農夫 グレン 眠いよ…明日から仕事始まって、もっと辛くなるよ…。ううううう。 | |
2006/06/04 23:33:51 |
文学少女 セシリア ただいまーっ! あーっ、パンダにならないかなーっ! パンダで吊られたら占い確定かライン確定になるし、吊られなかったら襲撃されない守護者になれるしーっ! 占いに挙がる努力した甲斐があったよーっ | |
2006/06/04 23:34:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー なっちが独り言でシャロをべた褒めしている に一票!(笑 | |
2006/06/04 23:35:19 |
逃亡者 カミーラ >>1:442 まあ、オードリーしか状況を見て何をするか選べた者はいないっていうのは確かだけど、それは結果論だからね。ラッセルやセシリアやイザベラの行動に影響がある話じゃないさ。 まあ、ラッセルが人狼だったとしたら、初日の頭にいた中に人狼がいない限りは、仲間との相談も無しに非能力者宣言をしたことになるっていうのは確かだね。これも、する奴は平気でするけど。ラッセルならしそうかって問われれば....しそうか。全然、参考にはならないね.... | |
(7)2006/06/04 23:37:51 |
農夫 グレン ミミズうぞうぞ、こえええええ!!! | |
2006/06/04 23:39:56 |
村長の娘 シャーロット ミミズうぞうぞ怖い。 | |
2006/06/04 23:43:00 |
教師 イザベラ えいえんは あるよ… ここに あるよ… ………(笑)。 | |
2006/06/04 23:43:40 |
村長の娘 シャーロット おぉ、意図せずに23:43:00だったわ。 【セシリアさんは人狼でしたわ!】 なんちゃって占い師 | |
2006/06/04 23:44:32 |
逃亡者 カミーラ >>8 そういうこと。人狼が早いうちに非能力者宣言を済ませておけば、後で宣言をする狂人は、残りの人数を見て人狼が何をしたいか読むだろうっていう話だね。 | |
(12)2006/06/04 23:45:53 |
冒険家 ナサニエル …俺超とりこし苦労だな!!(笑) | |
2006/06/04 23:45:58 |
冒険家 ナサニエル >>13セシ だって結構頑張って考察したんだよー、これでも(笑) | |
(19)2006/06/04 23:48:34 |
農夫 グレン シャロの「ほむほむ」があの方に見えるんだけど、でもあの方だったら、もっともっともーーーーっと喋ってるはず。勘違いかな。 | |
2006/06/04 23:49:03 |
教師 イザベラ | |
2006/06/04 23:49:27 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/06/04 23:50:00 |
逃亡者 カミーラ 奴らの仕業じゃ、ないようだけどね.... そもそも、無関係な人間をどうこうする程、連中も暇じゃない、か。 ....どうも、無関係な騒動に倒れるってことになるかしれないがね。それもまた良し、か。生き延びてやることがあるで無し.... | |
2006/06/04 23:55:07 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/06/04 23:56:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー パンダで守護COするつもりだったのかしら? で対抗を募らずとか? セシは自分視点での真占を守ればいいし、 黒出し占には必然的に潜伏してる守護がつくとかそーゆー...? 食われたら真占確定? セシ真守護ならちょっときわどいかなー... でも村騙りとかはもっとアレだしなー... | |
2006/06/04 23:58:10 |
村長の娘 シャーロット 今日の▼が白の場合は、ローラーも検討しなきゃ いけなくなるのか。 うわ・・・何かSGになりそうな灰がいっぱい居る気が スルー!(自分含め) | |
2006/06/05 00:03:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狂アピで襲撃回避だったかしら? だとしたらまずったわねー でも先に言っちゃってるしなー | |
2006/06/05 00:03:32 |
文学少女 セシリア あの時点での話になっちゃうけど、ダニじっちゃんはアンケを作ってくれて、自分でそれに答えて、それで行っちゃった。 その後非COして、眠いって言ってまたいなくなっちゃった。 その時々で最低限求められてることは言ってるけど、余計なことは言わないようにしてるのかなぁって印象だった。 でもそれはリアル事情なのかも知れないし、慎重な村人なのかも知れないし、方針がまだ決まりきってないからまだ話したくない狼なのかも知れないって思って、セシはダニじっちゃんを確かめたいと思ったんだー。 あとね、これは占い師に狂人が騙ってれば有効な話になるんだけど、ダニじっちゃんは狂人さんから見れば白黒つけ難いとセシは思った。そういう時はきっと狂人さんは安全策で白を出して来ると思うから、ダニじっちゃんが村人なら、パンダにならずにちゃんと確定する可能性が高くなるよ。 これが当たったら灰を狭めるいい方法だし、セシのダニじっちゃんに対する疑いもすっきりするし、村人ならパンダで苦しめる可能性も少なくなるから、占いには向いてる人だと思ったんだ。 逆にダニじっちゃんがパンダなら、じっちゃんが狼の可能性が高いよね。 | |
(31)2006/06/05 00:06:29 |
農夫 グレン >>31セシ ふむ、なるほど。 セシもシャロも、寡黙で判断つかなそうなところに狼がいるかもしれない、占いに挙がってパンダなら狼、もしくは村人で白確定するかも、と思ってるのかな。 俺もその辺もちっと考えてみる。あんまり考えたことなかった部分だ。ありがと。 | |
(35)2006/06/05 00:11:42 |
木こり ダニエル >>31 はーい、了解。 リアル事情って言っちゃえばそれまでなんですけど、わしは基本的に無駄なことは喋りません。必要だと思ったことは喋ります。=寡黙とは思ってません。 白黒つけにくいかー。わしはどっちかと言うと、イザベラやカミーラのように反撃がきそうな人が白黒つけにくいと思ってるかな。 | |
(37)2006/06/05 00:14:12 |
文学少女 セシリア >>35 うん、でもセシのは、ダニじっちゃんがあんまりお話してない=ダニじっちゃんの真偽に関わる情報を出してなくって、でもそれがまだ寡黙って言われるかどうか微妙な時点での考え。 それに、寡黙で判断つかなそうなとこにいるって決め付けてるわけじゃないよー。 狼側の作戦を崩す狙い目のひとつだったかなってだけだよぅ | |
(39)2006/06/05 00:18:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>37 無駄かー... 何処でそう判断するのかは個人の価値観だわねー それは寡黙でない、っていうのはルーサーにも近いかしらね、特に反対意見はないわー 反撃っていうか反論は狼は当然、人が要らない疑惑を解消するためにも必要だと思ってるけどー ...その辺りからは判断は難しいってことかしら | |
(40)2006/06/05 00:21:01 |
村長の娘 シャーロット >>35 違いますわね。何かナッシーにも否定したけど、 私は何処何処に狼が〜っていうんじゃなくて 発言が極端だったりする人は発言で判断できそう だけど、特徴の無い人は判断し辛いから占い、って考えなのですけど。 ただ、狂視点で見ると、そういう方には黒を出し難い、っていうセシリアさんの考えは解りますわ。 | |
(41)2006/06/05 00:21:58 |
文学少女 セシリア >>37 ダニじっちゃんをすごーく疑っているって言うより、セシがダニじっちゃんの行動を見て、占い師が狂人さんなら情報が少なくて判断し難いダニじっちゃんを占わせるのが一番効果的だと思って利用しようとしたんだよぅ。 セシのこの意見を利用してダニじっちゃんにいきなり疑い向けるヒトがもしいたら、その方が変だしね。 ダニじっちゃんが村人なら、そーゆーヒトに負けないように頑張ってぇ | |
(45)2006/06/05 00:27:58 |
木こり ダニエル >>1:416 いやー、ユージーンが普通に多数決みたいなこと言ってたからさ。どうせ今から出すなら反映された方がいいでしょと思ったよ。 そうかな?こういう村だからこそ時間の明記は特に必要ないと思うよ。占い師だの霊能者だのはある程度はいるかもしれないけど。 | |
(46)2006/06/05 00:33:48 |
