自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
逃亡者 カミーラ 参ったね.... 36 時間程の出遅れが確定、か。まあ、しょうがないね.... | |
2006/06/03 09:51:43 |
冒険家 ナサニエル おはよー。皆ー。 希望とおりました。 早すぎて作戦考えてません…(笑) とりあえずコアタイムなしの村の利点は思いつきました。 ◇安易な一斉COにはならない。 ◇議論時間での次元のずれた枠内での推理が減る。 ◇議論時間のずれた人から吊る心理にストップがかかる。 欠点は一つだろうか。 ◇議論時間が合わない。 | |
2006/06/03 09:51:49 |
冒険家 ナサニエル 1.能力者順次CO→占霊一斉CO 2.占い師順次CO→CO状態次第で霊能CO 3.霊能順次CO→占師CO 1は可能ならば無難というのなら無難だと思う。 使い古された手ではあるけれど、使い古された手である以上、やっぱりそれなりの効果はあるだろう。 飽きたという人もいるだろうし(俺は久しぶりの復帰だけど何でも楽しいけど)村の性質がフレックスなので、この流れを忌避しても仕方ないとは思う。 | |
2006/06/03 10:18:42 |
冒険家 ナサニエル 2は狼の連携が取りやすいのは事実ではあると思う。 とはいえ一斉COが不可能であるのならどうしても順次COということになってしまう。そしてまた順次COは 連携が撮りやすいのは仕方がないよね。 利点をあげるのなら占い師からCOし、占い師のCO状態次第で霊能のCOの時期を調整できることかな。これによって占い師の寿命を延ばすことできると思う。 ただ今回は何によってそれを判断するかだよね。 狼が騙るか否かの問題にもなると思うから。 霊能からの順次COは霊が確定しやすいのかな。といってもこれは人外が判断した上でのことだからまた難しいとは思う。順次のほうが後々になって情報が増えるかもしれないのは事実。 何をもって霊能に騙る気なし、と判断するかか。 …狂人2は難しいね。 | |
2006/06/03 10:19:58 |
教師 イザベラ 始まってるし! そしてまた村人だし! どうしてランダムで村人ばかり引きますか。゚(゚´Д`゚)゚。 そこまで村人専門にしたいのですか?ランダ神。 きちんと何か役職を希望したほうがいいんかな…。 | |
2006/06/03 10:28:18 |
学生 ラッセル >>10 やあ。しかし寒いね、なぜだろう(どーん)。 ふむ、そうか。鏡を見てみよう、どれどれ… うん、確認してみたけど僕は僕みたいだよ。犯人ではないさ。 で、いつ来れるか分からないのでこれだけは早くも言っておこう。 【僕は占い師でも霊能者でもないよ】。 | |
(13)2006/06/03 10:37:55 |
墓守 ユージーン >>3 ダニエル ダニエルからアンケが出てるね。とりあえず答えてから出かけるよ。 ■1 占い師、霊能者COについて 本当は一斉がいいんだと思う。特にここには連絡の取り合えない狂人が2人居るからね。一斉でお見合いさせて確定能力者を作る可能性は通常より高いと思う。ただし、皆の参加時間はバラバラだろうから現実的には一斉は無理。 ということで、占霊、順次COで構わないよ。 ■2 聖痕者COについて これは色々動き方もあるんだろうからお任せします。 ■3 自己紹介 墓守をしているユージーンだよ。普段、墓地の清掃やらをしてるよ。 ■4 主な参加時間帯 かなり不定期なんだけど、主に午前中〜昼付近が多いかな。決まった時間は無いから唐突に顔を出すと思うよ。 | |
(15)2006/06/03 10:39:11 |
学生 ラッセル >>14 やあ。ミミズなら僕が持ってるよ。 これは何かあると思って押収しといたのさ! でも今すぐ必要なら返すよ? 眼鏡は頭の辺りにかけてあるじゃないか。 僕がかけてあげよう、どれどれ… [お嬢さんの顔をマジマジと見た...] | |
(16)2006/06/03 10:45:55 |
農夫 グレン やべええええ、こえええええええ!!!(どっきどっき) ひさしぶりだから、おじさん頑張っちゃうぞぉぉぉぉ!!(鼻息) | |
2006/06/03 10:51:58 |
教師 イザベラ 全部で13人。 守護者、霊能者、占い師、聖痕者が1人。 狂人、人狼が2人。 村人は5人。 こんだけあって、少数の無能力者を引くのか、私はorz | |
2006/06/03 10:55:30 |
教師 イザベラ >>22 むしろなし崩ししかないと思ってはいたがねぇ。聖痕者がいつ出るかは、聖痕者に任せるべきだろう?アタシは初日にさえ出てきてくれれば問題ないと思ってるねぇ。 | |
(25)2006/06/03 11:02:56 |
墓守 ユージーン くぅ。聖痕者がどうすればいいか悩み中。 騙るか?どうすりゃいいのさ、サマータイムブルース。 ↑ 古いとか言うな。 | |
2006/06/03 11:04:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー なにー!? もう始まってるじゃん... ネームバリュー、なのかしら?(笑 ま、フレックスってのがポイントだったかな...? ひと段落つく前に入っといてよかったー | |
2006/06/03 11:04:05 |
墓守 ユージーン >>22 ナサニエル どういう問題が起きると想定してるのかな? | |
(27)2006/06/03 11:05:08 |
冒険家 ナサニエル 俺の一生懸命考えてたCO案の草稿どうしてくれるんだよ! これこのままはっていいのかよ!空気よめてないみたいになっちゃうだろ! とまあ雑談色々おいといて。 ぶっちゃけCO前の発言とかも後々の村にとっての判断材料になると思うんだ。 そしてまた万が一順次しかないとしても同時に否定していくのとどちらか一方からしていくのとではまた違った効果が出ると思う。 …っていっても既にだいぶ中途半端なCOだから、 困ってるんだけど。 >>25 どのみち初日に出てくるしか意味がないと思ってて それを願っているのなら聖痕者の判断(と、村の意見が一巡するまで)を待たずにCO開始することは単に判断材料や村の選択肢を狭めることになる気がするよー。 | |
