お嬢様 ヘンリエッタ またできたのだけ。 ■6. 襲撃考察 そうですわねー…牧師さま狼だとするとやや不可解ですわ。 そうではないと考えると、クイン狼なのでベンおじさまを襲撃したい気持ちはあったでしょうけど、やはりGJが恐いので外した。 占い師は、これを言っていいのか微妙な感じもしますが、真占い師を襲撃するなら今日が絶好のチャンスだと思いますわ。 狼がさすがにそろそろ狂は黒出しするだろうと読んでいて、かつ昨日の占い先(ルーサー)が白だったならば、占い師はまだいいや、ってことで外したのかもしれません。 あるいは単にGJを恐れただけとかローラー一手得させないためとかで深い意味はないかもしれません。 残りは結社か確定白ですけど、守護の可能性もあり守護の付いていなそうな確定白を狙った、という感じでしょうか。 | |
(199)2006/06/14 02:28:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. ●○希望 ちゃんと全てのラインで議事録を読み返せてないので、暫定でお願いしますわ。 ●オードリーお姉さま ○レベッカお姉さま まずこの2人以外の方ですが、マンジお兄さまについて気になるところといえば、昨日の死に際にクインお兄さまがマンジお兄さまについて色々言っていたところですわ。 あれは確かに気になるのですが、マンジお兄さまが後日SGになることを期待してクインお兄さまがわざと言ったのではないかと邪推しています。絡みがなくて分かりにくいのですが、ここにはラインはないのではと思いました。 次に村長さま。村長さまに関しては占い師のところでも言ったようにケネス狼だったら怪しいかもと感じます。ですが、村長‐クイン‐ボブのラインで考えると、初日に3人とも●グレンは不自然かと思いますわ。 | |
(205)2006/06/14 03:05:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) オードリーお姉さまは昨日の夜明け前、しきりにクインジー白だと思うと言っておられましたわね。 モガ爺のときも似たようなことを言っておりましたけど、クインお兄さまに対しての方がそれを強く言っています。 今日になってからはしきりにクイン狼という結果に驚いていますわ。これが怪しく感じます。ちょっとおおげさではないか、と。 わざと昨日白だと思うと言っておいて、今日驚いたフリをしているのではと考えてしまいますわ。 レベッカお姉さまは本当にもうよく分からないのですけど、次にクインお兄さまとラインがありそうと感じました。 ただ、昨日ボブお兄さまが▼レベッカにしているので、微妙な感じはありますわ。ライン切かも知れませんけど。 | |
(206)2006/06/14 03:06:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ 〔2日目占吊希望まとめ〕 >>2:180マンジ●ルーサ ○エッタ▼モガ ▽ルーサ >>2:189村長☆●コーネ ○オード▼モガ ▽ルーサ(撤回) >>2:203オード●エッタ ○レベ ▼マンジ▽?(撤回) >>2:222ルーサ●コーネ ○エッタ▼モガ ▽クイン(撤回) >>2:274エッタ●オード ○ルーサ▼コーネ▽モガ >>2:295レベ ●オード ○コーネ▼モガ ▽コーネ >>2:304クイン●コーネ ○村長 ▼決めかねてる >>2:345ケネス●コーネ ○村長 ▼モガ ▽マンジ >>2:424ルーサ●エッタ ○オード▼コーネ▽モガ >>2:465ネリー●ルーサ ○エッタ▼モガ ▽ルーサ >>2:478ボブ ●マンジ ○エッタ▼エッタ▽マンジ >>2:480村長☆●エッタ ○オード▼モガ ▽コーネ >>2:568クイン●変わらず ▼モガ ▽なし >>2:658オード●エッタ ▼モガ以外 | |
(208)2006/06/14 03:12:09 |
牧師 ルーサー ■1. ●オードリー○レベッカ ライン、行動の検討から一番考えやすいのがオードリー殿であったように思えた。詳細は灰考察で後述する。 レベッカ殿も同様に。印象面が強い感が否めぬが。 ■2. ▼牧師について ここは牧師自身くらい反対せんとな…。 ネリー偽を見た場合、能力者襲撃が今日明日辺り来る可能性を考えると、ちときついんでないかと思うのだが。 占霊どっちかさえ生きておれば問題は無いのかな?手数計算が分からんのだが。 メイド真と見るならどう考えても狼側は積み。 明日、全員表に出るのだろ?占師含め2手、襲撃を考えても最悪で3手あれば対処に足りると思うのだが。 ▼希望は占と同じで。どこかで判断しておきたいように思う。 | |
(212)2006/06/14 09:13:52 |