文学少女 セシリア >>63 うなー、セシがアンケ作るのぉ… ■1.占い先理由つき ■2.吊り先理由つき ■3.能力者内訳 ■4.任意の2人の、相性について(マジメ編) 議論し合ってるヒトとか、馴れ合ってるっぽいヒトとか、全然関わってないヒトとか、色々な組み合わせがあるけど、議事録から適当に見つけて客観的に評価してみてぇ。 客観的に考察できるなら、自分と他の誰か、でもいいよぉ。 ■5.任意の2人の、相性について(RP編) ■6.その他 | |
(47)2006/06/05 00:34:09 |
木こり ダニエル >>1:342 うーん聞きたいことがよくわからない。 最初の非COは狼でも十分考えられるけどね。 開始直後だったけど話し合いがあったのかないのかなんてのはこっちからじゃわからないし。 >アタシの回答タイミングに苦言した これが人狼の何のアピールなの? | |
(48)2006/06/05 00:39:03 |
村長の娘 シャーロット >>49 誰と誰のコンビは無さそう、とかって考察じゃないかしら。 | |
(51)2006/06/05 00:46:57 |
文学少女 セシリア うにゃー。 白確定しちゃったー。 んー。一応白にしたくなるような罠は仕掛けといたんだけど。 セシは転んでも只では起きないよーだ・・・ でも守護のお仕事、ちょっとし難くなっちゃった。 襲撃可能性増えちゃったし。 まぁいいけど。最悪一度は自分を襲撃させることで誰かを回避できると思おうっと…。 あとせめてさり気なく非守護を匂わせとこうっと。 | |
2006/06/05 00:49:21 |
村長の娘 シャーロット >>52 私とあなたの間にはいかなるラインも存在致しませんわ。(きっぱり | |
(53)2006/06/05 00:51:26 |
逃亡者 カミーラ ....部隊の生き残りもあたし一人。「獲物がいなくなれば、猟犬はいらなくなるものだ」って、隊長は言ってたっけね....まったく、勝手に敵に仕立て上げて、狩りにくるんだから....臆病も大概にしてもらいたいもんだ。そろそろ、疲れたよ.... | |
2006/06/05 00:57:29 |
逃亡者 カミーラ >>37 反撃が来そう、かい? ダニエル。あたしはまだそんなに、話が出来てるとは思ってないんだけど.... 質問には返答するし、質問の形をしていなければ、反論っていう形で答えることにはなるだろうね。 それで、「反撃」っていうのはどういう形を考えてる? 今言ったようなふつうの受け答えについての表現かもしれないけど、一応、聞いておきたいかな。 | |
(57)2006/06/05 01:09:52 |
逃亡者 カミーラ うん....後は、もう一度ぐらい昨日の話を見直さないと、考えがまとまりそうにないね.... とりあえずフレディとイザベラが人狼ということは無いとみてはいるけど。もとよりフレディは占い師か狂人だろうと思っているっていうのもあるし、イザベラが人狼だったら、まだ占い師と狂人のどちらかの見当も付かないうちに、フレディだけを相手にしてあれだけやり合う理由も無さそうに思う。....まあ、あたしならやらないっていうだけなんだけど.... 前提が噛み合ってない議論に見えたからね。質問の意味と、どういう答え方を期待しているかっていう辺りの。人狼同士なら、もう少し違った展開になりそうだ。 まあ、ほとんど個別の推測だから、アンケートの回答にするには今一つな考えだね、これは。だから、別に言っておこう。本当のところ、イザベラが人狼っていう可能性を捨てるのに、「あたしならやらない」っていうのは理由として全然、足らないし。 | |
(62)2006/06/05 01:28:31 |
墓守 ユージーン で、アンケートはセシリアが出してくれた>>47を使いましょうか。 日程としては次の更新が、7日の5:00。 一日が3日間あるのはちょっとねえ… と思えばコミットも考えましょうか。 コミット関係ではカミーラにまずお詫びしておきます。そもそもフレックス村ですから、カミーラが遅れたわけではないです。 ちょっと予想以上に早く始まったこともありますし。 初日が長くなりすぎて皆のモチベーションが下がってしまう懸念と、カミーラの都合を天秤に掛けて、俺の独断で決めてしまいました。(ぺこり) | |
(63)2006/06/05 01:35:33 |
逃亡者 カミーラ >>63 いや、こっちも、ずっと寝てるんだろうと思いながら議論が始まってるのに一言も無く、だったからね....昨日の晩にはどうにかっていうのは言ったつもりだったけど、何か言っておかなきゃ他の話も止まっちまうっていうのは考えの外だった。思ったより昼間に話が進むっていうのも、予想外でね....それじゃ、本当に、おやすみ。 | |
(65)2006/06/05 01:39:56 |
逃亡者 カミーラ 読んでいる暇があるかどうかは、微妙だがね。それにしても....やることが無いだ何だ言っておいて、訓練を欠かす気は無いっていうのも.... 習慣ってのは大したもんだ。死にたいんだったらさぼっていればいいのに。そのうち、連中の手にかかるぐらい、腕も落ちるだろうにさ。 人がいない場所っていったら、向こうかね.... | |
2006/06/05 08:03:48 |
教師 イザベラ こんにちはだよっ! グレンはアタシの艶姿を期待していたのかい。それは悪いことをしたねぇ。今度アタシのプライベート写真集をプレゼントするから、機嫌をなおしておくれよ。 セシリア>>31> なるほど、そういう希望の出し方もあるんだねぇって思ったよ。 ■5.任意の2人の、相性について(RP編) なんだいこりゃ。アタシたちのためにあるような議題だねぇ。あまり多くを聞かないでおくれよ。彼はテレ屋なんだよ(笑)。 | |
(68)2006/06/05 12:50:35 |
教師 イザベラ ただ正直、セシリアの>>45はちょい失言ぽいと思うよ。確定白セシリアの心証を悪くしたくないと思ったら、ダニエルの選択がしにくくなってるように思うからね。セシリアの説明が結構納得できるし、発言の少ないダニエルを出そうと思ったら似たような理由になりそうだしね。 だから「利用する」云々は言わずに胸の中にしまっておいて、実際に利用しようとする人がいたら怪しいと思えばいいだけだと思うんだよね。まあ今更表で言っても仕方がないね。 | |
2006/06/05 12:51:59 |
教師 イザベラ ダニエル>>46 しかしそんな希望の出し方では、ダニエル自身の希望からはズレるんじゃないかい? 時間明記に関しては…蒸し返すつもりはないんでこれ以上は言わないでおくが、正直カミーラのことがあったからねぇ。こういう村でもイレギュラーはある程度は言っておくべきかと思ってるんだよ。特にラッセルは次に来るのが6日の夜と言ってる。明日の夜だよ。随分間が空くから、何も言ってなかったら突然死の心配も出てくると思うから、これは配慮として当たり前だと思うがねぇ。 >>1:393の「ナサニエル狼ならラッセル狼かも」はどういう根拠なのか説明してもらえるかい?ナサニエルはセシリアの三票目を入れたから、ナサニエル狼ならセシリア狼ではない、という法則なら成り立つと思うんだがねぇ。 | |
(71)2006/06/05 13:01:17 |
教師 イザベラ ダニエル> オードリーは逆に、出てこない狂人にじれて吊り逃れ理由に出てきた狼、という仮定も成り立ちそうなんだがね。残りの三人がいつ来るか分からない状態、オードリーも次にいつ来れるか分からない状態、これが重なったら、色々な可能性を見れそうに思うねぇ。まあ確かに騙りは狂人に任せたいだろうってのは賛成だね。 >>37反撃という表現はともかく、白黒付けにくいと思うのはどういう理由からだい? | |
(72)2006/06/05 13:01:53 |
文学少女 セシリア もっちょれー。紫ミミズ、特大すぎてお肉がいっぱい余っちゃったよぅ。 どうしたらいいだろ…。 >>60 やだよーっ、まとめ役なんて!(笑 セシあんまり向いてないし、狂人の疑惑が0じゃないセシに最終的な決断任せるのって危ないよぉ。 うん、でもユー兄が意見言えなくて欲求不満になってるなら、セシが仮決定まではまとめ役になって、ユー兄がその代わりにお話するとかは? んで、本決定はユー兄がするの。 | |
(73)2006/06/05 13:03:37 |
教師 イザベラ ■3.能力者内訳 昨日散々やり取りしたフレディだけどね、>>1:381での指摘は最初っから一切スルーしてるのに、>>1:380の「敵愾心」とか>>1:421の「ドラマの犯人役」ってな関係のない瑣末ごとにばかり反応して、アタシには話をどうでもいい方向にそらしている様にしか見えないねぇ。この辺り、アタシが考える狂人の姿にぴったり合致してるんだよ。 前にも行ったとおり、能力者は基本的に質問の類は嬉しいものだよ。口下手でどう喋っていいのか分からなくても、投げられた質問に真摯に答えていけば、その積み重ねが信用に繋がる。なのにフレディは「占いの結果を出すのが先」と言うんだねぇ。信用得られずに情けない気持ちを味わう真を見たことがないのかねぇ?こんなに早くから決め打ちたくはないが、決め打ちたくなる気持ちがフツフツと湧くのは何でだろうねぇ…。 | |