(30)2006/06/03 11:09:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー あーでも、口調の練習はもーちょいしときたかったなー 一人称がアタシでー 今回は拗音少な目にして「ー」多用 「…」は「...」っと メモメモー そいでもって霊能者かー...吊られ役だなー(笑 | |
2006/06/03 11:12:00 |
教師 イザベラ こんな時間にこれだけ人が集まってるほうが珍しいねぇ。しかしアタイもそろそろ教育者同士の親睦会に出かけなきゃならん時間なんでねぇ。 >>30 貼ればいいと思うよ。自分はこう思ってたって発表するのに何の遠慮も必要ないっっっ!!! そもそもそういう意図お構い無しに自分の好きな時間に来て好きなように発言できるのがこの村だろう?選択肢を狭めるっていうけど、そもそも「一斉CO」という選択肢を切ってる村だからねぇ。 | |
(34)2006/06/03 11:14:46 |
文学少女 セシリア >>30 CO案の草稿は貼っとけばみんな見るんじゃないかなぁ。 おじさんはそーゆー意見も、判断材料になると思ってるんだったらそうした方がいいとおもうよー。 聖痕者の人に判断を委ねっきりっていうのもセシやだなぁ。 COに関してはいきなり始めたとかそういうのも含めて、判断材料になるとセシ思うし。 | |
(35)2006/06/03 11:15:10 |
教師 イザベラ >>31 ああ、それならいいんだよ。アタシは序盤ってのは3日目から4日目くらいを想定してるからねぇ。そもそも2日目に出る必要もない。全員のCOが終わったら、即出てきてくれれば問題ないだろ?そっちのほうが混乱が少ない。多数決を取る必要もない。 | |
(36)2006/06/03 11:17:14 |
文学少女 セシリア >>34 うん。この村だと一斉はないよねぇ。セシもそう思った。 それに…後から来た人も、ちゃんと判断材料のための発言は出し惜しみしないでしてくれるんじゃないかなぁ。 牧師さまの寒風も吹き荒れそうな気がするけどー | |
(37)2006/06/03 11:18:01 |
教師 イザベラ >>37 ルーサーの言動に凍えたら、アタシの必殺技で温まればいいのよっっっ!!! | |
(40)2006/06/03 11:22:50 |
教師 イザベラ >>38 どういうことをどう練るつもりだったか、是非教えておくれよ。全員のCOが揃った後でも構わないよっ! | |
(44)2006/06/03 11:26:37 |
冒険家 ナサニエル >>39ユジン と。 当たり前だが対抗しないー。 よろしくお願いするー。 で、お願いなんだけど(すぐじゃなくても皆の大体皆の参加時間みた後でいいから)初日の本決定の時間をきめておいてほしい。 更新時間直前までいることはほぼ不可能だからあまり時間ぎりぎりまで決定でなかったり、もう寝てしまったあとで変更があったりするとちょっと困るー。 | |
(45)2006/06/03 11:28:42 |
墓守 ユージーン さて。それでは暫く、離れるよ。(たまに覗くけど) 皆の発言が一巡するまでは少し引っ込んでおく(笑) アンケはダニエルの用意してくれた>>3でそのままいきましょうか。 現状起こってる事以外に「自分はこういうのを希望していた」と言う事があればそれも書いてくれると良いと思うよ。 | |
(47)2006/06/03 11:31:18 |
墓守 ユージーン …まとめ役。 ヤダー!ヤダヤダヤダー!!(泣) 狂人さん。対抗に出て?無理?(笑) | |
2006/06/03 11:40:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー 出てったみんなオツカレー >>55 一巡してなかったら...それでしゃーないんじゃない? ジーンが確定したらその辺りも指示してもらえばいーしさー ■3 自己紹介 肩書きが自己紹介になってるって楽でいーよねー 「デスバレーボム」の従業員さーよろしくー ■4 主な参加時間帯 フレックス! 普段はこんな時間にはこれないよ...大抵夜中だねー いつもなら「更新時間にはいるよ」とか言えるんだけどねー流石にここじゃムリだわさ | |
(57)2006/06/03 11:43:48 |
学生 ラッセル ユージーン、>>39下段に納得。 何か、なし崩しの流れにしてしまってごめんね。 でも、鏡を僕に渡したのは君だからね(どーん)。 まあ真面目に言うと、こういうコンセプトの村だから、 一斉は無理と見てたよ。ならば、 人外たちの足並みを揃わせないためには、 迷わず独断COした方がいいと思ってしたよ。 それじゃあ*夜にまた*ね。 | |
(59)2006/06/03 11:47:07 |
冒険家 ナサニエル (長すぎます、で文書とんだ。ぐすん) で、CO案だして欲しいみたいだね。 今更な案だから多少簡潔にいくね。 一斉COだけど、うん、概ねなかったと思う。フレックスだしね。 ただ物凄く短時間のうちに集まりもしたから参加時間帯などを見て能力者COを先にさせてからなどの一工夫すればできる可能性はあったからいきなりその可能性を切るのはよくないかなとは思ってた。 で、俺が希望していた案だけど占いからの順次COでした。 理由はべたべたなんだけど霊能COを初日にしてしまうか三日目にしてしまうかの判断基準になるんじゃないかと思ったから。 勿論この特殊な形式の村では、その判断がどれほど信頼できるかっていうとそこは議論の余地はあると思うけどね。 でもそういうことでも話し合うことは大事だと思ってました。 続きますー。 | |
(60)2006/06/03 11:47:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー 何を作れと?(笑 | |
2006/06/03 11:50:52 |