牧師 ルーサー ■3. 占い師内訳 ネリー狼否定理由は>>73。ここで狼が黒を出すのは、自殺行為で無いだろうか?潜伏1なら灰が狭まるのはそこまで怖くは無いのだし、無理をすることも無いように思える。 狂人は狼吊りが分からん以上、潜伏2を仮定しておるはずで、ここで確定白が出来、潜伏結社やら考慮すると潜伏狼はきつい。 逆にパンダが出来、狂人と共に吊れれば相当楽になる。さらにその間に禿襲撃でも来れば、かなり勝ちが近くなると踏んだんでは? 牧師が結社か狼である可能性を考えても、ここは黒を出してきたんで無いかと思える。 地雷は狂人もう、そう気にならんだろ。怖いのは占い先が狼だった場合だけ。かつ、確定黒になること、か?占いに挙がってしまった以上その狼は捕まったも同然であるし、変わるのは黒濃度だけ。白確も黒確も怖いのなら、黒確を選ぶんで無いかと思った。 | |
(213)2006/06/14 09:17:32 |
牧師 ルーサー で、白出しの二人だが。ヒゲじょり結果なぞまったくの捏造、顔黒が真…などとネタを言っておる場合ではないな。 顔黒が狼であれば、なんというか初日から天然?パッション?といった感じだ。真占と狼だと疑われてアウト感の自覚が強いのは狼だと思うのだ。とくに霊能確定しておる場合、注意を払いそうなもんかと思う。性格かしらん…とも思うが…。 クインジーとのラインで見ると、庇っておったのよな。あからさまに。そこだけ見れば狼くさいのだが、初日だかに、唐突にクインジーの名前を挙げてなかったか? そこまでまるで名前も挙がらず、良く訓練されたステルスを発揮しておったクインジーの名前を、わざわざ自分で出すとはあまり思えぬが。ライン切りにしろ、あまりにも脈絡が無いように思う。放っておけばステルス継続出来たろうものをわざわざ引っ張り出すこともあるまいよ。ステルスだからどうの、という流れを警戒しておったのかも知れぬが、それならむしろ2日目に話を濁すでなく、まず▼モーガンか▼コーネであったあの場面で▽にするなりで切るなりなんなりすればよかったと思うのだが…。 | |
(214)2006/06/14 09:19:19 |
牧師 ルーサー のんだくれの方は、クインジーにはほとんど触れておらんのな。のんだくれ自身から真狼考察できる状況材料は少ないか、な。 メイド殿狂人と見るとメイド殿がのんだくれ狼と見ていた、と見るとはまるんでないかという場所が少々考えつく。 メイド殿の占い師考察のボブ狼、ケネス狂考察は、内訳を逆に見ていた牧師としては「?」という感じであった。占希望考察の身の入りように比べて、やや苦しい感があるのではないかとさえ感じた。考え方の違いと思っていたが、今思うと立場の違いによるものなのではないか? ケネス狼であったと見ておれば、この考察はごく自然だ。サインとしてあからさまなくらいにな。メイド殿は比較的村の信頼を得ていたようだし、発言力も自覚していたのではないかな。ローラー時にケネス放置を唱えるには、多少無理があってもそうするだろうと思う。 先日の突然の●村長は、のんだくれの▼村長で、村長とケネスのラインがまず無いことを確認、安心して●に出したとかでないかと思った次第だ | |
(215)2006/06/14 09:23:03 |
牧師 ルーサー メイド殿が顔黒真と見る要素があったか、のんだくれ狼と見る要素があったか? --ここから前フリ-- で、灰考察をしておって。 村長☆殿を初日から漠然とここまで外していたが、今更ながらこの理由を考えて、原因は村長の真っ先の●農夫とその後占師二人の動きをちぐはぐに感じてたようで。 村長狼とすると、初日の農夫はSG。その流れを作るための●希望最速提出であったと見れるのだが、そうとすると警戒対象にもなりかねん占師票を村人票が集まりきっておらんうちに重ねるのか?という疑問を感じていたのだ --ここまで前フリ-- --ここから本題-- そこで思ったのだが、顔黒狼であった場合、メイドの●希望を確認したうえでそこに重ねるのか?ということなのだ。顔黒狼であれば自分、というか占師候補票の警戒は考えるに難くない。 ここで2人の占い師が票を載せた場合、村人で警戒するものが出るかも知れぬし、まとめ確定白の二人のどちらかが能力者票を警戒して●グレンを外した場合、●がどこへ行くとも知れぬ。 そこで狼が対抗に重ねられるのかな?と思うのだ。 そこからボブ狼は無いと見て、ケネス狂考察を出したんで無いか?と考えた。 | |
(216)2006/06/14 09:28:34 |