(74)2006/06/05 13:04:10 |
教師 イザベラ ナサニエルだけどね、昨日はどれだけ飴をもらったんだか数えてみたよ。5つ、1000pt分だね。ナサニエルの発言のほとんどは、自説の説明、質問の投げかけ、来た質問への返答など、ほとんどが有用な情報ばかりだ。この場合の「有用」だが、「灰が真贋考察に利用できる」という意味での有用だよ。決して「村にとって有用」という意味じゃない。この辺り昨日はっきりと言ってなかったのは悪かったね。さすがにフレディとのやり取りは疲れちまってね。 ナサニエルが狂人ならば、ここまでする必要はないんだよ。はっきり言って、やりすぎだ。狂人のお仕事の範囲を超えているように思うねぇ。いくら喋るのが好きだと言ってもねぇ。 フレディも2つもらっているが、ほとんどアタシとのやり取りに消えたようなもんかねぇ。それが完全に無用とは言わないけどね。 ナサニエルは狂人よりも狼のほうがありえるかもしれないけどね、3CO覚悟で。でも…どうだろうねぇ。アタシも騙りは狂人に任せているような気がするんでねぇ。 | |
(76)2006/06/05 13:05:50 |
教師 イザベラ 霊能者だけどね、正直、単体で見ればローズの方が真に見えるんだよ。昨日の更新前ギリギリまでも質問を投げかける態度とかね。占い希望理由が適当に見えたんだけど、>>1:420を見るとまぁ色々と思惑があったことは分かるしね。速攻で対抗に噛み付く態度は、フレディにも言ってるけど少々マイナス。もちろん疑問点の突っ込みは当然やって欲しいものだけど、それ以外がね(笑)。でもそのマイナスを打ち消すくらいの勢いはあるねぇ。 オードリーは占いの希望理由がそれなりにしっかりしているし、狂人ならちょっと出しにくい形の希望挙げに見えるね。速攻で非COしたから狼ではないと判断したとも取れなくもないが…。オードリーの気になる点は、昨日も言ったけど>>1:159で能力者への突っ込みを牽制しているようにも見える所くらいか。これに関してはオードリーから過大解釈と言われてしまったがね。発言少なめでこれ以上はちょっと分からないねぇ。 | |
(77)2006/06/05 13:07:54 |
教師 イザベラ しかし前述の理由>>1:381>>1:429で、オードリーが偽だとどうして霊に出たのかが、アタシには納得行かないんだよ。ただし>>1:120を見る限り、オードリーは霊確定が村に有利だと思っているフシがあるから、偽でも確定はマズいと思って霊に出た可能性は充分にあるねぇ。 占い師と違って、霊能者の狂人はガッツリ真アピールしていい存在なんだよねぇ。襲撃される可能性はまずないし、ラインが繋がれば霊能者のほうからの占い師の真度を操ることも不可能ではないからねぇ。ローズは狼はなさそうだけど、オードリーは真狼狂どれでもありそうだね。まあ基本は狂人が騙っているとは思うがね。 霊能者は単体で見るか立ち位置で見るかで、真贋が揺らぐねぇ。 | |
(78)2006/06/05 13:08:28 |
冒険家 ナサニエル まず吊り先なんだけど、寡黙印象(というかそれ以前にあまり議論に参加する時間をとれていなかったようにも見える)人たちの中からカミーラが特に喋ってくれるようになった感じかな。そしてまた自分から色々喋ってくれる気配が見えるような気がしています。嬉しいー。 手札を使うにしても吊りはないかな、という感じ。 で、別に数人「無駄と思うことは喋らない」「喋るときが来たら喋る」みたいなことを言ってるんだけど、正直何が無駄で、何が無駄じゃない意見で、いつ喋るときでいつ喋らなくて良いときなのかなあ。と思う。 それは何かしら考えていることがある、って意味だよね。 俺は考えていることを表に出す必要がないとき。意見を抑える必要があるとき。というのはとても限られている、と考えています。 だから正直意見はちゃんと言って欲しいと思う。 気になるところを見つけたら俺からも質問するけれど、やっぱり自発的に喋ってくれるほうが嬉しいです。 喋れば喋るほど村有利だと思うよー。 多忙だから、という言葉はこの際置いておきます。 推理には殆ど考慮にいれるべきではない、と思ってるから。 | |
(80)2006/06/05 13:10:27 |
教師 イザベラ グレンは三票目をラッセルに入れているね。仮決定後とはいえ、ちょっと冒険のような気がするねぇ。それゆえグレンとラッセルのコンビはなさそうに見えるよ。逆にダニエルの本決定後の一票は、切るにしても捨て票にしても最適に見えるね。 グレンは>>1:445をどう見るかがポイントに見えるんだがね。これを見たら、フレディが偽だと軽々しく黒が出せなくなるからね。これでセシリアがナサニエルから黒が出たパンダになっていたのならグレンとセシリアが最有力的に怪しくなっていたんだが、結果は白確定だからねぇ。 それでもフレディから黒が出ていたら、逆にちょっと悩んでいたかもねぇ。自分で狼と思って希望したセシリアに黒が出るわけだからねぇ。 狼がここで黒出し抑制する必要はないように見えるから、グレンはちょっと白寄りかねぇ。 | |
(81)2006/06/05 13:10:29 |
教師 イザベラ ラッセルは物凄い勢いでスケープゴートに見えるんだけど、初期のピンチを乗り越えてしまうと逆に疑いづらくなるのが人情ってもんだからねぇ。いきなり吊りってタイプじゃないし、かといって占いも何だかもったいない気がするし、扱いに苦しむかねぇ。 ラッセルは>>1:49この辺りどういう結論が出たのか聞きたいねぇ。 これだけラッセルに占い票が集まったことも知らないはずだから、それに対する反論も期待したいね。 | |
(82)2006/06/05 13:11:23 |
教師 イザベラ ■1.占い先理由つき ■2.吊り先理由つき ●ルーサー ▼ダニエル グレンは前述の通り微白寄り、ラッセル、シャーロット、それにカミーラはもっと話を聞きたいと思った。すると残るのがルーサーとダニエルなんだよねぇ。 まあそれはさておき。 ダニエルの自分の考えを見せない昨日の占い先希望や、>>37のまるで突っ込まれるのがイヤだから発言数は絞りますと言わんばかりの発言。一見筋が通っているように見えて、考えを隠すには最適なスタイルは、ルーサーと通じるものがある。というか、ルーサーに乗っかってる感じがしないでもない。 アタシは「喋るときが来たら喋る」などという人が、実際にガッツリ喋りだしてるのを見たことがないんだよねぇ。まあ経験則だけどね。だからそういう人は白確定して頭から消してしまうか、喋らなければならない位置に放り込みたくなるのがアタシだよ。 | |
(83)2006/06/05 13:13:18 |
文学少女 セシリア 潜伏狂がいるならルーサーかなぁとセシ思ってるんだぁ。 そう見せかけた狼かなって可能性もあるけど、ルーサーはいきなり吊りになって手数稼ぎたそうー。 ギャグのブリザード度もいまいちだしw | |
2006/06/05 13:19:53 |
冒険家 ナサニエル 続き。 意見を自発的に言ってくれない人に▼を当てたいと考えているわけだけど、個人的にはダニエルが狼か、というと少し疑問が残るんだね。 つまり、はっきりいってほぼ情報・意見を出してないんだよー。 皆も経験則で判るんじゃないかと思うけど、一番の意見寡黙が初日に吊られることは凄く多い。 で、狼は普通それを避けたいんじゃないのか、と思うんだ。 なのにダニエルを見ていると狼特有の緊張感が感じられない、と思う。…気悪くしたらごめん。けなしてるわけじゃないんだよう。 ただ気楽な村人なのかなあ、という感じ。 なんだろうね。占い先理由も含めて脇が甘すぎるというか。一応「多数決だといってたから」とか言ってるけど、そういうので人が抱いたしこりみたいなものを解消できるとは思わないんだよね。 初手だから推理の進展のための枝葉を払う、という意味で▼ダニエルもありだとは思う。 でもどのぐらい狼の可能性があるかなとか俺は考えています。 | |
(89)2006/06/05 13:28:02 |
墓守 ユージーン >>73 セシリア 俺がこのまままとめで良いよ。 いやね、君のダニエル占いした理由聞いてたら 「色々考えてるなあ。セシリアが決定出したほうが狼にプレッシャーかけられるかも?」 と思ってね。 でも、決定出す人は1本にしておいたほうが良いような気もするし。 ただ、皆にとって都合のいい時間(集まれる時間、占い師、霊能者の合わせられる時間)とズレて決定を出すよりもセシリアが出したほうが良いって事もあるよ?ということ。 まあ、まだ日にちがあるので臨機応変に行きましょう。 | |
(90)2006/06/05 13:35:38 |
冒険家 ナサニエル 自発的に喋って欲しいっていっといて喋れてないダニエル外すのはどうなんだ、っていわれそうだけどね。 俺の気持ちも複雑なんだ。ぐすん。 で、あとシャロとルーサーなんだけど、正直判断つかない。 ただルーサーのほうが素ぽい印象もあるなと感じています。ダニエルに似た意味で、のびのびしてるなーというか。昨日の仮決定に対する反応とか、グレンに対する感想とかね。素っぽくて個人的にはちょっとそこは人くさい要素だなと思ってます。 ただ気になるのはラッセルに対する占い理由なんだけど、うーん。 …。俺自分と考え方違う人を疑っちゃう癖あるんだよね。 それは理解しているんだけど…やっぱりね、少し気になる。 | |