冒険家 ナサニエル >>60の続きです。 そしてCO前にある程度そうした内容を議論することは村にとって能力者の内訳を見抜く上での助けになる、と俺は考えてた。 例えば狂人はある程度人外と連携したいと考えると思う。一斉よりも連携のしやすい順次COであるからこそ、尚更ね。 そうした場合狂人はどちらの騙りでも引き受けることができるような受け答えになるんじゃないか。みたいな感じで、CO前の発言とCO後の発言を照らし合わせることは一つの大事な要素になると思った。 もう一つは占い先とかの問題だね。 なし崩しにCOが開始されてしまうとそうした議論はどうしても曖昧になってしまうと思う。どうしても「今更議論してもな」っていう気分になる人がいることは否めないよね。 じゃあ初日は何の議論をするの?ってことになると思う。 その場合、結局誰がどういう性格なのか、とか白黒の程度とかを判断するのにその材料が少なくなってしまうよね。 俺は判りやすい能力だけでなく、色々なことをはしょらずに重ねた毎日の議事録の積み上げも村を勝利に導くのに大切なことだと思ってるー。 | |
(64)2006/06/03 11:55:58 |
教師 イザベラ しっかし、ユジンが聖痕ということは、tinkさんのまとめ役って事か?そりゃいーね。どんなイヤらしいまとめをしてくれるかなぁ。 そして占い師はナサがどう見てもリードだね。フレディは騙られた騙られたって煩くてしょうがない。そういうのは基本的に偽者の常套手段だよ。 前の村でも言ったけど、真主張と対抗を陥れることはイコールじゃないからね。tinkさんだったら、もうこの時点でフレディを偽者とほぼ決め打ってるかもしれない(笑)。 | |
2006/06/03 12:10:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>70 ドンマイどんまいー ただ...アタシが斧持ってるときはマスターといえど気をつけてねーうふふ。。。 まーね、折り紙なっちの言うこともよく分かるし、マスターが霊COを任せるってぇのも分かる気はすんのよね アタシが痕潜伏提案したのは...偽黒抑制と回避COで敵さんゴリゴリ出てきてもらおうかしら? なんて思ってたからだしさ...痕が出るなら霊がやってもいーんだよね、これ | |
(72)2006/06/03 12:11:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシ&ラス=潜伏決め込んだんじゃなければ狂人じゃない マスター=読み飛ばし多し。狼じゃなさそう ってあたりね。いまんとこ | |
2006/06/03 12:13:22 |
酒場の主人 フレディ いや、ホントに実際ご飯喰いながら書いてますが… 先ほど間違えて太ももに熱々のおでん落としてのた打ち回ったりしてて… 議事録流し読みでした…止めよう、飯喰いながらの人狼は… | |
2006/06/03 12:14:42 |
教師 イザベラ あ、メモ貼ってないや。仕方がない、後で後で。 | |
2006/06/03 12:14:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー どーでもいいんだけどー 「酒場の看板娘 ローズマリー (霊能者)」 ってめっさ長いわね。。。 ローズいるときのプルダウンもミョーに長いのよねー 今回短いなとか思ってたらー自分は入らないもの、当然よね... | |
2006/06/03 12:28:39 |
冒険家 ナサニエル 13>11>9>7>5>3>1 最大六回かな。 こういうのはささとかゆぐが得意なんだよね。 なんとなくだけど村側に求められるのは文系能力で、狼側に求められるのは理系能力な気するー。 GJは一回あっても回数は伸びない…と思うー。 三回村人を連続で吊ったらわおん…。 二日目か三日目には狼を当てる。感じ。 …初日にとかもありうるのかなー。考えとこう。ぶひぶひっ。 | |
2006/06/03 14:37:53 |
墓守 ユージーン このまま、俺が確定した場合の予定なんですが。 俺が顔を出せると明確に言えるのは 14:30〜15:30 頃 21:30〜22:00 頃 25:00〜昏倒するまで となってます。 初日が長すぎるのでコミットも考えたいのですが、能力者COとそれに伴う考察、占い先希望の決定までに時間の欲しい人もいるでしょうから 【6月4日(日)昼14:45頃仮決定】 【6月4日(日)夜22:00頃本決定】 ってな感じでどうでしょう? コミットに関しては6月4日(日)23:30を目指すと言うことで。 今現在占い師COしているナサ&フレディの都合に合わせたほうが良いでしょう。 なにか意見あったらドシドシ言ってください。 | |
(76)2006/06/03 14:40:06 |
教師 イザベラ ただいまだよ。 アタシも>>76は了解だが、まだ未発言なのが3人もいるねぇ。 | |
(83)2006/06/03 20:34:41 |
教師 イザベラ >>60 ナサニエル、ちょい関係ないかもしれないがね。 こんな形態の村で、 CO方法の話し合いが終わる→占い師のCOが終わる→霊能者を出すか話し合う→霊能者のCOを行う→占い先提出→仮決定確認→本決定確認 これだけの手順が踏めると思っていたかい?別に責めてるんじゃないよ、現実問題としての話だよっ! | |
(84)2006/06/03 20:35:46 |
教師 イザベラ >>56 フレディ、ナサニエルがあれだけ頑張って考えだしてるのに、あんたはこれだけかい?「このまま流れで」じゃなくて、自分の考えは出さないのかい? 対抗に向かって「騙った騙った」言ってるだけで真印象取れると思ったら大間違いだよっ! | |
(85)2006/06/03 20:37:03 |
教師 イザベラ ま、真印象なんか取る必要のない狂人なのかも知れないけどね。本気で真なら気合いれろよ!と。最初っから印象負けしてるしなぁ。 | |
2006/06/03 20:37:27 |