牧師 ルーサー ■5. 灰考察 ・村長 村長は3日目に▽クインジー。 ボブから村長希望は無し。 ケネスからは初日からやや切ってきた感がある、お嬢に乗せての●村長。翌日は弱まって、クインジーと共に○村長。そして先日いきなり▼村長。なんというか、マークがかかっておるのな。 ▼村長は弱い理由でなく、オードリー殿、そしておそらく狂メイド殿の追従も招いておる。ケネス狼とするとちょっとライン切りが強いのではないかな。 どっち吊りにしろとりあえずライン切れるからいいや的精神であったのかも知れぬが…。 ボブ狼の場合は逆にべったり感がするかな。3日目だかのボブとの会話は両狼だとすると、>>3:294を中心にかなり計算高い茶番をしている(まあつまり茶番に見えぬ)ように思える。 切りすぎかべったりすぎかの二択になるのか…。 上で述べた占い師との連携がおかしかった辺りはボブ狼なら疑問。あとは、先日の決定了承がやたらあっさりであったな…くらいか。 | |
(217)2006/06/14 09:31:56 |
牧師 ルーサー ・オードリー殿 オードリー殿3日目▼クインジー、仮決定後に変更。 ケネスからは無し。 ボブから3日目●。(村長●、牧師、クインジー○乗せ) クインジーからは3日目○(村長●乗せ)。 昨日クインジー吊り希望に挙げておる。安全圏と思ったのかも知れぬがその流れで実際吊りになったのはどうなのか… 決定後の▼外しは黒めに見てるが、ライン切りすればいいじゃん、とも思うのだよな。 ただトビーの揺れ方とかを見て、ここで外したら2潜伏で占ローラーにいける、と思ったらオードリー殿なら多少強引でも行ってしまうかもしれんとも思う。モーガン吊りで前フリは出来ておったしな。 モーガン人予想等とあいまって狼なら流れを読むのがうまいというか、何と言うか…。 思考の仕方がかなり違うようで黒めに見てしまいがちだ。いわゆる考え方が似ているから白く見える云々の逆なのだな。バイアスかかっとるかもしれん。 | |
(218)2006/06/14 09:33:53 |
牧師 ルーサー ・レベッカ殿 クインジーから3日目▽。 ボブから3日目○▼。(オードリー●、クインジー▽に乗せ) ケネスから3日目●。(オードリー、ボブに乗せ) 3日目に来ての占い師の●希望はトビーがオードリーもエッタも占いに挙げないというような姿勢発言からレベッカ狼なら怖いところだったんでないかと思う。 ケネスの●はトビーの占師票警戒を狙ったものかもしれんとはちょっと思うかな。●牧師が変わらぬと見た、でもいいし。 迷いがかなり見える。村人が狼を決めかねている迷いか、狼が狙いを定めきれぬ迷いか。どちらにせよなんとなく歯切れの悪い印象かな。希望の理由も判断をつけかねておる感じがしておるし、黒であるとすれば、どこでも疑えるようにしている、といった感じを受けた。姿勢的に狼と見て一番無理が無いと思っておる。 まあ、タイプ分け遭遇人外率(なにそれ?)に基づく偏見に近いものがあるのは自覚してる…。こっちも、バイアス警報か… | |
(219)2006/06/14 09:37:01 |
牧師 ルーサー ・お嬢 クインジーから3日目●。(村長○に乗せ、前日からの流れで●人気は読んでいたかも) ボブから2日目○、▼。(●は多数に乗せ、▼についてはほぼ無効票ものと読んでも良いかと…) ケネスからは無し。 ケネス狼と見た場合に、ケネスとの考察の近似?と、一方的ラインつくり感はお嬢が狼であればその辺で白印象を持たせるようなことを平気でやってきそうな辺り恐ろしいのであるが、この期に及んでそんなこと言ってもしょうがない気がしてきたので白要素と見る。 モーガン-コーネリアスラインでコーネリアスを疑っておるとかの辺り、狼であるならもっと発展性のある疑い方をするんで無いかなあとか思ったな。どちらかから確定判定が出ればそこで終わってしまう考察であるし。結局両白判定が見れたわけだが。 本日早期からネリー殿狂を警戒したあたりは、パンダ吊が回避し難い流れであると読んだ上なら怖(ry) 通して見ると白要素、白印象行動は多いと思う。 全体的にラインの切れ方が薄いのが気になるが…。 | |
(220)2006/06/14 09:38:08 |
牧師 ルーサー ・卍 ケネスは2日目▽ ボブは2日目●と2日目、3日目▽。 クインジーは3日目▼卍を▼としては最初に名前出しておるのな。 ▼卍多数票で回避、失敗してもライン切りを期待したにしては占師の乗せ方が薄いような。 ついでにクインジー、卍潜伏って?という面子的な疑問が。 騙り占い師のことを考えると組み合わせ的には非常におかしい気がするのだがな。まあ「騙る」「騙らない」以外に、「騙れる」「騙れない」もあったであろうし、(ケネス狼だった場合特に)早期に占い騙りを決めておったようなあのCOの動きでは、お互いの性質も知れなかったろうし、こうなってしまったものはなってしまったのかもしれぬのだがな。 クインジー殿が決定後卍についてやたら触れていたのは、なんだったのか?偽ラインの形成だろうか?それならもっと相手を選ばぬだろうか?仲間ならわざわざあんなに触れるのだろうか? …やはり、ちょっと分からぬ。 | |
