酒場の主人 フレディ やっと全員のCOが出揃ったみたいね。ユージーン聖痕確定でいいのよね。良かった。 >>149 イザベラ。 考えはキチンと喋るつもりですし、質問疑問点があれば出来るだけ精一杯回答するつもりよ?さっきであってグレンの要望に答えて議題回答補足しましたわ。 ただ、今の時点で何を言えというのでしょうかね?やっとCOが出揃った。議論も判定も考察も今からバリバリ出している人はいない。 騙りが出ている以上はどっちがホンモノでどっちが偽かは、これからの流れで各個人が決めていくものだし、ソレを判断する材料は提示していくつもりよ。 今逆にソレを判断する材料って何かしら?COのタイミング?反応?「騙られた」と言っても真だとは確定しない時点で誰も信用してくれないし通用しないのは勿論理解しているんですが… 逆にあなたが現時点で意見提示しろとかって早急に急いで、真偽に関わる部分でヘンな誤認識が出来たらどうするのです?村の存亡に関わる問題でソレこそ人間としては失格だと思われますわ。 | |
(198)2006/06/04 01:18:31 |
墓守 ユージーン >>190 ダニエル コミットアンカーは俺が勤めるつもりですので、先にしておいて貰ってもいいですよ。 | |
(200)2006/06/04 01:26:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>197 待つまでもないわよ、ラッセル もうさんざ言ってるわ、痕霊には偽をごりごり引きずり出してほしいって だから霊出るなら痕潜伏、逆も然りなのよー 一斉したら5COになりました。サイコーじゃない。狂2狼1引きずり出し成功だわ(狼2騙りは...ここでは考慮外よ) ただ占:真狼狂狂はちょっとイヤなのよねー 最悪なのは占2霊確定ね。だからおばさんには感謝のあまり毒舌吐いちゃったわー 決め付けはいくないけど、感覚的にはソコに疑問を持たないって話よー | |
(201)2006/06/04 01:38:36 |
酒場の主人 フレディ さっきの話の続き。霧が濃いわ… もちろん、自分真だって言うのは主張するつもりだけど、今から言っても誰が信じてくれるかしら? 良く「狼を探す姿勢がない」「意見を出さないから村に貢献してない」と言う人がいるけど、皆さんそれぞれお仕事があるんだし、全開でここに貼り付いていられないのよ。 だからイザベラ、そう言う事を言い出すのなら、「ぶっちゃけ貴方が現時点での真偽と何故そう思うのか」までを具体的に提示して下さらない?そうすれば村も議論が活発になるわ。 まぁ、俺は現時点で真偽で白黒つけるとかのレベルじゃないんだから、今日誰を占いに挙げるかの方が重要なのでそちらの方に議論を割くべきと思いますわよ。 なんせ、「狼の支援は多いけど、狼自体は2匹しかいない。更に狂人が騙っていてもまだ狼はどちらが真かはわかっていないし、狂人は誰が狼かはわからない。」んだから、初日占い対象次第では村が俄然有利になると思うわ。 | |
(202)2006/06/04 01:39:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー マスター、マスター カミーラがCOまだだから。まだ確定してないからー! ところでさー。センセーの意見もマスターの意見も読ませてもらってるけど「誰が信じてくれるかしら」じゃなくて「最終的には...できればできるだけ早い段階で信じさせなきゃなんない」わけ、アタシら能力者は どこも全然とっかかりがないなら話しようもないってのはわかるけどねー。アタシだっておばさんとじゃれてるだけだし。けどさっき言ってたじゃない?「突っ込みどころある」って ならそれを示したら、って話だと思うわー センセーに情報全公開は酷よ。だってまだ2CO確定してないんだしー | |
(206)2006/06/04 01:51:34 |
学生 ラッセル グレンとシャロもCO遅かった組だけど、今のところ発言的にはあまり疑ってない。 てことで、■5.●カミーラ >>201 いや、あのね、まだ2−2確定してないから、まだ言わないでくれない? その意見聞いて3−2と2−2のどちらにするか考慮されても困るから(カミーラ人外とは言わないけど)。 | |
(207)2006/06/04 01:52:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 続き。 それこそ「ヘンな誤認識」になりえちゃうってことねー ああもー、霧のせいばっかりとは言わないけどマスターとはすれ違いばっかりだわー >>207 ああゴメンねー。もう話しちゃってるし黙ってるの苦手なのよー けどさー。カミーラの正体如何に関わらず、ここで二の足踏む必要あったかしら...CO者のあらゆる可能性を鑑みて、ね...ふふっ | |
(209)2006/06/04 02:13:08 |
学生 ラッセル あわわ、セシリアは美少女だったよ! 顔を見てびっくりさ、かなりズキュンと来たね。 村の皆には内緒さ。 | |
2006/06/04 02:20:57 |
未亡人 オードリー ラッセル>>186 ん〜相談時間もままならないと言うけれど… 実際人狼がその場に居るか居ないか解らない状況で いきなりスタートする事にどれ位効果があったのかしら? 独断能力者COでスタートなら慌てて偽が対抗に出て 挙動不審になったとか判断材料になったかも〜 …だけど非CO者からスタートだったでしょ? 人狼が表に出ないで潜伏して 相談してから出て来てたらあんまり意味が無くない? 両方潜伏じゃなくても片方即非COで片方潜伏で様子見してたとか良くあるしね あ、でもラッセルって聖痕者に占霊CO終わるまで CO待ってて欲しかった派だものね…それなら納得かしら って、>>189でも言ってるわね、納得 はー…眠くてログ読むのも意見書くのも遅いわ タイムラグごめんなさいねぇ〜 ていうか霧が深くて身動き出来ないから暫く放置して本当に寝てたんだけど | |
(212)2006/06/04 02:46:51 |
未亡人 オードリー セシリア大当たりでも知らないわぁ〜 怪しすぎるんだもの〜 守護かもしれないしぃーとか 人狼様なら挽回頑張ってねー | |
2006/06/04 03:16:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー うは。偽「霊」にしては手ごわいねーw 初騙り以来の胃痛になるのかしらねー。今まで多忙サンばっかりだったからなぁ やっぱこのオードリーかっこいいわー☆ | |
2006/06/04 03:20:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー そーいやコミットしてないわー 仮決定間に合わなさそうだし、やっとくかー 占はね、ぶっちゃけミエミエだけどなっち真寄りよ 一連の発言はなっち狼でも狂でも言いそう。けど>>165はちょいと偽とは考えづらいわー この状況でラインできても申し訳ないけどさ。 | |
2006/06/04 04:20:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー うは。 独り言がぴったり一時間後ってなにこれ んー灰考察ー セシラスは非狂よねぇ シャロイズはちょいと発言が気にかかるけど...とりあえず発言してくれるイズは保留よねぇ グレン、シャロ、ダニエル、カミーラ、ルーサー だよなぁ...序盤はー | |
2006/06/04 04:23:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー んーむ。ラスは割と白ねー 真贋見極めに能力者に質問ってのは狼ならやって当然だけど(つーか私ならやるし)情報を止めるとかは狼ならしそーにないわ...そゆ点で>>207は白いかなー するとイズとセシが気になるんだけどねー 喋ってくれる人は放置だわさー んでもオードリーの理由付けは尤もらしいわねぇ...よってセシ白っぽいとか思っちゃうけど。 まあ黒なら黒でいーわ。自滅してちょーだいな | |
2006/06/04 04:43:10 |
文学少女 セシリア ぷあー。眠いよセシ。 >>214 オバちゃん、村人側からすれば、隠すことも様子見する理由も無いのに、非COしないでいる利点って無いよ? セシがあそこで非COしないでお出かけしちゃう方がよっぽど不自然だよねー? 「狼だから様子見してたんだー」みたいな不要な疑いを回避するために早めに非COしておくのは、村人の心得としてそんなに変じゃないと思うな。 それを逆手に利用する狼もいるとは思うけどねー オバちゃんは要するに、オバちゃんがいない間に順次COが進んじゃったせいで後のCOになっちゃったーって主張したいだけなんじゃないかなぁ。 聖痕者に潜伏してて欲しかったー発言といい、愚痴が多いよ、オバちゃん。 素直に「どうして待っててくれなかったのよー!」って言わないのは、オバちゃんがオバちゃんだから仕方ないのかなぁ オバちゃんが本物ならお気の毒だけど、愚痴っぽく言うんじゃなくって「もしこうするならこういう利点もあったよね」みたいに言ったほうが意見受け入れられ易いと思うよー。 オバちゃんの過敏反応っぷりが本物っぽく見えるから、本物ならこのまま行ってくれてもセシはいいと思うけど。 | |