冒険家 ナサニエル はっ。 人がいる(どきどき) >>82セシ お、おじさんっていうなよー(べそり) 若いよっ。まだ若いよー。 それから。…そうだね。 あんまり俺があんまり後出しの意見否定の容認にとれるようなことをいうと逆効果だったかもしれないしね。 うん。その通りだと思う。指摘ありがとう。 俺ももちろん意見を言うこと自体はとても大事だと思ってるよ。 皆にいっぱい喋ってほしいなー。って。 あ、あと別にそんなぷーぷーはしてないんだよ。してるように見えたらごめんね。 って、あああ お、俺の兜ー!(がーん) | |
(89)2006/06/03 20:52:10 |
文学少女 セシリア >>85 セシもマスターにはお話もっと聞きたいかなーって。 まだ始まったばっかりだから、あんまり急かせるのも変だよね。 おゆうはん、待ってる。 あ、仮決定の予定時間までに占い先希望は出せばいいのかなぁ? 来てない人達を待ちたいけど、セシ明日早いからあんまし遅くなると希望だけ言って理由説明するよゆーないかもしんないから、適当に間に合うように言うようにするねー | |
(90)2006/06/03 20:55:58 |
文学少女 セシリア >>89 うんにゃー、おじさんはおじさんだよー。 セシはね、おじさんは今のまんまで、本物ならオトクだから、おじさん大変だけどがんばってーって言いたいの。 ぷーぷーはだからしていいの。楽になるならもっとしていいの。セシ気にしなーい。 | |
(91)2006/06/03 20:59:19 |
冒険家 ナサニエル >>84イザベラ …そう言われると、しゅん、だけど(笑) 今晩から昼にかけての議論進行次第だけど、なんだかんだ今コミットの話出る程度には余裕ありそうな話もでてるんだよね。 なら、最初からそう、じゃなくてなんだかんだやってみてぐだぐだしてきたならまた考えるでもよかったかな、って思ったかな。 うん、かつかつになったとは思う、時間。でも俺はあんまり時間余るのも問題だとも思ってる。どうしても悩んで悩んで仕方なくなる時期はくるからね。 そのへんの議論の緩急のバランスを聖痕者にとって欲しかった…感じかな。 セシが何もかも聖痕者に任せるのはどうかと思うみたいなことを言ってたけど、うん、それもそうだとは思う。何人かが言ってる偽黒抑制も一理あると思う。 ラッセルとか聖痕者の立ち回りの方を重視した人も多かったのかなーと今は思ってるよ。…気遣わせてたらごめんね(笑) | |
(92)2006/06/03 21:06:26 |
文学少女 セシリア ←この暑いのにはんてんを強要するサディスト | |
2006/06/03 21:12:03 |
文学少女 セシリア ←おじさん呼ばわりもやめないサディスト | |
2006/06/03 21:12:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー act確定した直後に落ちた!? これって何の呪いー!?ww | |
2006/06/03 21:37:08 |
農夫 グレン あー、いや議事はチェックしたきたんだけどさ。 そんで議題に答えておくぜー。 ■3 自己紹介 日夜秋野菜と戦う農夫グレンさんだ! 野菜が嫌いなんじゃない、たまには自分で夏野菜が作って、みんなに振舞いたいんだっ!!(鼻息) 仕方ないから、いっつもレベッカの店や、ベンジャミンに仕入れてもらってる…って、ベンジャミンいねええええ!!! あ、あと、「ハウスで作ればいいじゃん、大げさだなあ。」って突っ込みは回避。 ■4 主な参加時間帯 平日は深夜のみだ。 昼間は鳩から多少チェックできるけど、お昼の休憩の時だけだから、期待薄。 お休みの日は頑張るけど、平日は大抵農作業で疲れ切ってる。 だって燃える農夫だもの!俺っち頑張ってるんだものぉぉおお!! | |
(101)2006/06/03 21:55:22 |
未亡人 オードリー えー、おかしいって もう始まってるし 狂人だし 占い騙りはもう出てるし!!!!!! 何で今回は嫌だって時に限って狂人引くのよ くそ忙しいかもって言ったじゃないの! 病み上がり…てか治ったかどうかも怪しいのよ! バカバカバカ! …霊能者騙りかぁ …又死ねないんじゃないでしょうねぇ;はー しかも占いにどっかで見た人まで出てるわ …正直、アレの再現ぽくて頭痛いわぁ ていうか、マスターお仲間だったとして… 任せて大丈夫なのかしら | |
2006/06/03 22:00:00 |
農夫 グレン (つづき) 占CO→霊COということに関してだけど、これは一斉だったら狂2人のお見合いが期待できたかもしれないけど、順次だったらお見合いはしないだろうしね。 するんだったら、なるべく人が多く集まってるときに順次したら、もっと情報が取れたかもしれないと思う。 この村はフレックス勤務推奨だから、必然的に順次だっただろうし、その辺は人外さんたちも心得てるかな、と思うね。 村の特色を逆手にとって、順次のデメリットも生かされてるかもしれない。 …とか言ってると、じゃあ何を基準に考察すりゃいいんだ!ってなっちゃうから、あんまり裏を考えないようにしよう(苦笑) | |
(106)2006/06/03 22:01:17 |
酒場の主人 フレディ >>86イザベラちゃん。 そんな事で真印象もなにもまだCOも全て終っていない時点で何をそんなにアピールしなきゃなんないの? 占霊聖痕もなし崩しにCOが始まってる状況だし、この先更に対抗が増える可能性もあるわよ? それにそんな事で真印象勝ち取ろうなんて思っちゃいないし。ただの素の反応よ。 全てのCO終って、考察等ある程度出揃ってからじゃないと議論なんて進まないし、占い師として一番大切なのは判定なんだし。 逆にナサちゃんはなぜこんな状況である今から必死になって信頼度を稼がなきゃならない理由でもあるのかしら?と言いたいわね。 まぁ、ツッコミ所はみつけてるんだけど。 | |
(107)2006/06/03 22:02:02 |
農夫 グレン >>105ユジン 当然だ!俺っちのイモは、あんまり愛情こもってないし、ちょっとトマトへの執着心のほうが上回ってるし、軽く憎しみもこめて育ててるけど、無農薬・紅蓮栽培なんだ!安全に決まってる!!(いばりっ) | |