(92)2006/06/05 13:56:45 |
冒険家 ナサニエル シャロはシャロなりの考え方で推理をしているのかな、と思う発言はあるんだよね。 ただ俺とまるきり考え方が違うような気がして、しっくり来なくて悩んでる。 「潜伏しているっぽい自分を占いにあげたから白い」 「初日からしっかり理由をつけてると信用できない」 とかなんだけど、個人的にはシャロはあの時点で潜伏してる狼には見えてませんでした。埋もれている、という可能性はあったけれど、そういうのを自分で言うあたり、自分への疑いを意識してるようでちょっと違和感かな。 「どっちも人間だと思いますけどセシリアとラッセルならセシリア」 もどっちが占い先になってもよくて、人間判定が出ることの伏線、に見えたりした。 なんだろう、保険みたいな発言が多い気がするんだね。 あとは…印象薄いから吊りなら判るけど、印象薄いから(薄いていうか喋ってなかったよね)占いは正直勿体無いと思ってしまう。判定出てからもまだ喋れるというところは占いの一つの大きな利点だと思ってるので。 そういう意味で個人的にどちらがより気になるか、と言われたらシャーロットになるかな。 | |
(93)2006/06/05 14:03:37 |
文学少女 セシリア シャーロットは人間でも狼でも腹黒タン☆きゃは♪ セシと考え方似てるよぉ〜w ルーサーには逆に、作為を感じるんだぁ。 ギャグを奔放に出して来なくなったとこがw ↑こういう理由で吊りにされたらやだろうなぁ | |
2006/06/05 14:05:51 |
冒険家 ナサニエル 悩む。べそり。 何で悩むかっていうとグレンなんだよね。 カミーラは二日目の発言を見て考えようと思うんだけど、グレンがね。難しいなと思う。 自発的に発言してくれて姿勢自体は白いんだけど、でも狼の可能性はあると思う。 俺はラッセルの白稼ぎとか物腰柔らかいからどう、とかがね。白と黒を裏返す便利な占い先理由に聞こえてしまいます。 白い発言は白、としなければ判断の基準がぐちゃぐちゃになる気がするから。 でもこのへんは何度も何度もグレンが説明してくれている部分でもあるんだよね。 その上で俺がずっと粘着してるんだよね。すげえ嫌なやつだよね、ごめんなさい(笑) でも気になるんだよー。 「意見を抑えているセシリア」と「疑われるのを気にせず発言するラッセル」でラッセルを選んだあたりが微妙に違和感を感じるんでした。 | |
(94)2006/06/05 14:20:26 |
未亡人 オードリー ロッテ>>1:387 えーっと、特に質問形式は取ってないけれど 私の判断材料が足りないと言うアピールだと思うから 答えておくわね〜 私もある程度まで消去法よ その消去過程については多少はしょって説明したけどね 一応ラッセル〜(>>1:212)の流れで説明してるんだけど、様は「即非CO者に一人居るんじゃないかな?」って思ったってコト 人狼は2人居るんだから一人が即非COしても、もう一人が潜伏〜って役割分担もできるでしょ? で、ラッセルとイザベラには、自身の信念とか理があってCO始めたってのは解ったけど セシリアって特に主張も無く非COしてて〜って言うのは説明したから略 それで貴女の本意は何処?って質問も兼ねつつ反応も見たいと思って占い希望 今日のダニエル占いの理由が聞けてれば>>31 なるほど、自分で狙って何かをするよりも 他者分析に重点を置いて時間掛ける子なのね〜 …なら後でいいかな、と思って外したかもだけど今更後の祭りよね | |
(99)2006/06/05 15:11:26 |
冒険家 ナサニエル …はざみーだよね! | |
2006/06/05 17:36:05 |
冒険家 ナサニエル …ゆぐとあかぎさんがわかんない。 いるのかなあ(しゅん) | |
2006/06/05 17:48:27 |
冒険家 ナサニエル それはそれとして、これ狂人としてやりすぎなの? そんな気するな。ハハハ。 じゃあどうやればいいんだろう。 エピではざみーとかあかぎさんに聞こうー。 いなかったらどうしよう。ちぇー。さみし。 | |
2006/06/05 18:12:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんちわー 申し訳ないんだけどー。なーんか今日はお店のほうにアタシ目当ての客が多くてさー 夜にならないと纏まった時間が取れそうにないわー >>48 ダニエル ああ、脳内垂れ流してるからねー分かりづらくてごめんねー ルーサーやマスター宛てでもあるけど、ちょいとアタシの言葉で整理してみるわー ・ラッセルが狼なら即非COした意図はなんだったと思う? 別に赤推察しろとは言ってないわ。単にそういう状況だったからかな、っていう考え方のひとつよー 「狼でも十分考えられる」なら動機も予想できるんじゃないかなってー ・>>1:207の「アピ」は白アピールって意味ね。あるいはアタシを狂人と見てのやり取りだったのかしら? つまり発言から何か読み取れないかしら? っていう推察が聞きたいのよ。別にこの発言に限定したことじゃないんだけど、アタシから見ると際立ってたかなって気がしてー | |
(101)2006/06/05 18:19:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー でもってそれに対するアタシの感想なんだけどー ・即非COするメリットはなくはない。ただし自分から口火を切るってー目立ち方とどっちがメリットあったかしら、とも思うわ 目立つことで「こんな狼いない」と思わせ且つ上のような意図があったならCOはありえる ・アタシへの苦言が慎重さのアピだとしたら、即非COで得た積極性との齟齬が生まれるわ。慎重であると見せたいならばそもそも独断COってするかしら? カミーラ希望も慎重な人って点では頷けるけれども、行動との齟齬が生まれるわね ・アタシの言動から正体を見極めようとしての発言だったとしたら、あそこで苦言をする必要があるのかしら? あのやり取りでラッセルはアタシを「もうCOしてますよ」アピの狂と見たかもしれないわ。ならば「そうかありがとう」とかで打ち切っておいて裏で決め打ってもいいんじゃないかしら? 霊狂は信用度に明らかな差があると真決めうちでローラー要員にならなくなるって考え方があるわ(ローラ自体がどーこーは別としてね) ラッセルが狼でアタシを狂と見たのなら、ここでの信用落としになりかねない苦言ってできるかしら? | |
(104)2006/06/05 18:43:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2006/06/05 19:13:29 |
冒険家 ナサニエル ホニャホニャ優柔不断のナサニエルです。 ぷんすこ。ぷーぷー。 ■能力者考察3 殆ど印象変わってないかな。相変わらずローズマリー真寄り。かなり踏み込んだ意見と姿勢だと思う。 ただ発言量自体に差があるからどうしても見方も偏るね。オードリーの残りの意見も見たい。 実は二人のどっちかが狂人っぽいかというと、そんなこともないんだよね。狂人って大抵踏み込み浅くなる。狼に迷惑をかけるのが怖いからね。 だから狂人の特徴として占い先は無難に、かつ理由付けが曖昧になりがちなんだよね。フレディが狂人だろうな、って思う理由の一つにそこもあるんだけど、オードリーを見ていると泰然としてるな、って印象で狂人ぽくはない。 じゃあマリーが狂人ぽいのかと言ったら、そんなことはないとも思う。>>101から>>104までの発言は凄くしっかりしてるし、深い意見だと思う。 発言だけで騙り手の正体を見極めるのは難しいって印象。 ただやっぱり村の形式とCOの流れで、騙り手は狂人だと思う。 | |
(110)2006/06/05 19:32:20 |
冒険家 ナサニエル (…ごくり) イザベラの文章読んだ。 占い師の狂人って真アピールしちゃだめなのか…。 …エ、エピで、ごめんなさいします。 でも真アピールしないと守護奪えないと思ったんだよう。 どうなのそのへん。教えてよう。うえええ。 | |
2006/06/05 19:39:07 |
酒場の主人 フレディ コレを前提として… まずは占い師。もちろん俺真。当たり前だからソレ前提でナサちゃん考察。 狼か狂のどちらしかないわけですが、今日の判定は分けて来ないで確定白。つまり現状じゃ村はどっちが真なのかは判断できませんし、もしナサちゃんが狂人であれば狼側にも判断が付かない状況ですわ。結果発表に関しても、操作はしてないのが伺えるから(もちろん俺もそうだよね?)回答に関しては予め用意されていたと見る。 まず狼であった場合、勿論真偽を不明にする為の正判定提示と信頼度の向上の為の白出しね。後は発言等で上手く立ち回って、ギリギリまで時間を稼ぐ作戦と言った所かしら?ただし、狼だったら霊COのどちらが狂人であるか(狼の場合は除外)は判らないし、狂人もどちらが主人であるかは判らないから、灰吊り判定時で正体を現すしかない。(でも、この場合誤爆の危険があるのがネックよね…) 更に言うと、例え今回は誤魔化したとしても、狼の通常一番のターゲットであるこの俺を襲撃すれば恐らくナサちゃんはローラーで最悪真偽構成がばれるでしょう。 そう考えると、狼である可能性は作戦上薄いんではないかと思うのよ。 | |