(217)2006/06/04 06:02:02 |
文学少女 セシリア あとさ、セシはユー兄をまとめ役として頼りにするけど、ユー兄が決定を下すのに役に立つことはするべきだと思うよ。 たとえば誰かの提案とか意見に抜けが無いかどうか考えてみる、とかー。 仮にそれが自分がした主張と食い違ってたりしたら疑惑を呼びそうだから言わない、とかはしないなぁ。 それよりも誰も気付いてないかも知れないことを指摘する利点をセシは取るよ。 全体の指揮はユー兄に任せるけど、個々でできることをセシはちゃんとやりたいんだよね。 それが「皆で狼さがそー」ってことなんじゃないかなぁ。 みーんな意見言いっぱなしでその解釈や判断はユー兄にお任せー、って言うのは無責任だよ。 よーちえんせーじゃないんだからさぁ。 あと>>14はこないだがっこうでならった反語的用法だよ。 聖痕者騙るメリットってあんまし無いから騙り出る可能性低いよねー、ってあの時考えてたんだー | |
(218)2006/06/04 06:07:34 |
教師 イザベラ ナサニエル、飴をありがとうよ。 >>173 ロッテやラッセルも指摘しているけどね、視点が混じると混乱を招くんだよ。 アタシは村視点ではなく自分(占い師)視点でしゃべって欲しいと思うね。そして村視点で話すときは必ず「村から見れば」というように前置きをして、そうであることを示して欲しいね。 村人からすれば、占い師の目から見えるものを知りたいんだよ。 ただそれが難しいと言うのであれば仕方がないけどねぇ。 | |
(221)2006/06/04 08:22:38 |
教師 イザベラ オードリー>>174 ちょっと誤解があったようだねぇ。 ともかく、ここは48時間村で、最初の1000ptを丸々能力者相手に使ったとしてももう1000pt追加があるんだよ。誰とどう話そうが、気にすることではないと思うね。 | |
(222)2006/06/04 08:22:48 |
教師 イザベラ フレディ>>198>>202 判断材料は、そうやってフレディが話してくれているもの全てだよ。急いで意見提示をさせたからといって、真偽が確定するわけじゃない。真偽の認識などいくらでもそのつどで変わっていくものだよ。 真偽なんてまだまだ分かるわけがないよ。分からないからこそ、その手がかりがないかと能力者候補のしゃべりを期待しているんじゃないか。能力者候補から少しでも情報を引き出したい考えるのは、村側として失格なのかねぇ? まさかアタシがもう能力者の真偽を決め打ってるなんて思っちゃいないだろうねぇ? でまあ長文で返してもらったのはいいんだけどね、結局、アタシが>>149で聞いたことには答えてはもらえないのかねぇ? | |
(223)2006/06/04 08:23:09 |
教師 イザベラ 急いでしゃべらされるとボロが出ると困るって言ってるようにしか見えませんががががが。 そして印象・心証操作は味方作りの鍵ですよ。長文でもって灰村人にケンカ売るような受け答えをするのは、信じてもらわなくても結構って言ってるようなもの。肝心の質問には答えてないし。 ホントに真なら困ったものだねー。 | |
2006/06/04 08:23:13 |
冒険家 ナサニエル うん。とりあえず。 俺はあんまり自分の占いを寡黙に使って欲しくはなかったりする。 まず寡黙に狼がいるか?ってことなんだよな。 たまにいる。が、概していないと思う。 なんでかっていうと「寡黙吊り」という傾向があるから。 狼の寡黙化を防ぐための慣例でもあり、また最終日となったとき判断を楽にするため、そして多忙や能力的な問題で寡黙位置についてしまった狼を見逃さないための措置ともいえるから当然といえば当然だね。他にも心理的な要素もある。 だからこそ多くの場合、そこには狼はいない。 くわえて占いは無意識に「吊りたくない」と思ってしまうような上手い狼を狙うべきだと思う。つまり多弁・中庸の狼を。 当たらなくても立ち回りの上手い潜伏できる幅を狭めることは大事だと思うから。 | |
(225)2006/06/04 09:03:14 |
教師 イザベラ ■5.●セシリア アタシはCOに関しては気にしていないねぇ。アタシも早かったしねっ! ただセシリアはいいとこ取りをして四方八方どこにでも付けるような、そんな位置を取ろうとしているように見えてたんだがね。オジちゃん・オバちゃん発言も、苦笑いできる範疇におさまっていた。 しかしセシリアはオードリーを過敏反応だと言ってるがね、占いに希望してきたオードリーに対しての>>217>>218の方がセシリアの過敏反応に見えちまうよ。それまでとは微妙に語気が違うような感じだ。「愚痴が多いよ、オバちゃん」「オバちゃんがオバちゃんだから仕方ないのかなぁ」「よーちえんせーじゃないんだからさぁ」とかね。初回占いだけは避けたくて思わずムカついて出た言葉に見えちまうよっ。 そんなわけで、セシリア希望だよ。 | |
(226)2006/06/04 09:08:19 |
冒険家 ナサニエル けれど同じくらい初日で多弁を占うこともしたくない、と考えてる。 多弁だから狼ではない、と思っているわけではないんだけどね。 むしろ立ち回りの上手い狼になるほど中庸から多弁に位置すると思う。 ただ俺はきっと全員を占うことはできないとも思ってる。長引けばいつか俺は死んでしまって、村は占い機能なしで真実を探るときが来ます。 そうしたとき占いの力を借りずに自分の白を皆に訴えることができる人間。自分の手で人間証明をしてくれ、疑心暗鬼に陥りかねない人間を信じさせることのできるような「諦めない村人」もまた多弁にいるから、情報の少ない序盤でいきなり多弁を占いたいとは思わない。 …という理由でラッセルとイザベラは個人的には現状では外したいなと考えてる。 ラッセルは行動型だね。自分から意見をがんがん言っていくし、自分が正しいと思うことは多少目立ってもやっていく。 正直白いと思う。ああしたCOをはじめた人間って安易に羊になることも多いから、そういうことを躊躇しない部分も、臆することのない人間ぽいかなとも思う。 | |
(227)2006/06/04 09:18:10 |
酒場の主人 フレディ おはようございます。 誰か飴くれや。補給っていつなのかしら… CO終ったとばかり思っていたらカミーラがまだなのね…嗚呼俺って先勘違い。 集中しちゃって悪いけど>>223イザベラ。 真偽が確定してないし、その都度変わっていくなら取りあえず今はその件についてよりやるべき事があるんじゃない?占い先の提示とか騙り内訳予想とか(全部終ってないけど) 能力者から情報引き出したいのは判るけど、能力者を質問攻めにして失言を引き出すのも人外のテクニックよ? >>149のツッコミどころに関してはもう少し話が進展してから、真偽考察出来るほど情報が揃ってからにして頂戴。取りあえずCO全て終ってないし占結果もでてないんだから。何故そんなに気になるのかしら(W | |
(228)2006/06/04 09:18:36 |
冒険家 ナサニエル イザベラも似た感じかな。ラッセルよりは慎重だけど、自分でどんどん気になるところは突っ込んで、他人の意見を引き出してるように見えるよね。 かつ、自分の意見もちゃんと言ってる。着眼点とかノイズを気にする気遣いも村寄りに思えるんだよね。 慎重とか、模範的って意味でそういう狼もいるとは思うー。ラッセルほど極端ではないしね。 でもその隠すところのないスタイルはやっぱり初日に占う気にはならない。今はただ頼りになるな、感じています。 そうやって考えていくと気になるのはグレンとセシリア。 その二人が浮かんでくると思う。 で、その二人を見ます。…PT足りるかな。 | |
(229)2006/06/04 09:23:55 |
教師 イザベラ | |
2006/06/04 09:33:36 |
冒険家 ナサニエル 対してセシリアだけど、意見でなく感想が多いんだよね。 その感想自体が間違ってるかって言われたらそんなことはないと思う。セシの言うことにも一理あることはあるんだね。 でもそのせいか「セシの意見」ていうのが喋ってる割に見えてこない気する。いい位置にいるだけに特にね。 占い先も、寡黙占いに見えて、ちょっとひっかかる。 寡黙占いはラッセルもシャロもなんだけど…。 ラッセルはスタイルでの白印象が強くて、シャロは時間なさすぎて実は議事録そこまで読めてないのかな、と思ったのでした…。…違ったらごめん(笑) でもセシは議事録いっぱい読んでくれてる印象なんだよね。そこでちょっと気になってるー。 つまり、「本当はもう少し踏み込めるんじゃないか?」って思ったのでした。 以上により、●セシリアとしておきます。 …ちょう可愛いくて悩むんだけどね! | |
(236)2006/06/04 09:49:02 |
冒険家 ナサニエル …(ごくり) セシリアじゃないよね? いや、でもここでセシリア避けても不自然だし、 多分人間だと思ってます。 いきなりやっちゃったらどうしよう俺、とか。 思わなくもないけれど、俺狼当てれたことないし、 …いいかな、大丈夫かな。って思ってたりする。 | |
2006/06/04 09:59:23 |