(109)2006/06/03 22:03:50 |
冒険家 ナサニエル 興奮するー(どきどき) 寝れるかなー、俺。 | |
2006/06/03 22:11:11 |
酒場の主人 フレディ >>95 ローズ。今日の「例のアレ」の仕上がりもグッドよ!まぁ、俺的にはあと少し火炎放射器で表面をカリッとさせたほうがいいけど… 聖痕者騙りに関してはちょっと私の考察が甘かったわ。掲示板に書いてある人数よく確認してなかったし。 だけど、狂人の騙りはあるだろうけど狼騙りはまずないでしょう。一人しかいない聖痕者が2人いるのはおかしいんだからそれこそ確実にローラーって形になるだろうし。 狼は今回2匹しかいないらしいから、どうしてもローラーの危険性のある騙りは狂人に任せる方向に進むと思うわ。潜伏狂人は狂人がよほど上手くないと狼には有利にはなんないし、騙る方が効果的なのは狂人も理解していると思うわ。 だから、さっきは聖痕者騙りはないとはおもったけど、その可能性はあるに訂正させて頂戴。 | |
(112)2006/06/03 22:16:54 |
未亡人 オードリー …フレディ村騙りじゃないでしょうね まぁ、考えても仕方ないか 狂人潜伏は、役に立たないから出るっきゃ無いわねぇ 聖痕者は、無言PP用に確定させるでしょ で、霊能者確定させるのも真占ガードがら空きにできる可能性が上がるから良いんだけど… 初っ端から狼様が占われてパンダとか言う最悪考えたら霊能者に出とくのがやっぱり親切なのかしら でも正直、霊能者騙っても 対抗は狂人よ!としか言い様が無いのよねー…はー まぁ、私は狼の可能性出せるけど はー | |
2006/06/03 22:18:18 |
冒険家 ナサニエル と、一応見てます。 明日10時に補給なら結構喋ってもよさげだね。 …といっても眠いけどね(笑) >>113ラッセル。 うん、そうだね。能力者騙りのプレッシャーも確かに有効だったのかもしれないと思う。 二日目までにでればいい、というところも初日の嘘黒抑制を考えてたのかなという気してるー。 とりあえずラッセについてはなんとなく判ってきたと思う。 わざわざありがとう。 | |
(115)2006/06/03 22:24:02 |
冒険家 ナサニエル 村人のほうが好きかもなー。 気楽で最重要ってあたりが好き(笑) | |
2006/06/03 22:26:47 |
未亡人 オードリー ■1.占い師、霊能者COについて 本音は一斉でお見合い状態能力者片方確定万歳!ってのが素敵よね でも無理でしょうから順次よね …と言う今更な希望を繰り返して判断材料になるのかしら で、順次COになるとは思ったけれども ほぼ全員が顔出して即CO状態って私も嫌い ちょっと位はCO前の情報も欲しかった派よ ほぼ全員が「CO方法は〜しようと思ってましたぁ♪」 何て言う会話になる訳でしょう? おまけにCO遅れた人が潜伏して様子見てたのか リアル事情で来れなかったのか解らないでしょ 全員一巡してまでとは言わないけど 参加時間帯見て一番人が多そうな時にいきなり順次やるのが良かったんじゃないかしら? …と思うのよね でもまぁ、そこそこ人が居たみたいだから後から見たらまぁ正解っぽく見えなくも無いわ、只の愚痴っぽいわ | |
(119)2006/06/03 22:29:04 |
酒場の主人 フレディ あら、帰ろうとしたら… >>117グレン。済まなかったわ。もう能力者CO始まっちゃってるから有名無実化しちゃってると思って回答いい加減になったのは謝ります。 もちろん■1.2だけでいいわよね。俺の考えてた(というかいつものCOの方針だけど) ■1:占い師は初日CO。占い対象を決める為や状況をハッキリさせる為にもCOは必要だわ。初日にしても2日目にしても占い師に騙りが出ないコトは恐らくないんだし、とりあえず一回占い結果を出すまで占い師の命は保証されてるからね。ここで上手く黒を引くとか出来れば狼には大ダメージでしょ? 霊能も初日CO。CO状況を確定させておきたいし、その方が考察もしやすいと思う。3日目まで潜伏させておくのもいいけど、ピンポイント襲撃で潜伏したまま死ぬって危険もあるし。 | |
(128)2006/06/03 22:44:35 |
文学少女 セシリア >>123 そうだね遊んでる間にねー。 順次だったら妥当かな、ってセシは思う。 オバちゃんの>>121とか、聖痕者に騙りを期待するキモチはちょっとわかる。 でもー、聖痕者の人は自己申告でしか聖痕者って言えないから、よけーな騙りとかあんまりしたくないかなって。 仮にオバちゃんの言ったとおりに聖痕者が能力者騙りしたとしたら、その隙に狼側から聖痕者騙りが出たかも知れないもん。 それって普通に聖痕者の対抗出るより、村は混乱したと思うなぁ。 占い3COになったら、スライドCOだってあったかも知れないし。 聖痕者を頼みにして霊能者確定を狙うのってちょっと虫が良すぎないかなぁ。 ラッセル兄みたく、騙り要員にプレッシャーかけるって程度の期待ならちょっとわかるんだけどな。 だからユー兄は早めに出てきてくれてよかったなってセシは思うよー。 | |
(133)2006/06/03 22:49:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>112 マスター そーなのよね。狂2狼2だから絶対騙られないはないなーって思ったのさー。どっかでも言ったと思ったけど、痕が出るなら霊潜伏で抑制しよーかと思ってたからね、ジーンCOで引っ張り出されたな、って印象がアタシにあったからかもしんないけど... 単純に真の能力を無効化させるほうが旨みあるから、っていう理由なら痕は確定するんだろーけどねー なんかねー、霊にも騙り出る前提っぽい「余裕がない」ってのが気になったんだー チェックミスかぁ...しっかりしてるよーに見えて抜けてるんだからー アレのカリカリ具合は好みそれぞれだもんーアタシはアレがベストだとおもうなー | |
(138)2006/06/03 22:54:53 |