(112)2006/06/05 19:43:04 |
冒険家 ナサニエル ■4ライン考察 カミーラの意見には結構同感かなー。 狼って悪目立ちは嫌がるからイザベラが狼ならあんな風にフレディと絡まない気するんだよね。そういう意味でもイザベラはやっぱりすごく白いと思う。 というかもともとイザベラは踏み込みが凄く深いんだよね。 狼が中庸にいると言われるのは別に中庸が占われないからそこを狙うわけじゃなくて、踏み込みが深すぎると自分の首を絞めるから、どうしても中庸に留まってしまうからだと思う。 上手い狼ほど多弁に近づくけれど、イザベラくらいの踏み込みは中々出来ないかな、と思ってます。 …そんくらいかなあ。 正直まだライン考察は危ういと思う。どこでライン切ってライン繋いでるかは狼にしか判らないしね。判定が割れたりしたらもう少し信頼できると思うけれど。 ■5相性考察 俺、ちょっとグレンに恋してる可能性あるんだよね。 | |
(114)2006/06/05 19:50:25 |
酒場の主人 フレディ 狂人である場合、狼に一番アピール出来る手段は「判定違い」よね。最初から突っ走って黒出しってパターンもあるけど、そもそも対抗以外の詳細が分からない場合、霊で真偽がばれる可能性があるし、もしもセシリアちゃんが黒だった場合はビンタもんでしょ?霊占とラインが出来る可能性のある今日の黒出しを狙うよりも、素直に白出し、上手く確定したから明日以降の灰吊り灰占い時に勝負ってとこかしら? また、狂人にとって白出しっては妥当な手だとも思うわよ。占い先が白であれば真偽は不明、黒であればパンダ吊りで真能力者襲撃への布石。 真偽が判らなくても狂人のお仕事の一つに「自ら望んで喰われる、吊られる」って事があるから、誤襲撃されても残った対抗の信頼度に傷を付けられる。 そんなわけで長くなったけど、アタシは今日の判定からナサちゃんは狂>狼と見るわ。え、言動にツッコミは入れない?そんなもんいくらでも操作出来ますって。出した判定と言うモンは取り消せないのよね。 | |
(116)2006/06/05 19:56:24 |
冒険家 ナサニエル いいね。 怖くなってきたよ、フレディ。 楽しいな。 | |
2006/06/05 19:57:40 |
文学少女 セシリア >>115 んー。おじさんはセシの真意を判らないんだねぇ。 じっちゃんはセシの狙い目に一番合致してる位置にいたのねぇ。 そういう、占いの使い方を同思うのぉ?ってセシは聞きたいぃ おじさんはずっと占いを「黒狙い!黒狙い!」って言ってて、それはおじさんが真ならまぁ当たり前かなって思うんだけど。 でも、偽物さんにとってやり辛くなるような作戦立てをするみたいな発想、ないかな? | |
(118)2006/06/05 20:02:52 |
冒険家 ナサニエル >>118セシリア ごめん。質問の意図がわかんないー。 …文句に聞こえて戸惑っちゃいます(笑) えーと、真意は判ってるつもり。そういう狙いだったんだな、と思う。 でもセシリアの言う通り俺は黒を引くことが占い師の仕事だと思ってるし、皆にも黒を探して欲しい、と思ってる。 対抗に関しての考え方は前いったと思う。 …これで答えになってるかな? | |
(119)2006/06/05 20:10:48 |
冒険家 ナサニエル 突然人間的に微妙かも…(笑) 何か意図があるのかなー。 不愉快な村にはしたくないんだけど。 | |
2006/06/05 20:12:20 |
酒場の主人 フレディ 今食事中だから霊考察はしばし待って〜。 >>120セシリア。ソレは俺の望むトコだな。案外そういう位置の方が狼が潜んでるかもしれんし。狙って黒が出るほど狼達が間抜けだったら助かるんだが。 占いと吊りの使い分けっては良く意味がわからんのだが、今後の進め方の問題か? | |
(121)2006/06/05 20:29:55 |
文学少女 セシリア ぷーぷーすれば傍目には真っぽくアピールできるんだよっ♪ 「真視点の占い師」を演じてるのか、そうでないかを客観的にアピールできるチャンスだよぅ☆ セシきっと今日で死んじゃうから、いっぱいやることやっとこーっと。 | |
2006/06/05 20:41:30 |
文学少女 セシリア ←サディスト | |
2006/06/05 20:42:41 |
農夫 グレン >>114ナサ 俺にはナサに恋してる可能性は微塵もナッスィング。(ずばり) | |
(126)2006/06/05 20:50:30 |
農夫 グレン >>126は嘘。 マジ照れる。勘弁して。(真っ赤) | |
2006/06/05 20:51:32 |
文学少女 セシリア >>125 ゲラゲラ。大変だな。 | |
2006/06/05 20:52:17 |
酒場の主人 フレディ 上はさり気なくイザベラへの突っ込みとなっております。 対抗が出た能力者、特に場を左右する占い師ってモンは非常に苦しいモンです。真であろうと偽であろうと。 質問に回答するのは楽だというのは安易な考えでしょう。ソレが人外の煽りだったら気は楽になるが、真剣にそう思ってるんだったら一度自爆覚悟の狂人じゃないガチで真偽を争う自称占い師やってみ? | |
2006/06/05 20:53:00 |
文学少女 セシリア >>125 わざと空気悪くしようと取られてるなら謝るよ、ごめんねぇ。 でも、セシはおじさんがちょっと視野偏ってる風に見える。 それは傍目には本物っぽいんだけど、それがほんとに本物だからなのかどうか確かめたいと思っちゃだめなのかなぁ、と思う。 | |
(131)2006/06/05 20:58:39 |
冒険家 ナサニエル >>124フレディ 戦略的にどうかはわからないけど、俺は話すのが好きだからフラットな質問なら好き。話して、聞いて、答えて、考えて、また話して。聞いてもらえてるってだけで嬉しい。 そうやっていって信じれる人を探すのは好き。信じてもらえるのはもっと好きだよ。 ミスリードも失言もすごく怖いよ。でも元々人と喋るのが好きだからここにいる…って感じ。 | |
(132)2006/06/05 21:00:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 確かに秋茄子ねー(笑 | |
2006/06/05 21:00:39 |
農夫 グレン >>97ナサ あんまり突っ込まれるんで、不安になって昨日のラッセルの発言を読み直してきたよ。(苦笑) 時間と共に思い出が美しくなるように、ちょっとラッセルへの印象も過激な評価になってたかもしれない、と思えた。orz ただね、>>1:372でも言ったんだけど、ふたりの何が違うかって…うーん、どこまで言っていいのかわかんないからずばりとは言わなかったんだけど…垂れ流していいのかな? 仮に2日目以降にセシリアを占ったとして、どちらかの占い師が襲撃されたとする。 そのときに、セシリアは1日目以上に色々発言に進展がありそうに見えたから、占うのは後でもいいと思ったんだ。 もっと意見が見やすくなったとして、それが黒印象になっていようが白印象になってようが、セシリアは発言や襲撃対象、占い結果で色々判断できそうだ、と思ったんだよね。 (つづく) | |
(135)2006/06/05 21:03:04 |
農夫 グレン (つづき) 逆にラッセルはあまりペースが変わらないんじゃないかと思えた。 ラッセルを占った時に占い師が欠けたりしたら、結果がどう出ようと判断に困るんじゃないか、と。 だから襲撃がなく占い師ズがきちんといる初日に占っておきたいのは、ラッセルのほうだったんだ。 あと、言っておきたいのは「白印象稼ぎ」って言葉を多用したとこ。 なんか悪く取られたようなんだけど、普通にみるなら「白い発言」なんだけど、他に気になる部分があったから、それが「白っぽく見られるように作為的にやってたことだったのか?」と裏読みした見方になったから、「白印象稼ぎ」って言葉になった。紛らわしかったかな。 | |
(136)2006/06/05 21:03:37 |
農夫 グレン >>38シャロ イザベラも質問してるけど、「ナッシーが狂なら黒出しもありそげな雰囲気だった」の理由を詳しく。 セシリアを占い希望に挙げてたからかな? それ以外の理由があるなら聞きたいな、と。 …ていうか、俺の聞きたいと思ったことをほとんどイザベラが言っちゃってる…。 ので困ってるんだが。 | |
(138)2006/06/05 21:06:27 |