墓守 ユージーン さて、進行面の話しなんですけど。 現状だと、カミーラさんがまだ未CO。 そして、意見を出せてる人と出せていない人の差がかなり出ているわけですが。 仮決定は>>76の予定よりもう少し後に出しましょうか?ただ、>>76の予定に合わせて無理をお願いしてるとこもありますしねえ。 仮決定というのは「暫定」という意味合いがあるので、今のところは予定通りに出すつもりで居ます。 コミットの時間は占い師2人の予定にあわせたいんですね。出来れば発表を一斉にしてほしいという考えからです。 フレックス村というコンセプトに反するかもしれませんが・・・ なので、2人に無理が無いようにしたい。 ナサニエル、フレディの2人は本日23:45分頃、発表が可能ですか? | |
(239)2006/06/04 10:23:38 |
墓守 ユージーン >>238 フレディ 書いてる間に先に言ってくれてましたね(笑) | |
(240)2006/06/04 10:24:44 |
教師 イザベラ ぬあ?結局一斉するんかい(笑)。 そりゃまーその方が安心といえば安心かもしれないけどねー。順次発表を見て色々と推理想像するのも楽しいかなと思ってましたが。 なんだかんだ言って、やっぱ完全フレックスは無理か。都合のいい方法を知ってると、昔には戻れないねぇ…。 | |
2006/06/04 10:36:31 |
冒険家 ナサニエル んー。 初日で出すのはきついかなー。 狼の心理を考えると早めにサイン出して欲しいとは思う。 四日目まで狼が襲撃を我慢してる霊がもう稀有だもんな。 ただもう一人くらい寡黙吊りさせたい気もするんだよね。 んー。どうしよっか。 問題は一つだよね。 狼が占い潰しにじれているか。 あるいは余裕があるか。 余裕があるなら三日目がベストだと思う。 | |
2006/06/04 11:53:36 |
冒険家 ナサニエル 訂正。二日目の占いで出すのが、だね。 問題は明日の占い先かなー。 グレン占いたいんだよね…。 狼誰だろう。 想像もつかないな。ハハハハハ。 やっちゃったらごめん。ハハハハ。 ぐすっ。ぐすん。うえええん。 | |
2006/06/04 11:57:45 |
冒険家 ナサニエル …セシまじで狼? いや、それはないとおもう。 ないよね。ないっていえー。 ぶっちゃけ、発言とかで狼なんて判らないよね。 イザベラみたいな狼とか普通にいるしなー。 ただ偽黒出すならグレンかセシリア。 あるいはシャロが吊りやすいと感じています。 …。セシリアなら白出しかな。 | |
2006/06/04 12:03:59 |
牧師 ルーサー >>248 狼だったらラッセルに突っ込みそうと言いますけれど、その根拠は? 彼の思惑通り「騙りの相談する暇ないじゃまいか!」という感情から、と解釈して宜しいか? というか、さっさとCOに乗った人達が、真っ先にCOを始めた人間に突っ込むはずはありませんね。 | |
(250)2006/06/04 12:59:54 |
村長の娘 シャーロット カミーラさんに関しては、あまりに発言が少ないですので、今のところは保留ですの。 ふむ、今見たらセシリアさんが多いのですね。 私はさっき言った理由から違う気がしてましてよ。 ●ラッセルもあまり賛成できないかな。 いきなりCO始めた意図は理解できるし、狼だったら (多分)残りの仲間が誰かも解らないうちから非CO している訳ですしあーいう事をしたら狂人がノリで 騙らない危険性もあるんじゃないかな。普通は躊躇 すると思うんだけど。 | |
2006/06/04 13:04:24 |
村長の娘 シャーロット というかルーサーさんの>>246、 異なる意見の者達に疑いの目を向ける、は普通の事 だと思うのですけど。今、ルーサーさんも私の発言に疑問を持った訳でしょう。私は今のところラッセルさんの疑い方にそれ程の偏りは無い様に思ったけどな。 | |
(252)2006/06/04 13:12:01 |
牧師 ルーサー >>252 ええ、だからこそ、彼のように率先して動く人物は、早めにその正体を知っておくべきと考えたのです。 | |
(254)2006/06/04 13:15:12 |
墓守 ユージーン チラリ シャーロットとルーサーがやり合ってくれてますねえ。 うむうむ。やはりこうやって少しでもしゃべってもらえると情報になるなあ。 ファイッ!(カーン) | |
2006/06/04 13:18:29 |
村長の娘 シャーロット >>253 議事進行をグダグダにしたとか勝手に始めた、とか何とかですね。イチャモンの域ですが。 えーとですね、ラッセルに突っ込まなかったのがおかしいって言ってるんじゃないですよ。 乗ったら乗ったで、止めたナサに突っ込む必要も無いのにつっこんでる、つまりラッセルの意図を理解して乗った、てことじゃないの?と思ったのですけど。 | |
(255)2006/06/04 13:19:08 |
教師 イザベラ それにしてもまだカミーラは来ていないのか…。 占い希望が出ていないのはグレン、ダニエル、カミーラか。 | |
2006/06/04 13:24:04 |
教師 イザベラ フレディ>>228 占い先の提示や能力者の内訳予想こそ、全員のCOが終わってからが本番だと思うがねぇ。COが終了して能力者候補数が確定するまで、組み合わせ考察は無意味だと思うしね。 カミーラがいつ来るか分からないので、占い先希望はもう出しちまったがね。 そしてお前さんはすっかりアタシを人外にしてるのかい?能力者を質問攻めにして「騙りの」失言を引き出すのも村側のテクニックだよ。 そしてそこまで言っておいて、占い希望はアタシじゃないんだねぇ…。 ツッコミどころに関してもね、普通気になるだろう?能力者の真偽考察の手がかりになるものならばいくらでも欲しいよ。そもそも思わせぶりな言い方をしているのはフレディのほうだろ? 出せないのであれば全く言わないか、こういう状態になったら話せるからそれまで待ってと断るかすべきだと思うねぇ。 | |
(260)2006/06/04 13:42:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、ジーンってばマメねぇ ふーん... なっち非狂っぽいわね。真か狼ってとこかしらー | |
2006/06/04 14:27:59 |
牧師 ルーサー >>264 いやー確定扱いでいいと思ってますけれどね。 占い、霊能、2ずつ出ましたし。 カミーラ人間なら全然問題ないですし、人狼だとしても、この状況で更に騙ってくることはまずないでしょうし。 狂人だとしたら有りかもしれませんけどね。 けどそうなると、占霊騙りのどちらかが狼となりますし。 | |
(267)2006/06/04 14:42:27 |
墓守 ユージーン >>268 イザベラ うん。もうそのつもりで勝手に進行しちゃってますが・・・ | |
(270)2006/06/04 14:55:12 |
墓守 ユージーン >>267 ルーサー うん。割り切ってそのつもりでやって行きます。 | |
(272)2006/06/04 14:57:11 |
農夫 グレン まず、シャロ・ダニエル・ルーサー・カミーラは俺的には寡黙組。 寡黙占いはあまり好みじゃないから、今回ははずし。 イザベラは、能力者へのツッコミは灰村人の仕事、と自分でも言ってるように、質問の投げかけが激しいね。 でも言ってることは一貫してる。 さくさく議論を進めたい、でもきっちり情報を搾取していくタイプ。 煽ってでも喋らせる印象かな。 今のところ疑わしい部分は感じない。 >>223下act 俺の名前を入れたのは友情の証? | |
(276)2006/06/04 14:59:13 |
墓守 ユージーン >>273 セシリア ありゃ、意外にあっさりしてらっしゃる(笑) | |
(277)2006/06/04 14:59:56 |
農夫 グレン で、占い希望に挙げたラッセルだけど。 自分の意見をいいつつ、相手を責めないように擁護する発言多々あり。 疑われない為の煙幕?と感じたよ。 独断COによる注目を浴びることもいとわないところや、人外組織票どんとこい的な流れを読みきる余裕のあるアグレッシブさと、相手の意見に同調したり反対意見を言っても相手を擁護するような意見をいう物腰の柔らかさに、自分への嫌疑をかわすような姿勢を感じた。 寡黙占い希望なのも、ちょっと違和感。 セシリアにロックオンしてるようだからとか、そんなんは理由に入ってないからね!ほんとに!! この多弁の3人はかなり注目してるんだけど、今のとこ一番気になるのはラッセルなので、今日の占希望に挙げさせてもらうよ。 | |
(281)2006/06/04 15:00:56 |
牧師 ルーサー >>276 心配しなくても、必要な時には喋りますよ? | |
(282)2006/06/04 15:02:36 |
農夫 グレン >>286ローズ ちょっ、被ってやだ、ってどーゆー意味!? | |
(289)2006/06/04 15:08:44 |
教師 イザベラ >>282 既に突っ込み受けてるけどね、それはフレディと同じ考え方かねぇ?今しゃべらずにいつしゃべるのかと、アタシは思うんだがねぇ。 | |