(221)2006/06/14 09:41:38 |
牧師 ルーサー ■6. 襲撃考察 コーネリえもん自身が先日遺言云々等と言っておったので、その辺からやや潜伏能力者狙いの感が高いと思えるかな。今この状況で遺言する必要性はどの役職にも無いと思えるが。 ベンジャミン殿を襲撃するには今日の吊りが狼であるクインジーであった以上、守護候補について進展は無い。 占師襲撃については、ケネス狼なら、本当に判断がつかなかったのかも知れぬな。顔黒はなんにせよかなり狂人臭かったからな。メイド殿の占い師内訳考察等のサインを見てなお、悩んだのではないか? あとは牧師パンダ狙い、牧師吊り後のローラーができるなら襲撃する必要は無いと見たか。黒が出る前に禿襲撃に成功すれば灰を狭めず3手消費できる。 先日同様「牧師に黒出せばいいじゃん、大げさだなあ」ってところなんではないだろうか。 | |
(222)2006/06/14 09:43:54 |
牧師 ルーサー すまん、議題間違えておった(滝) ■5.は方針についての賛否だったな 2について>>212で反対、他は賛成だ。 何灰考察とか昨日の宿題忘れ落としてんだか、 もう議題じゃねーよってかんじだな…orz まあ長文は以上だ。 読みたくないような文ですまんなほんと。 | |
(223)2006/06/14 09:48:37 |
牧師 ルーサー あーちょっとまて。 禿の>>203見て、「狼なんてあるわけないじゃん、おおげ(ry」 とか思ってたが良く考えたら有る気がしてきたぞ… 禿襲撃が大前提になるが… まあつまりこれまでの確白襲撃は禿襲撃への布石だったんだよ! 牧師パンダはクインジー吊りで一人村吊りをし損ねたから、 その分ローラーまでに吊っとこうという感じで狂人は頼りにならんと見て自分で黒を出して、ここで牧師吊ってベン襲撃うめえwwwって感じになるか…? ローラー順が絶対最後になる自信は無く、どうせ禿襲撃の必要があるなら勝負かけるならココ!と見てパンダ吊りの間に禿襲撃とかそういう。 ちょっとこれ…考察考え直さなならんかな… あれ…声が…遅れて聞こえてくるよ…?orz でもここで勝負かけるのか…?うーん…? ちょっと可能性考える…。 | |
(224)2006/06/14 09:58:38 |
村長 アーノルド でもって、だいたいケネスの主張は理解したよ☆ 「発言を促すなら、>>1:44の後半の吊り対象の話で十分じゃねぇのかなぁ。」 に関しては、そこはケネスの推理だから村長が異議を挟む理由はないよ。 村長さんにとっては、「もう一押し議論に前向きになってもらおう」 という意図なんだけど、それにしてもやりすぎじゃね? というのは言われてもしょうがないところだね。 そして、村長さんが狼なら、モガ爺をスケープゴートにした、という推理も、 文句を言う筋合いはないね。 村長さん狼と考えればそういう構図に見えるのは事実だと思うし。 | |
(240)2006/06/14 21:14:27 |
村長 アーノルド ただ、発言を促した意図が、 「モーガンから、さらに内容寡黙な発言でも引き出したかったんじゃねぇの?」 はちょっと飛躍してない? 村長さんが「占い対象になったけどどう思う?」って聞いたとき(>>2:44)は、 モーガン自身のスタイルも、モーガンが回りの灰をどう思ってるかも、 さっぱり分からなかったんだよね。 なので、なんでもいいから考えてることを聞きたかった(>>2:44) 村長さん自身のその日の占い吊り希望を考える上でもね。 んで、初日占い回避に関しては回答がもらえた(>>2:49)んだけど、 そこで議論が止まっちゃうのはもったいないと思ったのさ。 なので、もっと議論に参加して欲しいな、という発言(>>2:76)なの 議論(会話)がないよりは絶対あったほうがいいと思ったんだよ。 それは今でも思ってる。 これを「内容寡黙を引き出したかった」というのはちょっと心外だな☆ | |
(241)2006/06/14 21:16:57 |
のんだくれ ケネス >>241 村長 アンカーの訂正サンクス。鳩で下書きをした考察なんでな…orz で、村長のモーガンへの質問は、 よく解釈すれば、モーガンの発言増加ねらい。 悪く解釈すれば、モーガンの失言ねらい。 モーガンのプレイスタイルと、村長☆の質問自体への違和感から、悪い方の解釈をしたって事だな。 「心外」って言われてもなぁ。 審問の最中は心外な事を言ったり言われたりはしょうがないぜ。 でも、まぁ、なんだ、(村人なら)すまん。 | |
(252)2006/06/14 22:17:52 |