酒場の主人 フレディ >>123 んー。質問が抽象的でどういう回答がいいのかまるでわからんのですが。 まず、占いってモンが狼狩りに有利なのは「その対象が生存している時点で白黒の判定が判る」事であって、真の出す占いなら「無駄な人間の犠牲を出さずに狼を吊れる」からなのね。 だから、真として言うべき事は「俺を信じて吊っとけ(笑)」の一言しかないのね。 それが「実は俺嘘いってるんだよーん」でも霊襲撃されない限りその検証役の霊判定ってもんもあるのだし、判定偽ってたら偽だから吊れと。俺の占いで黒薔薇判定が出たら即吊って頂く、そういう風に吊りは使いたいね。すげー当たり前な回答だけど。 もし狂人なら「判定は判らないから黒判定は狼への狼煙とか自爆にしか使えない。」のだし、間違って誤爆した狂人は哀れの一言しかない。狂人の考えてる作戦にもよるけど、ナサ狂人なら黒判定を出した時がある意味、何かを仕掛けようとした時だろうと思うよ。 何かわけわからんし回答になってないかもしれんが。 | |
(139)2006/06/05 21:06:44 |
農夫 グレン >>139フレディ なるほどね。 横からごめんね。 たださ、今回とか霊能者も2人出てるわけじゃん。 そしたら霊判定はどう出るだろうね? 割れたらラインできるから村的には情報増えたりするけど、真贋つかないでしょう。 そうなった時に、占判定以外のところでの「真印象」って大事になってくると思うんだよ。 イザベラが発言に関してあれこれ言ってたのは、このことにも関わってくると思うんだよね。 | |
(141)2006/06/05 21:11:33 |
農夫 グレン やべえええ、ナサかわいいいいい。 マジ勘弁して。考察できねえじゃん。襲撃できねえじゃあああん!! | |
2006/06/05 21:13:14 |
文学少女 セシリア おじさんはかっこつけたいこちゃん☆ でもキャラ的にキザを望まれてないから可哀想こちゃん☆ | |
2006/06/05 21:14:05 |
冒険家 ナサニエル うん。アピールも混ぜてるけどね。 感情出さないと真占い師印象もらえなかったりするよね。 孤独だからさ。真占い師。 でもしんどいのも、ぎすぎすしたくないのも本当だよ。 | |
2006/06/05 21:14:28 |
文学少女 セシリア >>139 うにょっ。ありがとぉ。 じゃぁさー、今みたく、黒判定が出てない時点での吊り占いの使い分けはどう考えてるかなぁ? まぁ普通っぽい答えになっちゃうとは思うんだけど、占い師立場から、こういう使い方を提案したい!みたいなのあるかなぁ…無いかなぁ。 | |
(147)2006/06/05 21:25:29 |
文学少女 セシリア | |
2006/06/05 21:27:22 |
酒場の主人 フレディ 次に発言等。 ローズはとにかく上手いし多弁。例えば俺のアホなポカミスもフォローはするけど深くは突っ込まない。ソレは酒場の主人と従業員のナイスな関係からかもしんないが(w 場の些細な異常にもさり気なく反応するし、「敵を作らず上手い立ち回り」というしかない。 オードリーは口数が少なくてあまり要素が見えてこない。「ローズに対抗されて焦ってる」感じが見受けられるくらいか。 そんなわけで現在の場のイニシアチブは ローズ>オードリーなんだけど、逆にローズがあれだけ落ち着いてて上手いのが、「逆に偽要素を感じてしまう」ひねくれた俺。 んなわけで判定、襲撃とかない現状だと、その程度しか考察できないわ。 現状は 偽:ローズ>オードリー:真 もしローズが偽であれば、現状無駄に場をかき回さない落ち着き振りがやや、 狼>狂 と言ったところかしら。 | |
(149)2006/06/05 21:28:49 |
文学少女 セシリア …ブリザードのホッケ、じゃなかった本家ルーサーは? | |
2006/06/05 21:30:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>149 マスター、おばさんの焦ってるってどんな点かしら? アタシはおばさんが強敵だと思ってるわーマスターと一緒じゃないかしら? 記号の向きからするとアタシのほうが偽で狼の可能性高しって読みかたでいいのよね? じゃあ「狼が速攻の霊CO」の理由って予測できるかしらー...? | |
(150)2006/06/05 21:41:19 |
酒場の主人 フレディ >>141 真印象ばかりは「印象」なわけでどう取るかは人狼側の作戦でなければ、印象での判断となってしまうわ。 ソレは仕方ない事で(言いたかないけど)イザベラちゃんが視れば「俺偽と決めうちたい印象」なんでしょ?ソレを必死に拭い去る事はしませんし、それだけに専念していたらソレこそ「偽印象」が付くわ。 だから本当にベタベタだけど真占い師として言える事は「俺を信じて黒吊れや」に尽きるのよ。 裏を返せば狼側のフェイクとも取るコトが出来るけど、もし俺狂人ならそもそも黒がわかんないので狼が確実に吊れるのは「誤爆した両黒」でしかないんだし、黒を知る事が出来るのは対抗のナサちゃんの判定しかないの。 だから、昨日一斉同時結果発表とかも提案したつもり。ナサ狂人ならどっちにするか判定を用意する必要があるからね。(メモ作戦とか上手く回避する方法がないとは言えないけど) | |
(151)2006/06/05 21:42:04 |
文学少女 セシリア んむー。 狼の眼ーっ。 判定割れてない今は、能力者の真贋は狼にもセシとおんなじように見えてるだろぉっ。ぷきっ。 | |
2006/06/05 21:42:11 |
村長の娘 シャーロット >イザベラ先生とグレン >>138 ナッシーが狂なら黒出しがありそうな雰囲気、は真贋考察に混ざってくるのでまとめてから発言しようかなと思ってましたわ。 まぁグレンさんの言ってる●セシリアだったから、が大きな理由ですの。ナッシー狂なら昨日も言ったように、ある程度狼でない人にアタリをつけて選んでると思いました。で、主に真として信用を得ようとする動きをしてて、実際世論的に僅かながらフレディさんより一歩リードしているように感じました。イザベラ先生の「狂ならやりすぎ」に同意なの。狼側からしたら紛らわしい訳だから、狂アピールの黒出しが有っても良いかと思いますわ。セシリアさんは世論的にも白く見られていた訳ではないですし、出し難い人物とも思えませんし。また、今日の占い先が白という保証も無い訳で、●セシリアは普通に黒出しするチャンスだったと思いましたわね。 | |
(154)2006/06/05 21:51:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.任意の2人の、相性について(マジメ編) 単体印象は抜きにして、単純に言動から考えてみるわー ラッセル≠グレン 片方狼なら片方人ね。両方人かもしれないけど両狼はなさそーだわー 理由は昨日のグレンの占希望とそのタイミング>>1:274ねー。仮決定の直後に、同数最多票になったわねー その後の追従票や方針の変更があったりしたらちょいと怖いんじゃないかしら、って感じるわー それを見越したライン切りもありえるけど、それにしてはグレンの執着っぷりはそうとは思えないわねー ラッセル=シャロ 片方狼、両方白、両狼の可能性はどれもあるとは思うわ。 理由は>>1:341辺りかしら。なっちは「どっちでもよくて」>>93て感じたみたいだけど、アタシはちょびっとだけラッセル占いを回避したように見えたわ。そう感じた根拠は>>1:343ね。客観的に理由を述べてるように見えるし、アタシも同感ではあるんだけど。それとコレはシャロに対する質問とかじゃなかったんだけど、回答してきたってコトも若干気にはなってるわー。 けどなっちも同じ勘違いしたみたいだし、単純に書き方悪かっただけかしら... | |
(155)2006/06/05 21:52:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル?ナサニエル これは一連の「白印象」発言からねー。同じことがアタシにも言えるとは思うけど当然除外するわー 仲間同士の擁護が明確に出ている、とも思えるし、ラインがあればここまで露骨に擁護しない、とも思えるから記号は?にしとくわー イザベラ≠フレディ 先にカミーラやなっちが言ってるとおりねーていうかそれ以前にマスター非狼だと思ってるわ。 センセーが人か狼かはまた別の考察でー シャロ≠ルーサー シャロが占希望に挙げてたのもあるけど、>>1:250辺りの会話が示し合わせたようには見えないってのが理由ねー | |
(157)2006/06/05 21:53:19 |