(290)2006/06/04 15:08:44 |
教師 イザベラ >>292 自発的な発言がなければ、質問事項も思いつかないね。そうやって待ちの体勢でいる人間を、アタシは寡黙と判断しているがね。 | |
(295)2006/06/04 15:13:56 |
牧師 ルーサー 正直、二日酔いで頭が働いてないのです。 | |
2006/06/04 15:15:25 |
農夫 グレン >ルーサー >>244で、一斉のほうが人外に考える・相談できる余地を与える、というようなことを言ってるが、俺はどちらも相談の余地はあると思うんだよね。 一斉を○○時に始めますよー。という音頭取りはもちろんだけど、順次でやっていくと、表に出ないで様子見が出来る。 この村は特にフレックスタイムを謳ってるから尚更、余裕はあるんじゃないかと思うんだよね。 で、今回のCO順をみてみると、オードリー以外はCO者にそんなに時間差がない。 しかも、聖痕者も早めにCOしてる。地雷やスライドCOの心配もなかった。 そういう意味では、一斉じゃなくても十分相談する・様子見する余地はあったんじゃないかと思ってるんだ。 つまり、狼側は遅れてCOすることも可能だったと。 遅いCO組に入る俺がいうのもあれだけど! 俺は、今回は狼側はそんなにCOに焦りはなかったんじゃないかと思うんだけど、状況をみてルーサーはどう思う? というか、いきなり順次を始めたほうが連携を崩せていい、と思ってる人みんなに聞きたいんだけどさ。 | |
(299)2006/06/04 15:25:13 |
墓守 ユージーン また、進行の話しなんですが。 本決定やら、コミットやらは>>76の予定です。 占い師2人から了承が得られたようなので、 発表は本日23:45に一斉ということでよろしいでしょうか。 今、【仮決定】ですので、この後のお話を見させてもらって変更もありうるということを了承して置いて下さい。 進行の話しばっかりだけど・・・ あまり俺の思考を見せるのも良くないと思うのでこれもご了承を。 | |
(300)2006/06/04 15:25:48 |
冒険家 ナサニエル ラッセル人気みたいだね。 個人的には白寄りなんだけど。どうなんだろう。 議論を活発に行う人を占う定型文みたいな言葉に「誘導狼かもしれない」っていう言葉があるけど、俺は露骨に誘導する狼を見たことがないんだよね。 もちろん誘導要素自体は盛り込んでいくと思う。あくまで狼がしているのは狼を探しているフリ、だからね。 じゃあ大抵の狼はどうするのかっていうと、口火を切らずに後馬に乗っていく場合が多いと思うんだ。 ある程度誰かが口火をきったその意見に理があるのならば尚更自然にその流れを押せるよね。 だから俺はあのCO騒動だけでラッセル・イザベラ・セシリアの全員を白とは思わなかったりするんだけどラッセルだけは白い要素に思った。 …うん、寡黙占いは気になるけどね。 逆に言えば今のところはそこだけなんだよね。帰ってきたらなんで寡黙占いなのか聞きたいとは思う。 | |
(302)2006/06/04 15:28:22 |
農夫 グレン >>300ユジン 了解。 てーか、思考を見せたくないと思ってるなら、「多数決だったのに」とか言うんじゃないよ。(笑) >イザベラ 【...は、イザベラの脳内変換に恐れをなして、帽子の中身を肉まんから蒸し餃子に替えた。】 | |
(303)2006/06/04 15:28:25 |
農夫 グレン >>302ナサ 「口火を切らずに後馬に乗っていく場合が多いと思うんだ。」は同意。 ただ、そこらへんは読んでいてわかる程度じゃ、怪しまれ度上がるよね。 今回の村は、多弁と寡黙気味に結構きれいに分かれてるよね、いまのとこ。 あんまり統計的なことが当てはまらないような悪寒はある。 | |
(305)2006/06/04 15:32:21 |
教師 イザベラ せっかくだから横入りっ。 >>299 「いきなり順次を始めたほうが連携を崩せていい」とはアタシは言ってないけどね。アタシの考えでは、これは1日目開始時にある程度の人数が揃っている場合にのみ当てはまるセオリーだと思うね。今回には当てはまらない。 それを考えずに、セオリーだけを持ち出しているねぇという感じではあったね。 アタシはこういう形態(更新時間が外れてる)だし、参加者の発言時間帯もマチマチだと思ったから、誰かが口火を切らなきゃいけないことだったと思うよ。ラッセルがやってなかったら、きっとアタシがやってたね。 | |
(307)2006/06/04 15:35:11 |
牧師 ルーサー >>299 狼側が遅れてCOという作戦をとるというのはあるでしょうね。 通常でも難しい一斉、それがフレックスともなればほぼ不可能なのは明白。 というか、まあ、順次でやるのなら、別に待つ意味などないでしょう。 さっさとCOを片付けてしまった方が、他の事に割ける時間もptも増えます。 | |
(308)2006/06/04 15:36:01 |
農夫 グレン >>307イザベラ 「これは1日目開始時にある程度の人数が揃っている場合にのみ当てはまるセオリーだと思うね。今回には当てはまらない。」に、激しく同意。 だからといって、それだけをとってして誰かを疑うって意味じゃないけどね。 そこにメリットを感じてる人は、発言内容と照らし合わせて違和感を感じざるをえないよね。 イザベラがやってたかもしれない、ってのは分かる気がする。それも納得。 | |
(310)2006/06/04 15:38:39 |
教師 イザベラ >>309 対抗ばかり見てるね…。なんだかなぁ…。 | |
2006/06/04 15:39:54 |
冒険家 ナサニエル >>305 うん、統計に頼りすぎる危うさもわかる。 でも裏表両方考えすぎると白黒判断つかなくなると俺は思う。 いま実際ラッセルって今占い先にわっしょい挙がっていて理由はむしろ立ち居地みたいだけど、あのCOはじめで目立ったのは事実で、そういうのって狼にしては脇が甘いなと思った。 …と、それはおいといて。 寡黙と多弁が綺麗に分かれてるとていうのと、統計が当てはまらない、ということの関連がよくわかんないよーグレンー。 | |
(311)2006/06/04 15:41:59 |
農夫 グレン >>308ルーサー 俺は議題回答でも言ったんだけど、CO開始前の発言って結構見たい派なんだよね。 言ってたこととCO済んでからの発言とか照らし合わせられるから。役職予想に繋がる。 さっきイザベラも言ったけど、結構な人数が集まってる状態で順次COが始まると、狼側が様子見したらバレバレだよね。 「さっきまでいたじゃん!なんでCO始まったら黙っちゃったの?」ってね。 リアル事情かもしれないけど、その辺は一応考察材料に組み込めるよね。 さくっとCO終らせて、他の議論を進められるのは勿論いいことなんだけど、初日って状況があんまり動かないから、そういうやりとりとかも見たいなぁ、とか思う。 COをちょっと待つって、そういう材料増やしの意味もあって良いと俺は思うんだよね。 逆に、それなしで占い先挙げるのが大変。(苦笑) | |
(312)2006/06/04 15:45:11 |
酒場の主人 フレディ 占い結果23:45分一斉もOKよ。念のためその際は点呼して頂戴。 なんか一斉でも占い結果操作出来る云々の話が出てるけど、もし占い師の騙りが狂人であれば真実がわからない。俺の判定を確認してから判断する必要があるわね。(狼だった場合は結果は既に判って徒労に終っちゃうけど) 真の判定無しにもし黒出して、ソレが狼で誤爆したりしたら、占い師の真偽は不明になるけど狼が直ぐにLWになっちゃうと言う悲惨な事態になる。 もっとも、メモとか用意して上手く立ち回るって手もあるけどね。 何故俺がこんな事に拘るかというと、俺は対抗を狂人と見てるから。その辺の理由は後で述べるけどね。 | |
(313)2006/06/04 15:48:46 |
農夫 グレン >>311ナサ 言葉足らずですまん(えぐえぐ) 寡黙と多弁が分かれちゃってるから、話してくれてる人の中の後馬に乗ってる人が狼っぽ、とか言いにくいな、と。 寡黙組は、これから喋るかもしれない可能性を秘めた寡黙組とみてるんだよね。(意味わかんないかな 汗) だから、発言内容から統計に当てはめることできないよね、って言いたかった。 …よく自分でもわからなくなってきた。(汗) | |
(314)2006/06/04 15:49:32 |
教師 イザベラ つわもの(笑)。 審問閉鎖になるからね、できる限り悔いのないプレイをしたいと思うんだが…カミーラ頼むよ…。 | |
2006/06/04 15:57:05 |
酒場の主人 フレディ >>260イザベラちゃん。あなたってああいえばこういうね。そういうの好きよ。 だけど、単なる逆説言ってるだけなんですけど?「CO終ってないから内訳考察とかは無駄」 ならば「CO終ってないのに真偽をあれこれ問うのも無駄」よね。 「騙りを引き出す為に質問攻めにするのも村の作戦」は単なる俺の発言の逆説だわね。 要するに違う視点で言い換えてるだけで余り意味はないんですけど。 | |
(318)2006/06/04 15:57:33 |
牧師 ルーサー なんかなー… | |
2006/06/04 15:59:02 |