雑貨屋 レベッカ >>247オードリーさん うう、ごめんなさい、まだうまく伝えられなかった・・・。 ルーサーさん吊りに反対してないことと、村長さんを●▼どちらかに含めたいことは、間違って受け取ってないです。それが、「最悪のケースを想定して動かなきゃね〜」という部分とどう繋がってるのか分からないのです。というか、オードリーさんの●▼希望と、この部分が繋がってないなら、ないでいいのです。それだけの話なので。 分かってないの私だけなのかもしれないですね? | |
(254)2006/06/14 22:24:00 |
村長 アーノルド >>252 ケネス あーごめん。「心外」はちょっとどうしようか思ったんだけど、 いい言葉を思いつかなかったの☆ 気分を害したらこちらこそごめん。 いずれにしても、ケネスの感じた村長さんへの違和感、については納得できたよ。 ありがとう☆ | |
(255)2006/06/14 22:25:47 |
未亡人 オードリー >>259 レベッカ レベッカはずっとあたしを占い希望で、「周到に様子をみてる」とか「探ってる」っていってるけど、レベッカ自身は周りを探ったりしないの? あたしはめちゃくちゃ探るわよ?w 戦術なんてスキルがないからそのぶん、探るわw | |
(260)2006/06/14 22:44:19 |
雑貨屋 レベッカ できたぶんだけ・・・。 ■6. 襲撃考察 クインジーさんが吊られてしまうわけですから、灰の狼を長く生かしたい思いが強かったのではないでしょうか。まだ灰に隠れる自信があっての確定白狙いなのかと思います。 それによって、狂人が黒を出すことを期待して(確実な保証はないけど)、うまくルーサーさんと狂人で吊り手を消費させたかったとか。または、守護がついてなさそうと思っての消極的だけど確実な襲撃を選んだだけなのか。 ルーサーさんがもし狼だったら。占い師のどちらかを襲撃するような気がしますね。真に当たればよしくらいで。ベンジャミンさんを襲撃したら、成功しても、GJが出ても、ルーサーさんが一気に怪しまれると思います。 | |
(261)2006/06/14 22:47:18 |
村長 アーノルド 議事録読んでるんだけど・・・。 占い師に関して、一番気になるのは >>2:478 ボブ だね。 この時点での占い吊りが、エッタとマンジのセット。 あの時点では、アンケート結果を見る限り、どちらも実現しそうにないんだよね。 ほぼ無効票に近いけど、突飛なのは間違いないし、本人も「反則気味」と自覚してるね。 露骨すぎるかもしれないけど、ライン切りに見えるかなぁ。 | |
(263)2006/06/14 23:01:38 |
旅芸人 ボブ >>197 オードリー 「占い機能破壊」と「オレを襲っているはず」は 違うんじゃないか? 昨日までは全員が人間判定を出していて、割れていない。 てことは、狼には俺と狂人の区別がついていないってことだ。 狼エッタが【真が俺であると知っていて】襲撃することは出来ないッ | |
(266)2006/06/14 23:06:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1. ●○希望 ●村長さま ○レベッカお姉さま 私ラインを読むのはかなり苦手なので、占い師は一旦無視して、クインお兄さまとのラインと、その方単体で判断することにしました。 村長さまとクインお兄さまはほとんど会話がありません。特に初日です。占い吊り希望もライン切りとして丁度いいくらいの希望しかありませんわ。 どちらかといえば村長さまの方が怪しいかなと思います。 レベッカお姉さまとのラインもあるようなないようなですわ。でも単体で見るならば、レベッカお姉さまは白く感じます。 マンジお兄さまは謎です。先ほども言ったようにやや思考停止気味。 もはやあまり自信もありませんが、この希望としておきます。 | |
(270)2006/06/14 23:44:31 |
のんだくれ ケネス ネリー狼の場合、クインジーが▼吊りになった事で、 自分が死んでもLWを生かすために黒出しをしたとも考えられる。 狂ボブが白を出し続けてるんで、確実にパンダにするには狼ネリーが黒を出すしかない。これ以上確定白が増えるのも嫌だろうしな。 ルーサー白黒黒判定なら、ルーサー・黒出し占い師2人を吊れる。 その間に俺を食えば、あとはLWの潜伏能力しだい。 ルーサー白白黒判定なら、ルーサー吊れたうえにネリー狂人じゃねぇ?って事で吊り順位が下がるかもしれない。(まぁ、わおーん回避のために結局吊られる気はするが…) ここで狼黒出しも悪い手じゃない。ベンを食わないと占い師を複数吊れない可能性があるのが泣き所ではあるが。 ただ、狂ボブがなんで、黒出さないんだ?っていう根本的なところが説明できねぇな。 | |
(276)2006/06/15 00:04:46 |