酒場の主人 フレディ >>147 俺が馬鹿だからわからんかもしれんが… それって「占いは多弁狼狙い」「吊りは寡黙吊り」 みたいな事なの? 具体的な回答例を挙げてくれれば助かる。何か抽象的で。 >>149 ローズ。タンマ!あくまで印象論だ。判定やら襲撃があって状況が進展するまではこのくらいしか言えないわ。 正直真贋付けかねてるからあくまでひねり出した考察でしかないのよ。 書いた通り俺は「余り上手すぎると逆に胡散臭く見えちまう」ひねくれた人間だからね。現状考察の中心はその視点だけだったりする。 オードリーが焦ってる様に見えるのはローズが現状で非の打ち所のない受け答え、行動であるからなんだと思う。オードリー偽であってもビビルるわよ。あなた。 狼の霊速攻COは「騙るつもりだけど占い師は騙るだろうから騙るなら霊に出しておこ、速攻で」程度の理由しか現状じゃ予測できんな…無い話ではないだろ? | |
(158)2006/06/05 21:55:28 |
冒険家 ナサニエル …うーん。 だよな。 昨日セシに出しておくべきだったか。 しんどいなー。 どうすっかな。まじでー。 明日の襲撃先が狼からのメッセージになるかと思ったんだけど。 いや、でも狂人ぽすぎる狂人を演じても仕方ないと思ったんだ。 それって真確定しちゃうからさ。3:1になると思ったんだけどなあ。 | |
2006/06/05 21:57:35 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/06/05 21:58:28 |
冒険家 ナサニエル エピで土下座かな…(笑) まあ今日は寝る。明日も早いんだー。 …リアルで和みもらってからねよう(笑) | |
2006/06/05 22:00:14 |
冒険家 ナサニエル …。やべえな。 狼陣営に申し訳ねえ(笑) | |
2006/06/05 22:05:05 |
逃亡者 カミーラ やれやれ....全然、確認してる暇が作れないとは思わなかった。思い付きで動いたもんじゃないね。前は、あれぐらいどうにかなってた気がするんだけど....なまったかね? おまけに、今日の記録もどんどん増えてるときてる。....参ったね。とりあえず、目に付いたところだけ何か言って確認、か。 | |
2006/06/05 22:07:54 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/06/05 22:13:31 |
冒険家 ナサニエル 初日黒のほうがいいのかな? そのへん今度聞きたいな。 | |
2006/06/05 22:16:17 |
冒険家 ナサニエル とそんなところで今日はおねむになりますー。 明日はこれるの七時すぎだと思うー。 | |
2006/06/05 22:16:50 |
逃亡者 カミーラ >>158 前にあたしが少し言ったような、吊りと占いにかける相手を選ぶ方針についての質問じゃないかね? 黙っている人間は吊る、話す人間は占うっていう類の。 あたしが言ったのは....ちょっと探すのが面倒か。「自分にとってわからない相手を占いたい。怪しいと見た相手は、占わずに吊るさ」っていうことだね。単に発言が少ない相手だの、考え方が違い過ぎて自分の基準で判断出来そうな気がしない相手は、疑わしいかどうかもわからないから占いたい。それで白確定が出ても、人狼候補が吊りと占いで二人、確実に減ったということだしね。 わからない相手をわからないままにして、ぎりぎりの決断を下す時に悩むぐらいなら、最初の余裕があるうちに占いにかけて、白確定になってもらうなり、黒を出されて占い師を見分けるよすがになるなりしたいっていう話だね。 | |
(164)2006/06/05 22:18:27 |
木こり ダニエル >>57 パンダになって自分の黒判定だした相手に反撃というか、攻めるのは狼でも村人でも一緒だと思いますね。 寡黙気味な人よりも、発言力のある人、理論的に考えられる人、割と白で見られてた人に関してはただでは吊られない可能性、ましては決めうちされる可能性もあるので、パンダにしにくいのではないかと考えていますね。 | |
(166)2006/06/05 22:21:33 |
木こり ダニエル >>71 今日以降はそういう出し方するつもりはないですよ。 ナサとラッセル狼はありそうってのはあくまでナサ狼の場合ですからね。大目のセシリアに追従して●ラッセルになる可能性を薄めたってのは考えられると思いますよー。 | |
(168)2006/06/05 22:28:05 |
農夫 グレン | |
2006/06/05 22:40:00 |
村長の娘 シャーロット >>112 フレディさん ナサちゃんはローラーで最悪真偽がばれる、のは何故かしら?? | |
(174)2006/06/05 22:41:08 |
村長の娘 シャーロット >>172 ナサって寡黙に狼が居ないと思ってるんですの?? 狼の生態なんか村によって全く違うと思うのですけど。 ってあぁあああああ 何か言い方が悪かったかもぉおおおおお? ダメだ!シャロだと言い方きつくなっちゃうんもぉおおおん!後さ、ナッシーがグレンだけ考察穴開けてん気がすんのは絶対好感度が高いからだと思うんだもん!だからシャロ反発するのよ! | |
2006/06/05 22:44:57 |
冒険家 ナサニエル (煙草すぱー) …狼誰だ? やべええええ。わかんねええ! | |
2006/06/05 22:49:18 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/06/05 22:49:58 |
冒険家 ナサニエル 初日に黒って出るもんなんですか先生!(笑) でもそれは俺の葛藤が浮き彫りになるからいえません! そのへんエピで教えてシャロー。 | |
2006/06/05 22:57:26 |
牧師 ルーサー >>76イザベラ うーん… 「ナサニエルが狂人ならば、ここまでする必要はない」といいますけれど、私はまったくそうは思いませんね。 真であれ偽であれ、村人達に自分を真の占い師として認めて貰うための行為はして当然だと思いますよ。 | |
(177)2006/06/05 23:04:45 |
木こり ダニエル >>84 イザベラは最後の行で寡黙で意見隠し気味に中に狼がいるって考えなのか? ルーサーはどうか知らんがわしがそうであるから多分その予想は外れているな。 自己弁解も含めて言うが、多弁推奨村で寡黙を通すのは逆に危険じゃと思うのー。 | |
(179)2006/06/05 23:05:24 |
文学少女 セシリア 面白いにゃあ。 ロッテ姉の簡潔さに対する姿勢はセシ見習いたいなぁ。 思考過程は似てるけど、セシは最近どうも言葉を連ね過ぎなんだよにゃー。 | |
2006/06/05 23:09:10 |
文学少女 セシリア ん、ロッテ姉が狼でも人間でも、このテクはセシが「純真きらりん白」じゃなくて、「腹黒でもスマートで白」を目指すならこの方向で磨くべきかも知れナス。 おじさんおばさんとの違いを考えると、どうしても言を連ねて説明せざるを得ないんだけどねw 腹黒特攻で行く以上、ああいうタイプには、「まず占ってみたい」と思わせるしかないからにゃあ。 | |
2006/06/05 23:13:04 |
牧師 ルーサー 占い師は、柔のナサニエル、剛のフレディとでもいいましょうか。 ナサニエルの方が、全体を見渡して皆に意見や質問を投げかけていますね。 対して、フレディは、我が道を行くという雰囲気です。 印象だけでどちらが真に見えるかというなら、ナサニエルです。 しかし、穿った見方をすれば、狂人ゆえの頑張りともとれてしまいます。 それと、私はフレディの>>1:66が大変気になっています。 狂人であるのなら、他者のCO状況は非常に気になるはず。なのに彼は、自分のCO>>1:53の直前>>1:52のローズのCOに気付いていないようでした。 他者のCOなど関係ない? COが始まったので自分の役職をCOしたまで? …と、考えてしまうのです。 | |
(181)2006/06/05 23:25:02 |
村長の娘 シャーロット あー、何かしつこいかもしれないけど気になるから つっこんでおきますわね。 >>93 「潜伏しているっぽい自分を占いにあげたから白い」 ですけど、白い、っていうのと、狂っぽくない、て 言うのと意味が全然違うと思いますわ。 埋もれている=潜伏っぽいと私は解釈するのですけどね。私が潜伏狼に見えなかったのはどの辺からかしら?後、自分への疑いを意識しないでどうするのかしら。私は疑われたら、この人は単に間違ってる人なのかそれとも私を吊りたいのか、を普通に考えますわよ。 | |
2006/06/05 23:25:17 |
牧師 ルーサー 霊能者に関しては…分かりませんねぇ… 私が言うのもなんですが、どちらからもさして強い印象をまだ受けていないのです。 いえ、占い師コンビが印象強すぎるせいもありますけれどね。 とりあえず、>>180のとおり、オードリーが偽なら他者より若干狼色が濃いかなという程度です。 | |
(182)2006/06/05 23:28:06 |
冒険家 ナサニエル 鋭いなルーサー!!(笑) | |
2006/06/05 23:29:10 |