酒場の主人 フレディ 俺があなたを何故占いに挙げていないか?答えは簡単よ。少なくとも人間だと思うから。 今の所どちらが真かを知っているのは俺とナサちゃんだけ。人間はどちらが真か、人間であるのかも知りようがない。(勿論私もソコまでわからないけど) 狼は自分の仲間が騙りに出ている時以外だったら、狂人騙りが出ているのはわかっているけどどちらが真かはまだ見えていない。 そういう状態であるのに狼だったら迂闊にライン引かれたり目立つ真似をするかしら? 狼の目標として真占潰しっていうものがあるのにね。 その辺は流れに任せてた方がどう考えたっていいでしょ?特に貴方狼でなおかつ対抗のナサちゃんが狼だった場合、既に俺真を知っているんだろうけど、あからさまに俺偽の方向に扇動してナサちゃん偽が発覚したら共倒れよ。 もし、私の信用落とす為にやってるとすれば狂人の扇動か頑張ってる人間でしかないと思うの。 だから占いはまだいいんじゃないかと。ある程度ナサちゃんの正体が読めてくるまでは。 | |
(321)2006/06/04 16:09:03 |
牧師 ルーサー >>320 ユージーンじゃないですけど、私は聞いてみたいです。 | |
(322)2006/06/04 16:09:38 |
冒険家 ナサニエル >>314グレン あー。言ってることは判る…と思う。 別に「口火をきった人にのったから狼」というわけじゃないんだ。 ただ最初のあのCO関連で「ある理にのった考えで同調したから狼ではない」とも思わないってこと。 例えばラッセルが全くの理なしであれを初めていたのにそれにつっこまず同調していたらまた違う印象だったかもしれないけど、理がある以上(聖痕者の立ち回りの問題とかだよね)それに同調して、俺に対して理由を聞くっていうのは別に狼にとってそこまで悪手ではなかったんじゃないかな、っていうことをシャロの>>248を見て言ったんだけど。 …俺の見方も偏ってるのかなー。経験則で考えすぎてハマる怖さも知ってるんだけどね(笑) >>317は同感かもー。 でも勝てるよ。俺も頑張るから皆で頑張ろう。 | |
(323)2006/06/04 16:20:48 |
冒険家 ナサニエル COだけどグレンに結構同意、かな。 連携崩しというよりはむしろ連携させたほうが形が上手く見えるような場合もあるしね。 順次COって連携崩しだけが目的ではないとも思う。 で。占霊同時順次COの場合どうなるのかっていうと、一斉COに近い思考停止が狂人にも狼にも発生すると思うんだ。 無難に走るっていうと判りやすいのかな。 つまり様子見とかせずに自分たちの中のみで騙る役職を決めてしまうような気がする。 特に今回は凄いテンポよく能力者のCOが連続したよね。 様子見感は殆どなかったといって良いと思うので特にそう感じる。 この村で言う無難っていうと、つまり、狼は騙りたがらなかったんじゃないかと思う。 可能性があるとすればオードリーかな?とも思うけど、万が一霊能3COは結構狼にとって怖いだろうから無難に狼2ステルスで、騙ってるのは両方狂人なんじゃないかなと。 これが今のところの俺の内訳に関しての見解。 | |
(324)2006/06/04 16:21:36 |
牧師 ルーサー 内訳に関しては、私も騙りはどちらも狂人である可能性が高いと思いますね。 狼が騙ってないとは言い切れませんが、そうなると2−2の現状で狂1の居所が不明になりますよね。 実はカミーラが真能力者だったり狂人だったりしたら話はまた変わってくるんでしょうが、もし騙りに狼が出ていて、狂人が潜伏を選んでいた場合…その狂人は、一体何の目的で潜伏を選んだのかということになります。 聖痕者が居る以上、まとめ役として君臨するのは至難の業。 それならば聖痕騙って、舵取りを混沌とさせてしまう方がベター。 それに、おそらく狼側も「狂人2人居るんだから騙り任せよう!」と考えていたでしょう。 そうなると、騙らなかった場合、どちらかの能力者がウッカリ確定なんて事もありえたはずです。 そんな事になったら、狂人駄目でしょう。 | |
(326)2006/06/04 16:33:36 |
酒場の主人 フレディ ん。突っ込んでおこう。いいタイミングだし。余り引っ張ると怖いおばちゃんに怒られるし。 ナサちゃん。対抗同士の不毛な言い合いする気は無いからぶっちゃけ正直に答えて欲しい。 ナサちゃん真であると主張するなら、俺は騙りなわけだ。では俺の正体をどう見るの? 俺はCO時点でナサちゃんを騙りだと言ったし(そのせいでオバちゃんに突っ込まれてるけど)理由はもう少し材料が揃ったら述べるが先ほどの発言どうり狂人と見ているよ。 だってナサちゃん。対抗出てるのに俺が騙りって事をほとんど主張して無いし明言のしてないもん。 なんかその辺、当たり障りの無い議題回答とかで誤魔化してる感があるし、もしナサちゃんが真であれば俺騙りって事は少しは主張(あ、それ言っても発言に突っ込まないから安心せよ。要素として村に提示して欲しいだけ)すべきことじゃない? 客観主観の事も論議になってたし、自称能力者同士の言い合いは信頼度に影響しかねないからとことん突っ込む必要はないけど、せめてそのヘンは明確にしてね。 | |
(327)2006/06/04 16:39:44 |
冒険家 ナサニエル あとルーサーだけどー。 結構せっついたら喋ってくれそうな予感がしてきました。 なので質問…というか普通の内容だけどね。 ラッセルが気になってるみたいだけど、とりあえずラッセルはおいておいて、他の人に関しても聞きたいかも。 いわゆる白い人間への確かめ占いみたいに見えたから他に気になる人は殆どいないのかな?って。 グレスケにならない程度で良いし、他に気になってる人や印象変わった人がいればルーサーの思ってること聞いてみたいかもー。 あー。灰考察は狼に有利になるからしない主義だ、って人もいるし、もしそういう考え方なら無理にとは言わない、けど。 俺は好きなんだけどね。灰考察。大好き。 | |
(328)2006/06/04 16:40:18 |
牧師 ルーサー CO順をもう一度見返したところ、占、霊、占、霊の順でした。 …が、フレディは、どうもローズの霊COに気付いていなかった様子(>>66)なので、彼視点ではCOは対抗のナサのみとして。 ……余計混乱しました。 オードリーに若干の狼疑惑…出たくなかったけど霊能確定されるよりはマシなんで仕方なく…はあるにしても、せいぜい考察の隅っこに入れておこう程度ですし。 現状では、まだどうにも判断が難しいですね。 | |
(329)2006/06/04 16:47:16 |
冒険家 ナサニエル >>327フレディ 狂人だと思ってるよー。 タイミング悪かったね。>>324読んで欲しい。 俺、潜伏狂人って殆どかなり村有利だと思ってるしね。 で。対抗に対するあれだけど正直それは昔対抗同士の言い合いは推理の阻害になるって意見を聞いたことあるんだよ。そして俺はそれ同感だったんだ。だから能力者に対するツッコミは灰の仕事だと思ってる。 例えば俺からすればフレディは絶対騙りなんだわ。 でもそんなの言わなくても判ってるよね、皆。 で、フレディに見えるアラとかも俺から質問しても貶めあいになるわけで、それって傍から見てて「バナナ一本ずつあげるから落ち着こうよ。うんまいよー」って感じだと思ってる。俺はね。 だから俺はぎりぎりまでそういう風にせっつくようなことはしない主義だったりします。そんなところで頑張っても好き嫌い別れるから、村のことを考えることにしてる。それが皆からの信頼と村の勝利に繋がると信じてるから。 …このへんが客観的って言われるのかな?どのへんだろう?ぶっちゃけ一回誰かに教えて欲しい。 一度シャロとかに叱られちゃったしね。 | |
(330)2006/06/04 17:00:12 |
冒険家 ナサニエル >>331ルーサー なるほどー。 そのへんがセシリアが気になる子とラッセルが気になる子の違いになってるのかな、やっぱり。 俺はあんまり序盤は裏読みしない方かもね。 あー。なるほど。悩みながらかー。 印象論てことは具体的にどこがとかは指摘できないのかな? 能力者同士の討論はそこまでしてるつもりもないんだけどね。でも話し合うのは超好きだよ。 とりあえず解答ありがとー。 | |
(333)2006/06/04 17:16:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー 顔出し早々にブリザード食らっちゃったわー 思わず条件反射しちゃったじゃないのさ >>289 グレン 深い意味はないわよー なんかいいタイミングで同じよーな突っ込みいれちゃったなーってだけー ちょっと議事録増えすぎよーじっくり読んでくるけど、 その前に意外と知らない人いたみたいだから補足。 カミーラ待ちでコミットが伸びる場合だけどー ★48h村のpt補給は1日一回です★ つまり明日の10時には回復しないのよね。 多弁さんは気をつけてねー特に な っ ち ! 飴持ってる人は適宜救済よろしくー | |
(334)2006/06/04 17:17:45 |