のんだくれ ケネス そして、空気読まずつづき。 ■6.襲撃先考察 コーネ襲撃は守護可能性のある確定白食いだろう。 同じ確定白でもトビーより襲撃優先順位上だろ。 占い師に来なかったのは、狂人がそろそろ仕事をすると思ったんじゃねぇかな。それにたぶん真狂の判断がついてなかったんだろう。 占い先に行かなかったのは、狂人に仕事をさせるため。 ベンに行かなかったのは、GJにビビッてるから? でもなぁ、奇数村だから狼が吊られるんなら博打してもいいよな。 クインジーの判定がわからなけりゃ、今日から安全策で占ローラー移行の目もあったわけだしな。 なんで、能力者食わねぇのかな? やっぱ潜伏が強力なのか、安全地帯にいるのか?ってなるとやっぱり卍になっちまう…orz | |
(283)2006/06/15 00:17:18 |
雑貨屋 レベッカ ■2. ▼牧師さんについて(反対の場合は誰を吊りたいかも) ■5. >>106の方針への賛否 強力に反対する理由はないです。 ネリーさんの真偽と、ルーサーさんの白黒をはっきりつける一番安全な策ですよね。ベンジャミンさんの生存が第一条件ですが。 ただ、ネリーさん狂と考えると、ルーサーさんは村側なので、ルーサーさん吊りは心情的に申し訳ない気がします。 もし他の人を選ぶのだったら、▼マンジローさんでしょうか。狼クインジー狼マンジローの組み合わせは、こちらから見えている立ち位置的にはあり得なさそうですが、マンジローさんの反応がどうも、無反応というか、自分の生存に対する感想がないのも違和感ありです。 | |
(293)2006/06/15 00:43:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>295 ネリー真だとしたら狂人に拍手を送りたいですわ。 | |
(297)2006/06/15 00:50:23 |
雑貨屋 レベッカ >>294オードリーさん 灰考察はまとまらなかったのです。よりヘンリエッタさんが白く見えるということと、占い師考察でケネスさんが狼か真かと考えつつ、やたらダディ☆との絡みが多いのがやや気になったくらいですね。 マンジローさんは占っても、発言が少ないために、占い師との情報が出て来ない気がしているので。 | |
(305)2006/06/15 01:14:12 |
牧童 トビー 一番気になってるのは牧師さんの反応なんだよね。 >>3:396 の牧師さんの発言(どちらか変更してもらいたい気がとてもする。)っていうのが。 どちらかを変えてくれればいい・・・つまり、狼ダブルヒットを回避できればいい。 そんな風に見えたんだ。ここが、僕がネリーさん真の確率を高めに見る根拠でもある。 | |
(308)2006/06/15 01:20:37 |
未亡人 オードリー クインジー 初日●グレン 2日目●コーネ、○村長 ▼モーガン ▽マンジロー 3日目●エッタ ○オードリー ▼マンジロー ▽レベッカ ふむ。できすぎかもしれないわね。 ここにきてネリーの反応>>299とかも、白いからなぁ。 | |
(310)2006/06/15 01:28:30 |
雑貨屋 レベッカ ■7. >>289 への意見。 ルーサーさんを吊るのならば、そういったパターンで流していくことになりますよね。疑問があれば質問します。 | |
(313)2006/06/15 01:52:12 |
交易商 ベンジャミン ■1. ●村長☆さん ○マンジローさん クインジーさんの発言を見直して、ひっかかる内容があった人を挙げました。 ■2. ▼牧師さんについて アタシが5日目を迎えられないと意味がないので、積極的には賛成できません。しかしそれは誰を吊っても同じなんですよね… なんとか生き延びられた時のことを考えると▼牧師から得られる情報は多いと思うので反対しません。 ■3. 占い師内訳 ・ネリーさん:狂=狼=真 襲撃から考えると、ネリーさん真は苦しいように感じます。他の視点から考えるとどれも可能性は否定できておらず、判断つきかねます。 ・ケネスさん:狼≧真>狂 狼像を想像した時に、騙りに出ているのはケネスさんだと考えると、しっくりくるかな?という弱い理由です。 ・ボブさん:真≧狂>狼 決定の後にほぼ毎回「村人だと思うのだがッ」と言い続けているのが、真だからかな?と考えています。 | |
(319)2006/06/15 02:00:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>322ボブ 最後は白でなく黒ではないですか? | |
(324)2006/06/15 02:07:33 |