文学少女 セシリア >>131 セシもそれ言いたいー。 犯人はオバちゃんだっ! 相性がいいのはおじちゃんだよ。 おじちゃんとオバちゃん、やっこさん作って仲良かったから。 ローズとマスターは元から一緒に働いてるしね。 …内訳がほんとにこの通りだったらすごいねぇ… | |
(140)2006/06/03 22:57:48 |
冒険家 ナサニエル 占い師難しいなー。 …もうちょいCOについて深く触れるべきだったかなー。 ブランク長いんだから素直に村人やっておけばよかったぜ。 すみません。ほんと(笑) | |
2006/06/03 23:03:01 |
冒険家 ナサニエル >>143マリー それは俺もほんと思う。 よく占霊一斉COで3:1になって霊能確定で喜ぶけど、 あれってそこまで村有利かっていうとそうでもない気するー。 守護の負担を考えると2;2のほうがむしろ安定する状態だと思ってる。 だから俺は霊能も初日に、っていうのはいまいちだったりするね。 灰襲撃に関しては狼が読み間違えて村人喰いしたときはかなり村有利に傾くからそんなに怖くもなかったりして。 …もちろんここでは更新前COみたいなこともできないから普通よりはやりづらくはあったけどね。 (更新前COに関する皆の嗜好はおいといて(笑)) | |
(148)2006/06/03 23:11:15 |
教師 イザベラ フレディ>>107 全員のCOは終わってないけどね、フレディは占い師として出てきたんだろう?だったらもう少し考えを喋ってもいいんじゃないかって思うんだけどねぇ。>>117でグレンも言ってくれてるけどね。 素の反応にしては、占い師としてどうしたかったかより対抗が偽者だっていうアピールばかりしているように見えたんだよ、アタシはね。 んで>>128だね。霊能初日CO希望だけど、占い師はそれを嫌うことが多いと思うんだがね、フレディはそうじゃないのかい? それにアタシは、考察→議論ではなくて、議論→考察だと思うねぇ。 占い師として一番大切なのは、判定を出すことではなくて、その判定を信じてもらえるかどうかだと思うねぇ。 フレディは、今からでも必死に信頼度を稼がないといけない理由が分からないのかい? 相手のツッコミ所があるんなら、もったいぶらずに出せばいいじゃないのかい? | |
(149)2006/06/03 23:12:45 |
未亡人 オードリー ローズ>>142 狂人仲間同士のお見合い避けじゃない? 一人占いに出てるの確認して 聖痕者も出てるの確認できてるんだもの そりゃ霊能者に行くわよね って、そんな当然の事言わせたい理由は何かしら? …皆が能力者真贋見極めにばっかりに必死だから? | |
(150)2006/06/03 23:14:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>148 あらなっち、気が合うじゃない? でもなー潜伏&襲撃後COはねー こっちがバッチリ潜伏意識してたとか、村人が気の利いた煙幕張ってくれるとかならいーんだけどねー 唐突に決まるとアタシとしてはちょっときっついかしらー | |
(151)2006/06/03 23:17:34 |
文学少女 セシリア うにゃっ この時点で非COはカミーラとダニーとシャーロット。 この中に狂人いたら可哀想だね(笑 | |
2006/06/03 23:19:37 |
冒険家 ナサニエル >>147 …うん、それも一理あるかなー。 土壇場でパニくると大抵後悔するような決定になったりするしね。 プレッシャーに関することとか聖痕の立ち回りに関する考え方の違いは、うん、ああそうだったのかーって感じ。…いじめないでー(笑) で「3:1より好き」だけど概ね>>148で答えてる通りだよー。 だから最初のアンケで占いからの順次がいいといったわけ。 この村は騙り手が最大3人まで出せると思ってたから占い師3COになったから即霊能確定とは限らないけれど(もちろん5COの可能性も高くないけれどね。5CO自体どちらかといえば村有利かなと今は思うし)先に占い順次COさせて、占い師が2COか3COか否かでそこから霊能隠すかどうかみたいっていうスタンスってこと。 質問の意図はこれであってるかな? | |
(152)2006/06/03 23:20:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>150 やだなー、つっかからないでよー単にわかんなかったからだってばー 狂同士のお見合い避けねー...狂が占でお見合いするのは全然怖くないと思うけどなー 寧ろ霊でお見合いなんざしたくないわー そうカリカリしないでよねー 更年期ショーガイ? 小じわ増えるわよん? | |
(153)2006/06/03 23:21:23 |
文学少女 セシリア >>148 セシの立場からしてみるとー、一度でも襲撃が起こっちゃった後だと、霊能者を手放しで信じられないと思うー。 それって霊能者さんからしたらすごく悲しくないかなぁ。 占い師の立場のおじさんからすれば、そういう意見もアリかなって思うし、すごく自分の能力に自信持ってる意見だけど、霊能者さんからするとちょっと可哀想だと思う。 霊能者の人はわざわざ自分が信じられ難いような状況にはしたくないと思うよー。 | |
(156)2006/06/03 23:25:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ええ、めっさ楽しんでますw オードリーかっこいー☆ ...もしかしてあの人だったり?? | |
2006/06/03 23:28:00 |
未亡人 オードリー 能力者への突っ込みも大事だけど… 灰村人会話が減っちゃうのが嫌なのよ 狼は灰村人に潜伏してる可能性の方が高いんだし …言うまでも無いけど >>153 人狼に騙りの猶予残したんじゃないのかしら? 貴女なら後でCO解除出来る物ね とか、私が貴女に突っ込みしても判断材料にならないでしょ | |
(159)2006/06/03 23:29:18 |