農夫 グレン もどりー。 あんまり長くいられないけどー。 >>325ナサ ラッセルとセシリアの違いなんだけど。 簡単に言うと、セシリアは「好感度をUPしつつ、意見を今は抑えるべきと考えているのかもしれない」と見える。 ラッセルは「前に出て白印象を稼いでいる上に、好感度をUPしたい」ように見える。 そんな感じで、よりラッセルのほうが占いたいかな。 セシリアはもっと突っ込めば喋ってくれそうな気もする。 今朝、おおっぴらにオードリーに対して攻め込んでるような発言もあったしね。 あと、独断COのことなんだけど、ラッセルの場合、非COだったからね。 狼でも村人でも出来ることだと思うんだよね。 だからCOしたこと・内容を取って、どーこーとは思ってない。 | |
(335)2006/06/04 17:22:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー いやぁ...元・茄子苺だしねーアタシ... | |
2006/06/04 17:24:42 |
農夫 グレン ごめ、正直憧れの人と喋ってるので、テンパってます。あわあわ。 | |
2006/06/04 17:29:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー だってなっちって名前も色も茄子なんだもんー そーいえば茄子は夏野菜だったかしらー? ああ、喋るなって言ってるわけじゃないのよー 喋る人は大好きよ? >>334で触れたルーサーへの突っ込みだけどー 今見たら結構話し出してるのねーグレンへの返答もアタシ的には特に疑問なしかなー | |
(338)2006/06/04 17:36:48 |
農夫 グレン 58円の豆腐っていうと、生協の豆腐と同じ値段ですね。(ぼそっ) | |
2006/06/04 17:54:28 |
村長の娘 シャーロット >>269 【仮決定了解ですの。】 ラッセルさんとセシリアさんならセシリアさんを 占って欲しいかなと思いますわね。もう少し検討 したいとこですけども。 後、両占い師から希望されてるのは気にしなくて良い、みたいな意見が出ていますが、私は狂人でもある程度狼で無い人にアタリをつけて希望出すと思ってますわ。そういう意味でラッセルさんもセシリアさんもあまり占いたくなかったりしますが、個人的に選ぶならセシリアさんですね。(ナサ真だと思ってる訳でなく) 霊能者は早々と●私の点でローズさんは真ぽく見えますがまだ解りませんわ。 | |
(341)2006/06/04 18:07:10 |
冒険家 ナサニエル そうなの!?そういうもんなの!? 俺本気で狼探してるんだけど、 やばいかなこれ…!? ぶっちゃけ初日で狼なんて当てれるはずないんだから、お兄さんそういう狼に対する遠慮とか一切しないぞ!? 露骨に占い先ずらしたら信用とれないし! | |
2006/06/04 18:14:43 |
村長の娘 シャーロット 13>11>9>7>5>3>1 吊り6回で2狼吊れれば良い訳かなあ この編成初めてでよくワカラナス | |
2006/06/04 18:15:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャロちゃんあろはおえー なんで早々に●シャロで真ぽいの? みんなの希望見るとラッセルが結構人気あんのねー アタシは白っぽいと思ってみてたんだけどなー ラッセルが狼だとしたら独断COは目だって白稼ぎとか相方にCO後半まで様子見ててもらえる状況だったとか、そんな感じなのかしら 昨晩喋った印象だと自論に自信がある様子だったのよねー矛盾もなかったし... 能力者への質問自体は狼でもやるけど、アタシの回答タイミングに苦言した(>>207)のはアピなのかしら? 発言の最後に(だからってそうとは言ってないけどね)とかのフォローが入るのと、占い希望にはちょっと首を傾げるけどー ラッセル希望の人たちにこの辺りの見解を聞かせてほしいわー | |
(342)2006/06/04 18:24:40 |
村長の娘 シャーロット >>342 自分で言うのもなんですが潜伏っぽい位置だからですわね。狂人的には触りたくないんじゃないかと思いますの。後、早く出したっていうのもポイントですの。 私はラッセルさんのどこがそんなに好感度UPだの、 白印象稼ぎだの言われるのかが疑問ですの。 それだったら●カミーラなんていわずにもっと印象論並べて灰考察してますわよ。きっと。 | |
(343)2006/06/04 18:29:18 |
村長の娘 シャーロット 回転寿司ですの。 私って庶民派。 | |
2006/06/04 18:33:58 |
冒険家 ナサニエル PT使いすぎなので単発質問だけー。 >>344シャロ ダニエル普通に怪しいゾーンストライクと思うのはどうしてか聞きたいかも。 あと占い理由で挙げてたルーサーの「判りづらい」という印象はあんまり変わってないのかな? | |
(346)2006/06/04 18:42:52 |
教師 イザベラ ナサニエル>>330 そういうのは客観的とは言わないよ。主観・客観というのはまた別の問題だよ。 たとえば誰かを占って、パンダになったとする。ナサニエルが黒を出したのに、それを村視点で確信してないような発言をすると、「その人が狼でないことを知っているから自分で黒を出したのを忘れるのでは?」と考えたりするんだ。そういうことだよ。 ナサニエルが真ならば、こういうところでノイズが発生する。 | |
(348)2006/06/04 19:19:51 |
教師 イザベラ グレン>>335 「意見を抑えてる」というのは、アタシはどっちかというと黒要素と見るんだがねぇ。グレンは逆なのかい?アタシは、セシリアは突っ込まずとも喋れる人だと思うんだよ。 今朝のセシリアのオードリーへの発言は、感情のほうが先に出ているような印象を受けたねぇ。 | |
(349)2006/06/04 19:20:16 |
教師 イザベラ ロッテ>>341 希望を出す速さなら、オードリーもローズの次で大して変わらないよ。オードリーは票がある程度集中している(これは結果論だけど)セシリアを真っ先に希望している。これをどう考える? オードリーへの今朝の突っ込み長文を見ていたら、時間云々は関係なさそうだがねぇ。セシリアなら占い希望の理由はしっかりと用意しそうなものだけどねぇ。 | |
(350)2006/06/04 19:22:16 |
冒険家 ナサニエル (ばくんばくん) セシリア黒じゃないよな…! セシリア黒じゃないよな…! ぱ、ぱおーん! しまった これ象だ! | |
2006/06/04 19:27:33 |
冒険家 ナサニエル 不安だ不安だべそべそべそ 狼の首絞めてる気がする。 ばたびあ先生も昔いってたよね。 でもさー。 初日でわかんないよー。 他の人占うとかいったら無理でるよー。 グレンとセシだけど、両方狼じゃないと思ってた。 べそんべそん。 エピで謝るよー。狼ならさー。 | |
2006/06/04 19:34:32 |
冒険家 ナサニエル さあ、皆でー、考えよー! ちくたくちくたくちくたく。 ダニエ狼 なさそう。 カミラ狼 なさそう。 ラッセ狼 なさそう。 グレン狼 ありうる。 ルーサ狼 ありうる。 シャロ狼 ありうる。 イザベ狼 ありうる。 セシリ狼 ありうる。 | |
2006/06/04 19:42:40 |
冒険家 ナサニエル セシ=グレン=シャロ=ルーサー>イザベ 不安…(めそり) 狼の一転読みあたったことないけど超怖い。 うえ、うえええん。 | |
2006/06/04 19:44:22 |
冒険家 ナサニエル おかあしゃまー。 …今日黒だしていいですか(ばぶー) … …。 (折り紙おりおり) | |
2006/06/04 19:47:50 |
教師 イザベラ あー、独り言が1000近く残ってる。 審問閉鎖のリミットが分かった以上、一戦一戦をしっかりと楽しみたいんだがねぇ…。カミーラ何やってんだよ、ちゃんと来てCOしてくれよ…。 | |
2006/06/04 19:51:49 |
冒険家 ナサニエル あ、白っぽい。 気楽になった。 | |
2006/06/04 20:23:37 |
教師 イザベラ カミーーーーーーーラーーーーーー!!!!!! | |
2006/06/04 20:24:44 |
冒険家 ナサニエル それはそれとして。 コミット一斉COの組み合わせは微妙だったかもなー。 もともと更新前にいれないようにしたのはそういうので議論参加の差とかがでないようにとかだから、せっかくのフレックスなのに勿体無かった気もする。 …まあでも提案されたら断れないよね。 占い師なんだもの。 次村つくるときはそのへん書いておいてもいいかな。 | |
2006/06/04 20:29:27 |
逃亡者 カミーラ ダニエル、だっけ? 何か話題を提供してくれていたね。>>3 とりあえずそっちに答えておくべき、か。 ■1. 占い師も霊能者も、初日に出て来るべきだろうと思っていた。本当なら狂人の動きの牽制のためにも一斉にって言いたいところだけど、この村じゃ無理だろうっていうのも考えると、まあ、段階を分けたりしないで順次、適当に、っていう感じかね。 ■2. 聖痕者は今日、出て来るべきだと思っていた。ふつうにただ出て来るのでも、占い師なり霊能者なり一度騙ってみるのでも。どちらにしろ、襲撃前でないといけないっていうのは、何人か言ってるのをちらっと見かけた通りだね。 | |