のんだくれ ケネス ■7. >>289 への意見。 牧師吊りが前提じゃねぇか〜乗れねぇぇぇ。 この辺で占い師の信用度が出るよな。 信用を稼げなかった俺が悪いわけだが… ボブもネリーもしゃべる方だよな。 だから、潜伏もそれなりにしゃべると思ってたぜ。 だけど、ずっと占い師食われないんだよ。 占いから遠いポジションに潜ってるからじゃねぇの? 実際、クインジーは占よりは吊りポジションにいたろ? もう1人が卍でもおかしくないだろ? 多弁を占い師に出して、寡黙に2匹。 ちょっと意表をつかれないか? ルーサー吊り→ベン襲撃→占い師ローラーで最終日。 最終日に卍吊れるか? | |
(326)2006/06/15 02:10:27 |
旅芸人 ボブ あえてベンジャミンを襲撃しなかった理由として、 クインジーは狼バレしてもいいように すでにライン切りを済ませていた、 と考えることも出来るかもしれない。 と思ったがクインへの票は村長☆の▽クインだけ、 という票の集まり具合なので微妙すぎ。 一方、クインはというと、>>310の通り。 クインからのラインどうこうはあまり考えない方がいいな。 で、仲間からの票すら集まらなかったのは クインジーが吊られないかもしれない、 という期待があったんだろうな。 村長だけがライン切ったのだろうか? といっても微妙なとこだ。 | |
(334)2006/06/15 02:23:40 |
旅芸人 ボブ そういやエッタ、>>195は、正直、 どういうことを言っているのか 俺にはわからないんだが。どういう理屈なのだろうか…… 「ボブお兄さまはケネスお兄さまが狼でも狂でも反応しない」 「自分がケネスの立場であってもまともに取り合わない」 これらが、どうして 「狼でも狂でも真でもまともに取り合わない」ことになって、 「ボブお兄さまのラインについての意見ってやはり偽的意見」 になるのか……言いたいことはなんとなくつかめるんだが。 | |
(335)2006/06/15 02:24:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>335ボブ ケネスが狼でも狂でも反応しない。ここまではいいですわね。 ボブお兄さまがケネスお兄さまの立場だった時、というのはボブお兄さま(=本人視点で真)がラインについての考察を読んでどう思うかですわ。 というか私はそれを狙って聞いてみました。 それで、ボブお兄さまは「まともに取り合わない」とおっしゃっていたので、「結局狼でも狂でも真でもまともに取り合わないってことじゃん!」と思いましたの。 真が自分が本気でそう思った意見について「まともに取り合わない」と言うのは変じゃないかしら、と考えて、ボブお兄さまは本気であのラインを疑っていたのではなかった、とよんだのですわ。 | |
(337)2006/06/15 02:39:34 |
旅芸人 ボブ >>337 エッタ そういうことね、なるほ。実際あの時は俺も 仮決定に間に合わず焦っていた部分があったしな。 反応しない、を疑われているなら補足しようか。 結局のところ、偽占い師のライン考察だからな……、 その場では反応したりはせず、そのライン考察が後々どのような意図が含まれていたのか、と 推理材料のために使うだろうなッ 真っ向から反論というのは、やらないだろうな。 ていうか、現に今日、村長によって 「唐突過ぎる」からライン切りなのではないか、と 逆に疑われたみたいにッ | |
(339)2006/06/15 02:56:42 |
旅芸人 ボブ >>344 エッタ 議事録を呼んでいる過程で、 結局卍を吊るのか吊らないのかという議論が あったような気がしていたんだが、 今確認してみたらそんなものはなかったな……。 ただ、今は吊らなくても、抜き差しならない局面で クインが庇ったからという理由で、安易に卍吊りに走るのは 止めたいつもりで言った。 とはいっても……実際なんの材料も無いからな。 どうしましょう? | |
(346)2006/06/15 03:34:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>346ボブ ボブお兄さま幻を見てましたのね…w 「どうしましょう?」って私に聞くなーですわよ! こっちこそどうしましょう?ですわ。 出来るだけしゃべってもらうしかないでしょうね。 それか、やはり占うしかないのでは? | |
(348)2006/06/15 03:40:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ (マンジ兄への手紙続き) 議事録は読み返さなくてもよいので、今の正直な気持ちを述べてください。 1)クインジー狼だったことについてどう思います? 2)今の自分の立たされている状況についてどう思います? 3)>>2:624で吊られる位なら切腹するとおっしゃっていますが、今でも吊られたくないですか? 4)今日の占い先がもしも貴方だったらどうしますか? | |