冒険家 ナサニエル >>151ローズ …わかる気する(笑) 潜伏はね。実際村全体の技量も要求されるとは思う。 隠す技術だけでなくて、潜伏と襲撃後COではCOした霊能者の真贋を見る上でどうしても色眼鏡かかってしまうからフラットに見る技術も必要だよね。 …あー。 そのへんフレックスでは更新前や一斉COっていう手段を取れない分色々しんどいのかもしれないね。難しいな。 | |
(160)2006/06/03 23:30:03 |
教師 イザベラ >>155 需要と供給の問題だよ。需要が大きければ大量生産できるようになって単価が下がるんだよ。だから牛肉よりミミズ肉のほうが高価なんだよ。 | |
(162)2006/06/03 23:31:28 |
農夫 グレン ねーむーいーなー。 ていうか、またPCがばっつり落ちた。 こええこええ。 | |
2006/06/03 23:33:19 |
教師 イザベラ オードリー>>159 アタシは能力者への突っ込み自体が灰村人の会話だと思うがねぇ。とっかかりの少ない初日の、一番話しやすい、自分の考えを出しやすい話題じゃないか。制限する必要もないと思うねぇ。 | |
(164)2006/06/03 23:33:59 |
冒険家 ナサニエル >>156 そだね。いや、気持ちは判るよー。 俺だって三日まで占い師潜伏って言われたら 自信なさすぎてスライディング土下座しそうだしね。 まあでも俺が生きてたらちゃんと真霊能を援護できるし、霊能に冷たいわけでもないよ。…たぶん(笑) | |
(165)2006/06/03 23:34:04 |
文学少女 セシリア >>159 灰村人同士じゃなくても、能力者への突っ込み方とかで灰は観察できると思うよ、オバさん。 オバさん達がやり合ってる間、皆けっこうちゃんとお話してるよー? セシは2人のやりとりだって見てるしぃ。 でも浪費だと思うならローズとは適当に切り上げてうちらの話題に入ってもいいと思うよぉ。 んあ。寝るー。 | |
(169)2006/06/03 23:38:45 |
教師 イザベラ ははは、セシリアとはほんとに発言がカブるね。 そういう人って疑いにくくていやぁねぇ。 霊能者のほうはどっちもどっち感が強くて、判断しづらいなぁ。 | |
2006/06/03 23:42:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー がーん。審問閉鎖ですか... もうすぐ一年なのに...すげー楽しいのに...無念 orz 神、お疲れ様でした...くすん | |
2006/06/03 23:48:01 |
冒険家 ナサニエル >>158イザベラ うん。俺の考え方って村人的なことがあるのかも。 自分ではよくわかんないんだけどね。 でもまあなるべく村視点で話そうとは思ってるからかな。 例えば俺があんまり「俺は真占い師」って視点でばかり喋ってもあんまり理解してもらえないような気がするというか。そんな感じ。 さっきの解答でよかったらなら嬉しい。 | |
(173)2006/06/03 23:50:38 |
教師 イザベラ 確かにローズのほうがどっちかというと挑発気味ではあったね。オードリーも頑張れ。 ああしかしそろそろ墓下が恋しいな。前村では最後まで灰のまま残ってしまったし。墓下ウォーマーの本領を発揮したいところだね。 | |
2006/06/03 23:58:44 |
未亡人 オードリー 3:1の方が占機能破壊の可能性が高いのは同意 でも狂の役目は狼に占い師襲撃させるだけが能じゃないと思うわ 2:2で何時までも安定されたまま存在すると 怖いのは村も狼も一緒でしょ まぁ、逃げ切り自信無いなら真襲撃させて挙げたいけどね…はー | |
2006/06/04 00:02:21 |
村長の娘 シャーロット >>173 占い師(能力者)が客観視点でしゃべると余計混乱しますから、私としては自分の視点で見えるものを主張していただきたいと思いますわね。まぁ、好みの問題ですけれど。 ナサニーが狼視された場合はやり辛くなるでしょうが、それでも真なら変な気を使わない方が身の為なんじゃないかしら。 | |
(176)2006/06/04 00:03:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 身の為。ねー 言いたいことは同感だけどね 普段からごりごり主観で喋る真能力者だし、アタシー なっちのは「自分真主張ばっかりでも困る」とかそれ系なんだろーな...真贋わかんないけど | |
2006/06/04 00:07:22 |
学生 ラッセル うむ、シャーロットも来たね、おはよう。 ところでオードリーとローズは、余計な一言がお互いに多いね。まあ、余興と割り切れてるならいいいけど、本気で喧嘩はしないようにね。 でも対抗叩きは僕は偽要素とは思わない。矛盾点とか、指摘すべき点は指摘すべきだと思うので、必要な部分については大いにやるべきだと思う。 >ナサ >>160 それは僕も納得だな、村全体の技量に寄るんだよね。占霊に限らずさ、結社や守護ブラフを村人たちが各自意識してやっていると、村側としては有利なんだよね。 あとはその、回避COに対する見方。僕はそこまで回避COした人を偽扱いしない。過去発言と照らし合わせておかしけりゃ偽扱いするけどね。 | |
(177)2006/06/04 00:09:10 |
冒険家 ナサニエル と。 寝る前に。おかえり、シャロ。 >>176シャロ なのかな? 個人的にはあんまり自分の視点での話ばかりあれしても、って思ってたー。 いや、もちろん客観っていっても俺とフレディどちらが真か判らないみたいなことを言い出す気はないけどね。前面に押し出しすぎないって意味で。 対抗同士のつっこみあいも不毛に見られがちなのと同じような理由で、やはり不毛なのかな、とか。 …イザベラが言ってるのはそういうところじゃないのかな?よくいわれるけど、よくわからないんだよね。 うん。でもあんまり皆に俺の考え方の癖がノイズになるなら、言ってくれたら、なるべくあれするよ。意見ありがとうね。 じゃ、おやすみ。 | |