(355)2006/06/04 20:33:56 |
村長の娘 シャーロット 。0(ジーンて誰?って思ってたのは秘密ですわッ >>346 ダニエルさんが怪しいゾーンていうのは COが遅くて、発言も少なく、突出した意見も言って ないからですわ。 ルーサーさんの判り辛い印象はうーん、変るほどではありませんが、聞けば返ってくるな、ってとこですわね。 | |
(362)2006/06/04 21:03:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー 。0(間違ってもジェーンじゃないわよー) ★マスター アタシそろそろ「なっちへの突っ込みどころ」を聞きたいわー CO揃ったから考察に移れると思うんだけどー ...それとも占結果出すまではナイショなの? それとマスターもラッセル希望だったわよねー >>342辺りへの見解が聞きたいわー | |
(365)2006/06/04 21:08:33 |
冒険家 ナサニエル まずオードリー。 「CO前の情報も欲しかった」 「能力者への突っ込みも大事だけど灰村人会話が減るのは嫌」 対抗が対抗に突っ込みしても判断材料にならない」 かなり俺と考え方似てるなという印象かな。このへん。 考え方が似ているから村側だ。 考え方が違ってるから狼側だ。 というのは両方違う。というのは判ってつもりだけど、この辺は凄く真霊らしい態度だと思ってしまう。 真能力者なら自分が村人たちの推理を阻害するのは嫌だよね。 自分が頑張って喋ったけど村人は邪魔に思ってたっていうのってしんどいしね。そういうのちょっと判る。 伝えたいのに伝わらないことは何よりも悲しい。 で。占い希望はセシリア占いだね。>>214>>215 これまた俺と希望被ってたりして、着眼点もセシリア占いを希望している人たち全員と概ね共通した箇所に注目していると思う。 とってつけた理由とは思えない。狂人だとしたら結構踏み込んだ意見な気がする。 自分と同じ意見ばかりなのがなんだか公平に評価しにくいけどね。 俺がオードリーを追って気になったのはこのへんでした。 | |
(366)2006/06/04 21:10:23 |
逃亡者 カミーラ >>360 まあ、寝呆け頭から何が出て来るかなんて、大して期待出来やしないところだけど、ね。 ええと結局、占い師がナサニエルとフレディ、霊能者がオードリーとローズマリーで、聖痕者がユージーンっていうわけか。 確定者は放っておくとして、見たところまでだと....何とも言えないね。まあ、まだ先があるか.... | |
(369)2006/06/04 21:16:26 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/06/04 21:17:06 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/06/04 21:18:40 |
冒険家 ナサニエル 次ローズマリー。 気になるのは >>46「聖痕潜伏地雷はもったいない。回避COは認める」 >>70「痕潜伏で偽黒抑制」 ここは少し相反しているかなと思う。でも悪い意味で気になったのはここだけかな。 「霊潜伏で回避COで狼を出す」 これは結構ありな手だと思うね。特にここはその場合5COになる。で、色々考えてると5COって結構村有利な気するんだね。 「潜伏&襲撃後COは最初から心構えがないときつい」 超判る気がする。 COしてえええええってことで頭いっぱいになるよね。 伏線途中で張り出したら矛盾しているといわれたりもする。これは結構霊能っぽい思考だな、と個人的に思っちゃいます(笑) 「能力者はできればできるだけ早い時間で信用されなきゃいけない」 これは俺が占い師だから尚更よくわかる。 だからって焦るのとは別だけどね。その義務感は真霊っぽい。 | |
(370)2006/06/04 21:21:42 |
木こり ダニエル >>233 潜伏が不利というか無意味じゃと思うの。 もともと聖痕者は1人だろ。仮に出ても対抗出れば確定しない。地雷にも使えない。今日出ようが、明日出ようが一緒。ただし、襲撃が始まった後に出られると1人でも確定とは言えずに信用できないのが怖い。 だったら1日目に即で場を纏めて欲しいと思う。 もちろん能力者騙りなどはありじゃと思うが、1日目にまとめ役が出ないでダラダラするのは嫌じゃの。 | |
(371)2006/06/04 21:24:32 |
村長の娘 シャーロット やばいなテンションあがらねぇえ ぶっちゃけ狼も真能力者も解らないからですが。 議事読めてないからですかそうでっすか。 目が痛いのよねー(ぉい | |
2006/06/04 21:26:06 |
農夫 グレン >>349イザベラ セシリアについては、「意見を抑えてる」っていうより、「今は意見を抑えておくべき、と思ってるんじゃないか」と見えるってことなんだ。 ちょっとニュアンスの問題って感じだけど。 占い結果が出るとか、よっぽど何か考察に響くような何かがあったときに、がっつり喋ってくれるんじゃないかな、という期待も込めてる。 今は情報搾取の時期で、次にはガンガン喋ってくるんじゃないかな、って感じ。 それはオードリーに突っ込んだあの発言からとかから伺えたっぽい。 ラッセルは、ずっと今のペースと変わらないんじゃないか、って感じかな。 イザベラもユジンも「八方美人的」みたいに表現してたけど、どちらかというとラッセルのほうにそういう印象を強く感じるんだよね。 どっちに転がっても安心、って意味じゃセシリアの方が上なんだろうけど、ラッセルの発言は誰にでもラインを繋げるし切れる、って感じかな。 | |
(372)2006/06/04 21:26:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>370 痕を占いに挙げて上手くパンダになるかどうかってとこねー 確実になってくれるんだったらパンダから痕CO、対抗出るなり確定するなりしてほしいけどさー 偽黒抑制だからって確定白痕なんていらないわさー 回避COで対抗出ると真としちゃー信頼度って点で痛いだろーけど占い使わずに敵さん引きずり出せるんだから痛みわけかなーと | |
(374)2006/06/04 21:27:28 |
村長の娘 シャーロット ナサは長文を書く才能があるよね。 飾りが多(ry | |
2006/06/04 21:29:10 |
村長の娘 シャーロット >>376 ロースターターで大概最初は中庸で怪しいと言われるからですわ。(寡黙らしいですが)意図的にやってるつもりは毛頭ないのですが、そう見えるのかしら? | |
(377)2006/06/04 21:31:58 |
冒険家 ナサニエル (続き)さらにラッセルへの疑問点を質問。その後疑惑解消。 俺これね。結構人外にはしにくいと思う。 人外にとってぶっちゃけ羊は多ければ多いほど良いんだよね。 質問してから疑惑解消してしまうとその点で占い先吊り先にあげたりすることって難しくなるんで、信頼できる人を見つけようという姿勢は村寄りに思う。 「フレディへのとりなし」 俺が正にそのかたの対抗であるということに目をつぶれば(笑) 決めうちしない姿勢は超好きです。たまにすぐ決めうちというひとがいるけれど、能力者に色をつけない、という態度は評価されるべきかなと、思ってます。…複雑だけどさね。 「灰へのつっこみ多め」 「シャロへのツッコミ(ラッセル擁護)」 推理してる姿勢というのかな。大事だと思う。 そしてまたラッセルへの擁護は人外ならしなそうで、踏み込んでるな、と思う。 色々いったけど、結論としてはややマリー真寄りに見えてしまいます。いっぱい議論に参加してくれて、かつ行動に出てるから、どうしても、うん。村のこと考えてくれているのかな、とか思う。 | |
(378)2006/06/04 21:32:15 |
教師 イザベラ 占い師は、非常に特徴的なのが、ナサニエルは対抗のことをほとんど気にしていない。しかしフレディはこれでもかってくらいに敵愾心を燃やしていることだねぇ。つまりナサニエルの目は村に向かい足元がしっかりしているように見え、フレディは対抗に向かいその足を掬おうとしているように見える。 そもそもフレディはどうしてアタシの質問を「偽扇動」とか「信用を落とす」とか言うかねぇ?能力者というのは、自分への質問は嬉しいもんだよ。自発的な真アピールはなかなか難しいものだが、投げられた質問に丁寧に真摯に答えることによって、真らしさをアピールできるんだ。それをねぇ…。 これだけで決め付けはしないがね、印象ではナサニエルが一歩リードだね。 | |
(380)2006/06/04 21:33:14 |