(353)2006/06/15 12:07:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>352ケネス ボブお兄さまは今日マンジお兄さまを占ったとして、パンダになると白でも吊られてしまうのではないか、と懸念しておりました。 ケネスお兄さま視点ですと、マンジ白前提でボブお兄さまが黒を出した場合ですわね。 この懸念についてはどう思われますか? この辺、お二人は正反対だと思いますのよね。 | |
(355)2006/06/15 12:18:27 |
雑貨屋 レベッカ こんばんは。 ちょこっとだけ立ち寄りです。 >>362見て思ったのですが、マンジローさんは、>>360のとおり「侍さんはSGだとしても、狼だとしても最後まで残っている」ことが考えらます。もしマンジローさんが人間で、白確になった場合も、襲撃されなければきっと残っていきますよね。それで灰灰白とか(白がマンジローさん)になったときに、マンジローさんの修行の状況が変わらなければ、マンジローさんの投票先がとても不安な気がします。「どちらかに委任する」と言ったときに、それで勝負は終わってしまうのではないでしょうか。 そう考えると、結灰灰灰白の時点で、マンジローさんを吊りたくなりませんか? それなら、マンジローさんを占う意味があまりないと思うのですが。 オードリーさんの挙げてくれた(最悪?)ケースだけ見ているので、ここまで行く可能性って少ないのかもしれませんけど、別の人を占ったほうがよいのでは、と思います。 | |
(368)2006/06/15 20:51:02 |
のんだくれ ケネス >>352 エッタ >>343のボブの懸念は、 占い師が襲撃されて、卍に黒が出たら卍が村人でも吊られると。 卍吊って残りの占い師吊っても最終日にいけるぜ。 卍吊って占ローラーで終了しなければ、卍に黒出し占い師は騙りってわかる。 ラスト3人の勝負の参考になるんじゃねぇの? むしろ、占い師が食われないで卍パンダの方がやっかいな気がするがな… 占ローラーで3手かかるとラスト3に卍が残るぞ。 発言で卍の判断は難しい、だが占っておけば占い師とのラインって情報は残る。 やっぱり占うべきだと思うぜ。 っていうか、もし卍がラスト3人に残った場合、卍はちゃんと判断できるのか? 卍が村人なら卍の票で決まるかもしれないんだぞ? 卍が吊られるかもしれんが… | |
(377)2006/06/15 21:29:29 |
のんだくれ ケネス >>378補足。俺の視点で書き過ぎてて意味がわかりにくいかもしれん。 俺から見たら、今日の吊り最有力の牧師は村人なんだ。 もし、卍が村人だとしても、 最終日、卍が残るのと、牧師が残るのでは、自己弁護と狼を探す能力に差があるだろ。 (べつに卍と牧師個人の能力差の話ではなく、議事の把握具合なんかの差だと思ってくれい) 卍が万が一村人だとしても、牧師吊りよりは卍吊りの方がいいって話だ。 | |
(381)2006/06/15 21:58:39 |
のんだくれ ケネス >>380 オードリー 最終日、もし卍が残った場合大丈夫か? 卍狼なら吊れるか? 卍村人で狼に吊り候補にされそうな時、卍は自己弁護できるか? 卍村人で、卍の票で最後の吊り先が決まる場合、卍はちゃんと議事から判断できるのか? | |
(383)2006/06/15 22:03:49 |
村長 アーノルド ケネス狼と仮定した場合のライン考察だよ☆ ケネスのアンケート結果をまとめると 初日>>1:580 ●村長 2日目>>2:345 ○村長 ▽マンジ 3日目>>3:382 ●レベッカ ▼村長(>>3:388) 4日目>>189 ●オードリー ○エッタ ▼マンジ ▽村長(後に撤回) >>352 ●卍 ○エッタ ▼卍> びっくりするほど村長さんにマンマーク☆ ケネスが真だとしたら、冗談抜きで怪しんでるんだろうね。 逆に、エッタが>>194で言ってる内容には納得・・・してる場合じゃないけど。 これは村長さんがあーだこーだ言っても全く説得力がないので、とくに言及しないよ。 さて、ケネスが狼だとしたら、さすがにマンジローとのラインはないと思う。 いくらなんでもこの段階で>>377、>>378はいえないと思う。 | |
(384)2006/06/15 22:04:45 |
のんだくれ ケネス >>391 いや、イビキ姫…じゃなくて、レベッカの正体が人か狼かわからんから、村人牧師吊りよりはずっといいが、 ●卍では、最終日に卍が残る可能性は変わらない。 俺は、最終日に卍が能動的に動けない事を懸念してるんだ。狼でも村人でもな。 ただ、●卍で今日確定白が出ればいいが、たぶん出ないだろ… | |
(394)2006/06/15 22:41:27 |