(178)2006/06/04 00:13:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー シャロ、身の為だなんて物騒ねー まーいいたいことはわからなくもないわー あら、ラッセル。こう見えてもおばさんとはちゃんと分かり合ってやってるつもりよー 些細なこと聞いていーかしら? >>12「順次で人外の足並み揃わせず」ってのがちょいと理解に苦しかったのよー。順次だからこそそろえてきそうな気がしてさー ラッセル的には順次で人外をかき回せると思ってた? | |
(179)2006/06/04 00:14:38 |
農夫 グレン やっと来てくれたああああ!嬉しいよおおお、うわあああああん!! | |
2006/06/04 00:16:34 |
学生 ラッセル >>178 そこは僕もシャーロットに賛成かな。 占い師ならではの視点でモノを語ってほしい、 というか自然にそうなるはずなんだよな、多くの占い師は。 たまに客観視点の占い師もいるんだけど、それだと 客観視点だから〜って口実に使ってるのか、ほんとにその人が客観視点の人なのか不明なので、ノイズと言えばノイズ。 しかし考え方の癖であるなら、簡単に直せるものかっていうと微妙だから、悩ましいんだよね、うん。 | |
(183)2006/06/04 00:20:23 |
農夫 グレン う、シャロさんの中身、あの方かなぁ。 | |
2006/06/04 00:20:24 |
冒険家 ナサニエル 本当によくわからないんだよなー。 どういう意味だろう?(笑) 今度聞いてみようー。 | |
2006/06/04 00:21:15 |
冒険家 ナサニエル 村人歴長すぎるってのもでかいよな…(笑) だって村側大好きで、 村側で一番面白いのはたぶん村人なんだもの。 | |
2006/06/04 00:24:03 |
学生 ラッセル >>179 ん、だって一斉ならどっちに騙るか人外は決めるでしょ、だから狂狼のお見合いはあっても、足並みは揃っちゃうと思うよ。 狂人はそうでもないけど、狼なら相談する時間得られるんだからね。 んで、僕が実践したように、相談時間もままならないうちにCO/非COが始まると、対抗するかどうか含めて、狼たちは慌てるわけ。 そういう意味で「足並み揃わせず」と言った。 | |
(186)2006/06/04 00:26:46 |
木こり ダニエル >>191 どうじゃろうな。狼は騙りは基本的に狂人にやってもらいたいんじゃないかな。1日目だしそんな程度の判断じゃ。 | |
(194)2006/06/04 00:53:16 |
木こり ダニエル むーん、一応カミーラもCO、非COしてないみたいだし。今日は寝るかのー。ぐははは。おやすみ。 | |
(2006/06/04 01:11:39、木こり ダニエルにより削除) |
村長の娘 シャーロット >>192 ・・・もっと抜いて差し上げましょうか??? 〔シャーロットはダニエルのヒゲを捨てた。〕 カミーラさんだけまだなのね。 占い先は現状●ルーサーさんかな。 このまま寡黙だったらちょっと●勿体無いかも しれないけど。 | |
(196)2006/06/04 01:12:23 |
酒場の主人 フレディ やっと全員のCOが出揃ったみたいね。ユージーン聖痕確定でいいのよね。良かった。 >>149 イザベラ。 考えはキチンと喋るつもりですし、質問疑問点があれば出来るだけ精一杯回答するつもりよ?さっきであってグレンの要望に答えて議題回答補足しましたわ。 ただ、今の時点で何を言えというのでしょうかね?やっとCOが出揃った。議論も判定も考察も今からバリバリ出している人はいない。 騙りが出ている以上はどっちがホンモノでどっちが偽かは、これからの流れで各個人が決めていくものだし、ソレを判断する材料は提示していくつもりよ。 今逆にソレを判断する材料って何かしら?COのタイミング?反応?「騙られた」と言っても真だとは確定しない時点で誰も信用してくれないし通用しないのは勿論理解しているんですが… 逆にあなたが現時点で意見提示しろとかって早急に急いで、真偽に関わる部分でヘンな誤認識が出来たらどうするのです?村の存亡に関わる問題でソレこそ人間としては失格だと思われますわ。 | |
(198)2006/06/04 01:18:31 |
墓守 ユージーン >>190 ダニエル コミットアンカーは俺が勤めるつもりですので、先にしておいて貰ってもいいですよ。 | |
(200)2006/06/04 01:26:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>197 待つまでもないわよ、ラッセル もうさんざ言ってるわ、痕霊には偽をごりごり引きずり出してほしいって だから霊出るなら痕潜伏、逆も然りなのよー 一斉したら5COになりました。サイコーじゃない。狂2狼1引きずり出し成功だわ(狼2騙りは...ここでは考慮外よ) ただ占:真狼狂狂はちょっとイヤなのよねー 最悪なのは占2霊確定ね。だからおばさんには感謝のあまり毒舌吐いちゃったわー 決め付けはいくないけど、感覚的にはソコに疑問を持たないって話よー | |
(201)2006/06/04 01:38:36 |
酒場の主人 フレディ さっきの話の続き。霧が濃いわ… もちろん、自分真だって言うのは主張するつもりだけど、今から言っても誰が信じてくれるかしら? 良く「狼を探す姿勢がない」「意見を出さないから村に貢献してない」と言う人がいるけど、皆さんそれぞれお仕事があるんだし、全開でここに貼り付いていられないのよ。 だからイザベラ、そう言う事を言い出すのなら、「ぶっちゃけ貴方が現時点での真偽と何故そう思うのか」までを具体的に提示して下さらない?そうすれば村も議論が活発になるわ。 まぁ、俺は現時点で真偽で白黒つけるとかのレベルじゃないんだから、今日誰を占いに挙げるかの方が重要なのでそちらの方に議論を割くべきと思いますわよ。 なんせ、「狼の支援は多いけど、狼自体は2匹しかいない。更に狂人が騙っていてもまだ狼はどちらが真かはわかっていないし、狂人は誰が狼かはわからない。」んだから、初日占い対象次第では村が俄然有利になると思うわ。 | |
(202)2006/06/04 01:39:57 |