教師 イザベラ 霊能者は、>>329で言ってるルーサーとは逆で、アタシは霊能確定されるほうがイヤだねぇ。占い師を失いやすくなるからね。(このあたりフレディに質問したけど、結局返事はなかったねぇ。) 狂人が2人いるこの村の構成では、占い師の真・狂・狂、霊能者確定になるほうがいやらしいね。狼は機構破壊のために占い師の誰を狙ってもいいし、判定割れてパンダを吊って偽確定しても、吊られるのは狂人だけだ。むしろ占い師全員が真アピールしまくって信用度に差が出なかったら、パンダの扱いなどで最後まで真贋判別に苦しむだろうねぇ。 そうなると、状況だけ見れば、後から出てきたオードリーの方が微妙に真の目が高めのような気がするね。まあそんなことまで考えずに出てきた偽という可能性もなくはないので、あくまでもほんの少しだね。 後は占い希望の理由がねぇ、オードリーがしっかりしているのに対して、ローズはちょっとね。この点も加味するとわずかながらオードリーに軍配が上がるかね。 | |
(381)2006/06/04 21:34:57 |
逃亡者 カミーラ >>201もう答はあるかもしれないけど.... ローズマリー、占い師が二人で霊能者が一人になるのが最悪と思う理由ってのは、何だい? あたしだったら、黒が出たところで本物を護れたら占い師が確定する、いつまでも潜伏狂人の心配をする羽目にはなるかもしれないが、って思うところなんだけど? まあ、守護者の性格にもよるけどね。そういう場合なら当然、確定霊能者を護るっていう奴だっているかもしれない。それで占い師を襲われるっていうのもあるかとは。でも、最悪って思う程でもないと思うね。 占い師が三人で霊能者確定、誰も黒を出さない内に一人襲撃っていうのは、間違い無く最悪だろうけど。 | |
(385)2006/06/04 21:41:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー 能力者がそろったことだし、ぼちぼち話していきますかー 村の特徴的に騙りは狂2>狂狼って思ってるわー まずなっち。 CO一番手だったねーコレは真狼狂どれもありえるねー 発言はねー結構頷けちゃう。自分の役職意識してんなーってかんじー どっかで自分が襲撃されたら云々言ってたんだけど、これは本音なのかアピなのかはちょっとわかんないわねー 主観客観の話はアタシ的にはシャロラッセあたりに同感だけど、なっちが言いたいことも頷けるから偽要素だとは感じないねー 占い希望順>>287見てて思うのは、狂っぽくはないなってとこだねー セシリアに3票目入れてるけどさ、前2人の希望理由が至極しっかりしてる。狂なら狼ヒットをおそれて逸らしてきそうだわー | |
(386)2006/06/04 21:41:50 |
農夫 グレン >フレディ 今北産業てwwwこんなところでやめてwwwww | |
2006/06/04 21:43:40 |
村長の娘 シャーロット これまた失礼しましたの。 >>383 うーん、そうかしら? 私はどっちかというと消去法とかが多いからな。 よっぽど気になる人が居ない限りばばーんっと 分けてスパコーンと選ぶのですけどね。 序盤から1人だけについて細かく見る人はどうも 今日の羊は♪コイツに決めたウー♪みたいに見てしまうとこがあるかかもですね。考え方の違いってものかしらん。そんな訳でローズさん真寄りで見てますけど。だけど印象の範疇を出ませんね。 | |
(387)2006/06/04 21:46:27 |
酒場の主人 フレディ >>380ちょいマテ?イザベラ。 これでもかってくらい対抗に敵対心とか、対抗の足元掬おうとかってはどう言う事だ? そんな事しとるんなら具体的に発言とか行動で挙げてくれや。こういう感じとかじゃ駄目だぞ。ただでさえ、なんかあんたは私に妙な感情なのか先入観抱いてるみたいだからな。 何度も言うけど俺真については主張するけど、現時点じゃ材料少なすぎて相手がどーだこーだってレベルの段階じゃないからまだそんな行動起こしとらんし、起こすつもりもない。 むしろ、なんか突っかかって俺がそんな行動してるって言ってるあんたの方がなんかおかしく感じるんだが。 | |
(389)2006/06/04 21:49:47 |
教師 イザベラ 学生|_|>>13 06/03 10:37:55 文学|_|>>19 06/03 10:55:47 教師|_|>>28 06/03 11:08:49 冒険|占|>>38 06/03 11:20:33 墓守|聖|>>39 06/03 11:22:02 酒娘|霊|>>52 06/03 11:34:46 酒場|占|>>53 06/03 11:34:47 牧師|_|>>67 06/03 11:59:46 農夫|_|>>102 06/03 21:56:29 未亡|霊|>>121 06/03 22:32:42 村娘|_|>>170 06/03 23:42:14 樵 |_|>>181 06/04 00:17:42 逃亡|_|>>354 06/04 20:27:17 | |
2006/06/04 21:50:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>385 カミーラ 確かに守護者の性格云々もかかってくるわねー そんな風に真占確定できちゃうなら一番わかりやすい形だわねー アタシは偽物を少しでも引っ張り出したいって考え方なのよ 潜伏を少なくしたいって言い換えてもいーわ 騙り1だとねー。まあ狂人だろうとは思うけど、潜伏が計3でしょー 狂は狼を知らないとはいえ、確定白も信用できないってのがねー(ってこれは今も可能性あるんだけどねー) | |
(391)2006/06/04 21:50:55 |
冒険家 ナサニエル ん、一段落。 (お茶ずずず) …どうしようかなあ。判定。 | |
2006/06/04 21:55:03 |
教師 イザベラ フレディ>>389 アタシがそう感じただけだよ。「騙られた」とかくりかえすのをそう感じたんだよ。アタシの質問の答えは返らないのに、それ以外のところにはムキになって返してきたりとかもね、もう少し返答のしようがあるんじゃないか?ってことだよ。 材料少なすぎて行動起こすつもりもないって、そうかねぇ?ナサニエルを見てごらんよ。ちゃんと村に自分なりの考えを出しているじゃないか。 | |
(394)2006/06/04 21:56:32 |
墓守 ユージーン さて、そろそろ時間ですので。 【本決定】 ●セシリア 理由は>>269【仮決定】の時と同じです。 セシリアさんが運悪く忙しいようでその後のお話が聞けなかったですねえ。 後一つ理由があります。セシリアさんが白になった場合、彼女なら積極的に人の情報を引き出してくれそうですしね。 | |
(395)2006/06/04 21:58:43 |
村長の娘 シャーロット イザベラ先生は基本的に自分内スケールで色々 考えてるって感じかな 一歩リードとかって言いつつかなりフレディさん けなしてる様に聞こえるのですが。 まぁ人間みんなそうなんですけどさ。 | |
2006/06/04 22:01:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 途中になっちゃったわー次マスターね COタイミングはアタシとほぼ同時(てか今みたら1秒差だったのねー)で占霊では3番目 アタシのCOを見落としてるとこ見ると、様子見感はないわねーなっちのCOに反応した感じね。真なら当然、狂ならとりあえず占騙っとけ、狼なら騙るのを決めてたってとこかしらー アタシのCO見落としだけじゃなく、CO全体がちょっと意識のお外っぽいのが、狼じゃなさげな印象かしらー センセーとのやり取りが目立つわねー 悪いけど何でそんなに突っかかるんだろうと感じちゃうわー。アタシ的にはセンセーの意見に頷けるかしら 何か思うところがあるのか、誤魔化してるのかはわかんないから話を聞きたいとこねー ラッセル占い希望からはー...コレも考察待ちかなー できればセンセー以外とのやり取りが見たいわー | |
(399)2006/06/04 22:01:56 |
酒場の主人 フレディ >>365ローズ。ナサちゃんへのツッコミどころは>>327。 占い師として対抗が出ているのに、これまでナサちゃんソレに対してあまり反応がなかったのよねー。俺は反応して「騙り」なんて言っちゃってるからなんか突っ込まれてるけど。 対抗が出たから用心の為にほとんど反応しない、ほとんど気にしないっていうのは勿論ありだと思うけど、私が(特にイザベラと)色々真偽があーたらコーたらと押し問答しているのにもほとんど関わらないし、俺に対してのインプレとかどう見ているのかに関してもほとんど意見がなかった。(CO内訳考察でやっと述べたけど) 確かに、対抗する占い師がお互い髪の毛引っ張り合って真だろ騙りだろって言い合うのは愚かだけど、少しも言及しないのもまたおかしいと思うのよ。対抗が出ている以上真ならばある程度対抗に対する恐怖があると思う。 もし、相手のテクに飲まれて偽よりに見られたらどうしようという恐怖ね。(あ、俺が今感じてる事ですが) それなのになんか俺に対する言及を避けてるって感じがしたから。 それがつっこもうと思ってたところ。 | |
(401)2006/06/04 22:03:50 |
墓守 ユージーン この後のですが、実は俺は25:00まではちょっと覗けるかどうか厳しい状況です。 カミーラさんがよければ>>76の予定にしたがって 【本日23:30コミット、占い結果発表23:45】 にしたいのですが。賛同得られればコミットしたいです。 | |
(402)2006/06/04 22:03:53 |