、私を殺してって感じー フレディ狂にしか見えないの…ライン繋ぐのしんどい〜 明日能力者全員揃ってたらどうしよっか やっぱ白出すしか無いのかしら〜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ |
2006/06/09 00:00:31 |
| 逃亡者 カミーラ まあ、いいんじゃないかね。ナサニエルから黒が出ない限りは、状況はそう悪くならない。怪しいことは間違いないし。それにしても....グレンを白く見る向きが多いね。やっぱり、あたしがどこか、ずれてるらしい。 |
2006/06/09 00:03:04 |
| 教師 イザベラ >>384 おおぉ！ぐっぢょぶ！ 昨日はフレディは自分が先に結果を出せるように振舞ったように見える。 今日はフレディはナサニエルの希望に重ねるようにしてダニエルを希望した。(実際はどうであれ、そう見える)そして今度はナサニエルからの発表を提示した。 これに何だか違和感があるからねぇ。 |
2006/06/09 00:05:06 |
| 逃亡者 カミーラ 今日の様子だと、ナサニエルがいつ来られるかは微妙なんだ。午前中は時間が取れないようだし。まあ別に、占いの結果を両方後にしたって構いやしない気もするし、霊能者の同時発表以外は何でもいいような気もするけど。 |
2006/06/09 00:05:54 |
| 教師 イザベラ >>383 つうか、それ、絶対割れ割れアピールじゃないかぁ。 |
2006/06/09 00:05:57 |
| 未亡人 オードリー はいはい、白出すわよ あーもーわかったわよ 私が騙れば良かったわねぇ |
2006/06/09 00:05:58 |
| 逃亡者 カミーラ ユージーンはちゃんとここに....いないか、今は。 |
2006/06/09 00:08:33 |
| 逃亡者 カミーラ >>390 フレディは、素直にあの発表順を聞けてしまうわけだ。今日に入ってから一度、ナサニエルに先に発表させるようにって言ってた割に。 発言だけ見ていると、今日の後半はどうも、フレディの分が悪く見えるね.... |
2006/06/09 00:12:38 |
| 教師 イザベラ ■３日目 |＿|● |▼ | ◎冒険|占|樵 |村娘|06/07 17:24:34 >>9 ◎酒娘|霊|農夫|村娘|06/08 02:44:43 >>163>>167 学生 ◎農夫|＿|学生|村娘|06/08 19:59:50 >>235 ◎教師|＿|樵 |村娘|06/08 20:47:25 >>249 ◎未亡|霊|学生|村娘|06/08 20:48:38 >>252>>255 ◎酒場|占|樵 |農夫|06/08 21:13:09 >>266 ◎村娘|＿|樵 |冒険|06/08 22:23:34 >>315>>304 ◎樵 |＿|牧師|村娘|06/08 22:23:43 >>316 教師memo ◎牧師|＿|樵 |村娘|06/08 22:33:54 >>325 【仮決定●ダニエル▼ロッテ】06/08 23:10:59 >>349 【本決定●ダニエル▼ロッテ】06/09 00:01:12 >>382 ◎学生|＿||| |
2006/06/09 00:14:14 |
| 冒険家 ナサニエル 今日はすぐ寝れるかなあ。 …人狼やると睡眠障害に磨きがかかるな。 |
2006/06/09 00:15:04 |
| 文学少女 セシリア いつ寝ちゃうかわからないから、書けるだけ書くね。 >>147の疑問を出したわけは、 【何故セシが残されたのか】 っていうのがやっぱり自分で気になったから。 ロッテ姉に同調できるって表明してたのは、多分あの時点ではセシだけなんじゃないかと思う(ダニエルじっちゃんは微妙だけど)。 客観的に言ってセシが守護の可能性は0じゃないし、ぶっちゃけ守護はセシ守るよりもユーを優先させたと思うんだよね、公平に言って。 あと単純にセシはユー兄より議事録追いに時間が取れてるように映ってたと思うから、狼がミスリード狙う場合に攻略しやすいのはどっちかって言うとユー兄の方だと思う。 なのにどうして…って思ったの。 そうなってくると、昨日ユー兄に疑われてたダニじっちゃんにどうしても目がいっちゃう。 |
(399)2006/06/09 00:16:15 |
| 農夫 グレン |
2006/06/09 00:18:14 |