村長の娘 シャーロット てゆーか秋国さん本当に 凹んでるのかなー うーん、そんなに物腰柔らかくないかにゃー ごめんよぉ。だってガチやりたかったんだもん 自分では普通のつもりなのだが・・・ メイみたいなアホキャラの方が良かったかしらん。 因みにハーヴェイでもかなり凶暴になるんだよね やっぱ言葉綺麗なのって辛辣に感じるのかな | |
2006/06/05 23:29:19 |
村長の娘 シャーロット ■3.からですの。 さっきも言ったとおり、ナッシーが狂人なら今日はそれなりに黒出しするチャンスだった、ってことでセシリアさんが白確定したのは少し真要素ですわ。さっきの理由に加えて、昨日ナッシーはセシリアさんを強めに疑ってて、狂人ならそれが演技ってことになるけど、今日白を出すとその妄想ストーリーが1から出直しになる訳で、そういう意味でも今日黒出したら楽だったんじゃないの?とかも思いましたわ。 ただ、それで微妙にワカンネェみたいになってるのは気になりますけどね。 セシリアさんが確定白、っていうのも充分、増えた1情報なのに、あまりそこから思う事も無さそうですし。>>110の真贋考察でも、フレディさんが判定を割ってこなかった事に対して無関心なのも気になりますわ。さっきも指摘したように、偽の黒出しというのが全く頭にない感じがしますわね。 ただ、全体にナッシーは発言に拘るタイプの様なので、そこは気にならなかったのかもしれないけど、占い師としては少し違和感ですわね。 逆にフレディさんの>>112 >>116はきっちり占い師視点で考察してる印象ですわ。 | |
(184)2006/06/05 23:46:18 |
冒険家 ナサニエル 初日やっぱり黒出るんだ!?(笑) あ、だめだ。ねよう。 明日は時間とれないなー。どうしよう。 | |
2006/06/05 23:49:09 |
冒険家 ナサニエル 勉強になるぞ。 …でも連戦できるかなあ。 結構しんどいー。 | |
2006/06/05 23:50:55 |
木こり ダニエル ■3.能力者内訳 占い師。 CO順からは両方ともどんな可能性もありそうだな。 印象的にもそんなに変わらない。 フレディとイザベラのやり取りは正直フレディに同意かな。その討論をして決着がつくとは思えん。 フレディは>>1:128で初日CO希望と言いながらも、>>1:53で何故CO始まってるの・・・と疑問のように言ったのが疑問点だな。 ナサニエルは逆に>>1:45>>1:80と割りと周りを気にする姿勢は素直に好印象。 ただ、今日のセシリアの判定を見て割れなかったとすると、ナサニエルが狂なら昨日の占い先は●セシリアじゃな。これは普通はセシリアは狼じゃないだろうと思って出すものだと思う。逆にフレディの●ラッセルもそうじゃろう。 両方狂として考えた場合 ナサ→やった。たぶんセシリア村人だな。白出すか フレ→やっべ。セシリア狼かもしれない、一応白出すか だと思う。だったら下の方が可能性高いんじゃないか?霊能者も2人いるんだし、初日の判定割れでアピールは十分ありえると思う。 今のところナサ真 フレディ狂 | |
(186)2006/06/05 23:51:11 |
冒険家 ナサニエル …終わったらさ。 色々教えてね、皆(笑) 俺は毎回勉強するようにしてます。 | |
2006/06/05 23:53:29 |
逃亡者 カミーラ 霊能者の方は....これも、そうわかることがあるわけじゃないんだ。フレディとローズマリーの名乗り出はほぼ同時。とてもお互いの発言を確認出来るタイングじゃない。ローズマリーが、占い師が二人出たのを確認してから名乗り出たということはあり得ないということ。 ただ....それで何が言えるかっていうと、何も言えやしないんだ。霊能者に出て見せることで、占い師を騙るべきだってアピールしている偽者でも、単にユージーンの発言を受けて名乗り出た本物でもあり得る。 オードリーが偽者だったらどう騙るか、騙らないかを選べる立場だったわけだ。聖痕者がもう出ていて、大半の非能力者宣言が済んでいて、占い師が二人に霊能者が一人という状況を見たら、まあ、自分が良かれと思う方を騙るだろうね。本物だったら、選ぶも何も無く、名乗り出るところだ。 | |
(187)2006/06/05 23:56:47 |
冒険家 ナサニエル ちなみにフレディに対する考察が少ないのは 特に考察する発言がなかったからです…(笑) で、狂人が黒を出すのは二日目だと思ってました(笑) | |
2006/06/05 23:57:21 |
冒険家 ナサニエル こんにちは!セシ狼の可能性にびびったナサニエルだよ! えへへ!! | |
2006/06/05 23:59:14 |
冒険家 ナサニエル 胃いたくて寝れないっす。 あれだね。 そのせいで睡眠不足と寝補いの繰り返し。いてて。 いじめないで。 | |
2006/06/06 00:00:32 |
村長の娘 シャーロット 因みに>>116のそんなもんいくらでも操作できる、は結構同意ですの。 ただ、フレディさんは発言が綺麗すぎる、というより ナッシーの発言が余りにフラフラしていて、騙りならば不要じゃない?と思うような発言(ぷーぷー発言とかね)が多いので一歩リードしてしまうけど、ナッシーは多分真だろうが騙りだろうが似たような言動をしそうなので判断難しいですわね。 現状 真ナサ>フレディ偽 因みに内訳は真狂と思いますけども。 ナサ狼はあるかも、と思ったけど、何か今日の言動は余り狼に見えないですから。 | |
(190)2006/06/06 00:02:21 |
文学少女 セシリア ロッテ姉双子wwww セシと似てるぽ。ロッテ姉狼かにゃぁ←自分が狼スキーなだけに | |
2006/06/06 00:04:32 |
村長の娘 シャーロット >>188 希望を出したとこまで村人だと予想してて、 判定出す時になって急に「やっぱ黒出しこえぇ」って なることもあるかと思いますけど。 ふむり、確かに小心者ならそもそもセシリアさんを占いに希望しないかもしれませんわね。なるほど。 | |
(191)2006/06/06 00:05:37 |
冒険家 ナサニエル | |
2006/06/06 00:06:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー ってー思ったらシャロの占考察出てたわね... >>189 だから痕占いは回避COを認めてたわー ちなみに潜伏を許可するのは襲撃前と、最初の議題で明言してるはずよー潜伏させる理由は偽黒抑制と狼の回避COの余裕を持たせることで引きずり出すためねー 狼の回避COはおじーちゃん的にはイヤかもだけど、役職を利用して敵を明るみに出すっていう手もあると思うのよー | |
(192)2006/06/06 00:07:43 |
冒険家 ナサニエル マリー絶対きみ漫画の1ぺージ目とばすだろ! 俺もだよ!(てれ) | |
2006/06/06 00:13:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>194 なるほどー確かにそうねー アタシの考えてた場合だと先に占霊COを促す予定だったのよ、ラッセルとセシーが非COしてたからねー 結果狂潜伏の目があるなら痕潜伏も悪手ね、その時はCOさせるべきだわね ...ふむー... | |
(197)2006/06/06 00:17:09 |
文学少女 セシリア 流れに全然乗れてないオバちゃんはこれからどうするんだろw うみゅ。話せるときは一言でも突っ込んで欲しいけどにゃぁ…。そうしないと真らしさが傍証だけになって弱くなるのよにゃ。 深読みしつつ慎重タイプにはできない芸当なのかもとは思うけどにゃ…。 そもそも怪しいと思うツボが違うらしいし。 | |
2006/06/06 00:22:38 |
逃亡者 カミーラ ふぁ....まずいね....少なくとも、占いと吊りの希望ぐらい、挙げておかないと.... ルーサーとダニエルははっきり「必要が無いと思ったら話さない」と宣言していて、昨日の記録を見ている分にはルーサーは実際しゃべりたくなったら話してるっていう印象だったから、ダニエルの方が気になるかとは思っていたんだけど、今日の様子を見るに、大して差は無いね。他人に言われて話し出したと見るか、単に話すべきことが出来たから話していると見るか、か。 もう一人、何となく気になっているのはグレン。狂人が人狼にそう言っているっていう発言が、潜伏人狼からの指示に見えなくもないっていうぐらいの、無茶な言いがかりだけど。>>1:445 人狼と狂人は裏で話し合えるわけじゃないから、人狼はこう考えるんじゃないか、狂人はこう考えたんじゃないかっていう話をするふりをして、自分の側の提案をするっていうことは無くもないんじゃないかっていう、ね。 | |
(200)2006/06/06 00:25:53 |
逃亡者 カミーラ >>201 占い師と霊能者が二人ずつになって....それでその後に来た狂人が、占い師ならまだしも霊能者を騙るっていうことはあり得るかね? 占い師襲撃を通り易くするために占い師を騙るか、後々何かすることが出来るのを祈りつつ潜伏するか、どっちかじゃないかい? | |
(202)2006/06/06 00:33:39 |